POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Vanochtend op de radio (1) gehoord dat het licht juist uitgaat door de Europeese "samenwerking".quote:Op woensdag 25 mei 2005 22:02 schreef PJORourke het volgende:
"Het licht gaat uit"
- Laurens-Jan Brinkhorst.
Ook buiten de EU hebben ze stroom.
Volgens Brinkhorst levert Duitsland stroom van de windmolens in het grensgebied aan het Nederlandse net. (overigens bestemd voor Frankrijk)
Als het hard waait wordt het net overbelast en kunnen delen uitvallen.
Als je liegt, doe het dan goed moet Brinkhorst geacht hebben
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
China, Taiwan, Thailand, Korea. Polen etc. etc. (alle lage lonen landen) hebben nog veel meer baat bij vrije handel. Hoeveel betalen zij ?quote:Op woensdag 25 mei 2005 23:28 schreef martti het volgende:
Onze afdracht gaat waarschijnlijk ook omlaag. Dit heeft echter helemaal niks met de grondwet te maken. Overigens kun je er wel bij opmerken dat wij als handelsnatie meer belang bij een EU (vrijhandelsgebied) hebben, en dus die hogere afdrachten voor een deel gerechtvaardigd zijn. Wat overigens niet betekent dat ik liever veel betaal. Ik koop liever een nieuwe TV
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
En dan hebben we het nog niet eens over alle bureaucratische formulier invullerij die een heel ambtenaren apparaat zowel in Nederland als Brussel bezighoudt om deze sigaar weer uit te kunnen delen. In het verleden is Nederland ook subsidie mis gelopen doordat aanvragen onjuist of te laat zijn ingediend. Krankzinnig gewoonquote:Op woensdag 25 mei 2005 22:54 schreef sizzler het volgende:
Vandaag op het journaal een stukje over Groningen (ze gaan elke dag langs een "Europalaan" in Nederland). Voice-over: "Groningen heeft veel te danken aan Europa. Omdat het achter loopt in de ontwikkeling krijgen ze veel subsidie."
Kul natuurlijk. Een sigaar uit eigen doos zolang Nederland nog steeds het meest per hoofd van de bevolking bijdraagt. Twee keer zoveel als de nummer twee en vijf keer zoveel als Frankrijk. Als we niets af zouden dragen dan hadden we het dubbele in Groningen kunnen investeren.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
geen flauw idee. maar ik geloof wel dat alle 10 de nieuwe lidstaten de komende 3-5 jaar alleen maar achteruit gaan, en dat de EU pas na een jaar of 5 voor hun de vruchten afwerpt.quote:Op donderdag 26 mei 2005 10:18 schreef Oud_student het volgende:
[..]
China, Taiwan, Thailand, Korea. Polen etc. etc. (alle lage lonen landen) hebben nog veel meer baat bij vrije handel. Hoeveel betalen zij ?
zoiets stond toen in de kranten vorig jaar.
Ten eerste hebben wij geen miezerig leger. Ons leger is zeker gezien de grootte van ons land een goed leger. Ten tweede hebben wij voor militaire samenwerking de NAVO. Europa zou zich IMO helemaal niet met het leger moeten bemoeien. Laten zij zich richten op economische samenwerking. De rest is totaal niet nodig.quote:Op woensdag 25 mei 2005 22:49 schreef wdn het volgende:
[..]
En wat willen wij met ons mieserig legertje trouwens doen !? Wij zijn gebaat bij 1 Europa want het wil zeggen dat wij niet met geweld overgenomen worden en dat Nederland als onderdeel van Europa blijft bestaan Samen met de anderen kunnen we veel meer bereiken.
Samen met de anderen kunnen we veel meer bereiken. [ Bericht 0% gewijzigd door Tikorev op 26-05-2005 11:08:01 ]
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Nee precies, zo heeft dit voorstel tot een europees verdrag ook nog eens niets opgenomen als er ruzie zou ontstaan tussen EU-landen.quote:Op donderdag 26 mei 2005 10:52 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ten eerste hebben wij geen miezerig legert. Ons leger is zeker gezien de grootte van ons land een goed leger. Ten tweede hebben wij voor militaire samenwerking de NAVO. Europa zou zich IMO helemaal niet met het leger moeten bemoeien. Laten zij zich richten op economische samenwerking. De rest is totaal niet nodig.
Alles komt dan op bordje van de NAVO en hoe leg je zoiets uit?
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Volgens mij krijgen ze nauwelijks subsidie van Europa. Groningen wordt beschouwd door Europa als (een van de) rijkste regio's in Europa. Groningen heeft namelijk een gasbel!quote:Op woensdag 25 mei 2005 22:54 schreef sizzler het volgende:
Vandaag op het journaal een stukje over Groningen (ze gaan elke dag langs een "Europalaan" in Nederland). Voice-over: "Groningen heeft veel te danken aan Europa. Omdat het achter loopt in de ontwikkeling krijgen ze veel subsidie."
