POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wat zegt deze informatie nu eigenlijk? De bron is NU.nl en het polling bedrijf is InterView/NSS.
Het percentage NEE stemmers is aanzienlijk hoger bij de lager opgeleiden, en het is tevens opvallend dat het percentage NEE stemmers aanzienlijk hoger is in de leeftijdsgroep tussen 25 en 35.
Het percentage JA stemmers is hoger bij de hoger opgeleiden, en ook het aantal JA stemmers bij de oudere generatie is aanzienlijk hoger.
Nu zullen de meeste NEE stemmers hier waarschijnlijk zeggen.... "Ja, maar IK behoor tot die 51.6% van de hoger opgeleiden!"
Maar wat zegt deze informatie nu eigenlijk over de Grondwet, hoe ingewikkeld deze wellicht is geweest, en hoe goed de stemmers nu eigenlijk snapten waar het over ging?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Het zegt dat wat er staat.
Interpretatie daarvan is onmogelijk aangezien dat generalisaties betreft. En die kloppen nooit
Interpretatie daarvan is onmogelijk aangezien dat generalisaties betreft. En die kloppen nooit
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Ik was zwaar in de minderheid met mijn ja stem op mijn universiteit. En nu heb ik het niet alleen maar over de studenten, maar ook aio's, dokter's, hoogleraren en professoren.
Het begin van het begin begint.....
Waar het einde van het einde eindigt....
Waar het einde van het einde eindigt....
Waarom is dat grappig?quote:Op donderdag 2 juni 2005 20:59 schreef maartena het volgende:
Nu zullen de meeste NEE stemmers hier waarschijnlijk zeggen.... "Ja, maar IK behoor tot die 51.6% van de hoger opgeleiden!"
Hoger opgeleiden stemmen de grondwet dus ook gewoon weg.
Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
En terecht ookquote:Op donderdag 2 juni 2005 21:09 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Waarom is dat grappig?
Hoger opgeleiden stemmen de grondwet dus ook gewoon weg.
Met dubbel s; aldus
Alleen bij hen die zich aangesproken voelen....quote:Op donderdag 2 juni 2005 21:05 schreef Hymn het volgende:
Je weet dat je met dit soort uitspraken niet populair maakt?
Niet dat je geen gelijk hebt
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Het enige wat je kunt zeggen is dit (mocht je per se iets over hoogte van opleiding willen zeggen):
Ben je laag opgeleid, dan is de kans groot dat je 'nee' hebt gestemd.
Maar dit kun je ook over hoog opgeleid zeggen, omdat nog steeds een meerderheid van de hoogopgeleiden tegen heeft gestemd.
Je kunt het niet omdraaien. Dat is min of meer hetzelfde als zeggen: Vissen hebben kieuwen, vissen zijn dieren. Daarom: alle dieren hebben kieuwen.
Ben je laag opgeleid, dan is de kans groot dat je 'nee' hebt gestemd.
Maar dit kun je ook over hoog opgeleid zeggen, omdat nog steeds een meerderheid van de hoogopgeleiden tegen heeft gestemd.
Je kunt het niet omdraaien. Dat is min of meer hetzelfde als zeggen: Vissen hebben kieuwen, vissen zijn dieren. Daarom: alle dieren hebben kieuwen.
Nog wat intressante informatie:
Opvallend dat verreweg de meeste steden uit de top 10 "JA" stemmers toch bekend staan om hun grote hoeveelheid RIJKE mensen..... in 9 van de 10 gevallen word je toch rijk door een goede opleiding en een goed stel hersens. De rijkere zakenmensen die werken bij grote bedrijven in Amsterdam en Den Haag bijvoorbeeld wonen toch meestal in de randgemeenten, zoals de gemeenten hier genoemd.
Op het kaartje is ook duidelijk te zien dat veel van de grote steden (Den Haag, Rotterdam, Utrecht, Eindhoven) een hoog aantal "JA" stemmers heeft.
