Minister Verdonk is niet welkom op de slavernijherdenking.

quote:

Op zondag 3 juli 2005 13:17 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Ik hoop dat die pubers ook zo doen als Cohen een keer een of andere joodse herdenking heeft

Ik ben benieuwd of Cohen dan nog zo lafhartig optreedt.

Je bent een antisemiet zeker?

quote:

Op zondag 3 juli 2005 13:17 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Ik hoop dat die pubers ook zo doen als Cohen een keer een of andere joodse herdenking heeft

Ik ben benieuwd of Cohen dan nog zo lafhartig optreedt.

Als je goed had opgelet, wordt Cohen juist steeds verweten dat hij ook dan te slap optreedt.

quote:

Op zondag 3 juli 2005 13:18 schreef Monidique het volgende:
Je bent een antisemiet zeker?

Nee waar slaat dat nou weer op?
Waar het mij omgaat is het gebrek aan respect voor in dit geval Verdonk en het laffe optreden van Cohen. Vandaar mijn vergelijking hoe Cohen het zou vinden als hij werd uitgejouwd tijdens een speech.

quote:

Op zondag 3 juli 2005 13:22 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Nee waar slaat dat nou weer op?

Je hoopt dat joodse herdenkingen verstoord worden. Lijkt mij een typisch antisemitisch trekje.

quote:

Op zondag 3 juli 2005 13:24 schreef Monidique het volgende:
Je hoopt dat joodse herdenkingen verstoord worden. Lijkt mij een typisch antisemitisch trekje.

Lees de rest van mijn post ook en quote niet selectief.

Ik ga er verder niet op in. Dit vind ik te dom voor woorden

quote:

Op zondag 3 juli 2005 13:43 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Lees de rest van mijn post ook en quote niet selectief.

Ik ga er verder niet op in. Dit vind ik te dom voor woorden

Nee, doe nou niet alsof je niet antisemitisch bent. Je hoopt dat een joodse herdenking verstoord wordt. Dat is puur antisemitisme, zonder twijfel.

quote:

Op zondag 3 juli 2005 13:26 schreef Tijger_m het volgende:
Er is geen wet die respect voorschrijft, sukkel, wel een grondrecht om je mening te uitten. Dat noemen wij een democratie maar ik begrijp dat jij daar graag vanaf wilt.

Sukkel? Zo noem je maar je moeder

Er zikjn grenzen aan de vrijheid van meningsuiting. Laster en ophitsing vallen niet onder een mening maar zijn verwerpelijk gedrag.

quote:

Op zondag 3 juli 2005 13:44 schreef Monidique het volgende:
Nee, doe nou niet alsof je niet antisemitisch bent. Je hoopt dat een joodse herdenking verstoord wordt. Dat is puur antisemitisme, zonder twijfel.

wtf probeer je nou te bereiken? Dit heeft helemaal niets met antisemitisme te maken wat dat heb ik niet.

Probeer mij dan ook niet in dat hoekje te duwen.

quote:

Op zondag 3 juli 2005 13:46 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

wtf probeer je nou te bereiken? Dit heeft helemaal niets met antisemitisme te maken wat dat heb ik niet.

Probeer mij dan ook niet in dat hoekje te duwen.

Nogmaals: je hoopt dat een joodse herdenking verstoord wordt.

Voor de rest hoef ik er geen woorden aan vuil te maken,

quote:

Op zondag 3 juli 2005 13:47 schreef Monidique het volgende:
Nogmaals: je hoopt dat een joodse herdenking verstoord wordt.

Voor de rest hoef ik er geen woorden aan vuil te maken,

Je leest wat je wilt lezen

Goh, jij wilt dat joodse herdenkingen verstoord worden??? .

Dat is tenminste weer wat anders dan cultuurrelativisme.

Ik ga het nog een keer uitleggen

Ik bedoel. Job Cohen zou het ook niet leuk vinden, terecht overigens, als hij zou worden uitgejouwd tijdens een joodse herdenking.

Waarom laat hij dat dan wel gebeuren bij Verdonk?
Daar gaat het om en dat heeft niets maar dan ook helemaal niets met anti-semitisme te maken. Want dat verwerp ik net zoals elk verstandig en gezond denkend mens doet.

Nee, je zei "Ik hoop dat die pubers ook zo doen als Cohen een keer een of andere joodse herdenking heeft". Dat is een opmerking die je op Stormfront direct het moderatorschap geeft.

Maar je moet het lezen in de context Monidique.

De context. Lees niet alleen wat je wilt lezen of wat je graag wilt lezen.

O, en óf ik de context zie.

quote:

Op zondag 3 juli 2005 13:44 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Laster en ophitsing vallen niet onder een mening maar zijn verwerpelijk gedrag.

Wat vind jij van Theo van Gogh?

Vond Cohen het dan wel leuk dat Verdonk werd uitgejouwd?

quote:

Op zondag 3 juli 2005 14:00 schreef Monidique het volgende:
Dat is een opmerking die je op Stormfront direct het moderatorschap geeft.

Pim Fortuyn deed ook niks toen Melkert werd uitgelachen.

quote:

Op zondag 3 juli 2005 14:02 schreef Monidique het volgende:
O, en óf ik de context zie.

Blijkbaar niet je komt meteen met een belachelijk opmerking over anti-semititsme waartegen ik me dan moet verdedigen omdat jij de context niet ziet.

Is Verdonk buitengewoon bedreigd geweest op die herdenking?

quote:

Op zondag 3 juli 2005 14:04 schreef Monidique het volgende:
Is Verdonk buitengewoon bedreigd geweest op die herdenking?

De ketchup was op

***************************************
Cohen:genoeg politie bij herdenking

***************************************
AMSTERDAM Burgemeester Cohen zegt dat
de veiligheid van minister Verdonk
tijdens de slavernij-herdenking geen
seconde in gevaar is geweest.Verdonk
werd vrijdag uitgejouwd en de geplande
kranslegging ging niet door.

Volgens VVD-fractieleider Van Aartsen
had Cohen meer politie moeten inzetten
en is het zijn schuld dat de herdenking
chaotisch verliep.Maar volgens Cohen
waren er genoeg agenten en had hij ook
nog een peloton ME'ers achter de hand.

De burgemeester vindt het jammer dat de
kranslegging niet doorging.Hij laat
uitzoeken hoe daarover is overlegd met
de beveiliging van minister Verdonk.

Ik heb het linkje van novatv bekeken en ik was vrij verbaasd. Vooral die gleuf die liep te blaten over dr. Mengeler en Hitler gaf wel aan wat voor niveau dit zogenaamde protest had. Niet serieus nemen. Het enige wat dit item aangeeft is dat wel in Nederland qua tolerantie ver doorgeschoten zijn en dat er kennelijk niet voldoende aandacht wordt geschonken aan de tweede wereldoorlog op de diverse scholen.

P.s. Ik zou die gleuf in kwestie aanklagen, en niet zo'n beetje ook. Ministers vergelijken met een nazi die de meest gruwelijke experimenten op zijn naam heeft staan pik je niet. Dat heeft trouwens ook geen fuck met het uiten van een mening te maken.

quote:

Op zondag 3 juli 2005 14:43 schreef Sickie het volgende:
P.s. Ik zou die gleuf in kwestie aanklagen, en niet zo'n beetje ook. Ministers vergelijken met een nazi die de meest gruwelijke experimenten op zijn naam heeft staan pik je niet. Dat heeft trouwens ook geen fuck met het uiten van een mening te maken.

Inderdaad, we zullen die buitenlanders eens leren wat wel en niet gezegd mag worden in het persoonlijke speeltuintje van mevrouw Verdonk!

quote:

Op zondag 3 juli 2005 14:44 schreef Monidique het volgende:

[..]

Inderdaad, we zullen die buitenlanders eens leren wat wel en niet gezegd mag worden in het persoonlijke speeltuintje van mevrouw Verdonk!

Ik heb het niet over "we" . Degene die op deze manier wordt beledigd kan daarvan aangifte doen. Dat geldt voor een Verdonk, maar ook voor elke willekeurige autochtoon en allochtoon die dergelijke taal voor de voeten geworpen krijgt. En zo hoort het ook.

quote:

Op zondag 3 juli 2005 14:48 schreef Sickie het volgende:

[..]

Ik heb het niet over "we" . Degene die op deze manier wordt beledigd kan daarvan aangifte doen. Dat geldt voor een Verdonk, maar ook voor elke willekeurige autochtoon en allochtoon die dergelijke taal voor de voeten geworpen krijgt. En zo hoort het ook.

