abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_27602631
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 21:02 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
ls Duitsland uit de euro stapt zou dat slecht zijn voor de koers?
pi_27603083
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 13:04 schreef Koos Voos het volgende:
gossie, alweer eenloslopende ' hoog opgeleide '
Ons parlement en het Europarlement zit vol van die lieden, dus maak je borst maar nat.

OT: Als men zich nu netjes aan het stabiliteitspakt houdt, dan zal de Euro een sterke munt blijven, zeker tov de Dollar. Dit betekent lage inflatie, maar remt de export.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_27603228
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 01:37 schreef Drugshond het volgende:
[afbeelding]
Shit man, Nederland verdoet ook maar net .
pi_27606524
OT: Als men zich nu netjes aan het stabiliteitspakt houdt, dan zal de Euro een sterke munt blijven, zeker tov de Dollar. Dit betekent lage inflatie, maar remt de export.
einde Quote

bull shit
De Gulden en Mark waren kijhard , en beide landen wereldkampioen exporteren.
Een valuta gebruiken als Export.katalisator is een Zuid Europeese boevenstreek ten koste van de komende generaties.

Wanneer italie in een dip zat werd de Lira gedavalueerd. Dat werkt op korte termijn , maar je structurele problemen worden er niet mee opgelost EN je vernietigd een boel vermogen met zo´n stap EN je hebt binnen de kortste keren een Hyperinflatie.
pi_27609503
Uit de Volkskrant:
quote:
Doemscenario's over het einde van de euro duiken op na het nee in Frankrijk en Nederland. De autoriteiten doen ze af als flauwekul. Maar economen maken zich zorgen. 'De euro zou uit elkaar kunnen spatten.'

'Flauwekul', zei president Nout Wellink van de Nederlandsche Bank donderdag. 'Onverantwoordelijk', sprak de Duitse minister van Financiën Hans Eichel. Maar het hoge woord is eruit. Na twee keer 'nee', en een aanhoudende economische malaise, komen doemscenario's over de toekomst van de euro t e v o o r s ch i j n .
'Het is niet langer ondenkbaar dat de euro uit elkaar zal spatten', zegt Paul de Grauwe, hoogleraar internationale economie aan de Universiteit van Leuven. 'De huidige politieke realiteit kan tot gevolg hebben dat de euro wordt weggegooid', beaamt Rick van der Ploeg, hoogleraar aan de Europese Universiteit in Florence.

Tegenstanders van de euro, onder wie Sweder van Wijnbergen, hoogleraar algemene economie aan de Universiteit van Amsterdam, waarschuwden in de jaren negentig dat Europa zich niet voor één munt zou lenen, omdat de economieën van de deelnemers niet met elkaar in de pas lopen. Bovendien zou een muntunie uiteindelijk vragen om ook een politieke unie.

Voorstanders verweerden zich met het argument dat die politieke unie er met de euro als aanjager vanzelf zou komen.

De geschiedenis had een ander verloop. 'Het proces van politieke integratie lijkt na het nee in Nederland en Frankrijk dood. Terwijl een politieke unie wel nodig is voor een gezonde euro', zegt De Grauwe.

Volgens Van Wijnbergen zijn de Europese economieën niet meer, maar juist minder met elkaar in de pas gaan lopen. 'In Spanje en Finland groeit de economie met meer dan 3 procent, terwijl Duitsland en Italië sterk achterblijven.'

In het verleden zouden die verschillen in economische prestaties door middel van wisselkoersen of monetair beleid opgevangen kunnen worden: een hoge rente in landen met hoge groei, en een lage rente voor de achterblijvers. Maar sinds de invoering van de euro is dat niet meer mogelijk.

Opnieuw geen man over boord. Als Europese werknemers maar zouden reizen naar de regio's waar het economisch voor de wind gaat, dan worden regionale verschillen in Europa automatisch uitgevlakt. Maar, stelt Van Wijnbergen: 'Die arbeidsmobiliteit is er niet en gaat er ook nooit komen.'

