GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
ik denk dat we gewoon nog ff moeten wennen aan de nieuwigheid van de islamitische cultuur in ons wetserse werelddeel. mannen in jurken enzo, hoge opvallende gebedshuizen. allemaal oude koek, maar een relatief onbekende/beminde religie.quote:Op dinsdag 28 juni 2005 13:53 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Binnenshuis? Ik noem een Mcdonalds een Pizzahut en een KFC niet binnenshuis, ik noem een Synagoge niet binnenshuis, ik noem mensen die gewoon keppeltjes dragen en op straat lopen niet binnenshuis. Ook noem ik nonnen die in hele gewaden gewoon de straat op gaan niet binnenshuis, daarnaast noem ik Kerken ook niet binnenshuis. Joodse scholen gestimuleerd door de overheid noem ik ook niet binnenshuis. Berbers met hun eigen taal en tradities noem ik ook niet binnenshuis etc.
[ Bericht 1% gewijzigd door zoalshetis op 28-06-2005 14:18:18 ]
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Met het begrip multiculturele samenleving werd altijd bedoeld de vermenging van culturen.
Dus niet zoals velen hier zeggen dat het een cultuur is waarin mensen naast elkaar leven.
Er werd tijden lang gezegd dat Nederland multicultureel is, maar we weten nu inmiddels dat het tegendeel waar is: er heeft namelijk helemaal geen vermenging van culturen (op grote schaal) plaatsgevonden.
Dus niet zoals velen hier zeggen dat het een cultuur is waarin mensen naast elkaar leven.
Er werd tijden lang gezegd dat Nederland multicultureel is, maar we weten nu inmiddels dat het tegendeel waar is: er heeft namelijk helemaal geen vermenging van culturen (op grote schaal) plaatsgevonden.
is vermenging noodzakelijk voor multi-culturaliteit?quote:Op dinsdag 28 juni 2005 14:00 schreef Airstream het volgende:
Met het begrip multiculturele samenleving werd altijd bedoeld de vermenging van culturen.
Dus niet zoals velen hier zeggen dat het een cultuur is waarin mensen naast elkaar leven.
Er werd tijden lang gezegd dat Nederland multicultureel is, maar we weten nu inmiddels dat het tegendeel waar is: er heeft namelijk helemaal geen vermenging van culturen (op grote schaal) plaatsgevonden.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
wat ik bedoel te zeggen is dat je met het begrip multicultureel niet uit de voeten kunt. het is niet te meten of vast te stellen of een bepaalde maatschappij multicultureel is.quote:Op dinsdag 28 juni 2005 14:01 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
is vermenging noodzakelijk voor multi-culturaliteit?
en volgens mij werd in de oorspronkelijke betekenis van het begrip een zekere vermening van culturen noodzakelijk geacht voor muli-culturalliteit, ja.
Vermenging vind altijd op een veel langere termijn plaats, echt niet na dertig of veertig jaar hoor
Allah Al Watan Al Malik
Daar breng ik niks tegenin, omdat als je die definitie hanteert, je gelijk hebt.quote:Op dinsdag 28 juni 2005 13:52 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Ik betoog ook waarom, daar lijk je echter niets tegenin te bregen te hebben. Jammer.
Nope. Die definitie onderstreept mijn gelijk.quote:Ik heb ook nog wel de definitie van de Van Dale voor je, misschien maak ik je daar blij mee.
Want welk land is niet opgebouwd uit meerdere culturele invloedden.
En dan is het benoemen nogal zinloos.
We spreken immers ook niet over witte sneeuw; sneeuw is immers altijd wit.
<signature here>.
Doe deze uitspraken maar op andere fora dan Fok!
[ Bericht 82% gewijzigd door buzzer op 28-06-2005 15:17:20 ]
[ Bericht 82% gewijzigd door buzzer op 28-06-2005 15:17:20 ]
mul·ti·cul·tu·reel (bn.)quote:Op dinsdag 28 juni 2005 14:05 schreef Airstream het volgende:
[..]
wat ik bedoel te zeggen is dat je met het begrip multicultureel niet uit de voeten kunt. het is niet te meten of vast te stellen of een bepaalde maatschappij multicultureel is.
en volgens mij werd in de oorspronkelijke betekenis van het begrip een zekere vermening van culturen noodzakelijk geacht voor muli-culturalliteit, ja.
