multi cultuur mensen zijn toch voor een wereldwijde multi cultuur
ik wil wel als minderheid in een islamitisch land even een gothic zaakje binnen hoppen voor me satanische spul, daarna even varkens vlees eten bij de mcdonalds en daarna Nederlands praten met de locale hangjeugd
multi cult voor de hele wereld! overal! ook bij jouw in de buurt!
[ Bericht 0% gewijzigd door DoctorFaustus op 28-06-2005 12:52:00 ]
quote:Wie zijn 'wij' om dat voor andere landen uit te maken?Op dinsdag 28 juni 2005 12:21 schreef winterhammer het volgende:
Laten we van islamitische landen een multi cultuur maken
V.
quote:Daar hoef je je niet voor te verontschuldigen klojoOp dinsdag 28 juni 2005 12:42 schreef kLowJow het volgende:
Sorry, maar de meeste islamitische landen zijn reeds multicultureel.
Die mulitculti in islamitische landen stelt geen reet voor. Iedereen die niet islamitisch is word met de nek aangekeken, en waar mogelijk benadeeld en onderdrukt.
quote:Wie zijn 'zij' om ons land multicultureel te maken?Op dinsdag 28 juni 2005 12:39 schreef Verbal het volgende:
[..]
Wie zijn 'wij' om dat voor andere landen uit te maken?
V.
quote:Ik vind het altijd zielig iemands droombeeld te moeten verpesten.Op dinsdag 28 juni 2005 12:44 schreef Innisdemon het volgende:
[..]
Daar hoef je je niet voor te verontschuldigen klojo
quote:Cultuur is niet hetzelfde als religie.Die mulitculti in islamitische landen stelt geen reet voor. Iedereen die niet islamitisch is word met de nek aangekeken, en waar mogelijk benadeeld en onderdrukt.
quote:Das waar maar in de islamitische landen wordt de cultuur wel vaak gevormd door de religieOp dinsdag 28 juni 2005 12:47 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Ik vind het altijd zielig iemands droombeeld te moeten verpesten.
[..]
Cultuur is niet hetzelfde als religie.
quote:Religie is van invloed op cultuur en cultuur op religie, maar wat is je punt?Op dinsdag 28 juni 2005 12:49 schreef Dj-delphi het volgende:
[..]
Das waar maar in de islamitische landen wordt de cultuur wel vaak gevormd door de religie
quote:Ja...vroeger verheugde je je nog op vakantie...andere cultuur opsnuiven. Maar nu wordt dat gewoon door je strot getrapt en heb ik er geen enkele behoefte meer aan.Op dinsdag 28 juni 2005 12:44 schreef Chriz2k het volgende:
[..]
Wie zijn 'zij' om ons land multicultureel te maken?
quote:Ons land was lang voordat het fenomeen 'gastarbeider' bekend werd reeds multicultureel.Op dinsdag 28 juni 2005 12:44 schreef Chriz2k het volgende:
[..]
Wie zijn 'zij' om ons land multicultureel te maken?
quote:Enorm multicultureel....is nog goed te merken in de geschiedenis van het platteland.Op dinsdag 28 juni 2005 13:00 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Ons land was lang voordat het fenomeen 'gastarbeider' bekend werd reeds multicultureel.
quote:Inderdaad. Vergelijk de gewoonten en tradities van de inwoners van een dorpje in Zuid-Limburg eens met die van een dorpje in Zeeland, Groningen, Friesland en de Veluwe.Op dinsdag 28 juni 2005 13:04 schreef wonko het volgende:
[..]
Enorm multicultureel....is nog goed te merken in de geschiedenis van het platteland.
Vergelijk de talen en dialecten eens met elkaar. De geschiedenis en de symbolen.
quote:Super! Dan hebben ze er vast geen problemen mee als Amerikaanse dominees komen evangeliseren, het COC discotheken gaan bouwen en vrouwen zelfstandig gaan werken!Op dinsdag 28 juni 2005 12:42 schreef kLowJow het volgende:
Sorry, maar de meeste islamitische landen zijn reeds multicultureel.
quote:Vast niet...en die paar die wel moeilijk doen zijn ingehuurd door de toeristenindustrie om de homofiele toeristen een spannende vakantie te geven.Op dinsdag 28 juni 2005 13:09 schreef DoctorFaustus het volgende:
[..]
Super! Dan hebben ze er vast geen problemen mee als Amerikaanse dominees komen evangeliseren, het COC discotheken gaan bouwen en vrouwen zelfstandig gaan werken!
quote:Zoals Iran, Irak en Marokko?Op dinsdag 28 juni 2005 12:42 schreef kLowJow het volgende:
Sorry, maar de meeste islamitische landen zijn reeds multicultureel.
Het enige islamitische multi-culti land is Saoudie Arabië en daar worden blanken gebombardeerd. En de overheid staat erbij, lacht ernaar, en ontvangt nog wat geld uit de VS.
quote:Nouja, Amerikaanse dominees zijn in behoorlijk wat islamitische landen te vinden. Daar hebben ze hele netwerken en organisaties voor. Verder is het natuurlijk een beetje lastig om over ze te praten, aangezien je het dan over nogal wat landen, met nog eens een heleboel verschillende culturen hebt. Moet ik zelf kiezen?Op dinsdag 28 juni 2005 13:09 schreef DoctorFaustus het volgende:
[..]
Super! Dan hebben ze er vast geen problemen mee als Amerikaanse dominees komen evangeliseren, het COC discotheken gaan bouwen en vrouwen zelfstandig gaan werken!
quote:Jazeker.
quote:dan hebben jij en ik een hele andere opvatting over multi-cultureel.
quote:Wat is jouw opvatting van multicultureel dan?Op dinsdag 28 juni 2005 13:15 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
dan hebben jij en ik een hele andere opvatting over multi-cultureel.
quote:'Multicultuur' is een ongedefinieerd links mode begrip.Op dinsdag 28 juni 2005 13:16 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Wat is jouw opvatting van multicultureel dan?
Daarom ben ik eigenlijk wel benieuwd naar jou definitie, zeker als je het bestaat om zwaar xenofobische landen in het MO aan te merken als multiculti?
.Ben inderdaad benieuwd of Marokkanen dat leuk zouden vinden. Terwijl ze hier wel als een 5e collonne alles omverlopen.
Misschien moeten we maar is met 10 miljoen Nederlanders Marokko overlopen.
quote:Wat een onzin. Hoe kom je erbij dat het een ongedefinieerd begrip is?Op dinsdag 28 juni 2005 13:21 schreef ExTec het volgende:
[..]
'Multicultuur' is een ongedefinieerd links mode begrip.
Daarom ben ik eigenlijk wel benieuwd naar jou definitie, zeker als je het bestaat om zwaar xenofobische landen in het MO aan te merken als multiculti?
quote:Wat is een ongedefinieerd begrip?Op dinsdag 28 juni 2005 13:21 schreef ExTec het volgende:
[..]
'Multicultuur' is een ongedefinieerd links mode begrip.
