[Centraal] (Aanstaande) docenten - deel VI

En een bus is 50 leerlingen?

Bij ons is dus het probleem dat we een paar erg kleine groepen hebben (tussen de 15 en 25 man). Op zich zou je zeggen dat 2 begeleiders dan prima is, maar je krijgt een probleem als 1 van die begeleiders door ziekte van hemzelf of leerling niet meer de groep kan begeleiden. Vandaar dat het gisteren ging over "tenminste drie volwassenen".
Maar het klinkt ook wel weer redelijk belachelijk om drie docenten mee te sturen met 15 leerlingen, dat snap ik ook wel weer.

Bij ons was dat ongeveer 50 jaar, zeker niet meer.

Tja, ik snap eigenlijk wel dat twee dan weinig is, maar drie is wat veel. Is de buschauffeur niet ook begeleider? Dan heb je er al drie

Bij ons op school is 1 leraar per 10 leerlingen de regel. Bij de romereis (met 64) leerlingen gingen er 7 docenten mee, bij de barcelonareis (met 42) leerlingen gingen er 4 docenten mee. Dit gaat dan wel om 4 en 5VWO. Om heel eerlijk te zijn vind ik 1 op 10 ook wel een goede regel. Zoals jij al zegt is het bij een groep van 30 (bijvoorbeeld) al vreselijk gevaarlijk als er een leraar uitvalt waardoor er nog maar één overblijft. Ja. Nee. Doe mij maar 1 op 10.

quote:

Op woensdag 15 juni 2005 18:28 schreef BlaatschaaP het volgende:
Bij ons op school is 1 leraar per 10 leerlingen de regel. Bij de romereis (met 64) leerlingen gingen er 7 docenten mee, bij de barcelonareis (met 42) leerlingen gingen er 4 docenten mee. Dit gaat dan wel om 4 en 5VWO. Om heel eerlijk te zijn vind ik 1 op 10 ook wel een goede regel. Zoals jij al zegt is het bij een groep van 30 (bijvoorbeeld) al vreselijk gevaarlijk als er een leraar uitvalt waardoor er nog maar één overblijft. Ja. Nee. Doe mij maar 1 op 10.

1 op 10 lijkt me meer een getal voor de brugklas. Als je het over 4,5 vwo hebt dan heb je het toch al over zeer zelfstandige kinderen die heus zichzelf wel kunnen redden als er een docent uitvalt.

quote:

Op woensdag 15 juni 2005 22:01 schreef nickybol het volgende:

[..]

1 op 10 lijkt me meer een getal voor de brugklas. Als je het over 4,5 vwo hebt dan heb je het toch al over zeer zelfstandige kinderen die heus zichzelf wel kunnen redden als er een docent uitvalt.

Het gaat niet eens zo zeer om zelf redden als wel de nodige verantwoordelijkheid. In Rome en Barcelona wordt en werd de groep altijd opgesplitst in 4/5 groepjes. Dan heb je gewoon per groepje minstens één leraar nodig. Je loopt door een onbekende stad en dat moet je als 16 of 17-jarige niet doen zonder begeleider. Als er dan een leraar uitvalt, worden de groepen toch al snel te groot. 15 jongeren die met één leraar door een onbekende stad lopen is vrij gevaarlijk. Vind ik dan.

Ff denken.... toen wij in de 5e naar Praag gingen, gingen er op..... 50 ll 4 docenten mee... maar we mochten ook wel eens los lopen door de big bad city Praag

quote:

Op woensdag 15 juni 2005 23:04 schreef sungaMsunitraM het volgende:
Ff denken.... toen wij in de 5e naar Praag gingen, gingen er op..... 50 ll 4 docenten mee... maar we mochten ook wel eens los lopen door de big bad city Praag

Praag is wel van een ander kaliber dan Rome

Als je het bij de Europese steden houdt is het toch niet erg gevaarlijk om daar als leerling zonder begeleiding rond te lopen? Er zijn natuurlijk altijd buurten waar je beter niet kunt komen en dingen waar je op moet letten, maar dat kun je natuurlijk vooraf uitleggen.

En tegenwoordig bestaat er toch zoiets als het mobieltje?