1 uit elementen van verschillende culturen bestaand
betekent dit een vermenging en is die gewenst. gedeeltelijke overnames van gewoontes zie je meestal pas na jáááren.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Onzin, als er op gepoept is is het bruine sneeuw, is erop gepist is het gele sneeuw etc.quote:Op dinsdag 28 juni 2005 14:08 schreef ExTec het volgende:
We spreken immers ook niet over witte sneeuw; sneeuw is immers altijd wit.
Allah Al Watan Al Malik
Ten eerste treedt vermenging altijd op wanneer verschillende culturen (langdurig) met elkaar in aanraking komen. Deze vermeninging is een continu proces.
Hiernaast is de mate van vermenging tussen een willekeurige cultuur en een willekeurige andere irrelevant voor de vraag of er sprake is van een multicultuur, aangezien wanneer je van mening bent dat juist deze vermenging voorwaarde is voor multiculturaliteit, je moet beseffen dat elke hedendaagse cultuur een vermenging is van andere culturen, waardoor automatisch al aan je eigen voorwaarde wordt voldaan.
Of wil je zeggen dat er pas sprake kan zijn van een multicultuur wanneer elke cultuur ter wereld vertegenwoordigd is, en compleet vermengd is met elke andere zodat er nog maar één over is?
Hiernaast is de mate van vermenging tussen een willekeurige cultuur en een willekeurige andere irrelevant voor de vraag of er sprake is van een multicultuur, aangezien wanneer je van mening bent dat juist deze vermenging voorwaarde is voor multiculturaliteit, je moet beseffen dat elke hedendaagse cultuur een vermenging is van andere culturen, waardoor automatisch al aan je eigen voorwaarde wordt voldaan.
Of wil je zeggen dat er pas sprake kan zijn van een multicultuur wanneer elke cultuur ter wereld vertegenwoordigd is, en compleet vermengd is met elke andere zodat er nog maar één over is?
"(don't eat that) yellow snow"quote:Op dinsdag 28 juni 2005 14:09 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Onzin, als er op gepoept is is het bruine sneeuw, is erop gepist is het gele sneeuw etc.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik vind em goed!quote:Op dinsdag 28 juni 2005 12:21 schreef winterhammer het volgende:
Gewoon alle islamitische landen ombouwen tot een multi cultuur, 75% niet islamitisch, gooien we er van alles in, alle rassen, kerken, Hindoe tempels, Boeddha tempels, Synagogen, veel mcdonalds en andere Amerikaanse cultuur zooi, Marokkaanse rode wallen, gothic scène in Iran!
multi cultuur mensen zijn toch voor een wereldwijde multi cultuur
ik wil wel als minderheid in een islamitisch land even een gothic zaakje binnen hoppen voor me satanische spul, daarna even varkens vlees eten bij de mcdonalds en daarna Nederlands praten met de locale hangjeugd
multi cult voor de hele wereld! overal! ook bij jouw in de buurt!
Mag ik em gebruiken?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Wat was dan jouw beeld van een multiculturele samenleving? Jij leek het sterk met me oneens te zijn, dan moet je toch een idee gehad hebben van wat een multiculturele samenleving multicultureel maakt, en waarom dit voor de ene samenleving wel op zou gaan, en voor de andere niet.quote:Op dinsdag 28 juni 2005 14:08 schreef ExTec het volgende:
[..]
Daar breng ik niks tegenin, omdat als je die definitie hanteert, je gelijk hebt.
[..]
Nope. Die definitie onderstreept mijn gelijk.
Want welk land is niet opgebouwd uit meerdere culturele invloedden.
En dan is het benoemen nogal zinloos.
We spreken immers ook niet over witte sneeuw; sneeuw is immers altijd wit.
quote:Op dinsdag 28 juni 2005 14:10 schreef kLowJow het volgende:
Ten eerste treedt vermenging altijd op wanneer verschillende culturen (langdurig) met elkaar in aanraking komen. Deze vermeninging is een continu proces.
Hiernaast is de mate van vermenging tussen een willekeurige cultuur en een willekeurige andere irrelevant voor de vraag of er sprake is van een multicultuur, aangezien wanneer je van mening bent dat juist deze vermenging voorwaarde is voor multiculturaliteit, je moet beseffen dat elke hedendaagse cultuur een vermenging is van andere culturen, waardoor automatisch al aan je eigen voorwaarde wodrt voldaan.