Daarom ben ik eigenlijk wel benieuwd naar jou definitie, zeker als je het bestaat om zwaar xenofobische landen in het MO aan te merken als multiculti?
quote:Simpelweg omdat ik nog nooit ergens een steekhoudende, sluitende definitie heb gezien.Op dinsdag 28 juni 2005 13:24 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Wat een onzin. Hoe kom je erbij dat het een ongedefinieerd begrip is?
En jijzelf, lijkt ook liever vast te houden aan je 'geloofsartikel', want die definitie geven, doe je niet
quote:Da's een begrip zonder definitie.
Zoals u wilt: zonder betekenis.
quote:Dus omdat jij het er niet mee eens bent, bestaat het niet. Mag ik je even uitlachen?Op dinsdag 28 juni 2005 13:25 schreef ExTec het volgende:
[..]
Simpelweg omdat ik nog nooit ergens een steekhoudende, sluitende definitie heb gezien.
!quote:Ik zal je even een stukje op weg helpen. Noem maar een land waarvan jij vindt dat er absoluut geen sprake kan zijn van een multicultuur.En jijzelf, lijkt ook liever vast te houden aan je 'geloofsartikel', want die definitie geven, doe je niet
quote:Er mee 'eens zijn' veronderstelt een mening.Op dinsdag 28 juni 2005 13:28 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Dus omdat jij het er niet mee eens bent, bestaat het niet. Mag ik je even uitlachen?
We hebben het niet over een waardeoordeel.
We hebben het over de definitie.
En jij lijkt een heuse 'fan' te zijn van de multicuturele maatschappij.
Nog een keer, vertel mij eens: wat betekent dat nu, een multiculturele maatschappij?
quote:Dat ligt aan de definitie.Ik zal je even een stukje op weg helpen. Noem maar een land waarvan jij vindt dat er absoluut geen sprake kan zijn van een multicultuur.
Ik kan 1-2-3 2 definities bedenken, aan de ene voldoet elk land te wereld, aan de andere definitie voldoet geen enkel land.
Maar ik kijk uit naar wat jij denkt dat het betekent.
En misschien is dat een beetje overkill.
Verder zou ik niet al te hard zeiken over de invloed die allochtonen hebben op onze samenleving. Wij zeggen te geloven in vrijheid, dus wees niet hypocriet.
quote:Jij zegt toch zelf dat je geen steekhoudende definitie hebt gezien? Daaruit leid ik af dat je wel defenities bent tegengekomen, maar dat je ze niet steekhoudend, dan wel sluitend vond. Jouw mening dus.Op dinsdag 28 juni 2005 13:31 schreef ExTec het volgende:
[..]
Er mee 'eens zijn' veronderstelt een mening.
We hebben het niet over een waardeoordeel.
We hebben het over de definitie.
quote:Fan? Wat een onzin. Multicuralisme is een wereldwijde realiteit. We kennen niet anders. Nergens heb ik overigens een waardeoordeel uitgesproken over multiculturalisme, of onze samenleving, ik heb slechts je toeschrijvingen genegeerd omdat ze niet ter zake deden.En jij lijkt een heuse 'fan' te zijn van de multicuturele maatschappij.
quote:Lijkt me heel simpel, de bevolking van elk land is opgebouwd uit verschillende volkeren, met een eigen identiteit, geschiedenis, taal, gewoonten, tradities, normen en waarden. Kortom, multiculturalisme is een feit. Elk land probeert dit samenraapsel dat de eigen bevolking is, in meer of mindere mate te uniformeren. De redenen hiervoor lijken me duidelijk. De hoeveelheid ruimte die een individu gelaten wordt om van de opgelegde norm af te wijken verschilt per samenleving en dit verschijnsel gebruiken sommigen, zoals jij wellicht (?), als argument om te betogen dat een samenleving niet mulicultureel zou zijn. Dit is echter onzin.Nog een keer, vertel mij eens: wat betekent dat nu, een multiculturele maatschappij?
[..]
Dat ligt aan de definitie.
Ik kan 1-2-3 2 definities bedenken, aan de ene voldoet elk land te wereld, aan de andere definitie voldoet geen enkel land.
Maar ik kijk uit naar wat jij denkt dat het betekent.
quote:Als je het louter hebt over dat er mensen met verschillende religies wonen, dan hebben we het over een multi-religieus land, niet over een multicutureel land.Op dinsdag 28 juni 2005 13:40 schreef Mutant01 het volgende:
Van wat ik weet, zijn veel Islamitische landen al inderdaad multicultureel, zaken die TS in OP noemt vind je dan ook best in Marokko.
Heb je het over dat er mensen van verschillende ethnische afkomsten wonen, noemen we het een multi-ethnisch land.
Kom niet met zoiets stompzinnigs als 'er wonen mensen met verschillende culturele achtergronden', want met die definitie vang je *elk* land.
Immers; zelf in het mega stalinistische N-Korea woont ook wel wat westers ambasade personeel.
quote:In Marokko bijvoorbeeld kun je in ieder geval duidelijk onderscheid maken tussen Arabieren, Berbers en Joden. Elk met hun eigen taal, geschiedenis, tradities en ga zo maar door.Op dinsdag 28 juni 2005 13:45 schreef ExTec het volgende:
[..]
Als je het louter hebt over dat er mensen met verschillende religies wonen, dan hebben we het over een multi-religieus land, niet over een multicutureel land.
Heb je het over dat er mensen van verschillende ethnische afkomsten wonen, noemen we het een multi-ethnisch land.
Kom niet met zoiets stompzinnigs als 'er wonen mensen met verschillende culturele achtergronden', want met die definitie vang je *elk* land.
Immers; zelf in het mega stalinistische N-Korea woont ook wel wat westers ambasade personeel.
Als dit niet multicultureel is, moet je me toch eens uitleggen waarom niet.
quote:Het is ook een multicultureel land, er wonen naast arabieren veel fransen, er wonen berbers er wonen joden etc etc. Het is dus weldegelijk multicultureel, daarnaast kan je ook aan de historie vaak zien hoe een land multicultureel is geworden. Invloeden van het Westen zijn er altijd geweest in geheel noord-afrika. Daarnaast merkte een eerdere user als op dat religie de cultuur beinvloed, meerdere religies, meerdere culturen.Op dinsdag 28 juni 2005 13:45 schreef ExTec het volgende:
[..]
Als je het louter hebt over dat er mensen met verschillende religies wonen, dan hebben we het over een multi-religieus land, niet over een multicutureel land.
Heb je het over dat er mensen van verschillende ethnische afkomsten wonen, noemen we het een multi-ethnisch land.
Kom niet met zoiets stompzinnigs als 'er wonen mensen met verschillende culturele achtergronden', want met die definitie vang je *elk* land.
Immers; zelf in het mega stalinistische N-Korea woont ook wel wat westers ambasade personeel.
quote:Juist, je zegt het al: elk land.Op dinsdag 28 juni 2005 13:44 schreef kLowJow het volgende:
Lijkt me heel simpel, de bevolking van elk land is opgebouwd uit verschillende volkeren, met een eigen identiteit, geschiedenis, taal, gewoonten, tradities, normen en waarden. Kortom, multiculturalisme is een feit.