Beledigingen boven meningen? Nou ja, Theo van Gogh is ook veroordeeld wegens anti-semitisme, dus het broeit al een tijdje.

quote:

Op zondag 3 juli 2005 14:49 schreef Monidique het volgende:

[..]

Beledigingen boven meningen? Nou ja, Theo van Gogh is ook veroordeeld wegens anti-semitisme, dus het broeit al een tijdje.

Alles kent zijn grenzen, ook de vrijheid van meningsuiting. Laster en smaadt bijv.. Of wil je mij zeggen dat hetgene wat dat snolletje te zeggen had te kwalificeren was als een constructieve mening met die bedoeld was om een discussie aan te zwengelen? Ik kan me voorstellen dat mensen die de oorlog hebben meegemaakt met kromme tenen voor de buis zaten en zich dood hebben lopen ergeren aan die walgelijke uitspraken van dat domme mokkel.

quote:

Op zondag 3 juli 2005 14:53 schreef Sickie het volgende:

[..]

Alles kent zijn grenzen, ook de vrijheid van meningsuiting. Laster en smaadt bijv.. Of wil je mij zeggen dat hetgene wat dat snolletje te zeggen had te kwalificeren was als een constructieve mening met die bedoeld was om een discussie aan te zwengelen? Ik kan me voorstellen dat mensen die de oorlog hebben meegemaakt met kromme tenen voor de buis zaten en zich dood hebben lopen ergeren aan die walgelijke uitspraken van dat domme mokkel.

Dat kan ik mij ook voorstellen. Sterker nog, ook ik vond het een wanvertoning.

Dus ik vind het volkomen begrijpelijk dat Verdonk lijnrecht in gaat tegen de wil van dat soort schreeuwlelijkerds. Wat ze op die bijeenkomst te zoeken had is ook mij een raadsel maar ik liet me niet de wet voorlezen door een stapel beroepsactivisten.

quote:

Op zondag 3 juli 2005 14:57 schreef Sickie het volgende:
Dus ik vind het volkomen begrijpelijk dat Verdonk lijnrecht in gaat tegen de wil van dat soort schreeuwlelijkerds. Wat ze op die bijeenkomst te zoeken had is ook mij een raadsel maar ik liet me niet de wet voorlezen door een stapel beroepsactivisten.

Het waren een stel zwakzinnigen niet meer niet minder.

Met als klap op de vuurpijl die zwarte mevrouw met de meest domme dingen die ik ooit heb gehoord.

quote:

Op zondag 3 juli 2005 15:18 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Het waren een stel zwakzinnigen niet meer niet minder.

Met als klap op de vuurpijl die zwarte mevrouw met de meest domme dingen die ik ooit heb gehoord.

Waarschijnlijk zo'n internationale socialist. Die hebben wel vaker last van "rain man perikelen".

quote:

Op zondag 3 juli 2005 15:24 schreef Sickie het volgende:
Waarschijnlijke zo'n internationale socialist. Die hebben wel vaker last van "rain man perikelen".

De IS waren idd ook present. Die beroepsophitsers zijn altijd present bij dit soort gebeurtenissen.

Ik denk dat die zwarte mevrouw op eigen titel is gekomen. Helaas hebben dat soort zwakzinnigen ook de mogelijkheid om hun "mening" te geven.

quote:

Op zondag 3 juli 2005 15:26 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

De IS waren idd ook present. Die beroepsophitsers zijn altijd present bij dit soort gebeurtenissen.

Ik denk dat die zwarte mevrouw op eigen titel is gekomen. Helaas hebben dat soort zwakzinnigen ook de mogelijkheid om hun "mening" te geven.

Ik wou dat ik ook wat donkerder was of meer meditiraan. Dan kon ik ook zonder problemen zulke uitspraken doen voor de camera. Dat is pas vrijheid!

quote:

Op zondag 3 juli 2005 15:28 schreef Sickie het volgende:
Ik wou dat ik ook wat donkerder was of meer meditiraan. Dan kon ik ook zonder problemen zulke uitspraken doen voor de camera. Dat is pas vrijheid!

Ik ben liever niet zwakzinnig.

Maar het was diep kwetsend wat deze mevrouw heeft gezegd.

quote:

Op zondag 3 juli 2005 15:28 schreef Sickie het volgende:

[..]

Ik wou dat ik ook wat donkerder was of meer meditiraan. Dan kon ik ook zonder problemen zulke uitspraken doen voor de camera. Dat is pas vrijheid!

Die vrijheid heb je nu ook al.

Je zal wel op dezelfde manier uitgemaakt worden voor zwakzinnige etc. Sommige mensen willen je zelfs aanklagen wegens laster. En anderen, waaronder een liberale politicus, vinden weer dat de politie jou het zwijgen had moeten opleggen om de openbare orde te handhaven.

Maar verder kan je het zonder problemen zeggen, ondanks je huidskleur.

quote:

Op zondag 3 juli 2005 16:49 schreef Tijger_m het volgende:
Jammer voor jou maar jij bepaalt niet waar de grens ligt (godzijdank), grappig genoeg zijn het lui als jij die geen probleem hebben met het aanduiden van marokkanen grosso modo als 'geitenneukers' maar wel hiermee.

Wil jij even zeggen waar ik de term geitenneukers goedkeur voor Marokkanen. Oh ja dat heb je niet dus lul niet zo ongelofelijk dom uit je nek. Aannames zonder fundering maar dat zie je wel vaker bij huilie roepers.

quote:

Laster en ophitsing? Prima, doe aangifte dan maar ga niet de huillie uithangen bij de pers en het daar bij laten wat nu het geval zal zijn.

Dat is iets wat Verdonk zelf moet doen. Die zwarte mevrouw en anderen krijgen van mij het predikaat zwakzinnig van dat soort mensen kan je niet veel verwachten. Het is treurig dat een gezond mens als Cohen dit heeft laten gebeuren.

quote:

Hypocriet tot en met maar ook dat is usance bij de rechtse usertjes hier.

Zo de waard is vertrouwt hij zijn gasten. Ga jij lekker als links usertje de ongelijkheid uit de wereld verbannen
Amerika jullie zijn stout. Geweld is slecht en jullie moeten stoppen met geweld anders ga ik huilen en Amerikaanse vlaggen verbranden samen met mijn IS vriendjes

quote:

Op zondag 3 juli 2005 15:55 schreef Sidekick het volgende:

[quote]
Die vrijheid heb je nu ook al.
Je zal wel op dezelfde manier uitgemaakt worden voor zwakzinnige etc.

Van mij mag die mevrouw het allemaal zeggen, maar als ik haar zo tekeer zien gaan, heb ik ook de vrijheid om te concluderen dat die vrouw zwakzinnig is. Dat is mijn vrijheid van meningsuiting.

quote:

Sommige mensen willen je zelfs aanklagen wegens laster. En anderen, waaronder een liberale politicus, vinden weer dat de politie jou het zwijgen had moeten opleggen om de openbare orde te handhaven.

Politiek gezien vind ik het wel een strategische zet van Van Aartsen, hij dwingt Cohen in de verdediging. Zo'n kans had Van Aartsen niet voorbij moeten laten gaan. Bovendien moet Van Aartsen wel reageren als zijn minister zo uitgejouwd wordt, anders laat hij zich te veel over zijn kant gaan.
Dacht je dat Cohen of de PvdA er niet van genoten dat Verdonk zo uitgejouwd werd? Natuurlijk wel! Ideaal schietmateriaal voor tijdens de debatten die nog gaan volgen over het beleid van Verdonk.

Politiek draait niet alleen om ideale systemen en grondrechten, maar natuurlijk ook gewoon om macht.

quote:

Maar verder kan je het zonder problemen zeggen, ondanks je huidskleur.

Gelukkig maar!!

quote:

Op zondag 3 juli 2005 17:11 schreef Tijger_m het volgende:
En jij klaagt over ongefundeerde aannames? Ik en de IS?

Sukkel

Jij begint met een kansloze discussie niet ik. Ik laat me niet beledigen door een ventje als jij.

Wie de bal kaatst kan hem terug verwachten. Ga nu maar weer in de zandbak spelen

quote:

Op zondag 3 juli 2005 16:49 schreef Tijger_m het volgende:

[..]


Hypocriet tot en met maar ook dat is usance bij de rechtse usertjes hier.

De frustratie gutst er ook aan alle kanten uit he.

quote:

Op zondag 3 juli 2005 17:00 schreef Tarak het volgende:

[..]

Politiek gezien vind ik het wel een strategische zet van Van Aartsen, hij dwingt Cohen in de verdediging. Zo'n kans had Van Aartsen niet voorbij moeten laten gaan.