Of wil je zeggen dat er pas sprake kan zijn van een multicultuur wanneer elke cultuur ter wereld vertegenwoordigd is, en compleet vermengd is met elke andere zodat er nog maar één over is?
Allah Al Watan Al Malik
ik zeg niet dat de vermening gewenst is of niet gewenst. ik probeer aan te geven dat multicultureel een prullenbak begrip is omdat het op verschillende manieren kan worden uitgelegd en niet kan worden vastgesteld of een cultuur multicultureel is.quote:Op dinsdag 28 juni 2005 14:09 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
mul·ti·cul·tu·reel (bn.)
1 uit elementen van verschillende culturen bestaand
betekent dit een vermenging en is die gewenst. gedeeltelijke overnames van gewoontes zie je meestal pas na jáááren.
want op het moment dat in nederland alle inwoners die 'we' nu als allochtoon benoemen, niet meer als allochtoon worden gezien, er wel weer een nieuwe groep is die niet is 'vermengd' is of goed meedraait met de samenleving.
en inderdaad overname van gewoontes duurt hééél lang, ben ik volledig met je eens.
overname van gewoontes duurt hééél lang, ben ik volledig met je eens.
Maar dit is wel een aparte situatie, hè...
Multiculturaliteit bestaat aldus ExTec niet. Goed, dus tenzij ExTec van mening is dat culturen exáct te definiëren zijn langs landsgrenzen, en dat betwijfel ik, is er in zijn gedachtegang geen plaats voor verscheidene culturen. Er is volgens die gedachtegang dus maar één cultuur op de hele wereld. Net zei hij nog "En als iedereen en alles een bepaalde eigenschap bezit, heeft het benoemen daarvan geen zin. Exit het begrip 'multiculti' dus." Hetzelfde geldt nu dus voor cultuur op zich, als ExTec van mening is dat er slechts één cultuur op aarde is, en dat is, tenzij hij dus van mening is dat culturen exáct te definiëren zijn volgens landsgrenzen, de logische gevolgtrekking.
ExTec vindt dus dat cultuur of culturen niet bestaan. Niet om lullig te doen, natuurlijk, maar het is nogal lastig om te discussiëren met iemand over multiculturaliteit als hij zelfs het begrip cultuur op zich verwerpt.
Multiculturaliteit bestaat aldus ExTec niet. Goed, dus tenzij ExTec van mening is dat culturen exáct te definiëren zijn langs landsgrenzen, en dat betwijfel ik, is er in zijn gedachtegang geen plaats voor verscheidene culturen. Er is volgens die gedachtegang dus maar één cultuur op de hele wereld. Net zei hij nog "En als iedereen en alles een bepaalde eigenschap bezit, heeft het benoemen daarvan geen zin. Exit het begrip 'multiculti' dus." Hetzelfde geldt nu dus voor cultuur op zich, als ExTec van mening is dat er slechts één cultuur op aarde is, en dat is, tenzij hij dus van mening is dat culturen exáct te definiëren zijn volgens landsgrenzen, de logische gevolgtrekking.
ExTec vindt dus dat cultuur of culturen niet bestaan. Niet om lullig te doen, natuurlijk, maar het is nogal lastig om te discussiëren met iemand over multiculturaliteit als hij zelfs het begrip cultuur op zich verwerpt.
dan begrijpen we elkaarquote:Op dinsdag 28 juni 2005 14:14 schreef Airstream het volgende:
[..]
ik zeg niet dat de vermening gewenst is of niet gewenst. ik probeer aan te geven dat multicultureel een prullenbak begrip is omdat het op verschillende manieren kan worden uitgelegd en niet kan worden vastgesteld of een cultuur multicultureel is.
want op het moment dat in nederland alle inwoners die 'we' nu als allochtoon benoemen, niet meer als allochtoon worden gezien, er wel weer een nieuwe groep is die niet is 'vermengd' is of goed meedraait met de samenleving.
en inderdaad overname van gewoontes duurt hééél lang, ben ik volledig met je eens.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Multiculturalisme is de doodsteek van de natuurlijke hierarchie.