Kul natuurlijk. Een sigaar uit eigen doos zolang Nederland nog steeds het meest per hoofd van de bevolking bijdraagt. Twee keer zoveel als de nummer twee en vijf keer zoveel als Frankrijk. Als we niets af zouden dragen dan hadden we het dubbele in Groningen kunnen investeren.
Aan de andere kant beschouwen ze Flevoland als een zeer armlastige regio, omdat er zo weinig werkgelegenheid is in vergelijking tot de hoeveelheid mensen die daar wonen.
Flevolanders werken toch bijna allemaal in de randstad? (forenzen)quote:Op donderdag 26 mei 2005 11:14 schreef EA het volgende:
[..]
Volgens mij krijgen ze nauwelijks subsidie van Europa. Groningen wordt beschouwd door Europa als (een van de) rijkste regio's in Europa. Groningen heeft namelijk een gasbel!
Aan de andere kant beschouwen ze Flevoland als een zeer armlastige regio, omdat er zo weinig werkgelegenheid is in vergelijking tot de hoeveelheid mensen die daar wonen.
"Het maakt niet uit wat je stemt, de Grondwet komt er toch"
"Het maakt niet uit wat je stemt, de Grondwet is er al"
"Het maakt niet uit wat je stemt, de grondwet is geen grondwet"
"Het maakt niet uit wat je stemt, de Grondwet is er al"
"Het maakt niet uit wat je stemt, de grondwet is geen grondwet"
Bot: Mensen die niet weten waarover het gaat moeten maar thuis blijven
Bos: Als de meerderheid 60% van de mensen die NEE stemt, dan krijgen we gewoon weer een herkansing (om het goede antwoord = JA te stemmen)
"We moeten verder met Europa"
"We hebben geen andere keuze dan JA"
"De grondwet is goed voor Nederland"
enz
De kortste leugen: "Grondwet"
Bos: Als de meerderheid 60% van de mensen die NEE stemt, dan krijgen we gewoon weer een herkansing (om het goede antwoord = JA te stemmen)
"We moeten verder met Europa"
"We hebben geen andere keuze dan JA"
"De grondwet is goed voor Nederland"
enz
De kortste leugen: "Grondwet"
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Even gemaild met de redacteur die er een stuk over heeft geschreven in de Intermediair van deze week:quote:Op woensdag 25 mei 2005 22:22 schreef sizzler het volgende:
[..]
Inderdaad.
I-24 lid 6: "De Raad beraadslaagt en stemt in openbare zitting over een ontwerp van wetgevingshandeling." en artikel I-50 lid 2: "Het Europees Parlement, en de Raad wanneer hij beraadslaagt en stemt over een ontwerp van wetgevingshandeling, vergaderen in het openbaar."
http://www.grondweteuropa.nl/9310000/d/igc/igc874r1.pdf
Alhoewel dat niets zegt over de achterkamertjespolitiek kan je het niet echt een leugen noemen.
quote:Beste meneer Peters,
In de eerste plaats hulde voor uw artikel "Grondwetleugens". Ik ben blij dat er naast de objectieve berichtgevingen -in een overkill aan informatie- ook eindelijk een helder overzicht gegeven wordt van de "leugens" die er tussen zitten.
Ik denk echter dat de "leugen" van Balkenende ("Vergadering van de Europese raad van ministers
over wetgeving worden openbaar") geen leugen is. De vergaderingen worden wel degelijk openbaar.
Zie in het verdrag artikel I-24 lid 6: "De Raad beraadslaagt en stemt in openbare zitting over een ontwerp van wetgevingshandeling." en artikel I-50 lid 2: "Het Europees Parlement, en de Raad wanneer hij beraadslaagt en stemt over een ontwerp van wetgevingshandeling, vergaderen in het
openbaar."
Veel van de onderhandelingen zullen weliswaar nog steeds in achterkamertjes plaatsvinden, maar dat zou i.m.o. een nuancering zijn. De uitspraak an sich is wel waar.
Met vriendelijke groet,
quote:Geachte heer,
Ondanks het artikel in de grondwet is het wel een gedeeltelijk "leugen".
Door een misverstand met de eindredactie was bij de uitleg van het citaat een reactie van het secretariaat van de raad van ministers in Brussel weggevallen waarin zij bevestigden dat de overgrote meerderheid van de vergaderingen gewoon besloten blijft. jan Wert, onze correspondent in Brussel heeft het daar nagevraagd. Op zich is dat niet zo gek: ook de Nederlandse ministerraad is niet openbaar.
met vriendelijk groet,
Thijs Peters
reporter
Intermediair
Ceylonpoort 5-25
2037 AA Haarlem
The Netherlands
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
We zijn de vorige keer nog niet vergeten:
"De Euro is van ons allemaal."