Fantastisch. Net zoals die kinderachtige aanwezigen Verdonk ook in de verdediging hebben gedrukt. Politiek strategisch gezien he? Nou, die kans hebben ze gepakt hoor.

quote:

Op zondag 3 juli 2005 17:34 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Fantastisch. Net zoals die kinderachtige aanwezigen Verdonk ook in de verdediging hebben gedrukt. Politiek strategisch gezien he? Nou, die kans hebben ze gepakt hoor.

Nee, mensen op die manier in het openbaar uitjouwen vind ik heel kinderachtig. Zo ga je niet met mensen om. En zeker als het in zo'n groep gebeurt, met z'n allen tegen één, vind ik het helemaal min, de ander krijgt niet eens de mogelijkheid om een weerwoord te geven. Ik geloof ook niet dat het uiteindelijk resultaat oplevert.

Boe-roepen moet kunnen, maar middelvingers opsteken en mensen voor Mengele, racist of facist uitmaken puur om te schelden is enorm onvolwassen.

quote:

Op zondag 3 juli 2005 17:40 schreef Tarak het volgende:

[..]

Nee, mensen op die manier in het openbaar uitjouwen vind ik heel kinderachtig. Zo ga je niet met mensen om. En zeker als het in zo'n groep gebeurt, met z'n allen tegen één, vind ik het helemaal min, de ander krijgt niet eens de mogelijkheid om een weerwoord te geven. Ik geloof ook niet dat het uiteindelijk resultaat oplevert.

Verdonk zit door haar functie voortdurend in de positie dat zij aan het woord is. Dat geeft mensen een machteloos gevoel en nu geven zij haar op deze manier hun antwoord. Fatsoenlijk misschien niet maar in mijn ogen wel begrijpelijk. Vooraal van de gekleurde medelanders, die paar autonomen hadden van mij weg mogen blijven.

quote:

Op zondag 3 juli 2005 17:40 schreef Tarak het volgende:

[..]

Nee, mensen op die manier in het openbaar uitjouwen vind ik heel kinderachtig. Zo ga je niet met mensen om. En zeker als het in zo'n groep gebeurt, met z'n allen tegen één, vind ik het helemaal min, de ander krijgt niet eens de mogelijkheid om een weerwoord te geven. Ik geloof ook niet dat het uiteindelijk resultaat oplevert.

Boe-roepen moet kunnen, maar middelvingers opsteken en mensen voor Mengele, racist of facist uitmaken puur om te schelden is enorm onvolwassen.

Lees ik hier een zeer late veroordeling van dat gespuis wat op en na 6 mei 2002 allerlei rare dingen is gaan roepen in de richting van (bijvoorbeeld) Melkert, Kok, De Vries et al.?

quote:

Op zondag 3 juli 2005 17:00 schreef Tarak het volgende:

Politiek gezien vind ik het wel een strategische zet van Van Aartsen, hij dwingt Cohen in de verdediging. Zo'n kans had Van Aartsen niet voorbij moeten laten gaan. Bovendien moet Van Aartsen wel reageren als zijn minister zo uitgejouwd wordt, anders laat hij zich te veel over zijn kant gaan.

Ik ben wel benieuwd of Verdonk blij is met de actie van Van Aartsen.
Verder vind ik het jammer dat tegen woordig van alles meteen een politiek punt wordt gemaakt zonder dat de zaak zelf nog in het middelpunt staat.

quote:

Dacht je dat Cohen of de PvdA er niet van genoten dat Verdonk zo uitgejouwd werd? Natuurlijk wel! Ideaal schietmateriaal voor tijdens de debatten die nog gaan volgen over het beleid van Verdonk.

Nee natuurlijk heeft Cohen daar niet van genoten. Denk je dat nou werkelijk???

Misscien genoot Van Aartsen ook wel van de demonstratie?

quote:

Op zondag 3 juli 2005 17:40 schreef Tarak het volgende:

[..]

Nee, mensen op die manier in het openbaar uitjouwen vind ik heel kinderachtig. Zo ga je niet met mensen om. En zeker als het in zo'n groep gebeurt, met z'n allen tegen één, vind ik het helemaal min, de ander krijgt niet eens de mogelijkheid om een weerwoord te geven. Ik geloof ook niet dat het uiteindelijk resultaat oplevert.

Boe-roepen moet kunnen, maar middelvingers opsteken en mensen voor Mengele, racist of facist uitmaken puur om te schelden is enorm onvolwassen.

Eens.

Maar het ging me om Van Aartsen die kinderachtigheid cequ onvolwassenheid blijkbaar wil verbieden. Leuk dat hij populistisch probeert te scoren bij zijn achterban waar Verdonk veel populairder is dan hijzelf, maar dat vind ik dan ook flauw en kinderachtig.

Meeste Antillianen zijn katholiek.

quote:

Op zondag 3 juli 2005 17:53 schreef lionsguy18 het volgende:

[..]

Vreemd dat je beledigingen aan het adres van Verdonk niet zo'n probleem vindt

Oh?

Ik heb in bijna elke post in dit topic laten blijken dat ik dat kinderachtige gedoe ... knderachtig vindt. Lees jij uberhaupt wel iets?

Ik heb vandaag tientallen gesproken en ze spraken er allemaal schande van hoe Verdonk is bejegend, het is maar waar je naar wil luisteren.
Ik heb genoeg sirinaamse broeders en zusters , maar niet de bavianen die ik in het Journaal heb gezien.

quote:

Op zondag 3 juli 2005 17:57 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Oh?

Ik heb in bijna elke post in dit topic laten blijken dat ik dat kinderachtige gedoe ... knderachtig vindt. Lees jij uberhaupt wel iets?

Ja sorry, ik trek het boetekleed aan

quote:

Op zondag 3 juli 2005 17:57 schreef Sidekick het volgende:

Ik heb in bijna elke post in dit topic laten blijken dat ik dat kinderachtige gedoe ... knderachtig vindt. Lees jij uberhaupt wel iets?

Wat ik trouwens niet met je eens ben en volgens mij ga je daarmee ook voorbij aan de oprechte emotie en boosheid van deze mensen. De vergelijking in interviews met Hitler en dergelijke is onkies maar dat ze daar een negatief onthaal krijgt is toch volstrekt logisch? Hoe zou Wouter Bos onthaald worden op een LPF-congres?

quote:

Op zondag 3 juli 2005 17:59 schreef SCH het volgende:

[..]
Hoe zou Wouter Bos onthaald worden op een LPF-congres?

Ik denk wel goed eigenlijk.

Laatst zag ik Jan Marijnissen bij Business Class. De kakkers bleven rustig en gooiden niet met champagne.

quote:

Op zondag 3 juli 2005 17:59 schreef SCH het volgende:

[..]

Wat ik trouwens niet met je eens ben en volgens mij ga je daarmee ook voorbij aan de oprechte emotie en boosheid van deze mensen. De vergelijking in interviews met Hitler en dergelijke is onkies maar dat ze daar een negatief onthaal krijgt is toch volstrekt logisch?

Dat Verdonk niet populair is onder allochtonen is indrdaad niet vreemd. Ook bij mij is ze niet populair. Maar je gaat je *eigen* herdenking toch niet verstoren/misbruiken door je ongenoegen over een minister op zo'n manier te laten blijken?

quote:

Op zondag 3 juli 2005 18:04 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Dat Verdonk niet populair is onder allochtonen is indrdaad niet vreemd. Ook bij mij is ze niet populair. Maar je gaat je *eigen* herdenking toch niet verstoren/misbruiken door je ongenoegen over een minister op zo'n manier te laten blijken?

De herdenking is volgens mij verder prima verlopen toen zij weg was.

Ik zou het ook gek vinden als er bij een herdenking bij het homomonument iemand zou komen die zich bij voortduring negatief uitlaat over homo's en maatregelen voorstelt die eenzijdig tegen homoseksuelen zijn gericht. Of ik boe zou gaan roepen, weet ik niet - in mijn ogen verlaag je je dan tot het niveau van de persoon waar je tegen ageert. Maar ik zou het wel begrijpen als er de nodige aversie tegen is en als die ook zo wordt geuit.

En ik vind de verontwaardiging van veel mensen hier nogal hypocriet. Ik weet zeker dat ze het prima zouden vinden als Cohen ergens op deze manier wordt weggehoond.

quote:

Op zondag 3 juli 2005 17:59 schreef SCH het volgende:

Hoe zou Wouter Bos onthaald worden op een LPF-congres?