Verschil moet er zijn
Als alle culturen zo goed waren als de Westerse wie moeten wij dan uitbuiten
Verschil moet er zijn
Als alle culturen zo goed waren als de Westerse wie moeten wij dan uitbuiten
Nog even en families vergelijken is multicultuur. Wat jij noemt zijn streken binnen landgrenzen. In mijn optiek is het pas multikultuur als je over mengeling van culturen uit verschillende delen van de wereld praat. Als je het rituele slachten wat een stam in de binnenlanden van Ghana praktiseert tegenkomt in de geschiedenisboeken van bijv. de Achterhoek. Niet streken die aan elkaar grenzen.quote:Op dinsdag 28 juni 2005 13:06 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Inderdaad. Vergelijk de gewoonten en tradities van de inwoners van een dorpje in Zuid-Limburg eens met die van een dorpje in Zeeland, Groningen, Friesland en de Veluwe.
Vergelijk de talen en dialecten eens met elkaar. De geschiedenis en de symbolen.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Dat zeg ik.quote:Op dinsdag 28 juni 2005 14:10 schreef kLowJow het volgende:
Ten eerste treedt vermenging altijd op wanneer verschillende culturen (langdurig) met elkaar in aanraking komen. Deze vermeninging is een continu proces.
Hiernaast is de mate van vermenging tussen een willekeurige cultuur en een willekeurige andere irrelevant voor de vraag of er sprake is van een multicultuur, aangezien wanneer je van mening bent dat juist deze vermenging voorwaarde is voor multiculturaliteit, je moet beseffen dat elke hedendaagse cultuur een vermenging is van andere culturen, waardoor automatisch al aan je eigen voorwaarde wordt voldaan.
Of wil je zeggen dat er pas sprake kan zijn van een multicultuur wanneer elke cultuur ter wereld vertegenwoordigd is, en compleet vermengd is met elke andere zodat er nog maar één over is?
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Komop, je snapt toch zelf ook wel dat het niet zo simpel is? Wel eens gehoord van Friezen, Batavieren, Chatten, Romeinen, Kelten? Wat denk je dat er vroeger gebeurde? Er was een homogene groep mensen die met een stokje een grens in het zand tekenden en uitriep, dit is Nederland, hier wonen wij Nederlanders, wij zijn allemaal hetzelfde en dit is onze cultuur?quote:Op dinsdag 28 juni 2005 14:44 schreef wonko het volgende:
[..]
Nog even en families vergelijken is multicultuur. Wat jij noemt zijn streken binnen landgrenzen. In mijn optiek is het pas multikultuur als je over mengeling van culturen uit verschillende delen van de wereld praat. Als je het rituele slachten wat een stam in de binnenlanden van Ghana praktiseert tegenkomt in de geschiedenisboeken van bijv. de Achterhoek. Niet streken die aan elkaar grenzen.
Nee, dat denk ik niet. Die vermenging heeft decennia zoniet eeuwen geduurd. En kan ik na eeuwen ook geen multicultuur meer noemen. Anders is de hele wereld multicultuur en dus de term waardeloos. Want elke samenleving of groep heeft wel iets geleend of geerfd van anderen.quote:Op dinsdag 28 juni 2005 14:53 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Komop, je snapt toch zelf ook wel dat het niet zo simpel is? Wel eens gehoord van Friezen, Batavieren, Chatten, Romeinen, Kelten? Wat denk je dat er vroeger gebeurde? Er was een homogene groep mensen die met een stokje een grens in het zand tekenden en uitriep, dit is Nederland, hier wonen wij Nederlanders, wij zijn allemaal hetzelfde en dit is onze cultuur?
De term multicultuur zoals die in NL gebezigd wordt staat voor het importeren van allerlei mensen en hun culturen en proberen deze met dwang te integreren in de nederlandse samenleving. Aangezien een heleboel mensen hier niet op zitten te wachten wil het niet niet zo vlotten. Men vergeet echter dat er meestal een aantal decennia overheen gaat om culturen te laten samensmelten en dat dwang daar niet bij helpt, integendeel zelfs.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Wat een interessante visie op multiculturaliteit. .quote:Op dinsdag 28 juni 2005 15:00 schreef wonko het volgende:
De term multicultuur zoals die in NL gebezigd wordt staat voor het importeren van allerlei mensen en hun culturen en proberen deze met dwang te integreren in de nederlandse samenleving. Aangezien een heleboel mensen hier niet op zitten te wachten wil het niet niet zo vlotten. Men vergeet echter dat er meestal een aantal decennia overheen gaat om culturen te laten samensmelten en dat dwang daar niet bij helpt, integendeel zelfs.