De euro dan maar begraven? 'Van munt wisselen doe je niet elk jaar. Daar zijn enorme kosten aan verbonden', zegt Sweder van Wijnbergen.

Volgens Van der Ploeg is redding nog mogelijk. 'Maar dan moeten die lethargische reuzen Frankrijk en Duitsland hun arbeidsmarkt wel onmiddellijk gaan hervormen.'

Maar strafte de Franse bevolking haar regering niet juist af vanwege die hervormingen?

Van der Ploeg: 'Het is de hoogste tijd dat Chirac en Schröder het veld ruimen en politieke vernieuwers aantreden.'
I'm just a poor wayfarin' stranger
travelin' through a world of woe
ain't no sickness, toil, nor danger
in that bright land to which I go
  vrijdag 3 juni 2005 @ 15:34:08 #32
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_27610511
cath 22 dus.
Maar dat is iedereen duidelijk

De Fransen protesteren tegen hervormingen die nog niet eens zijn aangedacht.

Ze protesteren tegen sociala wantoestanden die alleen maar bestaan door het bespottleijke sociale systeem.

Leg dat maar eens aan een Trotzkist uit, die denkt op zondag een oorlog te hebben gewonnen.

Helaas de komende verkiezing gaat een linkse regering in la France brengen , wat de hele problematiek nog verzwaard.
  vrijdag 3 juni 2005 @ 15:56:28 #34
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_27612254
Hoe is die euro eigenlijk in Italië terecht gekomen? Ze hebben die euro daar toch met instemming van Lega Nord en de partij van Berlusconi ingevoerd? Maar dat zijn toch zulke populisten en nationalisten dat ze de euro nooit hadden ingevoerd
pi_27613416
Ik heb altijd al gedacht dat het met de euro verkeerd zou aflopen omdat landen zich niet aan het stabiliteitspact zouden houden. Ik had alleen niet verwacht dat het Duitsland en Frankrijk zou betreffen. Regeringen in democratieën houden vaak liever hun kiezers tevreden dan hun buurlanden en laten het begrotingstekort en de staatsschuld oplopen. Er is geen manier om landen te dwingen zich aan het pact te houden. Als een gemeente een onverantwoord financieel beleid voert stelt de nationale overheid een bewindvoerder o.i.d. aan in die gemeente die alleen de lopende verplichtingen betaalt. Pas als er een deugdelijke begroting is wordt het bestuur weer aan de gemeente overgedragen. Nationale overheden zullen echter niet accepteren dat Brussel of Frankfurt een bewindvoerder aanstelt. Bij de melkplassen was er een soortgelijk probleem. Een land als Italië verdomde het de afgesproken boetes voor overproductie te betalen en kwam er na een paar jaar weigering met een symbolische boete van af.

Ook aan het verzwakte stabiliteitspact zullen mijns inziens landen zich niet houden. Vroeg of laat zal dat leiden tot ongenoegen in landen die zich wel aan het pact houden. Men moet daar immers meer rente betalen i.v.m. de grotere vraag op de kapitaalmarkt. Burgers zullen beseffen hoeveel meer hypotheekrente en rente op consumptief krediet ze moeten betalen doordat het buitenland zich niet aan het pact houdt. Door de hogere rentekosten zullen bedrijven minder investeren en eerder failliet gaan en/of hun prijzen verhogen om dezelfde winstmarge te houden. Er ontstaat dus werkloosheid en inflatie omdat het buitenland zich niet aan het pact houdt. De burgers zullen eisen dat de eigen munt weer ingevoerd gaat worden.

Ik ben om de bovenstaande redenen voor herinvoering van een eigen munt. Het niet kunnen voeren van een monetaire politiek door de nationale overheid beschouw ik niet als een probleem. D.m.v. begrotingspolitiek en loonmatiging kunnen economische problemen in de Eurozone mijns inziens worden opgelost. Wat mij betreft worden er overigens geen bankbiljetten gedrukt en munten geperst maar wordt de munt giraal ingevoerd. Er kan d.m.v. pinpassen, chipknips, creditcards etc. betaald worden.

