[EU] Leugens over de grondwet.

quote:

Op woensdag 25 mei 2005 22:06 schreef wdn het volgende:
UIT de unie te stappen; iets wat nu niet eens kan.

quote:

Op woensdag 25 mei 2005 22:07 schreef PJORourke het volgende:

[..]

O nee? Stem massaal op een nazi, en stop de overboekingen richting Brussel.

quote:

Op woensdag 25 mei 2005 22:05 schreef sizzler het volgende:
"Verder worden de vergaderingen van de Europese Raad van Ministers waar het om wetgevingsvoorstellen gaat, openbaar. Zo kan iedereen zien wat er in dit opzicht in Brussel gebeurt."

- Jan Peter Balkenende, NRC Handelsblad, 28 mei 2005.

Klinkt mooi, maar het is niet waar. Het publiek krijgt straks een stemverklaring van elke minister. Iets dat de ministers nu na afloop van de raad aan de eerste de beste journalist vertellen. In de praktijk verandert er niets. Het echte werk - het geven en nemen - gebeurt ook na de invoering van de grondwet gewoon in de achterkamertjes.

quote:

De Raad van Ministers wordt verplicht om, net als het Europees Parlement, in het openbaar te vergaderen over nieuwe wetten [I-24, lid 6 & -50, lid 2]. Daardoor kunnen nationale parlementen, journalisten en maatschappelijke organisaties beter contro­leren welke standpunten hun ministers in Brussel innemen.

quote:

Op woensdag 25 mei 2005 22:09 schreef Jalu het volgende:

[..]

Het is inderdaad een flauwekul argument. Wat wil de Unie nu doen als een land eenzijdig besluit eruit te stappen? Met geweld het land dwingen lid te blijven? Dat iets niet in de huidige verdragen staat wil nog niet zeggen dat het onmogelijk is.

quote:

Op woensdag 25 mei 2005 22:09 schreef wdn het volgende:
Nee. Aktie die de EU neemt: economische sancties. Reken maar enig land binnen een jaar kapot is.

quote:

Op woensdag 25 mei 2005 22:16 schreef Tikorev het volgende:
De Grondwet leidt niet tot een Europese superstaat

Duitse regering: "De Europese Grondwet is de eerste stap op weg naar een verenigde staten van Europa".
Spaanse regering: "Dit verdrag is het begin van het einde van de nationale politiek".

Het verdrag legt een Europees buitenlandsbeleid, een Europees volkslied, een Europese vlag, een Europees asielbeleid, een Europese munt, een Europees gerechtshof, een Europees leger en een Europese Grondwet vast. Wat ontbreekt er nog op weg naar een Europese superstaat?

quote:

Op woensdag 25 mei 2005 22:18 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Een europese Caudillo?

quote:

Op woensdag 25 mei 2005 22:22 schreef sizzler het volgende:

[..]

Inderdaad.

I-24 lid 6: "De Raad beraadslaagt en stemt in openbare zitting over een ontwerp van wetgevingshandeling." en artikel I-50 lid 2: "Het Europees Parlement, en de Raad wanneer hij beraadslaagt en stemt over een ontwerp van wetgevingshandeling, vergaderen in het openbaar."

http://www.grondweteuropa.nl/9310000/d/igc/igc874r1.pdf

Alhoewel dat niets zegt over de achterkamertjespolitiek kan je het niet echt een leugen noemen.

quote:

Op woensdag 25 mei 2005 22:16 schreef Tikorev het volgende:
De Grondwet leidt niet tot een Europese superstaat

Duitse regering: "De Europese Grondwet is de eerste stap op weg naar een verenigde staten van Europa".
Spaanse regering: "Dit verdrag is het begin van het einde van de nationale politiek".