Met het overige ben ik het zoals uit mijn eerdere posts mag blijken eens.
ik vind het wel rete irritant als mensen menen een kunstwerk van een half ontkleede vrouw te moeten bedekken (later weggehaald), of eisen dat een muurschildering die er al jaren zit verwijderd moet worden op grond van erotiek (één spoortje van een naakte vrouw). dat vind ik dan nét weer géén teken van multicultuur.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Sjit er gaat iets mis
Toch vreemd hoor.. Dat men het over een boek heeft en daarbij de vraag stelt of het ook offline te bekijken is
En toch, Amerika ís multicultureel.quote:Op dinsdag 28 juni 2005 15:13 schreef zoalshetis het volgende:
ik vind het wel rete irritant als mensen menen een kunstwerk van een half ontkleede vrouw te moeten bedekken [...] dat vind ik dan nét weer géén teken van multicultuur.
Die opmerking is eigenlijk al een topic op zichzelf waard. Ik denk dat dwang inderdaad niet helpt bij het samensmelten, maar iets van sturing/controle moet er wel zijn, anders krijg je ruzie.quote:Op dinsdag 28 juni 2005 15:00 schreef wonko het volgende:
[..]
Men vergeet echter dat er meestal een aantal decennia overheen gaat om culturen te laten samensmelten en dat dwang daar niet bij helpt, integendeel zelfs.
Ik hoor heel vaak dat Nederland altijd al een heel open, tolerant land is geweest, dat openstond voor andere culturen.
Dat klopt, en tot de jaren 60 werkte dat prima. Sindsdien is het bergaf gegaan. De reden is volgens mij het gebrek aan controle over de nieuwe binnenkomende culturen. Als je in de 16e eeuw als Jood naar Amsterdam kwam was dat prima, maar als je je niet aan de wet hield werd je er net zo makkelijk weer uitgegooid. Dat had het effect dat de rotte appels verdwenen, en dat de achterblijvers er niet op werden aangekeken. Nu blijven de rotte appels, en worden alle nieuwelingen (meer of minder, afhankelijk van de persoon) erop aangekeken.
Ik vind het tijd voor een terugkeer naar de normen van toen, als je je gedraagt ben je welkom, zo niet dan beschermen we onszelf én de groep waar je uit komt door je te verwijderen.
Dwang werkt niet, compleet geen controle werkt ook niet.
Ps wat je thuis doet is helemaal je eigen zaak (en cultuur)
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
En Ashcroft is weg, Gonzales heeft de gordijnen weer laten weghalenquote:Op dinsdag 28 juni 2005 15:19 schreef Monidique het volgende:
[..]
En toch, Amerika ís multicultureel.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
ik snap je opmerking, maar amerika is niet mijn land van voorliefde. ik zou me graag willen concentreren op de discussie die ontstaat binnen europa/nederland. anders moeten we er zo veel landen bij gaan halen enzo.quote:Op dinsdag 28 juni 2005 15:19 schreef Monidique het volgende:
[..]
En toch, Amerika ís multicultureel.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Sorry, maar ik moest gewoon even denken aan Ashcroft.quote:Op dinsdag 28 juni 2005 15:27 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik snap je opmerking, maar amerika is niet mijn land van voorliefde. ik zou me graag willen concentreren op de discussie die ontstaat binnen europa/nederland. anders moeten we er zo veel landen bij gaan halen enzo.
geeft niet, dat geeft aan dat je hersens het nog doen. ik krijg bij verschillende topics zo vaak associaties, maar denk dan bij mezelf: "neuh, het heeft ook geen zin".quote:Op dinsdag 28 juni 2005 15:39 schreef Monidique het volgende:
[..]
Sorry, maar ik moest gewoon even denken aan Ashcroft.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Dat kun je die arme mensen in Iran toch niet aan doen man!quote:Op dinsdag 28 juni 2005 12:21 schreef winterhammer het volgende:
gothic scène in Iran!