Dus volgens jou is de hele wereld 'multiculti'
En als iedereen en alles een bepaalde eigenschap bezit, heeft het benoemen daarvan geen zin.
Exit het begrip 'multiculti' dus.
quote:Grote delen van de wereld zijn multiculti ja, maar dat komt mede door globalisering en grote volksverhuizingen/immigratie die vroeger plaatsvonden.Op dinsdag 28 juni 2005 13:49 schreef ExTec het volgende:
[..]
Juist, je zegt het al: elk land.
Dus volgens jou is de hele wereld 'multiculti'
En als iedereen en alles een bepaalde eigenschap bezit, heeft het benoemen daarvan geen zin.
Exit het begrip 'multiculti' dus.
quote:Andere landen maken ons niet multicultureel.Op dinsdag 28 juni 2005 12:44 schreef Chriz2k het volgende:
[..]
Wie zijn 'zij' om ons land multicultureel te maken?
V.
quote:Mute,
Ik betwist niet dat die ethniciteiten er wonen.
En die mensen zullen binnenshuis zeker hun eigen cultuur beleven, without a doubt.
Maar verschilt dat met ambasade personeel in N-Korea? ik denk het niet.
quote:Ik betoog ook waarom, daar lijk je echter niets tegenin te bregen te hebben. Jammer.Op dinsdag 28 juni 2005 13:49 schreef ExTec het volgende:
[..]
Juist, je zegt het al: elk land.
Dus volgens jou is de hele wereld 'multiculti'
En als iedereen en alles een bepaalde eigenschap bezit, heeft het benoemen daarvan geen zin.
Exit het begrip 'multiculti' dus.
Ik heb ook nog wel de definitie van de Van Dale voor je, misschien maak ik je daar blij mee.
quote:mul·ti·cul·tu·reel (bn.)
1 uit elementen van verschillende culturen bestaand
quote:Binnenshuis? Ik noem een Mcdonalds een Pizzahut en een KFC niet binnenshuis, ik noem een Synagoge niet binnenshuis, ik noem mensen die gewoon keppeltjes dragen en op straat lopen niet binnenshuis. Ook noem ik nonnen die in hele gewaden gewoon de straat op gaan niet binnenshuis, daarnaast noem ik Kerken ook niet binnenshuis. Joodse scholen gestimuleerd door de overheid noem ik ook niet binnenshuis. Berbers met hun eigen taal en tradities noem ik ook niet binnenshuis etc.Op dinsdag 28 juni 2005 13:51 schreef ExTec het volgende:
[..]
Mute,
Ik betwist niet dat die ethniciteiten er wonen.
En die mensen zullen binnenshuis zeker hun eigen cultuur beleven, without a doubt.
Maar verschilt dat met ambasade personeel in N-Korea? ik denk het niet.
quote:Mensen uit andere landen wel.Op dinsdag 28 juni 2005 13:51 schreef Verbal het volgende:
[..]
Andere landen maken ons niet multicultureel.
V.
quote:ik denk dat we gewoon nog ff moeten wennen aan de nieuwigheid van de islamitische cultuur in ons wetserse werelddeel. mannen in jurken enzo, hoge opvallende gebedshuizen. allemaal oude koek, maar een relatief onbekende/beminde religie.Op dinsdag 28 juni 2005 13:53 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Binnenshuis? Ik noem een Mcdonalds een Pizzahut en een KFC niet binnenshuis, ik noem een Synagoge niet binnenshuis, ik noem mensen die gewoon keppeltjes dragen en op straat lopen niet binnenshuis. Ook noem ik nonnen die in hele gewaden gewoon de straat op gaan niet binnenshuis, daarnaast noem ik Kerken ook niet binnenshuis. Joodse scholen gestimuleerd door de overheid noem ik ook niet binnenshuis. Berbers met hun eigen taal en tradities noem ik ook niet binnenshuis etc.
[ Bericht 1% gewijzigd door zoalshetis op 28-06-2005 14:18:18 ]
Dus niet zoals velen hier zeggen dat het een cultuur is waarin mensen naast elkaar leven.
Er werd tijden lang gezegd dat Nederland multicultureel is, maar we weten nu inmiddels dat het tegendeel waar is: er heeft namelijk helemaal geen vermenging van culturen (op grote schaal) plaatsgevonden.
quote:is vermenging noodzakelijk voor multi-culturaliteit?Op dinsdag 28 juni 2005 14:00 schreef Airstream het volgende:
Met het begrip multiculturele samenleving werd altijd bedoeld de vermenging van culturen.
Dus niet zoals velen hier zeggen dat het een cultuur is waarin mensen naast elkaar leven.
Er werd tijden lang gezegd dat Nederland multicultureel is, maar we weten nu inmiddels dat het tegendeel waar is: er heeft namelijk helemaal geen vermenging van culturen (op grote schaal) plaatsgevonden.
quote:wat ik bedoel te zeggen is dat je met het begrip multicultureel niet uit de voeten kunt. het is niet te meten of vast te stellen of een bepaalde maatschappij multicultureel is.Op dinsdag 28 juni 2005 14:01 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
is vermenging noodzakelijk voor multi-culturaliteit?
en volgens mij werd in de oorspronkelijke betekenis van het begrip een zekere vermening van culturen noodzakelijk geacht voor muli-culturalliteit, ja.
quote:Daar breng ik niks tegenin, omdat als je die definitie hanteert, je gelijk hebt.Op dinsdag 28 juni 2005 13:52 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Ik betoog ook waarom, daar lijk je echter niets tegenin te bregen te hebben. Jammer.
quote:Nope. Die definitie onderstreept mijn gelijk.Ik heb ook nog wel de definitie van de Van Dale voor je, misschien maak ik je daar blij mee.
Want welk land is niet opgebouwd uit meerdere culturele invloedden.
En dan is het benoemen nogal zinloos.
We spreken immers ook niet over witte sneeuw; sneeuw is immers altijd wit.
[ Bericht 82% gewijzigd door buzzer op 28-06-2005 15:17:20 ]
quote:mul·ti·cul·tu·reel (bn.)Op dinsdag 28 juni 2005 14:05 schreef Airstream het volgende:
[..]
wat ik bedoel te zeggen is dat je met het begrip multicultureel niet uit de voeten kunt. het is niet te meten of vast te stellen of een bepaalde maatschappij multicultureel is.
en volgens mij werd in de oorspronkelijke betekenis van het begrip een zekere vermening van culturen noodzakelijk geacht voor muli-culturalliteit, ja.
1 uit elementen van verschillende culturen bestaand
betekent dit een vermenging en is die gewenst. gedeeltelijke overnames van gewoontes zie je meestal pas na jáááren.
quote:Onzin, als er op gepoept is is het bruine sneeuw, is erop gepist is het gele sneeuw etc.Op dinsdag 28 juni 2005 14:08 schreef ExTec het volgende:
We spreken immers ook niet over witte sneeuw; sneeuw is immers altijd wit.