[ Bericht 0% gewijzigd door Welles op 03-06-2005 18:03:57 ]
pi_27622729
Agnes Kant van de SP is van mening dat herinvoering van de gulden nu onverstandig is, dat wil ze alleen doen in geval van crisis of een erge scheefgroei van economieen vd eurolanden, ze gaf ook aan dat herinvoering van de gulden zelf ook voor een crisis zou kunnen zorgen, vandaar dus dat daar heel goed moet over worden nagedacht
  vrijdag 3 juni 2005 @ 22:45:00 #38
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_27622763
Marc Rutte

(__/)
(='.'=)
(")_(")
pi_27624496
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 12:15 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Dat hangt er vanaf hoe de EU het overtuigende "Nee" stem zal opvatten. Bij verdergaande tegenwerking van het Nederlands "identificatie/economisch" belang (zonder wisselgeld).
Dit lijkt me vooralsnog niet het gewenste scenario, maar bij een onjuiste verdeling van de macht tussen de landen die geld krijgen en de landen die geld geven zal ik niet vreemd opkijken dat dit tot een definitieve breuk zal leiden bij de burger (alsook bij de toekomstige verkiezingen/referenda).
De burger heeft aan de noodrem getrokken, en de politiek is lamgeslagen. Er zal weer opnieuw een pas op de plaats gemaakt moeten worden. En de burger zal zeer serieus genomen moeten worden.
Samengevat heeft de euro naar mijn mening één voordeel, het scheelt in kosten wat betreft het omwisselen van de verschillende valuta's. En wat betreft de belofte dat de euro tot lagere prijzen zou leiden in verband met de betere vergelijkbaarheid, meer concurrentie etc. ,....... moge duidelijk zijn.
Het heeft wel een aantal fundamentele nadelen.
- De beperkte middelen die een land nog had om zijn valutakoers en korte termijn rente te beïnvloeden zijn definitief weg. Sterker nog, onze economie wordt nu via de euro rechtstreeks beïnvloed door bv. de begrotings en economische problemen van Italië.
- De vergrijzing zal er in een aantal landen, die niet of onvoldoende gespaard hebben voor pensioenen, tot geweldige financieringstekorten leiden. Ook daarin worden mij meegezogen, met als gevolg inflatie en een hoge rente.
- De (gebruikelijke) dreigingen van onze regenten dat Nederland zonder euro economische schade zou oplopen blijken ook weer onwaar te zijn, als je kijkt naar Engeland of Zweden (of Noorwegen voor mijn part). Niet verassend, Canada met 19 miljoen inwoners én een eigen munt doet het prima als buurman van de Dollar.

Het gaat denk ik dus nog geeneens om onderhandelingen, de toetreding was het beslissende moment, en mischien de fatale beslissing.
quote:
PS : Tof nummer in je SIG. (Waarom moet ik opeens denken aan Al Bundy )

dat heb je helemaal juist
pi_27625859
Aan de andere kant he... Als de Euro nu daalt in waarde ten opzichte van de Dollar...

Dan betekent dit maar mooi wel even dat er, prijstechnisch gezien, voor Europa meer concurrentiekracht ontstaat. Zoiets schept vraag naar werkgelegenheid en investeringen. Voor Nederland is export in low-techproductiemiddelen het meest winstgevend voor de betalingsbalans, terwijl het leeuwendeel van de Nederlandse bevolking in de dienstensector werkzaam is. Wanneer wij, als land, een sterkere concurrentiepositie in Europa krijgen wat betreft kennis en zakelijke dienstverlening, dan kunnen wij (als specialisten) in Europa ons geld in Euro's blijven ontvangen. In combinatie met een grotere werkgelegenheid is dit een mooi groeimoment voor sectoren in Nederland om in Europese termen te denken.
  zondag 5 juni 2005 @ 00:55:18 #41
61891 zakjapannertje
rijksmonument
pi_27634710
quote:
Dubbel 'nee' voedt discussie over loslaten euro

door onze redacteur Ruurd Ubels
Voor de Italiaanse economie zou het misschien beter zijn om de oude munt, de lire, tijdelijk te laten terugkeren. Dat zegt een Italiaanse minister. Nu de Europese grondwet met een fors 'nee' en 'non' is geblokkeerd, neemt de roep om een afscheid van de euro toe.