Misschien ook wel kinderachtig. De vergelijking is dan overigens niet zo goed, want zo'n partijcongres is partijpolitiek. Bij een slavernij-herdenking moet je niet met partijpolitiek gaan komen.

Natuurlijk mag iedereen zijn eigen mening hebben,ook de in mijn ogen negatieve reakties ten aan zien van het beleid van Verdonk,doen mij nadenken.
Zit er iets van een kern van waarheid in hun betoog,vraag ik me dan af.
Ja,ik weet net zo goed als iedereen,we praten wel over mensen en niet over een of ander van achter een bureau ontstaan idee.
Doch mijns inziens is er een wildgroei ontstaan,waarbij de schuld voornamenljk ligt bij de huidige/afgelopen politiek.
Multi cultureel,het woord hangt me de strot uit,het werkt niet en zal het ook nooit doen.
Voorbeelden te over,zie de USA en nog vele andere oorden.
Dat kan je dan wellicht niet goed praten,maar het is er en het blijft,zoals een een een twee is.
Na jaren een hallicunatie in praktijk te proberen te realiseren,met alle gevolgen van dien,is zowel links als rechts,als je het hun op de man af vraagt,er van overtuigd dat het is mislukt.
Minister Verdonk treed aan,lekker hoor op een post waar je verantwoordelijk voor ben en je eerste
entree is een grote ongeorganiseerde chaos.
In ieder beleid,moet een lijn zitten,Verdonk probeert een lijn uit te zetten,niet overal gewaardeerd,maar beter zo een lijn dan helemaal geen lijn.
Dus U begrijpt, met kritiese ogen,kan ik me vinden in het beleid,aldaar.
Cohen,de president van Amsterdam,was hij niet van Joodse origine,had ik nog wel iets van begrip gehad voor zijn optreden.
Amsterdam is geen Hollandse stad,ja de naam wel,maar de bevolking is internationaal,dus Amsterdam is een internationale stad,zo klaar als een klontje.
Om daar leiding aan te geven,geef ik toe meneer Cohen,dat valt niet mee.
Maar waar is die lijn welke U als bestuurder moet/wil/kan volgen?
Ook al zou Verdonk van de duivel bezeten zijn,zij heeft het recht om als deel van de regering,zelfs minister zijnde,bij een herdenking of iets dergelijks aan wezig te zijn.
Maar blijkt dat anarchie in Uw mooie stad door de bestuurders,waarvan U de eerste verantwoordelijke ben,een aanvaard goed is.

De reaktie van van Aartsen laat weer eens zien dat men de kern van waar het omgaat bij het slavernijmonument uit het oog verliest. Het gaat daarbij om de slavernij en de ellende die in naam van de Nederlandse overheid aangedaan is aan honderdduizenden die als zwarte koopwaar over de atlantische oceaan werden vervoert en waarbij er duizenden onderweg stierven.

Dat dan een minister eventueel op een minder fatsoenlijke manier behandeld werd lijkt me daarbij dan vrij onbelangrijk. Nederigheid is ook van de kant van de Nederlandse regering op zijn plaats.

Afbreken dat monument, en het Allende-monument ook. Die morele chantage moet eens afgelopen zijn.

quote:

Op woensdag 6 juli 2005 11:09 schreef PJORourke het volgende:
Afbreken dat monument, en het Allende-monument ook. Die morele chantage moet eens afgelopen zijn.

Precies. Thorbecke ook tegen de vlakte. Weg met alle beelden en plaquettes van Pim. We gaan lekker een uniforme samenleving a la 1984 vormen

quote:

Op zondag 3 juli 2005 20:48 schreef vanthof het volgende:
Dat dan een minister eventueel op een minder fatsoenlijke manier behandeld werd lijkt me daarbij dan vrij onbelangrijk. Nederigheid is ook van de kant van de Nederlandse regering op zijn plaats.

Behalve dan natuurlijk dat dat hele protest niet ging over een gebrek aan respect voor de slachtoffers van de slavernij.

quote:

Op zondag 3 juli 2005 18:07 schreef SCH het volgende:
En ik vind de verontwaardiging van veel mensen hier nogal hypocriet. Ik weet zeker dat ze het prima zouden vinden als Cohen ergens op deze manier wordt weggehoond.

Niet waar, hoewel ik het wel aan zou waarderen als hij gestenigd zou worden.

quote:

Op woensdag 6 juli 2005 11:24 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Precies. Thorbecke ook tegen de vlakte. Weg met alle beelden en plaquettes van Pim. We gaan lekker een uniforme samenleving a la 1984 vormen

Nee hoor, alleen onzin zoals het slavernijmonument en monumenten aan onnozele anti-semieten zoals Allende moeten weg. En een monument voor een sexuele geaardheid is natuurlijk ook je reinste onzin.

Maandag 04 juli 2005, 12:05
Job Cohen moet zijn ketting inleveren
De herdenking van het einde van de slavernij werd afgelopen vrijdag door een groepje demonstranten gevierd met het uitjouwen van VVD-minister Rita Verdonk van Integratie. De groep uitjouwers bestond uit verre nakomelingen van slaven en uit een handjevol beroepsanti's uitgedost als stadsindianen. Op een gegeven moment vonden Verdonks bewakers het verstandig dat zij vertrok, het werd er te gevaarlijk.
Deze uitjouwers begrijpen een aantal essentiële zaken niet. Je kunt over Rita Verdonk beweren wat je wilt, maar een racist is ze niet. Ze behandelt witte Syriërs net zo hard als zwarte Ghanezen, dus de kleur doet er niet toe. Dit is een lastig thema, want voor je het weet word je voor racist versleten, en dat verwijt wil niemand meemaken.

Terugsturen
Toch moet ik iets duidelijk maken over het verschil tussen Verdonks beleid en de slavernij: Rita wil mensen naar hun land van herkomst TERUGSTUREN in plaats van deze mensen uit hun land WEG TE SLEPEN. Dit is geen onderwerp voor grapjes, maar het gaat ook hier om precisie, dus nog een keer: beste uitjouwers, Verdonk wil mensen TERUGSTUREN naar hun landen!

Mag ik jullie een vraag stellen: hadden jullie geslaafde voorouders daarmee problemen gehad? Zouden zij de slavendrijver hebben uitgejouwd die hen zou hebben gezegd dat zij naar hun volken moesten terugkeren voordat zij hun ruggen op plantages hadden gebroken? Dat is toch ondenkbaar? Waarom vallen jullie dan een bewindspersoon aan die dat wel doet?

Heb ik nu impliciet Ria met een slavendrijver vergeleken? Nee, ik niet, maar de uitjouwers wel. Voor de uitjouwers was Rita geen haar beter dan een oude plantagehandelaar. Nee, ik ben het niet altijd met Rita eens en ik denk dat onder de huidige omstandigheden een Fortuynesk generaal pardon simpeler en menselijker was geweest, maar ik denk dat de nakomelingen van slaven die haar het spreken beletten een ernstige vergissing hebben begaan.

Uitgebruld
De groep beroepsanti's door wie Verdonk ook is uitgebruld, bestaat uit anti-kapitalisten en anti-globalisten. En ook ten aanzien van deze demonstranten kan ik geen logica vinden. Als je anti-kapitalist en anti-globalist bent, dan kun je er toch niet tegen zijn dat mensen worden beschermd tegen die gore uitbuitende kapitalistische maatschappij van ons?

Is het niet veel beter dat die mensen teruggaan naar hun eigen traditionele omgeving, waar zij uiteindelijk veel gelukkiger zijn zonder onze vervuilende spullen en onze hebzucht en onze decadente afwijkingen en duurbetaalde managers en die zakkenvullers in Den Haag en De Telegraaf en John en Linda de Mol en zionistische joden? Of vergis ik me nou?

Cohen liet het allemaal gebeuren. In plaats van zijn burgers de waarheid te zeggen - hier staat een minister van een democratie, een politica met wie je het oneens kunt zijn maar op een gelegenheid als deze heb je het fatsoen om haar te laten uitspreken - liet hij haar vertrekken.

'Man of honour'
Als hij een 'man of honour' was geweest, dan had hij de microfoon genomen en gezegd dat hij zelf - staatssecretaris Cohen, weet u nog? - de architect van Verdonks beleid is en dat een protest tegen haar dus ook een protest tegen hem is en dat verzet tegen zijn en haar asielbeleid geen plaats heeft op een herdenking van de slavernij aangezien slavernij en asielbeleid twee totaal verschillende dingen zijn.

Als Cohen een daadkrachtige man was geweest, dan had hij samen met haar het terrein verlaten en had hij de uitjouwers de rug toegekeerd. Na het terechte verwijt van VVD-leider Jozias van Aartsen probeert Cohen van Verdonks schandelijke verdrijving vooral een veiligheidskwestie te maken, maar dat is het niet.