Hiernaast is de mate van vermenging tussen een willekeurige cultuur en een willekeurige andere irrelevant voor de vraag of er sprake is van een multicultuur, aangezien wanneer je van mening bent dat juist deze vermenging voorwaarde is voor multiculturaliteit, je moet beseffen dat elke hedendaagse cultuur een vermenging is van andere culturen, waardoor automatisch al aan je eigen voorwaarde wordt voldaan.
Of wil je zeggen dat er pas sprake kan zijn van een multicultuur wanneer elke cultuur ter wereld vertegenwoordigd is, en compleet vermengd is met elke andere zodat er nog maar één over is?
quote:"(don't eat that) yellow snow"Op dinsdag 28 juni 2005 14:09 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Onzin, als er op gepoept is is het bruine sneeuw, is erop gepist is het gele sneeuw etc.
quote:Ik vind em goed!Op dinsdag 28 juni 2005 12:21 schreef winterhammer het volgende:
Gewoon alle islamitische landen ombouwen tot een multi cultuur, 75% niet islamitisch, gooien we er van alles in, alle rassen, kerken, Hindoe tempels, Boeddha tempels, Synagogen, veel mcdonalds en andere Amerikaanse cultuur zooi, Marokkaanse rode wallen, gothic scène in Iran!
multi cultuur mensen zijn toch voor een wereldwijde multi cultuur
ik wil wel als minderheid in een islamitisch land even een gothic zaakje binnen hoppen voor me satanische spul, daarna even varkens vlees eten bij de mcdonalds en daarna Nederlands praten met de locale hangjeugd
multi cult voor de hele wereld! overal! ook bij jouw in de buurt!
Mag ik em gebruiken?
quote:Wat was dan jouw beeld van een multiculturele samenleving? Jij leek het sterk met me oneens te zijn, dan moet je toch een idee gehad hebben van wat een multiculturele samenleving multicultureel maakt, en waarom dit voor de ene samenleving wel op zou gaan, en voor de andere niet.Op dinsdag 28 juni 2005 14:08 schreef ExTec het volgende:
[..]
Daar breng ik niks tegenin, omdat als je die definitie hanteert, je gelijk hebt.
[..]
Nope. Die definitie onderstreept mijn gelijk.
Want welk land is niet opgebouwd uit meerdere culturele invloedden.
En dan is het benoemen nogal zinloos.
We spreken immers ook niet over witte sneeuw; sneeuw is immers altijd wit.
quote:Op dinsdag 28 juni 2005 14:10 schreef kLowJow het volgende:
Ten eerste treedt vermenging altijd op wanneer verschillende culturen (langdurig) met elkaar in aanraking komen. Deze vermeninging is een continu proces.
Hiernaast is de mate van vermenging tussen een willekeurige cultuur en een willekeurige andere irrelevant voor de vraag of er sprake is van een multicultuur, aangezien wanneer je van mening bent dat juist deze vermenging voorwaarde is voor multiculturaliteit, je moet beseffen dat elke hedendaagse cultuur een vermenging is van andere culturen, waardoor automatisch al aan je eigen voorwaarde wodrt voldaan.
Of wil je zeggen dat er pas sprake kan zijn van een multicultuur wanneer elke cultuur ter wereld vertegenwoordigd is, en compleet vermengd is met elke andere zodat er nog maar één over is?
quote:ik zeg niet dat de vermening gewenst is of niet gewenst. ik probeer aan te geven dat multicultureel een prullenbak begrip is omdat het op verschillende manieren kan worden uitgelegd en niet kan worden vastgesteld of een cultuur multicultureel is.Op dinsdag 28 juni 2005 14:09 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
mul·ti·cul·tu·reel (bn.)
1 uit elementen van verschillende culturen bestaand
betekent dit een vermenging en is die gewenst. gedeeltelijke overnames van gewoontes zie je meestal pas na jáááren.
want op het moment dat in nederland alle inwoners die 'we' nu als allochtoon benoemen, niet meer als allochtoon worden gezien, er wel weer een nieuwe groep is die niet is 'vermengd' is of goed meedraait met de samenleving.
en inderdaad
overname van gewoontes duurt hééél lang, ben ik volledig met je eens.Multiculturaliteit bestaat aldus ExTec niet. Goed, dus tenzij ExTec van mening is dat culturen exáct te definiëren zijn langs landsgrenzen, en dat betwijfel ik, is er in zijn gedachtegang geen plaats voor verscheidene culturen. Er is volgens die gedachtegang dus maar één cultuur op de hele wereld. Net zei hij nog "En als iedereen en alles een bepaalde eigenschap bezit, heeft het benoemen daarvan geen zin. Exit het begrip 'multiculti' dus." Hetzelfde geldt nu dus voor cultuur op zich, als ExTec van mening is dat er slechts één cultuur op aarde is, en dat is, tenzij hij dus van mening is dat culturen exáct te definiëren zijn volgens landsgrenzen, de logische gevolgtrekking.
ExTec vindt dus dat cultuur of culturen niet bestaan. Niet om lullig te doen, natuurlijk, maar het is nogal lastig om te discussiëren met iemand over multiculturaliteit als hij zelfs het begrip cultuur op zich verwerpt.
quote:dan begrijpen we elkaarOp dinsdag 28 juni 2005 14:14 schreef Airstream het volgende:
[..]
ik zeg niet dat de vermening gewenst is of niet gewenst. ik probeer aan te geven dat multicultureel een prullenbak begrip is omdat het op verschillende manieren kan worden uitgelegd en niet kan worden vastgesteld of een cultuur multicultureel is.
want op het moment dat in nederland alle inwoners die 'we' nu als allochtoon benoemen, niet meer als allochtoon worden gezien, er wel weer een nieuwe groep is die niet is 'vermengd' is of goed meedraait met de samenleving.
en inderdaad
quote:
Verschil moet er zijn
Als alle culturen zo goed waren als de Westerse wie moeten wij dan uitbuiten
quote:Nog even en families vergelijken is multicultuur. Wat jij noemt zijn streken binnen landgrenzen. In mijn optiek is het pas multikultuur als je over mengeling van culturen uit verschillende delen van de wereld praat. Als je het rituele slachten wat een stam in de binnenlanden van Ghana praktiseert tegenkomt in de geschiedenisboeken van bijv. de Achterhoek. Niet streken die aan elkaar grenzen.Op dinsdag 28 juni 2005 13:06 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Inderdaad. Vergelijk de gewoonten en tradities van de inwoners van een dorpje in Zuid-Limburg eens met die van een dorpje in Zeeland, Groningen, Friesland en de Veluwe.
Vergelijk de talen en dialecten eens met elkaar. De geschiedenis en de symbolen.
quote:Dat zeg ik.Op dinsdag 28 juni 2005 14:10 schreef kLowJow het volgende:
Ten eerste treedt vermenging altijd op wanneer verschillende culturen (langdurig) met elkaar in aanraking komen. Deze vermeninging is een continu proces.