"De Euro is van ons allemaal."
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
?? Had ik al eerder een topicje over geopend. Door jouw collega op slot gezet
Uitspraken over het referendum
Even goed, goed onderwerp
Uitspraken over het referendum
Even goed, goed onderwerp
Pff, er is niet eens gestemd of jij hebt de moed al opgegeven!quote:Op donderdag 26 mei 2005 12:00 schreef Keromane het volgende:
"Het maakt niet uit wat je stemt, de Grondwet komt er toch"
"Het maakt niet uit wat je stemt, de Grondwet is er al"
"Het maakt niet uit wat je stemt, de grondwet is geen grondwet"
(ik ben wel tegen maar ik zal maar ja stemmen want het maakt toch niet uit)
Wij houden vetorecht over de inzet van onze militairenquote:Op woensdag 25 mei 2005 23:08 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Artikel I-12
[..]
Artikel I-16
[..]
En volledig artikel I-41, welke ik maar niet helemaal ga posten.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Punt 1 bewijst niks, want Denemarken heeft zijn Kroon wel gekoppeld aan de euro en doet dus weliswaar formeel niet mee, maar feitelijk is het gewoon een stukje euroland. Net zoals vroeger Nederland een stukje DM-land was (wat de commotie over die 'te lage gulden' wat absurd maakt, want de markt had die waarde nu eenmaal zo bepaald).quote:Op woensdag 25 mei 2005 21:47 schreef sizzler het volgende:
Post ze hier!
TS begint:
'Een nee tegen de Europese Grondwet leidt tot een economische dip.'
-Ben Bot, het financieel dagblad, 17 mei.
Investeerders laten zich niet afschrikken door een "nee". De Denen verwierpen in 1994 in een referendum het verdrag van Maastricht en deden niet mee met de euro. Maar het vestigingsklimaat voor bedrijven is juist vooruit gegaan. *
"Kans op oorlog bij nee-stem Grondwet"
-Piet Hein Donner, Trouw, 18 april.
Het voorkomen van een oorlog was na WOII inderdaad een reden om samen te werken en verdragen af te sluiten. Het valt natuurlijk niet te bewijzen dat het heeft geholpen, maar de grondwet zal er in elk geval niks aan veranderen. De verdragen tussen lidstaten blijven immers gewoon bestaan.*
*beide tegenargumenten staan in de Intermediair van deze week
Punt 2 gaat ervanuit dat het wel goed blijft gaan tussen de lidstaten als de huidige verdragen van kracht blijven. Daarbij negeert het dat de regels al bij 15 leden nauwelijks werkten, dus bij 25 leden nog slechter zullen werken en dus op den duur tot desintegratie kunnen leiden. En Europeanen mogen er dan heilig van overtuigd zijn dat zij te beschaafd zijn voor onderlinge oorlogen, in andere delen van de wereld denkt men daar heel anders over. Vooral op grond van ervaringen met die 'beschaafde' europeanen.
Nee, dat is niet waar. De koers van de gulden t.o.v. de DM was wel door de markt bepaald, maar wel al veel eerder, want de koersen waren al eerder kunstmatig bevroren danwel gekoppeld. Dus is die commotie helemaal niet absurd.quote:Op vrijdag 27 mei 2005 08:42 schreef HiZ het volgende:
[..]
Punt 1 bewijst niks, want Denemarken heeft zijn Kroon wel gekoppeld aan de euro en doet dus weliswaar formeel niet mee, maar feitelijk is het gewoon een stukje euroland. Net zoals vroeger Nederland een stukje DM-land was (wat de commotie over die 'te lage gulden' wat absurd maakt, want de markt had die waarde nu eenmaal zo bepaald).
Tja, op zich heb je misschien een punt, alleen zie ik op dit vlak bepaald geen verbetering door deze Grondwet. Het stelselmatig de democratie afbreken en landen tegen wil en dank op laten gaan in een krampachtig samengevoegd groter geheel ten gunste van de bestuurbaarheid is juist een recept voor het creëren van onderlinge spanningen, zoals blijkt uit die ervaringen met 'beschaafde' Europeanen waar jij het over hebt.quote:Punt 2 gaat ervanuit dat het wel goed blijft gaan tussen de lidstaten als de huidige verdragen van kracht blijven. Daarbij negeert het dat de regels al bij 15 leden nauwelijks werkten, dus bij 25 leden nog slechter zullen werken en dus op den duur tot desintegratie kunnen leiden. En Europeanen mogen er dan heilig van overtuigd zijn dat zij te beschaafd zijn voor onderlinge oorlogen, in andere delen van de wereld denkt men daar heel anders over. Vooral op grond van ervaringen met die 'beschaafde' europeanen.