Als wij met 2 vmbo naar Londen gaan, hebben de leerlingen een middag vrij. Kunnen ze vrij door Londen reizen. Enige voorwaarde is dat ze minstens met z'n 3'en gaan. Ik heb het telefoonnummer van de leerlingen, zij hebben mijn nummer. Af en toe verdwaalt er es een groepje ("Waar zijn jullie?" "Ja, bij dat postkantoor" )... maar er is in die 25 jaar dat die reis plaatsvindt, weinig fout gegaan.

Wij moesten in Londen ook met minimaal drie personen op onze vrije middag. Ik heb lekker de hele middag in mijn eentje gestruind!

Gezellig .

Oh, het ging me ook niet om het 'op een vrije middag door een stad lopen', dat kan inderdaad prima in groepjes van 3 leerlingen. Het ging er mij om hoe je het wilt gaan doen als er 1 begeleider is uitgeschakeld door ziekte of doordat ie met een leerling in ziekenhuis/politiebureau zit, en de ander moet met de groep op pad, onze reis heeft nogal wat 'sportieve elementen', maar om nou met maar 1 begeleider een berg te gaan beklimmen e.d.....tuurlijk als ze allemaal keurig bij de groep blijven en geen enkels verzwikken enz. geen probleem, maar als er wel zoiets gebeurt ben je nergens meer.
Zo ook als je met de groep in de stad bezig bent, een museum in met maar 1 begeleider e.d....en alle kleine dingetjes: je moet als begeleider zo vaak even met 1 leerling iets regelen omdat ie er zelf niet uitkomt bij de apotheek of hij is iets verloren etc etc en dan heb je dus niet dat 1 begeleider even met die leerling op pad kan en de ander bij de groep in het museum blijft of alvast aan de wandeling begint, want er is geen ander. En voor een middagje oid is dat geen probleem, dat 'vliegende keep zijn' trek je echt wel eventjes, maar als je collega enkele dagen uitgeschakeld is....

Op zich is het allemaal geen probleem als je vertrouwt op de zelfredzaamheid van leerlingen, maar wij hebben nogal mondige ouders en een nogal actieve oudervereniging die vermoedelijk vrij snel gaan roepen dat de school een onaanvaardbaar risico heeft genomen (is nu nog niet voorgekomen omdat er nog op geen enkele reis erge dingen zijn gebeurd, maar er zijn wel wat kleine dingetjes gebeurd en ze beginnen al wel wat te grommen). Vandaar dat ik even wilde polsen of jullie ook vinden dat niet meer dan twee begeleiders meenemen een onaanvaardbaar risico is, of dat de oudervereniging gewoon overdrijft en moet begrijpen dat je nooit alles kunt indekken.

Enkele voorbeelden die je noemt, zoals als een leerling zijn enkel verzwikt etc. kunnen behulpzame medeleerlingen daar niet bij helpen?

Als je naar het ziekenhuis, de politie of weet ik veel wat moet lijkt het me toch prettig als er een volwassene bij is. En wat denk je dat de ouders ervan zullen vinden als ze horen dat hun kind met een andere 16-jarige aan de andere kant van de stad naar het ziekenhuis moest?

Dan leren ze pas verantwoordelijkheid te nemen. Dat kunnen belangrijke levenslessen zijn.

quote:

Op zondag 19 juni 2005 21:29 schreef nickybol het volgende:
Dan leren ze pas verantwoordelijkheid te nemen. Dat kunnen belangrijke levenslessen zijn.

Ja, vertel jij dat aan de Ouderraad?

Ja sorry hoor, die leerlingen kunnen een hoop zelf, maar je bent wel als leraar wel verantwoordelijk voor ze. Misschien ben ik een overbezorgde muts, maar in sommige gevallen wil ik mijn leerlingen gewoon niet alleen laten. Het zijn nog steeds kinderen op een schoolreisje, die soms gewoon niet nadenken bij wat ze doen.

En dan ligt er opeens eentje met een alcoholvergiftiging op straat waar je mee naar het ziekenhuis moet en die vervolgens opgenomen moet worden. Of er wordt weer eens een paspoort gestolen waarvoor je naar het consulaat moet. Dat zijn zaken die je niet aan een groepje leerlingen over kunt laten. Voor behandeling in het ziekenhuis van een minderjarge is vaak toestemming van de ouders nodig, en als die er niet zijn van een soort vervangend voogd: de leraar dus. Aangifte doen van diefstal? Geen agent die naar een paar 16-jarige buitenlandertjes luistert hoor, dan moet je toch als leraar mee voor ze serieus genomen worden. Naar het consulaat moet ook een volwassene mee. Ga zo maar door.