Hiernaast is de mate van vermenging tussen een willekeurige cultuur en een willekeurige andere irrelevant voor de vraag of er sprake is van een multicultuur, aangezien wanneer je van mening bent dat juist deze vermenging voorwaarde is voor multiculturaliteit, je moet beseffen dat elke hedendaagse cultuur een vermenging is van andere culturen, waardoor automatisch al aan je eigen voorwaarde wordt voldaan.
Of wil je zeggen dat er pas sprake kan zijn van een multicultuur wanneer elke cultuur ter wereld vertegenwoordigd is, en compleet vermengd is met elke andere zodat er nog maar één over is?
quote:Komop, je snapt toch zelf ook wel dat het niet zo simpel is? Wel eens gehoord van Friezen, Batavieren, Chatten, Romeinen, Kelten? Wat denk je dat er vroeger gebeurde? Er was een homogene groep mensen die met een stokje een grens in het zand tekenden en uitriep, dit is Nederland, hier wonen wij Nederlanders, wij zijn allemaal hetzelfde en dit is onze cultuur?Op dinsdag 28 juni 2005 14:44 schreef wonko het volgende:
[..]
Nog even en families vergelijken is multicultuur. Wat jij noemt zijn streken binnen landgrenzen. In mijn optiek is het pas multikultuur als je over mengeling van culturen uit verschillende delen van de wereld praat. Als je het rituele slachten wat een stam in de binnenlanden van Ghana praktiseert tegenkomt in de geschiedenisboeken van bijv. de Achterhoek. Niet streken die aan elkaar grenzen.
quote:Nee, dat denk ik niet. Die vermenging heeft decennia zoniet eeuwen geduurd. En kan ik na eeuwen ook geen multicultuur meer noemen. Anders is de hele wereld multicultuur en dus de term waardeloos. Want elke samenleving of groep heeft wel iets geleend of geerfd van anderen.Op dinsdag 28 juni 2005 14:53 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Komop, je snapt toch zelf ook wel dat het niet zo simpel is? Wel eens gehoord van Friezen, Batavieren, Chatten, Romeinen, Kelten? Wat denk je dat er vroeger gebeurde? Er was een homogene groep mensen die met een stokje een grens in het zand tekenden en uitriep, dit is Nederland, hier wonen wij Nederlanders, wij zijn allemaal hetzelfde en dit is onze cultuur?
De term multicultuur zoals die in NL gebezigd wordt staat voor het importeren van allerlei mensen en hun culturen en proberen deze met dwang te integreren in de nederlandse samenleving. Aangezien een heleboel mensen hier niet op zitten te wachten wil het niet niet zo vlotten. Men vergeet echter dat er meestal een aantal decennia overheen gaat om culturen te laten samensmelten en dat dwang daar niet bij helpt, integendeel zelfs.
quote:Wat een interessante visie op multiculturaliteit.Op dinsdag 28 juni 2005 15:00 schreef wonko het volgende:
De term multicultuur zoals die in NL gebezigd wordt staat voor het importeren van allerlei mensen en hun culturen en proberen deze met dwang te integreren in de nederlandse samenleving. Aangezien een heleboel mensen hier niet op zitten te wachten wil het niet niet zo vlotten. Men vergeet echter dat er meestal een aantal decennia overheen gaat om culturen te laten samensmelten en dat dwang daar niet bij helpt, integendeel zelfs.
.Met het overige ben ik het zoals uit mijn eerdere posts mag blijken eens.
quote:En toch, Amerika ís multicultureel.Op dinsdag 28 juni 2005 15:13 schreef zoalshetis het volgende:
ik vind het wel rete irritant als mensen menen een kunstwerk van een half ontkleede vrouw te moeten bedekken [...] dat vind ik dan nét weer géén teken van multicultuur.
quote:Die opmerking is eigenlijk al een topic op zichzelf waard. Ik denk dat dwang inderdaad niet helpt bij het samensmelten, maar iets van sturing/controle moet er wel zijn, anders krijg je ruzie.Op dinsdag 28 juni 2005 15:00 schreef wonko het volgende:
[..]
Men vergeet echter dat er meestal een aantal decennia overheen gaat om culturen te laten samensmelten en dat dwang daar niet bij helpt, integendeel zelfs.
Ik hoor heel vaak dat Nederland altijd al een heel open, tolerant land is geweest, dat openstond voor andere culturen.
Dat klopt, en tot de jaren 60 werkte dat prima. Sindsdien is het bergaf gegaan. De reden is volgens mij het gebrek aan controle over de nieuwe binnenkomende culturen. Als je in de 16e eeuw als Jood naar Amsterdam kwam was dat prima, maar als je je niet aan de wet hield werd je er net zo makkelijk weer uitgegooid. Dat had het effect dat de rotte appels verdwenen, en dat de achterblijvers er niet op werden aangekeken. Nu blijven de rotte appels, en worden alle nieuwelingen (meer of minder, afhankelijk van de persoon) erop aangekeken.
Ik vind het tijd voor een terugkeer naar de normen van toen, als je je gedraagt ben je welkom, zo niet dan beschermen we onszelf én de groep waar je uit komt door je te verwijderen.
Dwang werkt niet, compleet geen controle werkt ook niet.
Ps wat je thuis doet is helemaal je eigen zaak (en cultuur)
quote:En Ashcroft is weg, Gonzales heeft de gordijnen weer laten weghalenOp dinsdag 28 juni 2005 15:19 schreef Monidique het volgende:
[..]
En toch, Amerika ís multicultureel.
quote:ik snap je opmerking, maar amerika is niet mijn land van voorliefde. ik zou me graag willen concentreren op de discussie die ontstaat binnen europa/nederland. anders moeten we er zo veel landen bij gaan halen enzo.Op dinsdag 28 juni 2005 15:19 schreef Monidique het volgende:
[..]
En toch, Amerika ís multicultureel.
quote:Sorry, maar ik moest gewoon even denken aan Ashcroft.Op dinsdag 28 juni 2005 15:27 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik snap je opmerking, maar amerika is niet mijn land van voorliefde. ik zou me graag willen concentreren op de discussie die ontstaat binnen europa/nederland. anders moeten we er zo veel landen bij gaan halen enzo.
quote:geeft niet, dat geeft aan dat je hersens het nog doen. ik krijg bij verschillende topics zo vaak associaties, maar denk dan bij mezelf: "neuh, het heeft ook geen zin".Op dinsdag 28 juni 2005 15:39 schreef Monidique het volgende:
[..]
Sorry, maar ik moest gewoon even denken aan Ashcroft.
quote:Dat kun je die arme mensen in Iran toch niet aan doen man!Op dinsdag 28 juni 2005 12:21 schreef winterhammer het volgende:
gothic scène in Iran!
quote:Dat is natuurlijk ook weer onzin. Ik stel hier gewoon de vraag wat dat begrip dan inhoud.Op dinsdag 28 juni 2005 14:15 schreef Monidique het volgende:
Maar dit is wel een aparte situatie, hè...