Op donderdag 2 juli 2009 22:41 schreef RTB het volgende:
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
Dat is natuurlijk ook weer onzin. Ik stel hier gewoon de vraag wat dat begrip dan inhoud.quote:Op dinsdag 28 juni 2005 14:15 schreef Monidique het volgende:
Maar dit is wel een aparte situatie, hè...
Multiculturaliteit bestaat aldus ExTec niet. Goed, dus tenzij ExTec van mening is dat culturen exáct te definiëren zijn langs landsgrenzen, en dat betwijfel ik, is er in zijn gedachtegang geen plaats voor verscheidene culturen.
Wederom mis.quote:Er is volgens die gedachtegang dus maar één cultuur op de hele wereld. Net zei hij nog "En als iedereen en alles een bepaalde eigenschap bezit, heeft het benoemen daarvan geen zin. Exit het begrip 'multiculti' dus." Hetzelfde geldt nu dus voor cultuur op zich, als ExTec van mening is dat er slechts één cultuur op aarde is, en dat is, tenzij hij dus van mening is dat culturen exáct te definiëren zijn volgens landsgrenzen, de logische gevolgtrekking.
Als lichtend voorbeeld voor de multiculturaliteit worden hier factoren aangedragen waar elk land onder valt.
Dan verdiend een land als zodanig, en ook NL, niet meer de kwalificatie 'multicultureel'.
Ja, die kwalificatie mag je wel geven, maar dat heeft dan net zoveel zin als praten over witte sneeuw.
Nee, toch echt beter lezen.quote:ExTec vindt dus dat cultuur of culturen niet bestaan. Niet om lullig te doen, natuurlijk, maar het is nogal lastig om te discussiëren met iemand over multiculturaliteit als hij zelfs het begrip cultuur op zich verwerpt.
<signature here>.
een multi-culturele samenleving is een samenleving waar mensen met verschillende afkomsten vredig samen leven.
Dat bestaat in feite maar op heel weinig plaatsen.........
Dat bestaat in feite maar op heel weinig plaatsen.........
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
'De multiculturele samenleving' bestaat niet. Dat is een natte droom van links NL.quote:Op dinsdag 28 juni 2005 14:12 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Wat was dan jouw beeld van een multiculturele samenleving? Jij leek het sterk met me oneens te zijn, dan moet je toch een idee gehad hebben van wat een multiculturele samenleving multicultureel maakt, en waarom dit voor de ene samenleving wel op zou gaan, en voor de andere niet.
Zoals al eerder opgemerkt, was het een excuus om hordes mensen binnen te halen die cultureel heel erg ver van ons af staan. Niet zo zeer een excuus, maar meer 'van een nood een deugd maken'.
Cultureel is NL namelijk nog steeds homogeen; als je succesvol wilt participeren in de NL maatschappij, zul je namelijk de NL cultuur moeten hebben.
Een agent negeren omdat het een vrouw is, omdat vrouwen negeren in je eigen cultuur heel normaal is, kom je niet mee weg.
Tig keer per dag alles laten vallen wat je aan het doen bent, je op je gemakje gaan wassen en lekker met je reet naar mekka gaan bidden, kom je (doorgaans) ook niet mee weg (als je een baan hebt, iig, en ik zelf vind een baan hebben succesvol participeren in onze maatschappij).
Dus de NL maatschappij is cultureel echt homogeen.
We zijn hooguit multi-ethnisch en multi-religieus geworden.
En de Van Dale definitie van multiculti is lachwekkend.
Want als je die aanhoud, kun je jezelf afvragen wat bv. de marokkaanse of de turkse cultuur toegevoegd hebben aan de NL'se cultuur.
Helemaal niks.
<signature here>.
Couscous en döner kebab!quote:Op dinsdag 28 juni 2005 16:02 schreef ExTec het volgende:
[..]
-knip-
Want als je die aanhoud, kun je jezelf afvragen wat bv. de marokkaanse of de turkse cultuur toegevoegd hebben aan de NL'se cultuur.
Helemaal niks.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Als de Nederlandse maatschappij cultureel homogeen zou zijn, zouden bovenstaande voorbeelden van interculturele incidenten natuurlijk niet voorkomen hè? .
.
En mint thee!!
