[Centraal] (Aanstaande) docenten - deel VI

En een bus is 50 leerlingen?

Bij ons is dus het probleem dat we een paar erg kleine groepen hebben (tussen de 15 en 25 man). Op zich zou je zeggen dat 2 begeleiders dan prima is, maar je krijgt een probleem als 1 van die begeleiders door ziekte van hemzelf of leerling niet meer de groep kan begeleiden. Vandaar dat het gisteren ging over "tenminste drie volwassenen".
Maar het klinkt ook wel weer redelijk belachelijk om drie docenten mee te sturen met 15 leerlingen, dat snap ik ook wel weer.

Bij ons was dat ongeveer 50 jaar, zeker niet meer.

Tja, ik snap eigenlijk wel dat twee dan weinig is, maar drie is wat veel. Is de buschauffeur niet ook begeleider? Dan heb je er al drie

Bij ons op school is 1 leraar per 10 leerlingen de regel. Bij de romereis (met 64) leerlingen gingen er 7 docenten mee, bij de barcelonareis (met 42) leerlingen gingen er 4 docenten mee. Dit gaat dan wel om 4 en 5VWO. Om heel eerlijk te zijn vind ik 1 op 10 ook wel een goede regel. Zoals jij al zegt is het bij een groep van 30 (bijvoorbeeld) al vreselijk gevaarlijk als er een leraar uitvalt waardoor er nog maar één overblijft. Ja. Nee. Doe mij maar 1 op 10.

quote:

Op woensdag 15 juni 2005 18:28 schreef BlaatschaaP het volgende:
Bij ons op school is 1 leraar per 10 leerlingen de regel. Bij de romereis (met 64) leerlingen gingen er 7 docenten mee, bij de barcelonareis (met 42) leerlingen gingen er 4 docenten mee. Dit gaat dan wel om 4 en 5VWO. Om heel eerlijk te zijn vind ik 1 op 10 ook wel een goede regel. Zoals jij al zegt is het bij een groep van 30 (bijvoorbeeld) al vreselijk gevaarlijk als er een leraar uitvalt waardoor er nog maar één overblijft. Ja. Nee. Doe mij maar 1 op 10.

1 op 10 lijkt me meer een getal voor de brugklas. Als je het over 4,5 vwo hebt dan heb je het toch al over zeer zelfstandige kinderen die heus zichzelf wel kunnen redden als er een docent uitvalt.

quote:

Op woensdag 15 juni 2005 22:01 schreef nickybol het volgende:

[..]

1 op 10 lijkt me meer een getal voor de brugklas. Als je het over 4,5 vwo hebt dan heb je het toch al over zeer zelfstandige kinderen die heus zichzelf wel kunnen redden als er een docent uitvalt.

Het gaat niet eens zo zeer om zelf redden als wel de nodige verantwoordelijkheid. In Rome en Barcelona wordt en werd de groep altijd opgesplitst in 4/5 groepjes. Dan heb je gewoon per groepje minstens één leraar nodig. Je loopt door een onbekende stad en dat moet je als 16 of 17-jarige niet doen zonder begeleider. Als er dan een leraar uitvalt, worden de groepen toch al snel te groot. 15 jongeren die met één leraar door een onbekende stad lopen is vrij gevaarlijk. Vind ik dan.

Ff denken.... toen wij in de 5e naar Praag gingen, gingen er op..... 50 ll 4 docenten mee... maar we mochten ook wel eens los lopen door de big bad city Praag

quote:

Op woensdag 15 juni 2005 23:04 schreef sungaMsunitraM het volgende:
Ff denken.... toen wij in de 5e naar Praag gingen, gingen er op..... 50 ll 4 docenten mee... maar we mochten ook wel eens los lopen door de big bad city Praag

Praag is wel van een ander kaliber dan Rome

Als je het bij de Europese steden houdt is het toch niet erg gevaarlijk om daar als leerling zonder begeleiding rond te lopen? Er zijn natuurlijk altijd buurten waar je beter niet kunt komen en dingen waar je op moet letten, maar dat kun je natuurlijk vooraf uitleggen.

En tegenwoordig bestaat er toch zoiets als het mobieltje?

Als wij met 2 vmbo naar Londen gaan, hebben de leerlingen een middag vrij. Kunnen ze vrij door Londen reizen. Enige voorwaarde is dat ze minstens met z'n 3'en gaan. Ik heb het telefoonnummer van de leerlingen, zij hebben mijn nummer. Af en toe verdwaalt er es een groepje ("Waar zijn jullie?" "Ja, bij dat postkantoor" )... maar er is in die 25 jaar dat die reis plaatsvindt, weinig fout gegaan.

Wij moesten in Londen ook met minimaal drie personen op onze vrije middag. Ik heb lekker de hele middag in mijn eentje gestruind!

Gezellig .