Multiculturaliteit bestaat aldus ExTec niet. Goed, dus tenzij ExTec van mening is dat culturen exáct te definiëren zijn langs landsgrenzen, en dat betwijfel ik, is er in zijn gedachtegang geen plaats voor verscheidene culturen.
quote:Wederom mis.Er is volgens die gedachtegang dus maar één cultuur op de hele wereld. Net zei hij nog "En als iedereen en alles een bepaalde eigenschap bezit, heeft het benoemen daarvan geen zin. Exit het begrip 'multiculti' dus." Hetzelfde geldt nu dus voor cultuur op zich, als ExTec van mening is dat er slechts één cultuur op aarde is, en dat is, tenzij hij dus van mening is dat culturen exáct te definiëren zijn volgens landsgrenzen, de logische gevolgtrekking.
Als lichtend voorbeeld voor de multiculturaliteit worden hier factoren aangedragen waar elk land onder valt.
Dan verdiend een land als zodanig, en ook NL, niet meer de kwalificatie 'multicultureel'.
Ja, die kwalificatie mag je wel geven, maar dat heeft dan net zoveel zin als praten over witte sneeuw.
quote:Nee, toch echt beter lezen.ExTec vindt dus dat cultuur of culturen niet bestaan. Niet om lullig te doen, natuurlijk, maar het is nogal lastig om te discussiëren met iemand over multiculturaliteit als hij zelfs het begrip cultuur op zich verwerpt.
Dat bestaat in feite maar op heel weinig plaatsen.........
quote:'De multiculturele samenleving' bestaat niet. Dat is een natte droom van links NL.Op dinsdag 28 juni 2005 14:12 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Wat was dan jouw beeld van een multiculturele samenleving? Jij leek het sterk met me oneens te zijn, dan moet je toch een idee gehad hebben van wat een multiculturele samenleving multicultureel maakt, en waarom dit voor de ene samenleving wel op zou gaan, en voor de andere niet.
Zoals al eerder opgemerkt, was het een excuus om hordes mensen binnen te halen die cultureel heel erg ver van ons af staan. Niet zo zeer een excuus, maar meer 'van een nood een deugd maken'.
Cultureel is NL namelijk nog steeds homogeen; als je succesvol wilt participeren in de NL maatschappij, zul je namelijk de NL cultuur moeten hebben.
Een agent negeren omdat het een vrouw is, omdat vrouwen negeren in je eigen cultuur heel normaal is, kom je niet mee weg.
Tig keer per dag alles laten vallen wat je aan het doen bent, je op je gemakje gaan wassen en lekker met je reet naar mekka gaan bidden, kom je (doorgaans) ook niet mee weg (als je een baan hebt, iig, en ik zelf vind een baan hebben succesvol participeren in onze maatschappij).
Dus de NL maatschappij is cultureel echt homogeen.
We zijn hooguit multi-ethnisch en multi-religieus geworden.
En de Van Dale definitie van multiculti is lachwekkend.
Want als je die aanhoud, kun je jezelf afvragen wat bv. de marokkaanse of de turkse cultuur toegevoegd hebben aan de NL'se cultuur.
Helemaal niks.
quote:Couscous en döner kebab!Op dinsdag 28 juni 2005 16:02 schreef ExTec het volgende:
[..]
-knip-
Want als je die aanhoud, kun je jezelf afvragen wat bv. de marokkaanse of de turkse cultuur toegevoegd hebben aan de NL'se cultuur.
Helemaal niks.
.quote:Je vergeet de zeer lekkere Turkse Pizza
quote:Wat is vredig, en op basis waarvan vind jij dat dit wel voor Nederland geldt en niet voor bijvoorbeeld Marokko?Op dinsdag 28 juni 2005 16:01 schreef SocialDisorder het volgende:
een multi-culturele samenleving is een samenleving waar mensen met verschillende afkomsten vredig samen leven.
Dat bestaat in feite maar op heel weinig plaatsen.........
quote:Ow,Op dinsdag 28 juni 2005 16:05 schreef kLowJow het volgende:
Als de Nederlandse maatschappij cultureel homogeen zou zijn, zouden bovenstaande voorbeelden van interculturele incidenten natuurlijk niet voorkomen hè?
Dus toen al die linkse dwaalgeesten zoals ed van tijn, hedy d'ancona en andere linkse zakkenvullers het over hun multiculturele droom hadden,
Vergaten ze ons erbij te vertellen dat dat begrip eigenlijk betekent dat we zeer veel kolonisten binnenhalen, die wel graag onze uitkeringen etc willen, maar aanpassen ho maar?
Want dat is blijkbaar jou definitie van een multiculti maatschappij, een maatschappij waar meerdere culturen naast elkaar leven, en er zo af en toe een 'intercultureel incidentje' voorkomt?
Nee, sorry, ik ben bang dat links-NL niet dat voor ogen had, toen ze het begrip uitvonden.
quote:Feit is dat er tegenwoordig Nederlanders bestaan met bijvoorbeeld Marokkaanse of Turkse ouders. Deze Nederlanders houden (gedeeltelijk) vast aan de Turkse en Marokkaanse cultuur. Zelfs al zou de Nederlandse cultuur niet veranderen zoals jij lijkt te suggereren (wat uiteraard onzin is), dan nog verandert de cultuur van Nederland, door de voortdurende wijzigingen in de opmaak van de bevolking.Op dinsdag 28 juni 2005 16:02 schreef ExTec het volgende:
quote:Hoe kom je er toch bij dat linkse Nederlandse politici het begrip multiculturaliteit hebben uitgevondenOp dinsdag 28 juni 2005 16:10 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ow,
Dus toen al die linkse dwaalgeesten zoals ed van tijn, hedy d'ancona en andere linkse zakkenvullers het over hun multiculturele droom hadden,
Vergaten ze ons erbij te vertellen dat dat begrip eigenlijk betekent dat we zeer veel kolonisten binnenhalen, die wel graag onze uitkeringen etc willen, maar aanpassen ho maar?
Want dat is blijkbaar jou definitie van een multiculti maatschappij, een maatschappij waar meerdere culturen naast elkaar leven, en er zo af en toe een 'intercultureel incidentje' voorkomt?
Nee, sorry, ik ben bang dat links-NL niet dat voor ogen had, toen ze het begrip uitvonden.
Daarna is het nooit veel beter geweest. In de VS is dit Romeinse voorbeeld tot in het extreme doorgevoerd door middel van de "Living Communities". Dit zijn kleine dorpjes met hun eigen regels, sociale verhoudingen, en gebruiken. En zij zijn verboden voor mensen die er niets te zoeken hebben. Heel eng allemaal. Lijkt een beetje op de Schilderswijk, maar dan een stapje verder (Schilderswijk zit (nog) geen muur omheen).