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Wat is vredig, en op basis waarvan vind jij dat dit wel voor Nederland geldt en niet voor bijvoorbeeld Marokko?quote:Op dinsdag 28 juni 2005 16:01 schreef SocialDisorder het volgende:
een multi-culturele samenleving is een samenleving waar mensen met verschillende afkomsten vredig samen leven.
Dat bestaat in feite maar op heel weinig plaatsen.........
Ow,quote:Op dinsdag 28 juni 2005 16:05 schreef kLowJow het volgende:
Als de Nederlandse maatschappij cultureel homogeen zou zijn, zouden bovenstaande voorbeelden van interculturele incidenten natuurlijk niet voorkomen hè? .
Dus toen al die linkse dwaalgeesten zoals ed van tijn, hedy d'ancona en andere linkse zakkenvullers het over hun multiculturele droom hadden,
Vergaten ze ons erbij te vertellen dat dat begrip eigenlijk betekent dat we zeer veel kolonisten binnenhalen, die wel graag onze uitkeringen etc willen, maar aanpassen ho maar?
Want dat is blijkbaar jou definitie van een multiculti maatschappij, een maatschappij waar meerdere culturen naast elkaar leven, en er zo af en toe een 'intercultureel incidentje' voorkomt?
Nee, sorry, ik ben bang dat links-NL niet dat voor ogen had, toen ze het begrip uitvonden.
<signature here>.
Feit is dat er tegenwoordig Nederlanders bestaan met bijvoorbeeld Marokkaanse of Turkse ouders. Deze Nederlanders houden (gedeeltelijk) vast aan de Turkse en Marokkaanse cultuur. Zelfs al zou de Nederlandse cultuur niet veranderen zoals jij lijkt te suggereren (wat uiteraard onzin is), dan nog verandert de cultuur van Nederland, door de voortdurende wijzigingen in de opmaak van de bevolking.quote:Op dinsdag 28 juni 2005 16:02 schreef ExTec het volgende:
Hoe kom je er toch bij dat linkse Nederlandse politici het begrip multiculturaliteit hebben uitgevondenquote:Op dinsdag 28 juni 2005 16:10 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ow,
Dus toen al die linkse dwaalgeesten zoals ed van tijn, hedy d'ancona en andere linkse zakkenvullers het over hun multiculturele droom hadden,
Vergaten ze ons erbij te vertellen dat dat begrip eigenlijk betekent dat we zeer veel kolonisten binnenhalen, die wel graag onze uitkeringen etc willen, maar aanpassen ho maar?
Want dat is blijkbaar jou definitie van een multiculti maatschappij, een maatschappij waar meerdere culturen naast elkaar leven, en er zo af en toe een 'intercultureel incidentje' voorkomt?
Nee, sorry, ik ben bang dat links-NL niet dat voor ogen had, toen ze het begrip uitvonden.
punt is dat een echte multiculturele samenleving nooit bestaan heeft. In de tijd van het Romeinse rijk leefden de germanen, Romeinen, grieken, en weet ik veel welke volkeren strikt gescheiden van elkaar (uitzonderingen daargelaten).
Daarna is het nooit veel beter geweest. In de VS is dit Romeinse voorbeeld tot in het extreme doorgevoerd door middel van de "Living Communities". Dit zijn kleine dorpjes met hun eigen regels, sociale verhoudingen, en gebruiken. En zij zijn verboden voor mensen die er niets te zoeken hebben. Heel eng allemaal. Lijkt een beetje op de Schilderswijk, maar dan een stapje verder (Schilderswijk zit (nog) geen muur omheen).
Voor een multiculti samenleving moeten we gebruiken van anderen accepteren, maar dat is gewoonweg onmogelijk. In Nederland alleen al zijn ongeveer 60-70 verschillende culturen aanwezig, ga die maar eens op elkaar afstemmen........het lukte ons niet eens om een grondwet zo te maken dat 25 landen ermee akkord gaan. Heb je wel eens geprobeerd om een vergadering te regelen op een tijdstip waarop alle 80 belanghebbenden aanwezig kunnen zijn?
Daarna is het nooit veel beter geweest. In de VS is dit Romeinse voorbeeld tot in het extreme doorgevoerd door middel van de "Living Communities". Dit zijn kleine dorpjes met hun eigen regels, sociale verhoudingen, en gebruiken. En zij zijn verboden voor mensen die er niets te zoeken hebben. Heel eng allemaal. Lijkt een beetje op de Schilderswijk, maar dan een stapje verder (Schilderswijk zit (nog) geen muur omheen).