Oh, het ging me ook niet om het 'op een vrije middag door een stad lopen', dat kan inderdaad prima in groepjes van 3 leerlingen. Het ging er mij om hoe je het wilt gaan doen als er 1 begeleider is uitgeschakeld door ziekte of doordat ie met een leerling in ziekenhuis/politiebureau zit, en de ander moet met de groep op pad, onze reis heeft nogal wat 'sportieve elementen', maar om nou met maar 1 begeleider een berg te gaan beklimmen e.d.....tuurlijk als ze allemaal keurig bij de groep blijven en geen enkels verzwikken enz. geen probleem, maar als er wel zoiets gebeurt ben je nergens meer.
Zo ook als je met de groep in de stad bezig bent, een museum in met maar 1 begeleider e.d....en alle kleine dingetjes: je moet als begeleider zo vaak even met 1 leerling iets regelen omdat ie er zelf niet uitkomt bij de apotheek of hij is iets verloren etc etc en dan heb je dus niet dat 1 begeleider even met die leerling op pad kan en de ander bij de groep in het museum blijft of alvast aan de wandeling begint, want er is geen ander. En voor een middagje oid is dat geen probleem, dat 'vliegende keep zijn' trek je echt wel eventjes, maar als je collega enkele dagen uitgeschakeld is....

Op zich is het allemaal geen probleem als je vertrouwt op de zelfredzaamheid van leerlingen, maar wij hebben nogal mondige ouders en een nogal actieve oudervereniging die vermoedelijk vrij snel gaan roepen dat de school een onaanvaardbaar risico heeft genomen (is nu nog niet voorgekomen omdat er nog op geen enkele reis erge dingen zijn gebeurd, maar er zijn wel wat kleine dingetjes gebeurd en ze beginnen al wel wat te grommen). Vandaar dat ik even wilde polsen of jullie ook vinden dat niet meer dan twee begeleiders meenemen een onaanvaardbaar risico is, of dat de oudervereniging gewoon overdrijft en moet begrijpen dat je nooit alles kunt indekken.

Enkele voorbeelden die je noemt, zoals als een leerling zijn enkel verzwikt etc. kunnen behulpzame medeleerlingen daar niet bij helpen?

Als je naar het ziekenhuis, de politie of weet ik veel wat moet lijkt het me toch prettig als er een volwassene bij is. En wat denk je dat de ouders ervan zullen vinden als ze horen dat hun kind met een andere 16-jarige aan de andere kant van de stad naar het ziekenhuis moest?

Dan leren ze pas verantwoordelijkheid te nemen. Dat kunnen belangrijke levenslessen zijn.

quote:

Op zondag 19 juni 2005 21:29 schreef nickybol het volgende:
Dan leren ze pas verantwoordelijkheid te nemen. Dat kunnen belangrijke levenslessen zijn.

Ja, vertel jij dat aan de Ouderraad?

Ja sorry hoor, die leerlingen kunnen een hoop zelf, maar je bent wel als leraar wel verantwoordelijk voor ze. Misschien ben ik een overbezorgde muts, maar in sommige gevallen wil ik mijn leerlingen gewoon niet alleen laten. Het zijn nog steeds kinderen op een schoolreisje, die soms gewoon niet nadenken bij wat ze doen.

En dan ligt er opeens eentje met een alcoholvergiftiging op straat waar je mee naar het ziekenhuis moet en die vervolgens opgenomen moet worden. Of er wordt weer eens een paspoort gestolen waarvoor je naar het consulaat moet. Dat zijn zaken die je niet aan een groepje leerlingen over kunt laten. Voor behandeling in het ziekenhuis van een minderjarge is vaak toestemming van de ouders nodig, en als die er niet zijn van een soort vervangend voogd: de leraar dus. Aangifte doen van diefstal? Geen agent die naar een paar 16-jarige buitenlandertjes luistert hoor, dan moet je toch als leraar mee voor ze serieus genomen worden. Naar het consulaat moet ook een volwassene mee. Ga zo maar door.

Als er iets met een leerling gebeurt ben je dus 1 leraar kwijt die dat op moet lossen. Dat kun (en mag! - vind ik) je niet aan de leerlingen zelf overlaten. En bij een groep van meer dan 15 leerlingen vind ik dat er dan vervolgens nog 2 leraren over moeten zijn om bij de groep te blijven. Als ze braaf in hun hotel zitten waar weinig fout kan gaan is er niet zoveel aan de hand. Maar midden in de stad raak je met slechts 1 leider zo leerlingen kwijt en je kunt de groep niet in de hand houden. Ikzelf zou in ieder geval niet graag die verantwoordelijkheid dragen op dat moment.

(Ik bedoel, als de nood aan de man is móét je natuurlijk wel, en dan kun je best een beroep doen op het verantwoordelijkheidsgevoel van de leerlingen. Maar ik vind dat je zo'n situatie zoveel mogelijk moet voorkomen door voldoende leraren mee te hebben.)