Het hoogste percentage "Nee" stemmers komt opvallend genoeg uit Urk. Deze plaats is de afgelopen jaren ook regelmatig in het nieuws geweest door een baldadige jeugd, drugsgebruik, en tevens de zware religie van het gemeente bestuur. Dat laatste is ook erg waar voor Oldebroek en Neder Betuwe trouwens, toch gebieden met een zeer zwaar religieuze ondertoon.
Ook Zeeland is erg rood op de kaart, waarschijnlijk ook door een grotere conservatieve bevolking met een religieuze ondertoon.
Ook erg opvallend is dat het aantal stemmen in de zogenaamde "randgemeenten" (de plaatsen rondom de grote steden waarvan een groot gedeelte in deze grote steden werkt) veelal gelijk is gebleven, met name rond Utrecht, Den Haag en Eindhoven.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Is er ook zo'n tabel naar bv. inkomen of beroep/sociale status?
De belangrijkste conclusie die ik trek uit bovenstaande is ook de hoogopgeleiden in meerderheid Tegen stemden. Naarmate de opleiding lager wordt, wordt het percentage tegen groter.
Ik denk dan ook dat hoogopgeleiden meer voordelen zien in Europa: meer kansen om bedrijven te starten of bij interessante ondernemingen te werken. De lageropgeleiden zullen de mogelijkheid om in Italiaanse fabriek of Franse garage te werken minder aantrekkelijk vinden schat ik zo.
Hoewel 't mij, als hoogopgeleide (volgens hun definitie) ICT'er, 't wel een leuk idee lijkt om tijdens een sabbatical een paar maanden in een garage aan de Cote d'Azur te sleutelen
Edit: Dat kaartje hierboven stond er nog niet toen ik begon met typen maar zoiets bedoelde ik
[ Bericht 6% gewijzigd door Barbaaf op 02-06-2005 21:40:48 ]
De belangrijkste conclusie die ik trek uit bovenstaande is ook de hoogopgeleiden in meerderheid Tegen stemden. Naarmate de opleiding lager wordt, wordt het percentage tegen groter.
Ik denk dan ook dat hoogopgeleiden meer voordelen zien in Europa: meer kansen om bedrijven te starten of bij interessante ondernemingen te werken. De lageropgeleiden zullen de mogelijkheid om in Italiaanse fabriek of Franse garage te werken minder aantrekkelijk vinden schat ik zo.
Hoewel 't mij, als hoogopgeleide (volgens hun definitie) ICT'er, 't wel een leuk idee lijkt om tijdens een sabbatical een paar maanden in een garage aan de Cote d'Azur te sleutelen
Edit: Dat kaartje hierboven stond er nog niet toen ik begon met typen maar zoiets bedoelde ik
[ Bericht 6% gewijzigd door Barbaaf op 02-06-2005 21:40:48 ]
Ooit schreef oh-oh het volgende:Management en beleid en zo, dat kan elke debiel leren.
bron?quote:Op donderdag 2 juni 2005 21:30 schreef maartena het volgende:
in 9 van de 10 gevallen word je toch rijk door een goede opleiding en een goed stel hersens.
Mijn inschatting is dat rijkere mensen zich minder zorgen maken en daarom minder Euro-sceptisch stemmen.
Ook denk ik dat hoger opgeleiden meer moeite hebben om 'ongehoorzaam' te stemmen.
Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
Klopt. De grondwet was dan ook op neo-liberale principes gestoelt, iets wat hen wel past natuurlijk.quote:Op donderdag 2 juni 2005 21:30 schreef maartena het volgende:
[afbeelding]
Opvallend dat verreweg de meeste steden uit de top 10 "JA" stemmers toch bekend staan om hun grote hoeveelheid RIJKE mensen.....
Een van de grootste redenen waarom ik tegen was trouwens. Er hoort geen politieke ideologie in een grondwet of verdrag. Nu ben ik volgens Van Aartsen communist of rechts-extremist, maar ook die ideologie zou ik er niet in willen hebben, geen enkele. Een beginsel hoort neutraal te zijn.