Het verdrag legt een Europees buitenlandsbeleid, een Europees volkslied, een Europese vlag, een Europees asielbeleid, een Europese munt, een Europees gerechtshof, een Europees leger en een Europese Grondwet vast. Wat ontbreekt er nog op weg naar een Europese superstaat?

quote:

Op woensdag 25 mei 2005 22:54 schreef sizzler het volgende:
Vandaag op het journaal een stukje over Groningen (ze gaan elke dag langs een "Europalaan" in Nederland). Voice-over: "Groningen heeft veel te danken aan Europa. Omdat het achter loopt in de ontwikkeling krijgen ze veel subsidie."

Kul natuurlijk. Een sigaar uit eigen doos zolang Nederland nog steeds het meest per hoofd van de bevolking bijdraagt. Twee keer zoveel als de nummer twee en vijf keer zoveel als Frankrijk. Als we niets af zouden dragen dan hadden we het dubbele in Groningen kunnen investeren.

quote:

Op woensdag 25 mei 2005 22:49 schreef wdn het volgende:
Het is een samenwerking van de legers van 25 (+6) landen. Indien Nederland niet wil meedoen aan een aktie hoeven we dat ook niet.

quote:

4. De Unie is bevoegd om een gemeenschappelijk buitenlands en
veiligheidsbeleid te bepalen en te voeren, met inbegrip van de geleidelijke
bepaling van een gemeenschappelijk defensiebeleid.

quote:

1. De bevoegdheid van de Unie met betrekking tot het gemeenschappelijk
buitenlands en veiligheidsbeleid bestrijkt alle gebieden van het
buitenlands beleid en alle vraagstukken die verband houden met de veiligheid
van de Unie, met inbegrip van de geleidelijke bepaling van een
gemeenschappelijk defensiebeleid dat kan leiden tot een gemeenschappelijke
defensie.

quote:

Op woensdag 25 mei 2005 22:54 schreef sizzler het volgende:
Vandaag op het journaal een stukje over Groningen (ze gaan elke dag langs een "Europalaan" in Nederland). Voice-over: "Groningen heeft veel te danken aan Europa. Omdat het achter loopt in de ontwikkeling krijgen ze veel subsidie."

Kul natuurlijk. Een sigaar uit eigen doos zolang Nederland nog steeds het meest per hoofd van de bevolking bijdraagt. Twee keer zoveel als de nummer twee en vijf keer zoveel als Frankrijk. Als we niets af zouden dragen dan hadden we het dubbele in Groningen kunnen investeren.

quote:

Op woensdag 25 mei 2005 23:08 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Artikel I-12
[..]

Artikel I-16
[..]

En volledig artikel I-41, welke ik maar niet helemaal ga posten.

quote:

Op woensdag 25 mei 2005 23:21 schreef wdn het volgende:

[..]

Die komen er allemaal op neer dat de EU aan de lidstaten vraagt om militairen te leveren.

quote:

De Unie is bevoegd om een gemeenschappelijk buitenlands en
veiligheidsbeleid te bepalen en te voeren

quote:

Dat zou geweldig arrogant zijn, en nog contraproductief ook. Wat als het een groot alnd is? Sancties tegen bv. Duitsland?

quote:

Op woensdag 25 mei 2005 23:23 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Uh nee, de unie BEPAALD dat... er wordt niets gevraagd.
[..]

quote:

Op woensdag 25 mei 2005 22:02 schreef PJORourke het volgende:
"Het licht gaat uit"
- Laurens-Jan Brinkhorst.

Ook buiten de EU hebben ze stroom.

quote:

Op woensdag 25 mei 2005 23:28 schreef martti het volgende:
Onze afdracht gaat waarschijnlijk ook omlaag. Dit heeft echter helemaal niks met de grondwet te maken. Overigens kun je er wel bij opmerken dat wij als handelsnatie meer belang bij een EU (vrijhandelsgebied) hebben, en dus die hogere afdrachten voor een deel gerechtvaardigd zijn. Wat overigens niet betekent dat ik liever veel betaal. Ik koop liever een nieuwe TV

quote:

Op woensdag 25 mei 2005 22:54 schreef sizzler het volgende:
Vandaag op het journaal een stukje over Groningen (ze gaan elke dag langs een "Europalaan" in Nederland). Voice-over: "Groningen heeft veel te danken aan Europa. Omdat het achter loopt in de ontwikkeling krijgen ze veel subsidie."