Het gaat ook om mentale gezondheid, die bij de uitjouwers schromelijk ontbrak. Het gaat om geestelijke hygiëne en politieke moed. Cohen laat nu onderzoeken hoe het met Verdonks (on)veiligheid gesteld was, maar hij laat niet onderzoeken hoe het mogelijk is dat een groepje politieke extremisten deze herdenking kon kapen om er verwarde boodschappen de wereld in te schreeuwen.

Reetagenten
Een paar weken geleden lieten extremisten bij de politie tijdens een demonstratie in Den Haag hun broek zakken om letterlijk hun reet aan VVD-minister Johan Remkes te tonen. Ik vind Remkes een zwakke minister, maar vulgaire politieagenten die hun reet aan de minister van Binnenlandse Zaken tonen, hun baas, zijn een schande voor hun uniform en dienen direct hun pet in te leveren en elders een baantje te zoeken. Deze reetagenten dienen onze rechtsorde te handhaven? U en mij een bon te geven?

En een burgemeester die het gekakel van politieke dwazen niet kan onderdrukken en in zijn aanwezigheid een minister laat beledigen, geeft een brevet van onvermogen af en dient zijn ketting in te leveren.

quote:

'Verdonk kon krans wel degelijk leggen’
Van onze verslaggever

AMSTERDAM - Minister Verdonk voor Vreemdelingenzaken en Integratie had wel degelijk een krans kunnen leggen tijdens de slavernijherdenking, vorige week. Dat zei burgemeester Cohen van Amsterdam donderdag tijdens een commissievergadering van de gemeenteraad.

Toen Verdonk namens de regering een krans wilde leggen, versperden woedende bezoekers haar de weg. Nadat de minister korte tijd had stilgestaan op het pad naar het monument, besloot ze te vertrekken op advies van haar beveiligers. Volgens Cohen is dat besluit ‘snel’ genomen, want het publiek was al bezig om het pad naar het monument vrij te maken. ‘De mensen begonnen schoorvoetend ruimte te maken voor mevrouw Verdonk, na een oproep van de organisatie. Met zachte drang was een kranslegging mogelijk geweest.’

De fractievoorzitter van de VVD in Amsterdam, Eric van der Burg, uitte kritiek op Cohen. Hij vond dat de burgemeester onvoldoende had gedaan om de kranslegging mogelijk te maken. Cohen bestreed dit, hij wees erop dat er bewust voor is gekozen geen hekken te plaatsen.

In 2002 waren er rellen bij de onthulling van het slavernijmonument, omdat de nazaten van slaven op grote afstand moesten toekijken. Vorige week waren er 35politiemensen in de buurt, die in geval van nood oproepbaar waren. De beveiligers van Verdonk hadden ingestemd met de veiligheidsmaatregelen.

Owww alweer een politiek correcte (lees : linkse) mod.

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 19:44 schreef lionsguy18 het volgende:
Owww alweer een politiek correcte (lees : linkse) mod.

Inderdaad. Ik schrijf ook voor de volkskrant .

@ lionsguy18, wat is eigenlijk de bron van jouw artikel?

-edit: ah, een column van Leon de Winter.

Vandaag uit de column van Koen Koch in Trouw

quote:

Als burgemeester Cohen beweert dat de veiligheid van Verdonk niet in het geding was, dan slaat hij wartaal uit. Om de hoek van het park is Van Gogh vermoord. Toen Verdonk het park verliet, passeerde ze mij op minder dan een meter afstand, ik had haar zonder enig probleem een mes tussen de ribben kunnen steken, en het punkachtige type wat naast me stond, had op zijn minst een taart in het gelaat kunnen duwen. Het kordon bewakers lag geheel open omdat Verdonk even was gestopt om een Surinaams meisje een handje te geven.

.........

Verdonk werd niet het spreken onmogelijk gemaakt, maar verstaan kon je haar niet. Cohen legde dat in zijn toespraak uit als een vorm van dialoog en vrijheid van meningsuiting. Ik moest walgen. Hij schaarde zich achter het gebrul van de massa. Hij koos niet voor solidariteit met de eenling, toevallig ook nog minister, die een krans komt leggen en toevallig ook nog eens het bikkelharde vreemdelingenbeleid uitvoert dat hij zelf ontworpen heeft. Ik moest denken aan die twee Amsterdammers die door Marokkaanse jongens uit hun huis werden getreiterd. We weten wie het zijn, verklaarde Cohen, maar hij deed niets. Bij Cohen zal ik niet onderduiken.

Cohen liegt dus blijkbaar over de gang van zaken.

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 19:49 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Inderdaad. Ik schrijf ook voor de volkskrant .

Tja gezond denkende mensen worden geen mod op FOK

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 20:38 schreef Tarak het volgende:
Vandaag uit de column van Koen Koch in Trouw
[..]


Cohen liegt dus blijkbaar over de gang van zaken.

Nou, zoveel politici en zelfs leden van het Koninklijk Huis die je op sommige momenten op minder dan 1 meter kan benaderen hoor. Gelukkig kan dat nog zonder dat men zich maar onveilig moet voelen.

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 21:06 schreef lionsguy18 het volgende:

[..]

Tja gezond denkende mensen worden geen mod op FOK

Dat is wel zo, denk ik.

De slavernij behoort tot de zwartste bladzijden uit de geschiedenis van de mensheid. Vele culturen hebben wel eens gehandeld in slaven of ze hebben daarvan geprofiteerd. Dat geldt voor de christelijke, de islamitische en zelfs de Afrikaanse cultuur. De slavenhandel beroofde niet alleen de slaven maar ook de slavenhouders van hun menselijkheid. Hier gaat het om ubuntu. Dat is een Afrikaans begrip dat onder andere in Zuid Afrika wordt gebruikt. Ubuntu drukt een zeer fundamentele norm uit over de mens: ,,Een mens is een mens door andere mensen.”
Na de nederlaag van de Apartheid wilden de oprichters van het nieuwe Zuid-Afrika in de overgang naar een democratische rechtsstaat niet dat er slachtoffers werden gemaakt, ze wilden geen wraak, maar ubuntu. Bisschop Desmond Tutu, voorzitter van de Waarheids - en Verzoeningscommissie, ziet in ubuntu de essentie van de menselijke waardigheid, omdat het volgens hem betekent: ,,Mijn menselijkheid is verweven, is onlosmakelijk verbonden met die van jou.” Tutu is terecht van mening dat ubuntu niet zo maar een altruïstisch gebod is. Het is immers de beste vorm van eigenbelang, en de reden daarvoor is volgens hem: ,,Dat wat jou ontmenselijkt, zal onontkoombaar ook mij ontmenselijken. Het geeft mensen weerstandsvermogen, het stelt hen in staat te overleven en menselijk te blijven ondanks de pogingen hen te ontmenselijken.” De menselijkheid van de dader en het slachtoffer zijn altijd met elkaar vervlochten, waardoor de ontmenselijking van de een tot de ontmenselijking van de ander zal leiden.

Terecht hebben we in Amsterdam een nationaal slavernij monument. In tegenstelling tot de geschiedenis van de slavernij — een klip-en-klare zaak — is de herdenking bij het slavernij monument een hele ingewikkelde affaire. Daar komen dan professionele slavenkinderen samen, hand in hand met de extreemlinkse vertegenwoordigers van de mensheid. Een weerzinwekkend carnaval van een handjevol extremisten en taalhooligans. Hiertoe behoorde ook ooit Volken van der G.
Moet de burger hiervoor wijken? Het Nederlandse kabinet had besloten om zich bij de herdenking te laten vertegenwoordigen door minister Verdonk. Had het kabinet minister Kamp aangewezen, dan was er luidruchtig geprotesteerd tegen de oorlog in Irak en Afghanistan. Had het kabinet minister De Geus gevraagd, dan protesteerden deze extremisten in naam van alle uitkeringsgerechtigden.
En Verdonk? Zij is een zeer gewild doelwit.
Verdonk leek wel op een buitenlandse minister die door Amsterdam voor een officiële gelegenheid was uitgenodigd. Een minister uit het Koninkrijk der Nederlanden was op bezoek in de Vrije Republiek Amsterdam (VRA). De president van de VRA wordt ook als burgemeester aangeduid. De president geeft, zoals zijn Nederlandse ambtgenoot premier Balkenende, bijna wekelijks via zijn nationale tv (AT5) een persconferentie. Aangezien president Cohen tot doel heeft de boel bij elkaar te houden, ziet hij de ministers of opiniemakers uit het buurland Nederland als lastposten.
Ik zag op de tv hoe de beveiligers van Verdonk, gelet op de omstandigheden, besloten haar niet langer daar aanwezig te laten zijn. Er waren simpelweg te weinig agenten. Verdonk verkeert in een zeer ernstige situatie vanwege het moslimterrorisme. Desalniettemin is Cohen van mening dat het Amsterdamse gezag juist heeft gehandeld. Hier word ik kotsmisselijk van. Het is voor de zoveelste keer dat Cohen dit soort uitspraken doet.