Voor een multiculti samenleving moeten we gebruiken van anderen accepteren, maar dat is gewoonweg onmogelijk. In Nederland alleen al zijn ongeveer 60-70 verschillende culturen aanwezig, ga die maar eens op elkaar afstemmen........het lukte ons niet eens om een grondwet zo te maken dat 25 landen ermee akkord gaan. Heb je wel eens geprobeerd om een vergadering te regelen op een tijdstip waarop alle 80 belanghebbenden aanwezig kunnen zijn?
quote:dat je je eigen kan gedragen zoals je zelf wilt, en in Marokko kan dat niet. Ben je wel eens met je vriendin daar geweest? En had ze toen een kort rokje en een bikinitopje aan?Op dinsdag 28 juni 2005 16:07 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Wat is vredig, en op basis waarvan vind jij dat dit wel voor Nederland geldt en niet voor bijvoorbeeld Marokko?
quote:Klopt,
Maar hiervoor geld weer: aan dit criterium voldoet elk land op deze globe
In elk land wonen wel mensen die een ouder uit een ander land hebben
En ga je mij nu vertellen dat elk land overal ter wereld 'multiculti' is?
quote:Nou, hoe kom ik daar toch bij...Op dinsdag 28 juni 2005 16:13 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Hoe kom je er toch bij dat linkse Nederlandse politici het begrip multiculturaliteit hebben uitgevonden
quote:Onzin.Op dinsdag 28 juni 2005 16:13 schreef SocialDisorder het volgende:
punt is dat een echte multiculturele samenleving nooit bestaan heeft. In de tijd van het Romeinse rijk leefden de germanen, Romeinen, grieken, en weet ik veel welke volkeren strikt gescheiden van elkaar (uitzonderingen daargelaten).
quote:Ja, al die Europeanen die naar Amerika trokken, leven nu in living communities. De Ieren bij de Ieren, Engelsen bij de Engelsen, Nederlanders bij Nederlanders, Zwitsers bij Zwitsers, en ga zo maar door.Daarna is het nooit veel beter geweest. In de VS is dit Romeinse voorbeeld tot in het extreme doorgevoerd door middel van de "Living Communities". Dit zijn kleine dorpjes met hun eigen regels, sociale verhoudingen, en gebruiken. En zij zijn verboden voor mensen die er niets te zoeken hebben. Heel eng allemaal. Lijkt een beetje op de Schilderswijk, maar dan een stapje verder (Schilderswijk zit (nog) geen muur omheen).
.In werkelijkheid is het klasseverschil in Amerika van veel groter verschil. Deze scheiding is overigens "cross-cultural".
quote:Je hoeft elkaars gebruiken binnen een samenleving natuurlijk niet te accepteren om van een multiculturele samenleving te spreken. Als je even terugleest leg ik je juist uit dat de toegestane deviatie van de geldende normen binnen een samenleving geen argument is om multiculturaliteit aan te tonen of te ontkrachten.Voor een multiculti samenleving moeten we gebruiken van anderen accepteren, maar dat is gewoonweg onmogelijk. In Nederland alleen al zijn ongeveer 60-70 verschillende culturen aanwezig, ga die maar eens op elkaar afstemmen........
quote:Je lijkt je voortdurend te focussen op het kunstmatig samensmelten van culturen totdat er een soort consensus-cultuur ontstaat. Dit lijkt mij nergens aan de orde. Ik snap ook niet waar je dit idee vandaan haalt. Wederzijdse afstemming is een continu proces, wat altijd plaatsgehad heeft, en altijd plaats zal vinden. Dit is echter niet relevant om multiculturaliteit aan te tonen.het lukte ons niet eens om een grondwet zo te maken dat 25 landen ermee akkord gaan. Heb je wel eens geprobeerd om een vergadering te regelen op een tijdstip waarop alle 80 belanghebbenden aanwezig kunnen zijn?
quote:En wat is dan wel de factor waar je multiculturaliteit mee aan kunt tonen?Dit is echter niet relevant om multiculturaliteit aan te tonen.
quote:Wat heeft vrijheid van meningsuiting, vrijheid te doen en laten wat je wil entc. nu toch weer te maken met multiculturaliteit?! Wil je zeggen dat een multiculturele samenleving een wetteloze maatschappij moet zijn? Er moeten totaal geen regels gelden? Of moeten de regels precies hetzelfde zijn als in Nederland bijvoorbeeld?Op dinsdag 28 juni 2005 16:15 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
dat je je eigen kan gedragen zoals je zelf wilt, en in Marokko kan dat niet. Ben je wel eens met je vriendin daar geweest? En had ze toen een kort rokje en een bikinitopje aan?
quote:Je blijft dezelfde vragen stellen. Erg vermoeiend. Ik heb je uitgebreid uitgelegd hoe ik het zie, me dunkt.Op dinsdag 28 juni 2005 16:29 schreef ExTec het volgende:
[..]
En wat is dan wel de factor waar je multiculturaliteit mee aan kunt tonen?
quote:Je argumenten zijn niet steekhoudend.Op dinsdag 28 juni 2005 16:30 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Je blijft dezelfde vragen stellen. Erg vermoeiend. Ik heb je uitgebreid uitgelegd hoe ik het zie, me dunkt.
Ik heb dmv voorbeelden aangetoond dat volgens die denktrant heel de wereld een groot multicultureel dorp is.
Dat geloof je toch niet zelf?
En daarbij is jou mening niet zo interresant.
Woorden hebben een vast omlijnde definitie. Minder interresant om te zien wat voor een draai jij eraan geeft.
Dit was je antwoord, dacht ik:
quote:Simpel, dat is niet multiculti, dat is multi-ethnisch.In Marokko bijvoorbeeld kun je in ieder geval duidelijk onderscheid maken tussen Arabieren, Berbers en Joden. Elk met hun eigen taal, geschiedenis, tradities en ga zo maar door.
Als dit niet multicultureel is, moet je me toch eens uitleggen waarom niet.
En voor de tigste keer: in elk land lopen groepjes buitenlanders rond, dus heel de wereld is multiculti?
quote:Voor de zoveelste keer: JA!!!!!!!!dus heel de wereld is multiculti?
quote:In feite wel...alleen in dit land heeft het begrip een zeer negatieve bijsmaak gekregen omdat het er min of meer doorgeramd wordt. Critici worden monddood gemaakt door ze te veroordelen en de negatieve uitingen worden pas sinds vrij recent aangepakt en veroordeeld in politiek nederland.Op dinsdag 28 juni 2005 16:37 schreef ExTec het volgende:
dus heel de wereld is multiculti?
Maar bedenk dat de ontwikkeling van de mens zoals wij die kennen te danken is aan het verstrengelen van culturen...van multicultuur dus.
In Nederland zie ik zoiets niet.
Mijn conclusie: Nederland is verkeerd multicul.
Toevoeging: om on topic te blijven, in de moslimbastions is er pas echte multiculti als andere culturen dezelfde rechten hebben.
[ Bericht 10% gewijzigd door Lyrebird op 28-06-2005 23:54:57 ]
Het antwoord op de vraag waarom dat zo wordt gezien is niet moeilijk te beantwoorden. Het beeld dat we van Islamitische landen hebben is dat er maar 1 religie wordt getolereerd, en dat er maar 1 levensstijl geaccepteerd wordt. Vrijheid van godsdienst kennen ze daar dus niet; als Islamiet ben je normaal, andere gelovigen zijn taboe en worden actief door de regeringen aldaar tegengewerkt. Geen vrijheid van godsdienst dus. Ook qua vrijheid van meningsuiting is het slecht gesteld in de Islamitische landen, zo is het ongenuanceerde beeld dat 'we' hebben. Kritiek op de regering hebben is verboden, en politieke tegenstanders verdwijnen op mysterieuze wijze. Dat alles doen de Arabische regimes (uiteraard zijn Islamitische landen in het ongenuanceerde beeld Arabisch) om die ene Islamitische cultuur te behouden. 1 cultuur dat actief door de regering wordt afgedwongen. Democratie is ver te zoeken, want het mag niet zo ver komen dat er andere mensen aan de macht komen die de monoculturele Islamitische samenleving omver werpen. Hence: Islamitische landen zijn niet multicultureel.