"De Turken krijgen het voor ons zeggen "
"
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Afgezien van die grondwet is de rest er al in een of andere vorm. Blijkbaar voelt dat nog niet als een superstaat, want we zijn onderweg, volgens jou.quote:Op woensdag 25 mei 2005 22:16 schreef Tikorev het volgende:
De Grondwet leidt niet tot een Europese superstaat
Duitse regering: "De Europese Grondwet is de eerste stap op weg naar een verenigde staten van Europa".
Spaanse regering: "Dit verdrag is het begin van het einde van de nationale politiek".
Het verdrag legt een Europees buitenlandsbeleid, een Europees volkslied, een Europese vlag, een Europees asielbeleid, een Europese munt, een Europees gerechtshof, een Europees leger en een Europese Grondwet vast. Wat ontbreekt er nog op weg naar een Europese superstaat?
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Nog een leugen :
Fok!-Cup: Robarka proficiat!
Eind januari start de nieuwe Fok!-Cup. Meer info volgt half januari
Eind januari start de nieuwe Fok!-Cup. Meer info volgt half januari
Het grapje is leuk, je haalt er alleen het opkomst% niet mee
Fok!-Cup: Robarka proficiat!
Eind januari start de nieuwe Fok!-Cup. Meer info volgt half januari
Eind januari start de nieuwe Fok!-Cup. Meer info volgt half januari
Inderdaad, die koers lag al veel langer vast en was zo laag omdat de markt Nederland in het verleden had afgestraft voor een te 'eigenzinnig' rente-beleid.quote:Op vrijdag 27 mei 2005 09:56 schreef Jalu het volgende:
Nee, dat is niet waar. De koers van de gulden t.o.v. de DM was wel door de markt bepaald, maar wel al veel eerder, want de koersen waren al eerder kunstmatig bevroren danwel gekoppeld. Dus is die commotie helemaal niet absurd.
Hoezo zie je geen verbetering ?quote:Tja, op zich heb je misschien een punt, alleen zie ik op dit vlak bepaald geen verbetering door deze Grondwet. Het stelselmatig de democratie afbreken en landen tegen wil en dank op laten gaan in een krampachtig samengevoegd groter geheel ten gunste van de bestuurbaarheid is juist een recept voor het creëren van onderlinge spanningen, zoals blijkt uit die ervaringen met 'beschaafde' Europeanen waar jij het over hebt.
Niet alleen is het makkelijker om tot een besluit te komen als er geen veto's over de tafel vliegen, maar ook zullen de vergaderingen in het openbaar plaats gaan vinden. Dus anders dan nu weten we onder de regels van deze grondwet wat J.P. Balkenende namens ons heeft bedisseld met zijn collega's.
Daarnaast wordt het recht om mee te beslissen van het Europese parlement drastisch uitgebreid. Ofwel, het enige rechtstreeks gekozen orgaan van de EU krijgt een dikkere vinger in de pap. En dat is geen uitholling van de democratie, maar een versterking van de democratie die de nationale parlementen van de meeste landen hebben verzwakt door nauwelijks interesse te tonen voor wat onze ministers in Brussel doen.
Dit argument is hierboven dus al ontkracht. Het Secretariaat van de Raad van Ministers heeft dus al aangegeven dat ze, in strijd met de tekst van de Grondwet(!) gewoon achter gesloten deuren zal blijven vergaderen. Zegt misschien ook wel iets over de waarde van deze Grondwet...quote:Op vrijdag 27 mei 2005 14:16 schreef HiZ het volgende:
[...]
Niet alleen is het makkelijker om tot een besluit te komen als er geen veto's over de tafel vliegen, maar ook zullen de vergaderingen in het openbaar plaats gaan vinden. Dus anders dan nu weten we onder de regels van deze grondwet wat J.P. Balkenende namens ons heeft bedisseld met zijn collega's.
[...]
Dat kan dat secretariaat helemaal niet besluiten, en daarnaast is er dan het wettelijke recht om de notulen in de openbaarheid te krijgen. Dat doe je dan via de rechter, die de openbaarheid kan afdwingen met een beroep op deze grondwet.quote:Op vrijdag 27 mei 2005 16:12 schreef Jalu het volgende:
[..]
Dit argument is hierboven dus al ontkracht. Het Secretariaat van de Raad van Ministers heeft dus al aangegeven dat ze, in strijd met de tekst van de Grondwet(!) gewoon achter gesloten deuren zal blijven vergaderen. Zegt misschien ook wel iets over de waarde van deze Grondwet...
|
|