Als er iets met een leerling gebeurt ben je dus 1 leraar kwijt die dat op moet lossen. Dat kun (en mag! - vind ik) je niet aan de leerlingen zelf overlaten. En bij een groep van meer dan 15 leerlingen vind ik dat er dan vervolgens nog 2 leraren over moeten zijn om bij de groep te blijven. Als ze braaf in hun hotel zitten waar weinig fout kan gaan is er niet zoveel aan de hand. Maar midden in de stad raak je met slechts 1 leider zo leerlingen kwijt en je kunt de groep niet in de hand houden. Ikzelf zou in ieder geval niet graag die verantwoordelijkheid dragen op dat moment.

(Ik bedoel, als de nood aan de man is móét je natuurlijk wel, en dan kun je best een beroep doen op het verantwoordelijkheidsgevoel van de leerlingen. Maar ik vind dat je zo'n situatie zoveel mogelijk moet voorkomen door voldoende leraren mee te hebben.)

Ik zie jullie punten wel en ik denk ook wel dat jullie gedeeltelijk gelijk hebben. Maar als ik dan sommigen zie praten over een 5vwo klas, die reizen over 2 jaar zelfstandig backpackend door Australië.... ik snap best dat het een veilig gevoel is als je meerdere leraren meehebt. Je denkt misschien van je leerlingen dat het nog kindjes zijn en dat ze zich onvolwassen gedragen, maar als ze in een situatie komen waar ze moeten laten zien dat ze ook verantwoordelijk kunnen dragen, zullen ze die verantwoordelijkheid ook dragen. Soms moet je je kinderen ook die verantwoordelijkheid geven, ze het gevoel geven dat ze ook iets kunnen, en dat ze ook van waarde kunnen zijn voor een groep. Maargoed ik ben het met je eens dat 1 leraar met een groep meesturen natuurlijk ook gekkenwer is.

p.s. ouderraden moet je niet te serieus nemen

quote:

Op zondag 19 juni 2005 22:12 schreef nickybol het volgende:
Ik zie jullie punten wel en ik denk ook wel dat jullie gedeeltelijk gelijk hebben. Maar als ik dan sommigen zie praten over een 5vwo klas, die reizen over 2 jaar zelfstandig backpackend door Australië....

Dat klopt, maar dan hebben de ouders niemand aan wie ze de schuld kunnen geven als er iets misgaat Het is krom, maar zo weet ook ieder weldenkend mens dat het gros van de vijftien/zestienjarigen zichzelf in het weekend helemaal klemzuipt, maar als er dan tijdens een excursie wat wijn ter tafel komt en een paar leerlingen raken licht aangeschoten krijgt de school woedende klachten over alcoholmisbruik. Want dan is er begeleiding bij en had het dus niet mogen gebeuren, op een gewone zaterdag is er geen begeleiding bij en dan heeft de leerling dus zelf de verantwoordelijkheid.

Net de diploma-uitreiking gehad. De leerlingen die nu hun diploma kregen, heb ik vier jaar geleden in de brugklas gehad. Ik zat er met een heel vreemd gevoel. Wanneer bepaalde leerlingen hun diploma kregen, schoten meteen weer gebeurtenissen uit het verleden door mijn hoofd. Leuke momenten, minder leuke momenten, die vier jaar flitsten langs. Met sommige leerlingen heb ik een goede band gekregen, en dat zal ook nog wel zo blijven. Je bent blij voor de leerlingen, maar ik zat daar met een gevoel van: 'wat jammer, wat ontzéttend jammer dat ze weg gaan".

Helaas is dat 1 ding wat altijd zal blijven in het onderwijs, de leerlingen zie je maar een paar jaar.
Overigens heb ik ook afscheid genomen van mijn leerlingen en de hele school. Heb zelfs nog een fles wijn gekregen van 2 leerlingen. Vond ik echt superleuk.
Ik ga naar een andere school. Ik ben echt heel blij dat ik wat anders heb!

quote:

Op woensdag 22 juni 2005 23:45 schreef Meester_Kuijpie het volgende:
Helaas is dat 1 ding wat altijd zal blijven in het onderwijs, de leerlingen zie je maar een paar jaar.
Overigens heb ik ook afscheid genomen van mijn leerlingen en de hele school. Heb zelfs nog een fles wijn gekregen van 2 leerlingen. Vond ik echt superleuk.
Ik ga naar een andere school. Ik ben echt heel blij dat ik wat anders heb!