AMSTERDAM - Het idee van het tijdelijk loslaten van de euro is afkomstig van de Italiaanse minister van Welzijn, Roberto Maroni. Hij opperde gisteren in de krant La Repubblica dat de lire naast de euro kan circuleren. Volgens de bewindsman van Lega Nord heeft de euro de economische neergang in Italië niet tot staan gebracht en de slechte concurrentiepositie van het land niet verbeterd. Daarom zou het in zijn ogen ,,beter'' zijn om de lire er weer tijdelijk bij te nemen om deze vervolgens in waarde te laten dalen, waardoor Italiaanse producten voor het buitenland aantrekkelijker worden.

Het idee van de lire naast de euro is bizar, maar nog meer is het plan de uiting van een oude Italiaanse reflex. In het verleden devalueerde Italië zijn munteenheid nogal eens als het economisch minder ging. Hierdoor werd écht ingrijpen - bezuinigingen bijvoorbeeld - omzeild.

Maar met de komst van de euro kunnen de twaalf eurolanden niet meer zelfstandig de waarde van de munt laten dalen of stijgen. Alleen de Europese Centrale Bank (ECB) in Frankfurt heeft voor de hele eurozone dit recht. En de directie van deze bank kijkt bij het vaststellen van de monetaire politiek niet alleen naar een kwakkelende economie als de Italiaanse, maar naar de prestaties van alle eurolanden.

Politieke unie

Het is opvallend dat de Italiaanse regeringsvertegenwoordiger de euro als eenheidsmunt ter discussie stelt. Tot voor kort stond dat gelijk aan vloeken in de kerk, maar in de verwarring na het 'nee' en het 'non' is niets meer te dol.

Immers, met het afwijzen van de Europese grondwet is de verandering van de EU in een politieke unie op z'n minst in de koelkast gezet. En zo'n politieke unie is volgens velen juist een voorwaarde om de Europese Monetaire Unie (EMU) en de bijbehorende euro goed te laten functioneren.

,,De EMU zal onvermijdelijk van tijd tot tijd voor problemen staan die spanningen oproepen'', voorspelde de voormalige directeur van De Nederlandsche Bank, André Szasz, eind 2001 in zijn boek De euro. ,,Die problemen zullen gezamenlijk moeten worden opgelost. Dat vergt een minimum aan homogeniteit en vereist dat de deelnemende landen 'Europees gaan denken'.''

Rond de invoering van de euro schetste ook president Nout Wellink van De Nederlandsche Bank in het Nederlands Dagblad dat een politieke unie het logische gevolg is van een monetaire unie en een eenheidsmunt. Hij benadrukte dat de oprichting van de EEG en - later - de invoering van de euro was ingegeven door politieke motieven. ,,De Europese samenwerking begon politiek, maar omdat dat niet afgemaakt kon worden, werd voor monetaire samenwerking gekozen.''

Een politieke unie is niet noodzakelijk om de monetaire unie overeind te helpen, zei Wellink, ,,maar zou wel helpen. Ergens is het Stabiliteitspact (om de eurolanden economisch in het gareel te houden, red.) een kunstmatige oplossing; je wilt ermee afdwingen wat je anders met elkaar op politiek niveau had kunnen besluiten.''

Geen eenheid

Dus nu de politieke unie verder weg lijkt dan ooit, moet de monetaire unie met de bijbehorende euro ook maar weer overboord?