Mozes, Christus en Allah hebben hem niet begiftigd met enig zelfkritisch vermogen, in de zaak van Theo van Gogh idem dito: Cohen is onfeilbaar.
De extremisten vergeleken Verdonk vanwege haar asielbeleid meteen nazi. En het ergste was vervolgens dat Cohen niet het podium beklom om de extremisten te vertellen wie de echte bedenker van dit asielrecht is. Dat wij in Nederland het strengste asielrecht van Europa hebben met het daarbij behorende strenge uitzettingsbeleid, is te danken aan toenmalige staatssecretaris van Justitie Job Cohen (PvdA). Verdonk voert de zogenoemde Lex-Cohen uit.
Maar Cohen genoot van het spektakel: de stad van de PvdA schijnt een zero tolerance-houding te hebben jegens andersdenkenden. Daarentegen is Amsterdam een vrije stad voor moslimterroristen, links-extremisten en georganiseerde misdaad. De PvdA mag trots zijn op Amsterdam waar de criminelen hun eigen rechtsorde met reële executies hebben opgebouwd. Hebt u ooit Cohen, ná een illegale executie, op de ‘plaats delict’ gezien, om de criminelen en zijn politiekorps publiekelijk tuchtigend toe te spreken? Nee. We moeten Cohen niet verwarren met de oud-burgemeester van New York Rudolph Giuliani.

Overdrijf ik? Nee. In welke positieve termen kan ik spreken over het bestuur van Amsterdam, waar homo’s in elkaar worden getimmerd en waar joden bang zijn een keppeltje te dragen. Wat leren onze kinderen wanneer ze zien dat zo maar mensen door criminelen worden geëxecuteerd en het stadsbestuur geen enkel moreel en politioneel tegenwicht kan bieden?
Na de andersdenkenden zijn nu de ministers aan de beurt om geweerd te worden uit Amsterdam. Zolang de Amsterdamse burgers niet in staat zijn, een politieke aardbeving tot stand te brengen waardoor de socialistische politieke maffia kan worden opgerold, zal daar niks veranderen. Integendeel, het zal verergeren. Rotterdam heeft dat wel gedaan, en het gaat beter met hun stad en met de PvdA daar.
Nog een voorbeeld. Deze week vroeg de Amsterdamse korpschef Welten aan de AIVD om hem de namen van moslimextremisten te overhandigen. Maar de AIVD is geen opsporingsdienst. Deze dienst geeft aan een opsporingsdienst informatie, zodra opsporingsbevoegdheden kunnen worden toegepast, en ook ter beveiliging van concrete individuen en objecten. Dit is een belangrijke waarborg in een rechtsstaat. Daardoor komende namen van personen die bij inlichtingendiensten bekend zijn, niet bij elk willekeurig politiebureau te recht. De Amsterdamse bananenrepubliek wil dus ook nog een eigen inlichtingendienst hebben.

De ubuntu van Cohen is vervlogen. Doordat Cohen meewerkte aan de dehumanisering van mevrouw Verdonk, is hij nu ook beroofd van zijn waardigheid. Nu de burgemeester van Teheran is gekozen/benoemd tot president, is daar nog een vacature voor burgemeester. Daar verloopt de integratie via de moskeeën. Misschien iets voor Cohen?

NRC Handelsblad, 9 juli 2005

Als minister van het kabinet was haar aanwezigheid bij de slavernijherdenking zeer op zijn plaats.

Gewoon domheid van de aanwezige linkse relzoekers en een paar negers.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2005 09:42 schreef more het volgende:
Als minister van het kabinet was haar aanwezigheid bij de slavernijherdenking zeer op zijn plaats.

Gewoon domheid van de aanwezige linkse relzoekers en een paar negers.

Je kan je natuurlijk ook afvragen waarom een minister van integratie, welke mede is aangesteld om mensen nader tot elkaar te brengen, wordt uitgejoeld vanwege haar beleid.

Blijkbaar slaagt ze er dus niet in mensen nader tot elkaar te brengen.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2005 10:18 schreef Chewie het volgende:

[..]

Maar ligt dat aan Verdonk of aan dat blanke links-extremistische tuig wat integratiebeleid gelijk stelt aan slavernij en daardoor een slavernijherdenking komt verstoren?

Ik dacht dat het met name Surinamers waren die tegen Verdonk protesteerden?

Verder, ja, acht ik het de verantwoordelijkheid van Verdonk om mensen, ook "blank links-extremistisch tuig", dichter bij elkaar te brengen. Als haar beleid vervolgens vergeleken kan worden met slavernij, is ze dus aan het falen.

Voor de goede orde, ik maak dat vergelijk niet. Verdonk's beleid is onrechtvaardig en inefficient in de opzet en oneerlijk en duur in de uitvoering en dat vind ik al erg genoeg.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2005 10:53 schreef Chewie het volgende:

[..]

Dan waren er van wat ik op tv zag nogal veel blanke Surinamers bij de herdenking aanwezig, wat opzich best mogelijk is.

"AMSTERDAM - Enkele honderden mensen hebben vrijdag met gejoel, geschreeuw en gefluit geprotesteerd tegen de aanwezigheid van minister Verdonk (Vreemdelingenzaken en Integratie) bij de jaarlijkse herdenking van de afschaffing van de slavernij in Amsterdam. Het lawaaiprotest bij het Nationaal Slavernijmonument in het Oosterpark brak los op het moment dat Verdonk arriveerde.

De aanwezigen, velen gehuld in traditionele Surinaamse kledij, maakten het Verdonk vrijwel onmogelijk te spreken. Toen de bewindsvrouw achter het spreekgestoelte stond, geflankeerd door twee lijfwachten, ontstond er een oorverdovend kakofonie van boegeroep, geschreeuw en tromgeroffel. De minister hield desondanks haar toespraak, maar door het lawaai waren haar woorden vrijwel niet hoorbaar.

De mensen protesteerden tegen "het rechtse beleid van deportatie en discriminatie". Sommigen droegen borden met zich mee met teksten als 'Verdonk bloed aan je handen'. Ook tijdens de kranslegging door minister bij het monument, begeleid door minstens vijf lijfwachten, klonk geschreeuw en boegeroep. Direct na de kranslegging en nog voor de één minuut stilte vertrok Verdonk, waarbij ze werd uitgejouwd en mensen 'oprotten' en 'wegwezen' riepen.

De Surinaamse gemeenschap in Amsterdam had opgeroepen tot het protest. Ze vinden het totaal niet gepast dat zij met haar huidige beleid een praatje komt houden over het gevoelige slavernijverleden. Ook stadsdeel Amsterdam-Oost had zich uitgesproken tegen de komst van Verdonk. Burgemeester Cohen deed eerder deze week een oproep de bijeenkomst waardig en goed te laten verlopen.

quote:

Maar dan is dat links extremistisch tuig nog dommer dan ik altijd al gedacht had, er is namelijk geen enkele overeenkomst te vinden tussen slavernij en het asiel en/of integratiebeleid.

Klopt.

quote:

Wat is er onrechtvaardig aan om 26000 uitgeprocedeerde asielzoekers opnieuw te beoordelen omdat haar voorganger dit naliet en deze mensen dus in het ongewisse hield.

Dit grapje duurt ook alweer jaren onder Verdonk, dat is hier het onrechtvaardige van. Overigens doelde ik op het asiel en reguliere migratiebeleid in het algemeen en niet specifiek op deze 26.000 mensen.

quote:

Dat vind ik pas onrechtvaardig en dus zijn de protesten aan de verkeerde gericht, maar ja de schuldige imo vind zijn beleid (wat Verdonk voor een groot deel uitvoert) nu opeens ook onrechtvaardig en zelfs onmenselijk

Cohen's beleid is prima, de Vreemdelingenwet uit 2000 vind ik ook een prima wet. Het is de gebrekkige (en dat is nog een understatement) uitvoering en de extra verscherpingen van Verdonk die onrechtvaardig en in vele gevallen inderdaad onmenselijk zijn.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2005 11:35 schreef Chewie het volgende:

[..]