Het is idd leuk hoe leerlingen reageren op je vertrek. Op mijn huidige school (een athenaeum met Latijn) wordt voor het komende schooljaar zodanig gesneden in het aantal uren Latijn dat ik nog maar 1 a 2 klassen kon lesgeven. Daarom ga ik volgend jaar naar een 'echt' gymnasium waar ik zowel Grieks als Latijn ga geven in onder- en bovenbouw. Een beter alternatief dus.

Toen ik het gisteren aan mijn leerlingen vertelde werd een aantal gewoon echt boos en pissig, o.m. omdat ze Latijn voor het volgende jaar hadden gekozen vanwege mijn persoontje. Erg vleiend

quote:

Op woensdag 22 juni 2005 23:45 schreef Meester_Kuijpie het volgende:
Ik ga naar een andere school. Ik ben echt heel blij dat ik wat anders heb!

Waarom ga je van school veranderen?

En het is leuk hè, om te horen dat ze je waarderen. Al hoor je het natuurlijk niet als ze achter je rug om aan iedereen verkondigen wat een hekel ze aan je hebben Maar wat doen jullie als je van leerlingen hoort wat er mis gaat bij een collega? Natuurlijk overdrijven leerlingen vaak, maar soms weet je gewoon dat ze een punt hebben.

Ik weet natuurlijk niet of ze bij anderen over mij klagen, maar ik hoor zelf over een aantal collega's toch wel vaak gemor. En ik weet niet zo goed wat ik met die informatie moet.

Ik heb het ook gehad bij een klas. Die klas had een hele hoop nieuwe docenten gekregen en daar werd ook over geklaagd tegen mij. Alhoewel ik niet hun mentor was, vertrouwde deze klas mij en een andere collega veel toe. Ik heb er voor gewaakt om daar zelf geen uitspraken over te doen. Ik liet ze dan wel "uitrazen", hun verhaal doen, maar probeerde me zelf altijd zoveel mogelijk afzijdig te houden. Als het beledigend werd wees ik ze uiteraard er op dat dát niet de bedoeling was. Sommige klachten waren dan ook terecht, maar ja, eerstejaars docenten proberen nogal eens met krampachtige middelen het hoofd boven water te houden.

quote:

Op donderdag 23 juni 2005 10:28 schreef imago het volgende:

[..]

Ik weet natuurlijk niet of ze bij anderen over mij klagen, maar ik hoor zelf over een aantal collega's toch wel vaak gemor. En ik weet niet zo goed wat ik met die informatie moet.

Niets. Iedereen geeft zijn/haar eigen lessen. Ik zou het zelf ook heel vervelend vinden als collega's zich met mijn lessen gingen bemoeien na klachten van leerlingen.

Ik doe er ook niets mee als leerlingen bij mij over een collega klagen. Ik hoor het aan, maar doe zelf geen uitspraken erover. Soms vragen ze heel direct: "wat vindt u nou van meneer X" en dan antwoord ik altijd dat dat er niet toe doet en dat ik ook geen idee heb hoe iemand in de klas is, dat kan nl hemelsbreed verschillen met hoe hij in de personeelskamer is.
Als je mentor bent van een klas kan ik me voorstellen dat je er wel wat mee moet doen als er echt heel veel klachten zijn....maar dan nog kun je er m.i. niet zelf mee gaan rommelen en kun je het beter overlaten aan de coordinator, die heeft dat als taak, jij bent zelf een collega op gelijke hoogte, da's heel anders.

Insidersgrapje voor imago en LuQas: twee creatieve tweedeklassers van me blijken al een tijdje Fokke & Sukke-achtige stripjes te maken met in de hoofdrol twee eenden genaamd Esse & Posse.
Ik vind het een prachtvondst!

Ik vind het moeilijk hoor. Je kunt natuurlijk geen stappen ondernemen, dat zou ik ook niet willen. Ik denk ook altijd "wie ben ik dat ik denk dat ik het beter doe". Maar ik vind het ook enorm zonde als leerlingen hun interesse in een vak verliezen omdat ze er niet goed les in krijgen.