Kul natuurlijk. Een sigaar uit eigen doos zolang Nederland nog steeds het meest per hoofd van de bevolking bijdraagt. Twee keer zoveel als de nummer twee en vijf keer zoveel als Frankrijk. Als we niets af zouden dragen dan hadden we het dubbele in Groningen kunnen investeren.

quote:

Op donderdag 26 mei 2005 10:18 schreef Oud_student het volgende:

[..]

China, Taiwan, Thailand, Korea. Polen etc. etc. (alle lage lonen landen) hebben nog veel meer baat bij vrije handel. Hoeveel betalen zij ?

quote:

Op woensdag 25 mei 2005 22:49 schreef wdn het volgende:

[..]

En wat willen wij met ons mieserig legertje trouwens doen !? Wij zijn gebaat bij 1 Europa want het wil zeggen dat wij niet met geweld overgenomen worden en dat Nederland als onderdeel van Europa blijft bestaan Samen met de anderen kunnen we veel meer bereiken.

quote:

Op donderdag 26 mei 2005 10:52 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Ten eerste hebben wij geen miezerig legert. Ons leger is zeker gezien de grootte van ons land een goed leger. Ten tweede hebben wij voor militaire samenwerking de NAVO. Europa zou zich IMO helemaal niet met het leger moeten bemoeien. Laten zij zich richten op economische samenwerking. De rest is totaal niet nodig.

quote:

Op woensdag 25 mei 2005 22:54 schreef sizzler het volgende:
Vandaag op het journaal een stukje over Groningen (ze gaan elke dag langs een "Europalaan" in Nederland). Voice-over: "Groningen heeft veel te danken aan Europa. Omdat het achter loopt in de ontwikkeling krijgen ze veel subsidie."

Kul natuurlijk. Een sigaar uit eigen doos zolang Nederland nog steeds het meest per hoofd van de bevolking bijdraagt. Twee keer zoveel als de nummer twee en vijf keer zoveel als Frankrijk. Als we niets af zouden dragen dan hadden we het dubbele in Groningen kunnen investeren.

quote:

Op donderdag 26 mei 2005 11:14 schreef EA het volgende:

[..]

Volgens mij krijgen ze nauwelijks subsidie van Europa. Groningen wordt beschouwd door Europa als (een van de) rijkste regio's in Europa. Groningen heeft namelijk een gasbel!

Aan de andere kant beschouwen ze Flevoland als een zeer armlastige regio, omdat er zo weinig werkgelegenheid is in vergelijking tot de hoeveelheid mensen die daar wonen.

quote:

Op donderdag 26 mei 2005 12:00 schreef Keromane het volgende:
"Het maakt niet uit wat je stemt, de Grondwet komt er toch"

"Het maakt niet uit wat je stemt, de Grondwet is er al"

"Het maakt niet uit wat je stemt, de grondwet is geen grondwet"

quote:

Op woensdag 25 mei 2005 23:08 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Artikel I-12
[..]

Artikel I-16
[..]

En volledig artikel I-41, welke ik maar niet helemaal ga posten.

quote:

Op woensdag 25 mei 2005 21:47 schreef sizzler het volgende:
Post ze hier!

TS begint:

'Een nee tegen de Europese Grondwet leidt tot een economische dip.'

-Ben Bot, het financieel dagblad, 17 mei.

Investeerders laten zich niet afschrikken door een "nee". De Denen verwierpen in 1994 in een referendum het verdrag van Maastricht en deden niet mee met de euro. Maar het vestigingsklimaat voor bedrijven is juist vooruit gegaan. *

"Kans op oorlog bij nee-stem Grondwet"

-Piet Hein Donner, Trouw, 18 april.