Wellicht hebben de 'lager' (wat een negatief woord eigenlijk) opgeleiden er meer last van dan de 'hoger' opgeleiden? (Al eens bij stil gestaan?) (Nee?) Net als dat de 'lager' opgeleiden meestal niet op de VVD stemmen, omdat die hun belangen niet behartigen, waarom denk jij dan dat dat bij deze grondwet anders is?
Enneh, een evt. reactie graag onderbouwen... Laat zien dat je niet bij de NEE-stemmers hoort!
Enneh, een evt. reactie graag onderbouwen... Laat zien dat je niet bij de NEE-stemmers hoort!
En hoogopgeleiden hebben altijd automatisch gelijk?
Volgens mij ligt het er maar aan in welke werkelijkheid je leeft. Hogeropgeleiden hebben over het algemeen de betere banen. Betere banen betekent hogere inkomens. Hogere inkomens betekent betere buurten.
Ik kan mij voorstellen dat als je in een of ander villawijkje in Rosendaal leeft dat je dan iets anders aankijkt tegenr Europa dan wanneer je ergens gedwongen in een achterbuurt leeft omdat er door Europese milieuregels niet genoeg huizen gebouwd kunnen worden. Of omdat er Polen op je baan zitten te azen omdat zij dankzij Europa ook vrij in Nederland kunnen werken.
Erg arrogante instelling om te denken dat de visie van hogeropgeleiden automatisch beter is dan die van lager opgeleiden.
Volgens mij ligt het er maar aan in welke werkelijkheid je leeft. Hogeropgeleiden hebben over het algemeen de betere banen. Betere banen betekent hogere inkomens. Hogere inkomens betekent betere buurten.
Ik kan mij voorstellen dat als je in een of ander villawijkje in Rosendaal leeft dat je dan iets anders aankijkt tegenr Europa dan wanneer je ergens gedwongen in een achterbuurt leeft omdat er door Europese milieuregels niet genoeg huizen gebouwd kunnen worden. Of omdat er Polen op je baan zitten te azen omdat zij dankzij Europa ook vrij in Nederland kunnen werken.
Erg arrogante instelling om te denken dat de visie van hogeropgeleiden automatisch beter is dan die van lager opgeleiden.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Dom ben je pas als je je door Balkenende laat pakken. Ongelooflijk wat een misselijk vent. En dan ook nog pretenderen dat ie "gereformeerd" is. Die man moet zo gauw mogelijk op een eiland in de stille oceaan gezet worden. Altijd zaniken dat ie het over de inhoud wil hebben, en nooit iets inhoudelijks te berde brengen. Hij haalt mij elke keer het bloed onder de nagels weg. En zijn vriendje Camiel neemt het goed van hem over.
Als je in een villawijk woont hebt je bijv. ook niet zoveel last van de migranten. Kun je een nieuw centrum gewoon tegenhouden. Die luxe heb je in een arbeidersbuurt niet.
Wat een onzin dit. Typisch politiek-correct NL, het altijd op intelligentie willen gooien. Bah.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
De TS is zeker laagopgeleid, want hij weet al wie hij dom moet noemen. Democratie is nooit dom, TS
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Het is gewoon een variant op "de nee stemmers hebben het niet begrepen".quote:Op donderdag 2 juni 2005 21:42 schreef PJORourke het volgende:
Wat een onzin dit. Typisch politiek-correct NL, het altijd op intelligentie willen gooien. Bah.
Hoorde Kroes en Van Baalen vandaag alweer zeggen dat het geschort had aan de communicatie. In andere woorden, maar ook weer hetzelfde. Blijkbaar nog niet doorgedrongen daar. Teveel overtuigt van hun eigen gelijk I guess.
Nou kan ik zo snel geen slechtere campagne verzinnen. Zelfs die van Major in 1997 was beter dan dit.quote:Op donderdag 2 juni 2005 21:51 schreef NorthernStar het volgende:
Hoorde Kroes en Van Baalen vandaag alweer zeggen dat het geschort had aan de communicatie. In andere woorden, maar ook weer hetzelfde. Blijkbaar nog niet doorgedrongen daar. Teveel overtuigt van hun eigen gelijk I guess.