Ik zie jullie punten wel en ik denk ook wel dat jullie gedeeltelijk gelijk hebben. Maar als ik dan sommigen zie praten over een 5vwo klas, die reizen over 2 jaar zelfstandig backpackend door Australië.... ik snap best dat het een veilig gevoel is als je meerdere leraren meehebt. Je denkt misschien van je leerlingen dat het nog kindjes zijn en dat ze zich onvolwassen gedragen, maar als ze in een situatie komen waar ze moeten laten zien dat ze ook verantwoordelijk kunnen dragen, zullen ze die verantwoordelijkheid ook dragen. Soms moet je je kinderen ook die verantwoordelijkheid geven, ze het gevoel geven dat ze ook iets kunnen, en dat ze ook van waarde kunnen zijn voor een groep. Maargoed ik ben het met je eens dat 1 leraar met een groep meesturen natuurlijk ook gekkenwer is.

p.s. ouderraden moet je niet te serieus nemen

quote:

Op zondag 19 juni 2005 22:12 schreef nickybol het volgende:
Ik zie jullie punten wel en ik denk ook wel dat jullie gedeeltelijk gelijk hebben. Maar als ik dan sommigen zie praten over een 5vwo klas, die reizen over 2 jaar zelfstandig backpackend door Australië....

Dat klopt, maar dan hebben de ouders niemand aan wie ze de schuld kunnen geven als er iets misgaat Het is krom, maar zo weet ook ieder weldenkend mens dat het gros van de vijftien/zestienjarigen zichzelf in het weekend helemaal klemzuipt, maar als er dan tijdens een excursie wat wijn ter tafel komt en een paar leerlingen raken licht aangeschoten krijgt de school woedende klachten over alcoholmisbruik. Want dan is er begeleiding bij en had het dus niet mogen gebeuren, op een gewone zaterdag is er geen begeleiding bij en dan heeft de leerling dus zelf de verantwoordelijkheid.

Net de diploma-uitreiking gehad. De leerlingen die nu hun diploma kregen, heb ik vier jaar geleden in de brugklas gehad. Ik zat er met een heel vreemd gevoel. Wanneer bepaalde leerlingen hun diploma kregen, schoten meteen weer gebeurtenissen uit het verleden door mijn hoofd. Leuke momenten, minder leuke momenten, die vier jaar flitsten langs. Met sommige leerlingen heb ik een goede band gekregen, en dat zal ook nog wel zo blijven. Je bent blij voor de leerlingen, maar ik zat daar met een gevoel van: 'wat jammer, wat ontzéttend jammer dat ze weg gaan".

Helaas is dat 1 ding wat altijd zal blijven in het onderwijs, de leerlingen zie je maar een paar jaar.
Overigens heb ik ook afscheid genomen van mijn leerlingen en de hele school. Heb zelfs nog een fles wijn gekregen van 2 leerlingen. Vond ik echt superleuk.
Ik ga naar een andere school. Ik ben echt heel blij dat ik wat anders heb!

quote:

Op woensdag 22 juni 2005 23:45 schreef Meester_Kuijpie het volgende:
Helaas is dat 1 ding wat altijd zal blijven in het onderwijs, de leerlingen zie je maar een paar jaar.
Overigens heb ik ook afscheid genomen van mijn leerlingen en de hele school. Heb zelfs nog een fles wijn gekregen van 2 leerlingen. Vond ik echt superleuk.
Ik ga naar een andere school. Ik ben echt heel blij dat ik wat anders heb!

Het is idd leuk hoe leerlingen reageren op je vertrek. Op mijn huidige school (een athenaeum met Latijn) wordt voor het komende schooljaar zodanig gesneden in het aantal uren Latijn dat ik nog maar 1 a 2 klassen kon lesgeven. Daarom ga ik volgend jaar naar een 'echt' gymnasium waar ik zowel Grieks als Latijn ga geven in onder- en bovenbouw. Een beter alternatief dus.

Toen ik het gisteren aan mijn leerlingen vertelde werd een aantal gewoon echt boos en pissig, o.m. omdat ze Latijn voor het volgende jaar hadden gekozen vanwege mijn persoontje. Erg vleiend

quote:

Op woensdag 22 juni 2005 23:45 schreef Meester_Kuijpie het volgende:
Ik ga naar een andere school. Ik ben echt heel blij dat ik wat anders heb!

Waarom ga je van school veranderen?

En het is leuk hè, om te horen dat ze je waarderen. Al hoor je het natuurlijk niet als ze achter je rug om aan iedereen verkondigen wat een hekel ze aan je hebben Maar wat doen jullie als je van leerlingen hoort wat er mis gaat bij een collega? Natuurlijk overdrijven leerlingen vaak, maar soms weet je gewoon dat ze een punt hebben.

Ik weet natuurlijk niet of ze bij anderen over mij klagen, maar ik hoor zelf over een aantal collega's toch wel vaak gemor. En ik weet niet zo goed wat ik met die informatie moet.