En dan gaat het er niet om dat ze een vak niet léúk vinden vanwege een bepaalde leraar, dat vind ik een slap excuus. Maar soms gebeurt het ook dat leerlingen compleet de draad kwijtraken en het vak gewoon niet meer snappen omdat er slecht wordt uitgelegd. Qua rust en orde in de les hebben de leerlingen zelf natuurlijk ook hun verantwoordelijkheid, maar sommige leraren lijken gewoon niet in staat om hun kennis van het vak ook begrijpelijk aan 15-jarigen over te brengen.

Een voorbeeld: Ik heb dit jaar een derde klas Grieks overgenomen van een collega. Na dit jaar mogen ze kiezen of ze Latijn of Grieks laten vallen. Nu kwam twee weken geleden een jongen naar me toe dat hij in eerste instantie alleen Latijn had gekozen, maar nu wilde hij op de valreep toch Grieks erbij want hij begreep het vak eindelijk weer en had er daarom weer lol in! Nu vertel ik dit niet om mezelf op de borst te kloppen ofzo, maar alleen om te laten zien hoe zonde het kan zijn als een leerling een vak wil laten vallen omdat hij er gewoon niet goed les in heeft gehad.

Nou goed, dit soort dingen zijn natuurlijk onvermijdelijk, maar soms is het gewoon jammer.

Soms peil ik bij de leerlingen wel eens hoe een bepaalde collega 'ervoor staat'. Altijd leuk om hun antwoorden te horen; kinderen zijn zoveel oprechter dan de meeste volwassenen.
De informatie die je krijgt, moet je, vind ik, niet gebruiken tenzij ter verbetering van je eigen functioneren.

Expliciete klachten van leerlingen over collega's moet je wél serieus nemen. Als je vindt dat er reden voor is, kan je de kwestie best bespreekbaar maken, maar doe dat objectief, in de zin dat je jezelf opstelt als doorgeefluik van informatie naar de desbetreffende collega toe. Oordeel nooit zelf op basis van verhalen of geruchten die onder leerlingen rondzingen.
Heel belangrijk: val NOOIT een collega af voordat de kwestie geheel en al besproken is, op tafel ligt. Een docentencorps dat als los zand aan mekaar hangt, is een gewillige prooi voor leerlingen die kwaad willen. (en die zijn 'r)

quote:

Op vrijdag 24 juni 2005 12:50 schreef Ringo het volgende:
Heel belangrijk: val NOOIT een collega af voordat de kwestie geheel en al besproken is, op tafel ligt. Een docentencorps dat als los zand aan mekaar hangt, is een gewillige prooi voor leerlingen die kwaad willen. (en die zijn 'r)

Ja idd, wij hebben een collega die erg zijn best doet om de popi leraar te zijn bij zijn leerlingen en toen er klachten kwamen van collega's over zijn klas (werd veel te druk, trokken zich niets aan van de basic omgangsvormen, etc.) zou hij het er wel eens met zijn klas over hebben. Vervolgens heeft hij tegenover die leerlingen alleen maar opgesomd wat de betreffende collega's allemaal fout deden, dat die het volledig verkeerd aanpakten en dat het dus logisch was dat zij zich als klas zo gingen gedragen, kortom leerlingen werden totaal niet aangesproken op hun eigen verantwoordelijkheid, de klas werd bij die collega's NOG moeilijker hanteerbaar, en hij kon als mentor bij die kinderen al helemaal niet meer stuk.
(Dit kun je denk ik ook alleen maar als eerste- of tweedeklasmentor flikken, oudere leerlingen prikken er doorheen)

De meeste leraren gaan hier gelukkig een stuk beter mee om: luisteren naar de klachten van leerlingen, een gesprek met ze aangaan waarin wordt gekeken naar de verantwoordelijkheid van zowel leraar als leerling, en als je er als mentor echt van overtuigd bent dat het probleem hoofdzakelijk bij de leraar ligt, kun je die leraar erop aanspreken of dat door de coordinator laten doen.

quote:

Op donderdag 23 juni 2005 23:23 schreef thaleia het volgende:
Insidersgrapje voor imago en LuQas: twee creatieve tweedeklassers van me blijken al een tijdje Fokke & Sukke-achtige stripjes te maken met in de hoofdrol twee eenden genaamd Esse & Posse.
Ik vind het een prachtvondst!