Het voorkomen van een oorlog was na WOII inderdaad een reden om samen te werken en verdragen af te sluiten. Het valt natuurlijk niet te bewijzen dat het heeft geholpen, maar de grondwet zal er in elk geval niks aan veranderen. De verdragen tussen lidstaten blijven immers gewoon bestaan.*

*_{beide tegenargumenten staan in de Intermediair van deze week}

quote:

Op vrijdag 27 mei 2005 08:42 schreef HiZ het volgende:

[..]

Punt 1 bewijst niks, want Denemarken heeft zijn Kroon wel gekoppeld aan de euro en doet dus weliswaar formeel niet mee, maar feitelijk is het gewoon een stukje euroland. Net zoals vroeger Nederland een stukje DM-land was (wat de commotie over die 'te lage gulden' wat absurd maakt, want de markt had die waarde nu eenmaal zo bepaald).

quote:

Punt 2 gaat ervanuit dat het wel goed blijft gaan tussen de lidstaten als de huidige verdragen van kracht blijven. Daarbij negeert het dat de regels al bij 15 leden nauwelijks werkten, dus bij 25 leden nog slechter zullen werken en dus op den duur tot desintegratie kunnen leiden. En Europeanen mogen er dan heilig van overtuigd zijn dat zij te beschaafd zijn voor onderlinge oorlogen, in andere delen van de wereld denkt men daar heel anders over. Vooral op grond van ervaringen met die 'beschaafde' europeanen.

quote:

Op woensdag 25 mei 2005 22:16 schreef Tikorev het volgende:
De Grondwet leidt niet tot een Europese superstaat

Duitse regering: "De Europese Grondwet is de eerste stap op weg naar een verenigde staten van Europa".
Spaanse regering: "Dit verdrag is het begin van het einde van de nationale politiek".

Het verdrag legt een Europees buitenlandsbeleid, een Europees volkslied, een Europese vlag, een Europees asielbeleid, een Europese munt, een Europees gerechtshof, een Europees leger en een Europese Grondwet vast. Wat ontbreekt er nog op weg naar een Europese superstaat?

quote:

Op vrijdag 27 mei 2005 09:56 schreef Jalu het volgende:
Nee, dat is niet waar. De koers van de gulden t.o.v. de DM was wel door de markt bepaald, maar wel al veel eerder, want de koersen waren al eerder kunstmatig bevroren danwel gekoppeld. Dus is die commotie helemaal niet absurd.

quote:

Tja, op zich heb je misschien een punt, alleen zie ik op dit vlak bepaald geen verbetering door deze Grondwet. Het stelselmatig de democratie afbreken en landen tegen wil en dank op laten gaan in een krampachtig samengevoegd groter geheel ten gunste van de bestuurbaarheid is juist een recept voor het creëren van onderlinge spanningen, zoals blijkt uit die ervaringen met 'beschaafde' Europeanen waar jij het over hebt.

quote:

Op vrijdag 27 mei 2005 14:16 schreef HiZ het volgende:

[...]
Niet alleen is het makkelijker om tot een besluit te komen als er geen veto's over de tafel vliegen, maar ook zullen de vergaderingen in het openbaar plaats gaan vinden. Dus anders dan nu weten we onder de regels van deze grondwet wat J.P. Balkenende namens ons heeft bedisseld met zijn collega's.

[...]

quote:

Op vrijdag 27 mei 2005 16:12 schreef Jalu het volgende:

[..]

Dit argument is hierboven dus al ontkracht. Het Secretariaat van de Raad van Ministers heeft dus al aangegeven dat ze, in strijd met de tekst van de Grondwet(!) gewoon achter gesloten deuren zal blijven vergaderen. Zegt misschien ook wel iets over de waarde van deze Grondwet...