Bij het journaal kreeg ik toch echt een ander idee

Een rechtse cameraman die alleen "blank links extremistisch tuig" wilde filmen?

quote:

Ja dat het lang duurt is waar en mag je ook kritiek op uiten maar vergeet niet dat het IND onder haar voorganger helemaal niks deed.

Begin alsjeblieft niet over de IND, die heeft sinds Verdonk de scepter zwaait alleen maar meer problemen veroorzaakt. Hierbij verwijs ik je naar de Ombudsman.

quote:

Vind hij zelf gezien zijn uitspraken in Nova blijkbaar niet, ik vind de wet opzich ook prima maar waarom wou hij hem zelf niet uitvoeren. De aanscherpingen vind ik niet onrechtvaardig.

Hij heeft de vreemdelingenwet in 2000 ingevoerd. Ik ken zijn uitspraken in Nova verder niet, dus daar kan ik, tenzij je ze me geeft, niet op in gaan.

Jij vind het verder niet onrechtvaardig dat:

Een 20 jarige Nederlander wel met een Nederlandse partner, maar niet met een buitenlandse partner mag trouwen?

Een Nederlander met het minimumloon wel met een Nederlandse partner, maar niet met een buitenlandse partner mag trouwen?

quote:

Op dinsdag 12 juli 2005 12:50 schreef Chewie het volgende:

Geen idee maar beelden waren bij NOS en RTL journaal hetzelfde.

Zelfde filmpje?

quote:

Er zijn meer klachten binnen gekomen beteknd nog niet dat ze terecht zijn of dat de IND nu opeens minder werkt, meer lijkt me zelfs want tijdens het bewind van haar voorganger gebeurde er niet zoveel.

Meer prutswerk word ik anders niet vrolijk van

quote:

Nee

Iemand van 20 is al amper in staat om voor zichzelf te zorgen laat staan voor iemand die de taal niet machtig is en over een zeer beperkte opleiding beschikt.

Al is de buitenlandse partner hoogleraar Nederlands, dan nog mag iemand van 20 daar niet mee trouwen, terwijl er prima getrouwd mag worden met een allochtoon die hier geboren is, maar geen opleiding heeft en door z'n ouders alleen in een buitenlandse taal is opgevoed. Rechtvaardig volgens jou?

quote:

Hetzelfde geldt voor iemand op het minimumloon deze is zeker niet in staat om ook nog de zorg op zich te nemen voor een partner zonder opleidingen en die de taal niet machtig is. Liefde prima maar niet op kosten van de maatschappij.

Als de buitenlandse hoogleraar Nederlands miljonair is, mag er nog steeds niet getrouwd worden, echter mag iemand met het minimumloon wel trouwen met een werkloze Nederlandse partner. Die kan men blijkbaar wel onderhouden? Rechtvaardig?

quote:

Overigens valt het wel mee met dit strenge beleid, partners uit landen met een hoge levenstandaard en opleidingsniveau zoals Japan komen hier redelijk makkelijk binnen.

Als ervaringsdeskundige kan ik dus stellen dat dat niet waar is. Overigens gelden bovengenoemde regels dus ook voor dergelijke "westerse" landen. Een 22 jarige Japanse hoogleraar Nederlands met een miljoenensalaris mag hier ook niet komen samenwonen met een 20 jarige studente Nederlands met een bijbaantje.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2005 15:19 schreef Chewie het volgende:

Dat is jou intepretatie, er wordt nu eindelijk eens gewerkt en over zo'n onderwerp kun je dan eenmaal meer klachten verwachten

Gewoon zorgvuldig je beleid uitvoeren, klaar.

Overigens is dat niet alleen mijn intepretatie, maar ook die van de ombudsman.

quote:

Ja want je maakt beleid voor de massa, jij probeert zeer individuele zaken eruit te halen. Iemand die hier waardevol is voor de economie komt zowiezo wel binnen. Het is nu eenmaal zo dat verreweg het grootste gedeelte van de buitenlandse toekomstige partners geldt dat ze laag of helemaal niet opgeleid zijn en dus weinig kans hebben om hier mocht het nodig zijn voor zichzelf te kunnen zorgen.

Dat valt reuze mee:

22% basisonderwijs of minder
30% heeft een lagere opleiding afgerond (vergelijkbaar met VBO of MAVO).
22% heeft een middelbare opleiding (vergelijkbaar met HAVO, VWO of het MBO).
26% van de deelnemers is hoger opgeleid (op het niveau van het HBO of WO). [/quote]

Bron: Inburgering nieuwkomers, Kwalitatieve rapportage 2003

Ter vergelijking de cijfers voor Nederlanders:

13,2% Basisonderwijs of minder
25,4% Lagere opleiding (VBO/MAVO)
39,0% middelbare opleiding (HAVO/VWO/MBO)
22,4% hogere opleiding (HBO/WO)

Bron: CBS

Bullshit dus.

Heb je die bron zelf verzonnen of tel je voor het gemak de amerikanen en japanners mee die hier een tijdelijke baan hebben?
Wat is het gemiddelde nivo van de gelukzoekers?

quote:

Op dinsdag 12 juli 2005 16:41 schreef lionsguy18 het volgende:
Heb je die bron zelf verzonnen of tel je voor het gemak de amerikanen en japanners mee die hier een tijdelijke baan hebben?

Trek de bron maar na als je het niet gelooft

En aangezien Amerikanen en Japanners zijn vrijgesteld van de inburgeringsplicht zijn zij niet meegenomen in het betreffende rapport.

quote:

Wat is het gemiddelde nivo van de gelukzoekers?

Gelukszoeken is geen geldige grond voor een verblijfsvergunning en die komen er dus ook niet legaal in

Wat een debat op dit forum: Er beginnen wat mensen te schelden en dan noem je een aantal feiten en dan bieden ze niet eens hun excuses aan. Wat een stelletje ongelikte beren.

Ik kopieer hier maar even mijn proza uit een ander topic: Het kapitalisme verdedigd: de juiste koers van rechts. waarin een discussie met ons aller Tijger-M over Verdonk.

Verdonk hè?

Rond Rita Verdonk hangen nu eenmaal grote emoties. Niet vanwege haar persoonlijkheid, want ze is een nuchter en stoïcijns type. Het is haar ferme beleid dat heftige reacties oproept. Als bij geen ander binnen de regering-Balkenende II manifesteert zich bij de minister van Vreemdelingenzaken en Integratie de botsing tussen de oude en de nieuwe politiek. Verdonk polariseert nl. dwars door de oude ideologische tegenstelling heen. Onder haar bewind staat het traditionele imago van Nederland als een tolerant land op het spel, sommigen die nog steeds in die droom geloofden, worden nu schreeuwend wakker en gaan op haar inhakken

De vraag is: ben je voor of tegen Verdonk? Daar zit weinig tussen. Als Verdonk-tegenstanders in hun woede er niet meer uitkomen, grijpen ze naar het nationale morele ijkpunt, de Tweede Wereldoorlog, om hun onbehagen kracht bij te zetten: Verdonk deporteert asielzoekers en behandelt moslims als Duitse joden in de jaren dertig, wat haar impliciet tot een nazi-leider maakt.

Vanuit de wandelgangen op het Binnenhof wordt zij, de nieuwkomer in de politiek, op een onpopulaire post, opvallend positief beoordeeld. 'Ergens voor staan' is namelijk een belangrijke kwalificatie, en terecht na de de-ideologisatie van de PvdA.

En ja, Verdonk kent zeker problemen. Ik noem een puinhoop bij de IND, ik noem een 'verkeerd voorlichten' van de kamer...maar bedenk wel dat zij de ruïnes van haar voorgangers dient te herstellen, en zo nodig opnieuw op te bouwen. En ook haar ambtenarenapparaat treft, betreffende het tweede punt blaam. Verder wist zij niet alle feiten.

Buiten dat is zij niet bang de confrontatie aan te gaan. Ze durft naar de Slavernij-herdenking te gaan. En als zo'n klootzak als Cohen haar niet bij staat, haar zo graag af ziet gaan, zwijgt met een zelfvoldane glimlach...ja dan, dan juist komt mijn sympathie voor haar boven!

quote:

Op dinsdag 12 juli 2005 21:18 schreef Mauritsz het volgende:
Ik kopieer hier maar even mijn proza uit een ander topic: Het kapitalisme verdedigd: de juiste koers van rechts. waarin een discussie met ons aller Tijger-M over Verdonk.

Verdonk hè?