Hier had ik overheen gelezen.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2005 13:46 schreef thaleia het volgende:
Wij hebben een collega die erg zijn best doet om de popi leraar te zijn bij zijn leerlingen en toen er klachten kwamen van collega's over zijn klas (werd veel te druk, trokken zich niets aan van de basic omgangsvormen, etc.) zou hij het er wel eens met zijn klas over hebben.

Oooh dat soort lui kan ik levend villen
Alleen maar bezig zijn met zichzelf en hun imago, mijn god wat heb ik een hekel aan dat soort lui. Maar wat hierboven gezegd werd over het plezier in een vak verliezen komt me ook erg bekend voor, helaas. Aan het einde van elk schooljaar laat ik mijn leerlingen een evaluatie invullen, over mij en mijn lessen. Een groot aantal leerlingen schreef: "Nu vind ik het vak tenminste weer leuk", "U zorgt er voor dat we weer plezier in het vak kregen", etc. Toen ik dat las had ik zelf even iets van: Soms snap ik echt niet hoe leraren hun eigen vak zo saai kunnen maken. Maar ja..

Ik heb vanmiddag (op een terrasje ) werkstukken van de bovenbouwers gelezen & beoordeeld....

Ik vind het heerlijk dat ik leerlingen heb met talent en het is een genot om hun werkstukken te lezen. Sommige leerlingen snappen precies waar het om draait, komen met een goed onderbouwd verhaal, helder gestructureerd & geformuleerd, af en toe een vleugje humor er tussendoor en een persoonlijke noot, kortom: een waar genot om te lezen. De leerlingen met dit talent kost het ook vrij weinig moeite om zo'n verhaal op papier te zetten.

Maar ik heb ook leerlingen die ik zo hard zou gunnen dat ze wat meer talent hadden! Er zijn er een paar, die hebben er zo hard aan gewerkt, veel harder dan de anderen, er enorm veel werk in gestoken, veel aandacht besteed aan de vormgeving (wellicht hebben ze na al die jaren ook zelf wel door dat ze het niet van de inhoud moeten hebben )....komen met een heel dik werkstuk, waar de talentvolle leerlingen volstaan met een kort & bondig en soms helemaal niet zo mooi vormgegeven verhaal......maar mijn god, het gaat allemaal nergens over, er zit geen structuur in, ze maken niet duidelijk wat hun aanpak is en verantwoorden die al helemaal niet, het lijkt erop dat ze geen idee hadden waar ze mee bezig waren (dit ondanks nogal wat begeleidingsgesprekken, die ik met hen wel heb gehouden en met de bovengenoemde getalenteerde leerlingen niet....die zijn nooit gekomen om advies, die vertrouwden er (terecht, blijkt nu) op dat ze wel in staat zijn een goed verhaal in elkaar te draaien)

Ik gun mijn getalenteerde leerlingen hun 8 of 9 van harte, die hebben ze gewoon verdiend, ze hebben prachtwerkstukken afgeleverd. Maar de zesjes voor de anderen schrijf ik toch met enige moeite op. Ik sta er wel achter hoor, een inhoudelijk waardeloos verhaal moet je niet kunnen compenseren met een paar mooie plaatjes, maar gezien het werk dat ze erin hebben gestoken had ik ze wel gegund dat er een iets sterker verhaal uit was gekomen

Hmz, daarmee houd je dus wel de mythe in stand dat je voor een werkstuk geen onvoldoende kunt halen

Misschien kun je ze beter nog ff op pad sturen met de opdracht op 1 A4-tje neer te zetten waar hun werkstuk nou écht over gaat.

quote:

Op zondag 26 juni 2005 20:15 schreef sungaMsunitraM het volgende:
Hmz, daarmee houd je dus wel de mythe in stand dat je voor een werkstuk geen onvoldoende kunt halen

Oh dat kan wel, als je net zo'n magere verzorging & uitgebreidheid hebt als die getalenteerde lui-met-goed-verhaal, en dan OOK nog eens een slecht verhaal
Gelukkig hebben degenen met een slecht verhaal echt wel een superuitgebreid onderzoek (maar dan dus wel slecht opgezet & gestructureerd), en alles prachtig verzorgd. Het rammelt alleen inhoudelijk nogal, en ook zo'n A4-tje zal denk ik niet helpen (dat hebben ze nl. maanden geleden allemaal al moeten doen )

het gaat toch vooral om de inhoud lijkt me.... Je geeft toch Latijn, geen Word voor beginners?