Maar wat is er nu zo opmerkelijk aan, oh Wijze Sidekick? Nou, arbeiders, de conclusie van het hierboven beschreven beeld komt duidelijk naar voren: wij zien een gebrek aan vrijheid als een monoculturele samenleving. Andersom gesteld: een multiculturele samenleving is het logische gevolg van vrijheid. Vrijheid van meningsuiting, vrijheid van godsdienst, vrijheid van levensstijl en een democratische rechtsstaat zorgen ervoor dat hier meerdere culturen kunnen leven. In Nederland kennen we die vrijheden en is ons land dus ook een multiculturele samenleving. Dat is een feit dat we moeten accepteren als we die vrijheden nastreven.
Maar, MAAR, je hebt goedlopende multiculturele samenlevingen, en je hebt multiculturele samenlevingen waar het niet soepeltjes verloopt. Ook in Nederland lopen we tegen problemen aan, en een multiculturele samenleving houdt niet in dat je alles maar moet accepteren. Natuurlijk moet je tegen de uitwassen van (andere) culturen optreden, juist om voor de multiculturele samenleving (lees: vrijheid) te strijden. Want dat is het definitie van de multiculturele samenleving. Misschien voor iemand als Extec geen steekhoudende definitie, maar het is het beeld zoals die in de OP naar voren komt, en het is de manier waarop vrijwel iedereen erover denkt. Sommige hebben echter zo'n dogmatische hekel aan het woord "multicultuur", dat ze proberen deze alom geaccepteerde visie te ontkennen, en vaak kan je dat herkennen aan de manier waarop deze mensen cultuur en ethniciteit door elkaar halen, bijvoorbeeld:
quote:"In Marokko bijvoorbeeld kun je in ieder geval duidelijk onderscheid maken tussen Arabieren, Berbers en Joden. Elk met hun eigen taal, geschiedenis, tradities en ga zo maar door."Op dinsdag 28 juni 2005 16:37 schreef ExTec het volgende:
[..]
Simpel, dat is niet multiculti, dat is multi-ethnisch.
[...]
in elk land lopen groepjes buitenlanders rond, dus heel de wereld is multiculti?
Geloof, taal, geschiedenis, kortom cultuur, is duidelijk anders dan ethniciteit.
quote:wie zijn hun die het uitmaken dat ons land een multi cult is/word ?Op dinsdag 28 juni 2005 12:39 schreef Verbal het volgende:
[..]
Wie zijn 'wij' om dat voor andere landen uit te maken?
V.
[ Bericht 1% gewijzigd door winterhammer op 28-06-2005 23:45:46 ]
quote:1 grote cultuur met kleine vertakkingenOp dinsdag 28 juni 2005 13:06 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Inderdaad. Vergelijk de gewoonten en tradities van de inwoners van een dorpje in Zuid-Limburg eens met die van een dorpje in Zeeland, Groningen, Friesland en de Veluwe.
Vergelijk de talen en dialecten eens met elkaar. De geschiedenis en de symbolen.
dus geen multi flop
quote:alle islamitische landenOp dinsdag 28 juni 2005 13:28 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Dus omdat jij het er niet mee eens bent, bestaat het niet. Mag ik je even uitlachen?
[..]
Ik zal je even een stukje op weg helpen. Noem maar een land waarvan jij vindt dat er absoluut geen sprake kan zijn van een multicultuur.
quote:hehe ga je gang
haha
mag ik in iran met een satanisch metal shirt lopen ?
zijn er naakt stranden voor Nederlanders in marokko en saoedi-arabie ?
1 procent buitenlanders is niet een multi flop mensen
ik zie anders geen honderden Hindoe tempels in islamitische landen, of in iran in de steden gothic winkels.
islamitische landen hebben vaak maar 1 ras en 1 cultuur, de uitzonderingen zijn zowat nada
In Iran een Ponypark Slagharen neerzetten.
In Syrië een kopie van de Amsterdamse Wallen neerzetten.
Tja, het heeft wel iets.
quote:Er wordt echter wel vanuit die andere landen geld gestuurd om hier de grootste moskeeën neer te zetten en om bewegingen te steunen die anti westers zijn. Dus in hoeverre is dit niet gewoon een politiek spelletje van die landen?Op dinsdag 28 juni 2005 13:51 schreef Verbal het volgende:
[..]
Andere landen maken ons niet multicultureel.
V.
quote:Politieke spelletjes?? Ik denk eerder dat het zendingsprojecten zijn.Op woensdag 29 juni 2005 09:34 schreef Balthar het volgende:
[..]
Er wordt echter wel vanuit die andere landen geld gestuurd om hier de grootste moskeeën neer te zetten en om bewegingen te steunen die anti westers zijn. Dus in hoeverre is dit niet gewoon een politiek spelletje van die landen?
quote:Aangezien bij de Islam politiek en religie niet gescheiden zijn is het dus precies wat ik bedoel.Op woensdag 29 juni 2005 09:59 schreef wonko het volgende:
[..]
Politieke spelletjes?? Ik denk eerder dat het zendingsprojecten zijn.
quote:Dus je definieert het begrip door het begrip in die definitie te gebruiken?Natuurlijk moet je tegen de uitwassen van (andere) culturen optreden, juist om voor de multiculturele samenleving (lees: vrijheid) te strijden. Want dat is het definitie van de multiculturele samenleving. Misschien voor iemand als Extec geen steekhoudende definitie, maar het is het beeld zoals die in de OP naar voren komt, en het is de manier waarop vrijwel iedereen erover denkt.
Multiculti is dus strijden tegen de uitwassen daarvan? Lekker duidelijk.
Juist.
Ook jij levert dus geen sluitende definitie, en laat het hangen op het niveau 'modebegrip'.
En ik ben bang dat je je erop verkijkt, als je stelt dat 'iedereen het zo ziet'.
Ik weet zeker dat heel veel mensen mijn mening delen, dat het een mode begrip is.
quote:Wat bedoel je?Op woensdag 29 juni 2005 12:41 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dus je definieert het begrip door het begrip in die definitie te gebruiken?
quote:Ik heb ze nog niet gezien in dit topic, op Fok, of irl, maar dat terzijde. Cultuur is geen modebegrip, en een samenleving met genoeg vrijheid voor mensen om meerdere culturen te 'volgen' is dan ook duidelijk definieerbaar. Cultuur is hoogstens nogal abstract, maar geen tijdelijk fenomeen.Ik weet zeker dat heel veel mensen mijn mening delen, dat het een mode begrip is.