Rond Rita Verdonk hangen nu eenmaal grote emoties. Niet vanwege haar persoonlijkheid, want ze is een nuchter en stoïcijns type. Het is haar ferme beleid dat heftige reacties oproept. Als bij geen ander binnen de regering-Balkenende II manifesteert zich bij de minister van Vreemdelingenzaken en Integratie de botsing tussen de oude en de nieuwe politiek. Verdonk polariseert nl. dwars door de oude ideologische tegenstelling heen. Onder haar bewind staat het traditionele imago van Nederland als een tolerant land op het spel, sommigen die nog steeds in die droom geloofden, worden nu schreeuwend wakker en gaan op haar inhakken

Ben je er nog zo een die haar beleid alleen maar kent van wat geroepen wordt in de media? Het gaat er niet om of haar beleid tolerant of niet tolerant is, het gaat erom of haar beleid werkt of niet werkt.

Gezien de toename van de illegaliteit, het verder van elkaar afstaan van mensen dan ooit tevoren en de puinhopen bij de IND, kan je alleen maar de conclusie trekken dat haar beleid compleet gefaald heeft.

quote:

De vraag is: ben je voor of tegen Verdonk? Daar zit weinig tussen. Als Verdonk-tegenstanders in hun woede er niet meer uitkomen, grijpen ze naar het nationale morele ijkpunt, de Tweede Wereldoorlog, om hun onbehagen kracht bij te zetten: Verdonk deporteert asielzoekers en behandelt moslims als Duitse joden in de jaren dertig, wat haar impliciet tot een nazi-leider maakt.

Onzin. Ik heb hierboven al duidelijke argumenten gegeven, ga daar maar op in.

quote:

Vanuit de wandelgangen op het Binnenhof wordt zij, de nieuwkomer in de politiek, op een onpopulaire post, opvallend positief beoordeeld. 'Ergens voor staan' is namelijk een belangrijke kwalificatie, en terecht na de de-ideologisatie van de PvdA.

Waar ze voor staat en wat ze daadwerkelijk doet, zijn dus twee verschillende dingen.

quote:

En ja, Verdonk kent zeker problemen. Ik noem een puinhoop bij de IND, ik noem een 'verkeerd voorlichten' van de kamer...maar bedenk wel dat zij de ruïnes van haar voorgangers dient te herstellen, en zo nodig opnieuw op te bouwen. En ook haar ambtenarenapparaat treft, betreffende het tweede punt blaam. Verder wist zij niet alle feiten.

Verdonk is nu al een aantal jaar aan de macht en er is sindsdien alleen maar achteruitgang geboekt. De puinhopen bij de IND zijn, mede door Verdonk's besluit de taken van de vreemdelingenpolitie over te hevelen naar de IND, schrikbarend toegenomen. Het aantal illegalen is sinds Verdonk er zit, volgens Verdonk zelf meer dan verdubbeld.

Waarom ontwijk je deze feiten? Het is Verdonk's verantwoordelijkheid, niemand anders. Het afschuiven en "sorry" zeggen moet maar eens afgelopen zijn.

quote:

Buiten dat is zij niet bang de confrontatie aan te gaan. Ze durft naar de Slavernij-herdenking te gaan. En als zo'n klootzak als Cohen haar niet bij staat, haar zo graag af ziet gaan, zwijgt met een zelfvoldane glimlach...ja dan, dan juist komt mijn sympathie voor haar boven!

Vooroordelen t.o.v. Cohen? Je laat je met dit laatste stukje wel kennen zeg. Onthoud wel, het is Cohen's beleid waar Verdonk nu mee werkt en wat ze loopt te verdedigen.

quote:

Op woensdag 13 juli 2005 09:02 schreef Chewie het volgende:

Voor zij aan de macht kwam was illegaliteit lang niet zo'n onderwerp als nu, stijging van de illegaliteit is ook wel logisch omdat er nu daadwerkelijk werk gemaakt wordt van de (her)beoordeling van de asielzoekers.

Het is nu een onderwerp omdat er zoveel zijn en er zijn er zoveel vanwege het beleid van Verdonk.

quote:

Wat wel een punt van kritiek is, is dat na de beoordeling geen haast wordt gemaakt met de uitzending.

Halleluja, gaat men eindelijk het licht zien?

In plaats van ze direct uit te zetten of op te sluiten in afwachting van uitzetting, schopt Verdonk ze de illegaliteit in. DAT is haar beleid.

quote:

Ze doet toch echt wel haar werk.

De feiten spreken je tegen.

quote:

Het was altijd al een puinhoop bij de IND maar dat viel niet zo op omdat het beleid niet uitgevoerd werd.

Vroeger werd het niet uitgevoerd, nu wordt het verkeerd uitgevoerd. Lood om oud ijzer en beide zijn rotzooi. Het is Verdonk haar taak een IND op te zetten die het beleid gewoon goed uitvoert en als ze dat niet kan, moet ze plaats maken voor iemand die dat wel kan, simpel.

quote:

Verdonk neemt daarom ook wel de verantwoordelijkheid in tegenstelling tot haar voorganger die nu zijn eigen beleid zoals al eerder gezegd onmenselijk noemt. Beleidsmakers horen ook het beleid uit te voeren en dat doet Verdonk, dat dit niet helemaal foutloos gaat is waar maar is ook lastig als het beleid zelfs vanuit de IND en door burgemeesters wordt tegen gewerkt.

Niet helemaal foutloos is wel een erg groot understatement he? En verantwoordelijkheid nemen is ook je fouten toegeven, iets wat ik Verdonk nog nooit heb zien doen.

quote:

Zei je niet een paar posts geleden dat het aanscherpen van dat beleid just asociaal was en nu is het opeens weer helemaal Cohen's beleid?

Yup, heb ik beide gezegd. Ik heb alleen nergens gezegd dat ik Cohen zo'n toffe peer vind of dat hij altijd alles goed doet.

Ik vind het alleen frappant dat men hier Verdonk als een soort half-god aan het vereren is, terwijl alles wat ze doet, door Cohen is ingesteld, welke door dezelfde mensen als een soort half-duivel wordt gezien.

quote:

Op woensdag 13 juli 2005 09:42 schreef Chewie het volgende:

Het aantal was er ook al onder de voorgangers.

Volgens Verdonk zelf is het aantal illegalen sinds haar aantreden meer dan verdubbeld.

quote:

Niet alleen haar beleid was daarvoor ook al de normale procedure, je kunt haar wel kwalijk nemen daar nog te weinig aan gedaan te hebben.

Kap nou eens met afschuiven! Zij is NU minister, zij is NU de ENIGE verantwoordelijke, dat wist ze toen ze de baan aannam. Als er nog steeds niets aan gedaan is, is dat HAAR fout en niet van een voorganger.

quote:

Zoek maar eens op hoeveel van de herbeoordeelden uiteindelijk toch mochten blijven.

Ik schat tot nu toe zo'n 5000. Realiseer je wel dat alle 26.000 nog steeds hier zijn. Verdonk heeft de afgewezen asielzoekers ook nog steeds NIET uitgezet. Nogmaals, de feiten spreken je dus tegen.

quote:

zie boven, dat jij dit welicht verkeerd uitgevoerd vind is wat anders dan dat het daadwerkelijk verkeerd uitgevoerd wordt. Verdonk is de juiste persoon voor deze functie zeker in tegenstelling tot haar voorgangers die veel riepen maar niks deden.

Dat het daadwerkelijk verkeerd uitgevoerd wordt blijkt wel uit de vele klachten bij de ombudsman en de vele rechtzaken waarbij de IND geregeld in het stof bijt. Wil je de feiten gewoonweg niet zien ofzo?

quote:

Dat is wederom jouw perceptie, omdat Nova zich zo inspant voor die 2600 zogenaamd zielige gezichten, zonder daarbij overigens een goede achtergrond controle op los te laten, betekend nog niet dat alles daar fout gaat. Je ziet alleen de fouten.

Niks perceptie. keiharde, verifieerbare feiten. Ik heb al geregeld bronnen genoemd, in dit en andere topics.

quote:

Ik zie haar ook niet als 'half god' maar als eindelijk een daadkrachtig persoon op die functie, dat daarbij nog niet alles 100% gaat is jammer maar kan je ook niet verwachten na 2,5 jaar als daarvoor jarenlang niks gedaan is en er totaal geen controle werd gehouden op de IND.

2,5 jaar en dan is het in orde dat nog steeds de boel niet op orde is?

Moet jij eens bij je baas mee aankomen "Zeg, baas, ik werk hier nu al 2,5 jaar en ik weet, ik doe mijn werk niet goed, maar dat komt allemaal door mijn voorganger hoor"

Hoe blind kan je zijn