Maar de "communicatie" is zo'n makkelijke zondebok. Hoef je niet toe te geven dat je boodschap niet deugt.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Hoogopgeleid moet je altijd met een korrel zout nemen. Studies als rechten tellen ze daar namelijk ook in mee.
Geneeskunde ook. Dat zou hooguit HTS moeten zijn.quote:Op donderdag 2 juni 2005 21:54 schreef thabit het volgende:
Hoogopgeleid moet je altijd met een korrel zout nemen. Studies als rechten tellen ze daar namelijk ook in mee.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Deels zul je vast gelijk hebben.
Maar het kan toch ook met economische situaties te maken hebben? Mensen met een hogere opleiding verdienen over het algemeen meer, en kunnen dus andere belangen hebben bij een eventuele Europese grondwet..
Maar het kan toch ook met economische situaties te maken hebben? Mensen met een hogere opleiding verdienen over het algemeen meer, en kunnen dus andere belangen hebben bij een eventuele Europese grondwet..
Toch tegen gestemd, Noca?quote:Op donderdag 2 juni 2005 21:55 schreef Noca het volgende:
Ik ben nu eenmaal erg dom.
Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
Uri Geller heeft eens gezegt dat mensen die gestudeerd hebben makkelijker te belazeren zijn..
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Jazekers. De dingen waar ik het niet mee eens was wegen voor mij gewoon wat zwaarder. Dat werd dus een tegen stem. Et tu?quote:
Wat jij wilt is onmogelijk, althans, het eindresultaat zou niet meer zijn dan een blanco A4tje.quote:Op donderdag 2 juni 2005 21:35 schreef NorthernStar het volgende:
Een van de grootste redenen waarom ik tegen was trouwens. Er hoort geen politieke ideologie in een grondwet of verdrag. Nu ben ik volgens Van Aartsen communist of rechts-extremist, maar ook die ideologie zou ik er niet in willen hebben, geen enkele. Een beginsel hoort neutraal te zijn.
Ik ook. Ik dacht dat ik in Hools had gelezen dat je lang twijfelde, vandaar.quote:Op donderdag 2 juni 2005 22:01 schreef Noca het volgende:
[..]
Jazekers. De dingen waar ik het niet mee eens was wegen voor mij gewoon wat zwaarder. Dat werd dus een tegen stem. Et tu?
Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
Dat had je dan goed gelezenquote:Op donderdag 2 juni 2005 22:06 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Ik ook. Ik dacht dat ik in Hools had gelezen dat je lang twijfelde, vandaar.
Nee. Nee. Je moet er niet meteen de conclusie aan verbinden dat de TS het zo bedoeld heeft.quote:Op donderdag 2 juni 2005 21:42 schreef PJORourke het volgende:
Wat een onzin dit. Typisch politiek-correct NL, het altijd op intelligentie willen gooien. Bah.
Hij wijst gewoon op het feit dat lageropgeleiden vaker tegen hebben gestemd, dan hogeropgeleiden.
High hopes and aspirations, and years, above my station
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
Wat sneu als je je intelligentie moet aflezen uit een stemstaatje.
Is TS een beetje onzeker?
V.
Is TS een beetje onzeker?
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Ook al zo'n kinderachtige reactie. Dat jij er allerlei conclusies aan verbind wat TS bedoelt met dit topique zegt toch echt meer over jou, Verbal, dan over hem.quote:Op donderdag 2 juni 2005 22:13 schreef Verbal het volgende:
Wat sneu als je je intelligentie moet aflezen uit een stemstaatje.
Is TS een beetje onzeker?
V.
Het is ook zo makkelijk en kinderachtig om het meteen in een hoek te drukken als de TS wil bewijzen dat hij intelligent is.
Dus buitenspelen jij.
High hopes and aspirations, and years, above my station
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
Om er vervolgens de conclusie aan te verbinden dat dit met intelligentie te maken heeft... En hij 'vergeet' de verschillende belangen in zijn conclusie mee te nemen... Van TS mag je toch verwachten dat er minimaal een fatsoenlijke onderbouwing volgt... Ik wacht nog steeds af...quote:Op donderdag 2 juni 2005 22:11 schreef R_ON het volgende:
[..]