Gelukkig niet Niemand is zo waardeloos in tekstverwerken als ik.

De werkstukken gaan ook nog langs een soort van 'tweede corrector', ben wel benieuwd wat die ervan vindt. Misschien ben ik veel te kritisch, of juist te soepel. Ben wel benieuwd wat hij ervan vindt (en ik van de werkstukken van zijn groep)

quote:

Op donderdag 23 juni 2005 10:28 schreef imago het volgende:
Waarom ga je van school veranderen?

Ik kon niet zo goed met mijn sectie opschieten

Ga nu naar een wat kleinere school en ik denk dat deze school wat beter bij mij past.
Ik zat op een hele conservatieve school, ik krijg nu wat meer ruimte om te experimenteren etc.

quote:

Op zondag 26 juni 2005 20:15 schreef sungaMsunitraM het volgende:
Hmz, daarmee houd je dus wel de mythe in stand dat je voor een werkstuk geen onvoldoende kunt halen

Moeilijk punt.
Je krijgt een mooi verslag, maar de inhoud is eigenlijk is onvoldoende.
Je kunt duidelijk zien dat er hard aan gewerkt is.
Wat moet je nu?

Ik probeer dit dilemma te voorkomen. Leerlingen maken bij mij ook wel eens verslagen. Ik zeg vooraf tegen de leerlingen hoe ik het verslag beoordeel.
Voorbeeld: ''Ik beoordeel je verslag op 5 punten (inhoud onderdeel 1, inhoud onderdeel 2, inhoud onderdeel 3, werkhouding en netheid). Het eindcijfer voor het verslag is het gemiddelde van die 5 punten.''

Of er hard aan gewerkt is maakt niet uit, daar gaat het niet om, het gaat om het resultaat, of het een goede onderbouwde inhoud heeft. En of die gene dan toevallig goed met word is, of een papa heeft die daar goed mee is mag maar voor een zeer klein deel invloed hebben op je cijfer vind ik. Dat vooraf bekend maken van de beoordelingspunten vind ik trouwens wel goed. Al vind ik dat je voor werkhouding geen cijfer kunt geven, werkhouding heeft uiteindelijk niets te maken met het eindresultaat.

Ik vind dat je nooit kunt beoordelen op werkhouding. Werkhouding kan verschillen ook qua uitting, soms lijkt het alsof iemand veel doet, maar doet diegene niets. Dat is niet eerlijk het is niet concreet meetbaar. Net zoiets als beoordelen op netheid van handgeschreven werkstukken (vroegah toen je niet mocht typen) ik heb een rot handschrift en dus ziet het er slordig uit en tada! lager cijfer.

Je moet enkel en alleen beoordelen op inhoud en misschien een klein deel op vormgeving.
Overigens vind ik het van te voren zeggen waarop je ze beoordeelt nogal vanzelf sprekend, doe je toch ook bij een toets?

quote:

Op maandag 27 juni 2005 08:14 schreef Silmarwen het volgende:
Ik vind dat je nooit kunt beoordelen op werkhouding. Werkhouding kan verschillen ook qua uitting, soms lijkt het alsof iemand veel doet, maar doet diegene niets. Dat is niet eerlijk het is niet concreet meetbaar. Net zoiets als beoordelen op netheid van handgeschreven werkstukken (vroegah toen je niet mocht typen) ik heb een rot handschrift en dus ziet het er slordig uit en tada! lager cijfer.

Je moet enkel en alleen beoordelen op inhoud en misschien een klein deel op vormgeving.
Overigens vind ik het van te voren zeggen waarop je ze beoordeelt nogal vanzelf sprekend, doe je toch ook bij een toets?