Voor een multiculti samenleving moeten we gebruiken van anderen accepteren, maar dat is gewoonweg onmogelijk. In Nederland alleen al zijn ongeveer 60-70 verschillende culturen aanwezig, ga die maar eens op elkaar afstemmen........het lukte ons niet eens om een grondwet zo te maken dat 25 landen ermee akkord gaan. Heb je wel eens geprobeerd om een vergadering te regelen op een tijdstip waarop alle 80 belanghebbenden aanwezig kunnen zijn?
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
dat je je eigen kan gedragen zoals je zelf wilt, en in Marokko kan dat niet. Ben je wel eens met je vriendin daar geweest? En had ze toen een kort rokje en een bikinitopje aan?quote:Op dinsdag 28 juni 2005 16:07 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Wat is vredig, en op basis waarvan vind jij dat dit wel voor Nederland geldt en niet voor bijvoorbeeld Marokko?
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Klopt,quote:
Maar hiervoor geld weer: aan dit criterium voldoet elk land op deze globe
In elk land wonen wel mensen die een ouder uit een ander land hebben
En ga je mij nu vertellen dat elk land overal ter wereld 'multiculti' is?
<signature here>.
Nou, hoe kom ik daar toch bij...quote:Op dinsdag 28 juni 2005 16:13 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Hoe kom je er toch bij dat linkse Nederlandse politici het begrip multiculturaliteit hebben uitgevonden
<signature here>.
Onzin.quote:Op dinsdag 28 juni 2005 16:13 schreef SocialDisorder het volgende:
punt is dat een echte multiculturele samenleving nooit bestaan heeft. In de tijd van het Romeinse rijk leefden de germanen, Romeinen, grieken, en weet ik veel welke volkeren strikt gescheiden van elkaar (uitzonderingen daargelaten).
Ja, al die Europeanen die naar Amerika trokken, leven nu in living communities. De Ieren bij de Ieren, Engelsen bij de Engelsen, Nederlanders bij Nederlanders, Zwitsers bij Zwitsers, en ga zo maar door. .quote:Daarna is het nooit veel beter geweest. In de VS is dit Romeinse voorbeeld tot in het extreme doorgevoerd door middel van de "Living Communities". Dit zijn kleine dorpjes met hun eigen regels, sociale verhoudingen, en gebruiken. En zij zijn verboden voor mensen die er niets te zoeken hebben. Heel eng allemaal. Lijkt een beetje op de Schilderswijk, maar dan een stapje verder (Schilderswijk zit (nog) geen muur omheen).
.In werkelijkheid is het klasseverschil in Amerika van veel groter verschil. Deze scheiding is overigens "cross-cultural".
Je hoeft elkaars gebruiken binnen een samenleving natuurlijk niet te accepteren om van een multiculturele samenleving te spreken. Als je even terugleest leg ik je juist uit dat de toegestane deviatie van de geldende normen binnen een samenleving geen argument is om multiculturaliteit aan te tonen of te ontkrachten.quote:Voor een multiculti samenleving moeten we gebruiken van anderen accepteren, maar dat is gewoonweg onmogelijk. In Nederland alleen al zijn ongeveer 60-70 verschillende culturen aanwezig, ga die maar eens op elkaar afstemmen........
Je lijkt je voortdurend te focussen op het kunstmatig samensmelten van culturen totdat er een soort consensus-cultuur ontstaat. Dit lijkt mij nergens aan de orde. Ik snap ook niet waar je dit idee vandaan haalt. Wederzijdse afstemming is een continu proces, wat altijd plaatsgehad heeft, en altijd plaats zal vinden. Dit is echter niet relevant om multiculturaliteit aan te tonen.quote:het lukte ons niet eens om een grondwet zo te maken dat 25 landen ermee akkord gaan. Heb je wel eens geprobeerd om een vergadering te regelen op een tijdstip waarop alle 80 belanghebbenden aanwezig kunnen zijn?
Als germanen, Romeinen, grieken, en weet ik veel welke volkeren strikt van elkaar gescheiden leefden, hoe konden dan Bataven gelegerd in Noord-Engeland in het Latijn naar elkaar schrijven en Germaanse generaals de macht verwerven in Rome?
|
|