Nee. Nee. Je moet er niet meteen de conclusie aan verbinden dat de TS het zo bedoeld heeft.
Hij wijst gewoon op het feit dat lageropgeleiden vaker tegen hebben gestemd, dan hogeropgeleiden.
Tevens is er een correlatie tussen de twee factoren die in de tabel staan. Hierdoor wordt zijn bewering niet bepaald sterker gemaakt.quote:Op donderdag 2 juni 2005 21:03 schreef Keromane het volgende:
Je verwart intelligentie met opleiding.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Nee hoor. Je kunt prima vastleggen hoe de instituties moeten functioneren, het parlement, de commissie, wat de rechten van de burgers zijn, welk instrumenten men heeft, etc. al die dingen die men graag wou.quote:Op donderdag 2 juni 2005 22:01 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Wat jij wilt is onmogelijk, althans, het eindresultaat zou niet meer zijn dan een blanco A4tje.
Kan allemaal prima zonder het verder overdragen van bevoegdheden of een ideologische insteek. Men had zelfs het doel van Europa kunnen formuleren plus de geografische en politieke grenzen duidelijk aangeven.
Iets wat het ws. wel gered zou hebben.
Daarbij geeft men nu impliciet dus gewoon toe dat Nice een brak verdrag was en is, maar heeft ondertussen wel op basis daarvan 10 nieuwe lidstaten toe laten treden?? En dan nu weer om nieuwe bevoegdheden vragen? Njet!
quote:Op donderdag 2 juni 2005 21:08 schreef -beyond- het volgende:
Ik was zwaar in de minderheid met mijn ja NEE-stem op mijn universiteit. En nu heb ik het niet alleen maar over de studenten, maar ook aio's, dokter's, hoogleraren en professoren.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Op welke correlatie doel je? Die dat het hebben van een lagere opleiding eerder zou leiden tot een nee-stem of dat een lagere opkomst leidt tot extremere uitslagen?quote:Op donderdag 2 juni 2005 22:17 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Tevens is er een correlatie tussen de twee factoren die in de tabel staan. Hierdoor wordt zijn bewering niet bepaald sterker gemaakt.
Ach, al die studenten, die waren in 68 ook allemaal zo slim en intelligent, liepen met rode boekjes, en vlaggen met Ché erop. En later waren ze ook aan het sympatiseren met de RAF
Ja Ja, Hoogopgeleidenen, die weten het beter...
Ja Ja, Hoogopgeleidenen, die weten het beter...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
In het geheel niet. Dat je je er al mee bezighoudt en er een topic over opent zegt voldoendequote:Op donderdag 2 juni 2005 22:15 schreef R_ON het volgende:
[..]
Ook al zo'n kinderachtige reactie. Dat jij er allerlei conclusies aan verbind wat TS bedoelt met dit topique zegt toch echt meer over jou, Verbal, dan over hem.
Dus jij bent van mening dat de TS wil bewijzen dat hij intelligent is? En dan is een reactie van mij ineens kinderachtigquote:Het is ook zo makkelijk en kinderachtig om het meteen in een hoek te drukken als de TS wil bewijzen dat hij intelligent is.
Dat zeg je maar tegen je ingebeelde vriendjesquote:Dus buitenspelen jij.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Nou lijkt het mij niet geheel onlogisch dat er een relatie bestaat tussen je intelligentie en je opleiding hoor.quote:Op donderdag 2 juni 2005 22:16 schreef Nlx het volgende:
[..]
Om er vervolgens de conclusie aan te verbinden dat dit met intelligentie te maken heeft... En hij 'vergeet' de verschillende belangen in zijn conclusie mee te nemen... Van TS mag je toch verwachten dat er minimaal een fatsoenlijke onderbouwing volgt... Ik wacht nog steeds af...
High hopes and aspirations, and years, above my station
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
|
|