Ja, vindt de Rotterdamse econoom Arjo Klamer, die gisteren op Radio 1 verklaarde dat het organisatorisch niet moeilijk is om van de euro af te komen. ,,Een monetaire unie heeft een politieke unie nodig. Als die niet komt, dan ook maar geen monetaire unie meer.''

Klamer en sommige andere economen wijzen erop dat de eurolanden in economisch opzicht geen eenheid zijn. Zo kent Spanje een economische groei van meer dan drie procent, terwijl die van Duitsland of Italië diep in het slop zitten. Duitsland en Italië zouden om die reden graag zien dat de ECB in Frankfurt voor de eurozone de rente verlaagt, want dat stimuleert de bestedingen van bedrijven en consumenten. Spanje daarentegen gruwt van een renteverlaging, want daardoor zou de economie op het Iberische schiereiland juist oververhit kunnen raken.

Om die verschillende economiën in de eurozone op één snelheid te krijgen, zijn economische hervormingen nodig. Maar die lijken verder weg dan ooit nu het electorale 'nee' en 'non' tegen de grondwet zo massaal is uitgevallen.

Volgens analist Léon Cornelissen van onderzoeksbureau Iris (Rabo/Robeco) kan dat echter meevallen. ,,Niet alle nee-stemmers zijn ook tegen hervormingen. Bovendien is er enorm veel politiek kapitaal in de monetaire samenwerking gestoken. De EU moddert nu door onder het verdrag van Nice, maar het ontbreken van een grondwet brengt de EU of de euro niet meteen in gevaar.''

Lachertje

Arjo Klamer kan dan wel zeggen dat het organisatorisch niet moeilijk is de euro af te schaffen, maar volgens Cornelissen is het nagenoeg onmogelijk. ,,De ontwerpers hebben er alles aan gedaan van de EMU een huwelijk te maken zonder scheidingsmogelijkheid. Alleen bij stelselmatige, langdurige verdragsschendingen door andere landen kan een land gelegitimeerd zijn de euro te verlaten. Dat is nu niet aan de orde.''

Cornelissen vindt het plan van de Italiaanse minister om de lire weer tijdelijk in te voeren een lachertje. ,,Stel: Italië wil z'n schulden in lires afbetalen. Welke schuldeiser zou dat ooit aannemen?''

Volgens sommige economen zijn de voordelen van de euro zo groot, dat alleen al speculeren over het afschaffen ervan getuigt van een stuitende domheid. De Groninger hoogleraar Jakob de Haan wijst er graag op dat de handel in de eurozone de afgelopen drie jaar is gestegen, mede vanwege het ontbreken van onderlinge wisselkoersen. En donderdag werd bekend dat een euroloos land als Zwitserland net zo hard door de recessie wordt getroffen als veel andere Europese landen.

Hoge prijs

Maar is het niet aantrekkelijk om als Europese staat zonder eenheidsmunt je eigen monetaire politiek weer te voeren? Nee, merkte gisteren het CDA-Tweede-Kamerlid prof. Henk de Haan op: de economieën van de Europese landen zijn zo met elkaar verweven, dat een zelfstandige monetaire politiek een fata morgana is.

De vrijheid voor het voeren van eigen beleid was al ver voor de komst van de euro verdwenen, doceerde Nout Wellink in deze krant bij de introductie van de eenheidsmunt. ,,Wie z'n valuta van een ander zal willen losmaken, zal een hoge prijs betalen in de vorm van torenhoge rentes om je eigen munt te verdedigen. Dan heb je pas echt een economische crisis.''
http://www.nd.nl/newsite/artikel.asp?id=63046
  maandag 6 juni 2005 @ 18:32:29 #42
3904 Koos Voos
teringhond
pi_27683624
ROME - De Italiaanse minister van Hervormingen, Roberto Calderoli, wil een nieuwe nationale munteenheid invoeren, de Lira. De munt moet gekoppeld worden aan de dollar. Dat meldde de krant La Repubblica maandag.