Vaak is van te voren niet bekend hoe een docent een werkstuk gaat beoordelen!!!!
Onder netheid valt bij mij:
* Of de leerlingen een voorwoord, inhoudsopgave, conclusie en logboek inleveren.
* Ik vind het belangrijk dat grafieken en tabellen netjes (indien geen word met potlood) en volledig zijn
* Worden er veel taal/spelfoutjes gemaakt
(handschrift telt niet mee)

Onder werkhouding vallen zaken als:
* spullen vergeten
* hoe werk je tijdens de lessen
* hoe is de voortgang tijdens controlemomenten
* stoor je andere leerlingen tijdens het werken aan het verslag (in de les)

Ik heb dit schooljaar les gegeven aan een aantal 3vmbo-klassen (2 dagen in de week stage en 1 dag als werknemer) en heb het er zo naar mijn zin gehad (nu de laatste week...).
Vanmiddag nog gezwommen met een klasje en was weer superleuk. Het doet echt zo goed om te horen dat leerlingen het jammer vinden dat het jaar voorbij is. Ik denk zelfs dat ik sommige wel ga missen in de zomer, nou ja een klein beetje dan....
Volgend jaar blijf ik op dezelfde school gelukkig, zie ik iedereen weer

quote:

Op maandag 27 juni 2005 08:14 schreef Silmarwen het volgende:

Overigens vind ik het van te voren zeggen waarop je ze beoordeelt nogal vanzelf sprekend, doe je toch ook bij een toets?

Helaas is dat zelfs op het HBO niet altijd het geval

quote:

Op maandag 27 juni 2005 15:09 schreef Meester_Kuijpie het volgende:

[..]

Vaak is van te voren niet bekend hoe een docent een werkstuk gaat beoordelen!!!!
Onder netheid valt bij mij:
* Of de leerlingen een voorwoord, inhoudsopgave, conclusie en logboek inleveren.
* Ik vind het belangrijk dat grafieken en tabellen netjes (indien geen word met potlood) en volledig zijn
* Worden er veel taal/spelfoutjes gemaakt
(handschrift telt niet mee)

Onder werkhouding vallen zaken als:
* spullen vergeten
* hoe werk je tijdens de lessen
* hoe is de voortgang tijdens controlemomenten
* stoor je andere leerlingen tijdens het werken aan het verslag (in de les)

Het 1e rijtje kan ik nog een beetje inkomen, maar ga je serieus cijfers baseren op het tweede rijtje? Dan ben je toch flink verkeerd bezig.

quote:

Op maandag 27 juni 2005 15:09 schreef Meester_Kuijpie het volgende:

[..]

Vaak is van te voren niet bekend hoe een docent een werkstuk gaat beoordelen!!!!
Onder netheid valt bij mij:
* Of de leerlingen een voorwoord, inhoudsopgave, conclusie en logboek inleveren.
* Ik vind het belangrijk dat grafieken en tabellen netjes (indien geen word met potlood) en volledig zijn
* Worden er veel taal/spelfoutjes gemaakt
(handschrift telt niet mee)

Onder werkhouding vallen zaken als:
* spullen vergeten
* hoe werk je tijdens de lessen
* hoe is de voortgang tijdens controlemomenten
* stoor je andere leerlingen tijdens het werken aan het verslag (in de les)

Het tweede rijtje vind ik onzinnig. Misschien vervelen ze zich en werken ze daarom niet in de klas. Misschien zijn het chaoten (ik vergeet ook vaak dingen) En wat dan nog als ze op het laatste moment eraan werken maar het wel enorm goed is.

Ik vind die dingen niets te maken hebben met het cijfer, het zijn enorm subjectieve beoordelingspunten. Als je een leerling niet leuk vind bekijk je die persoon al snel negatief (onbewust of bewust) dat speelt dan mee, lijkt mij niet erg eerlijk.

Vandaag mijn IBM propedeuse gehad, gehaald, als ze nu snel zijn met nakijken van een paar laatste dingetjes heb ik mijn P binnen, als enige van de klas

quote:

Op maandag 27 juni 2005 23:06 schreef Evil_Jur het volgende:
Vandaag mijn IBM propedeuse gehad, gehaald, als ze nu snel zijn met nakijken van een paar laatste dingetjes heb ik mijn P binnen, als enige van de klas

8 juni weet ik het of ik mijn p heb of niet! Als ik 3 punten mis mag ik ene her doen in augustus om alsnog mijn p te halen.
Er zijn nog 4 leerlingen in mijn klas die hier kans op hebben

Maar van harte!