Het voorstel van Calderoli komt kort na een soortgelijke suggestie door een andere minister. Minister van Sociale Zaken Roberto Maroni stelde vrijdag voor een nieuwe munteenheid in te voeren naast de euro. Beide bewindslieden zijn lid van de rechtse politieke partij Lega Nord en staan bekend om hun scepticisme tegenover de euro.
Calderoli bekritiseerde in de krant eveneens de Europese Commissie. De commissie begint vanaf dinsdag een procedure tegen Italië, omdat het land zijn begrotingstekort niet onder de 3 procent heeft weten te houden.
"Ik geef niet om besluiten uit Brussel. Deze beslissingen zijn slechts papiertjes zonder waarde na het "nee" van de Fransen en Nederlanders tegen de Europese grondwet", aldus Calderoli.

Als Italie de Lira naast de Euro kan invoeren dan kunnen wij dat ook met de gulden.
  dinsdag 7 juni 2005 @ 00:06:08 #43
21527 Fonkmeistah
Zinloos Geweldig
pi_27695337
he ja laten we ons nog een keer naaien met een malafide wisselkoers.. eerst 2 gulden voor een euro en nu weer 2 euro voor een gulden en de prijzen gewoon weer vrolijk verdubbelen.
kunnen we niet systematisch horeca zaken afbranden net zolang totdat ze de prijzen weer fatsoenlijk maken.. ?

btw dat we tegen zo'n ruk grondwet stemmen betekend niet dat we tegen europa zijn..
Zij die willen voorkomen dat je de werkelijke geschiedenis kent, zijn er op uit hem te herhalen.
Do not attempt to think or depression may occur, All sports broadcasts will proceed as normal
  dinsdag 7 juni 2005 @ 00:25:49 #44
3904 Koos Voos
teringhond
pi_27695840
quote:
Op dinsdag 7 juni 2005 00:06 schreef Fonkmeistah het volgende:

btw dat we tegen zo'n ruk grondwet stemmen betekend niet dat we tegen europa zijn..
Spreek voor jezelf...

(wat heeft een bloemkool van 2.85 Euro ( = ruim 6 gulden) met horeca te maken ?)
  dinsdag 7 juni 2005 @ 00:46:10 #45
49804 T-lecom
Creek mere
pi_27696309
Ik denk dat het heel handig is, twee munteenheden invoeren.

Want dan moet je de hele tijd alles omrekenen
En dan moet je alle bedragen op alle rekeningen en bankafschriften dubbel vermelden, omdat de omrekenkoers tussen de twee munteenheden binnen één land met de dag veranderen
En dan zit je straks met twee soorten kleingeld en heb je nooit genoeg van de goede soort bij je
En moeten alle apparaten weer omgebouwd worden, wat weer heel veel geld kost
En moet al dat geld getransporteerd worden, wat dan weer logistieke problemen oplevert, die dan vast ook geld kosten wat de regering dan wel in de begroting merkt.
En dan krijg je twee soorten overschrijvingskaarten, eentje voor Goldens waarmee je alleen binnen Nederland kunt overmaken, en eentje voor naar alle Euro-landen.

Overigens moet ik zeggen dat ik niet meer echt een goed gevoel heb hoeveel een gulden nu eigenlijk is, hoe langer we de Euro hebben, hoe duurder alles omgerekend in guldens lijkt. En dat komt niet alleen vanwege prijsverhogingen! Want kijk, in Nederland is het meeste in de supermarkten internationaal gezien erg goedkoop, maar waar eerst alles in Euro-prijzen heel goedkoop lijkt, zullen die steeds normaler gaan lijken en daarmee de gulden-prijzen steeds hoger, wat natuurlijk door inflatie nog versterkt wordt (niet dat die erg hoog hoort te zijn...)

Kan iemand mij trouwens uitleggen wat het koppelen aan de dollar zo nuttig maakt? Is de economie van de VS minder verschillend van die van Italie dan de gemiddelde economie van Euro-landen?

EDIT: "Goldens" is geen typfout: merk het verschil tussen lire/lira op.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')