Bijzondere vormen van "seksueel misbruik"

Ik vind het alles wat er ongewild met je gedaan wordt en als de 'dader' weet dat je er niet mee instemt, seksueel misbruik. Deze twee gevallen dus ook.
Anders zou het betekenen dat er in elke weerloze situatie waar je je toch niets van herinnert, maar gewoon vanalles met je gedaan mag worden.

quote:

Op vrijdag 13 mei 2005 11:44 schreef Innocence het volgende:
Ik vind het alles wat er ongewild met je gedaan wordt en als de 'dader' weet dat je er niet mee instemt, seksueel misbruik. Deze twee gevallen dus ook.
Anders zou het betekenen dat er in elke weerloze situatie waar je je toch niets van herinnert, maar gewoon vanalles met je gedaan mag worden.

Precies. Uitgeluld, volgens mij.


Als je volgens het wat niet weet wat niet deert-principe gaat redeneren, dan kom je uit bij disrespect voor het slachtoffer. Je zou dan bijvoorbeeld ook kunnen zeggen: vreemdgaan is prima, zolang je het maar niet vertelt.

Wat ik zou doen?

Niks, natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 13 mei 2005 11:08 schreef Huukrion het volgende:
Daarna gaan jaren voorbij. Je hebt nergens enig vermoeden van, ondervindt er geen schade van. Zo;n 20 jaar na de operatie kom je er ineens achter dat je destijds verkracht bent. Wat zou je dan doen?

Als je er achter komt heb je er natuurlijk alsnog schade van! En dat iemand iets met je doet zonder dat je het weet houdt natuurlijk niet in dat het niet strafbaar is. Ik zou aangifte doen tegen die persoon die dat geflikt heeft.

In het tweede geval weet ik niet of je naar de politie kunt stappen, ik zou het wel proberen (ik denk dat dit ook een soort verkrachting is). Ik denk trouwens dat je WEL merkt dat je met een ander vrijt, uiterlijk kunnen 2 mensen wel heel veel op elkaar lijken, maar qua gedragingen zul je heus wel merken dat het een ander is. Ik zou mijn partner iig geval meteen de deur uit schoppen.

Ongewild is altijd ongewild.
Of je nu passed out bent, onder narcose of wat dan ook.
Mijn lijf is van mij en alleen ik doe daarmee wat ik wil.

Dat van die tweeling is een goeie, kun je weinig aan doen he.
Maar zelfs bij een identieke tweeling zijn er vaak nog kleine verschillen

Eerste geval is duidelijk. Aangifte!

En het tweede geval... Op z'n minst toch wel een echtscheiding...

quote:

Op vrijdag 13 mei 2005 11:55 schreef Brighteyes het volgende:
Eerste geval is duidelijk. Aangifte!

En het tweede geval... Op z'n minst toch wel een echtscheiding...

Vanuit de man zijn kant dan neem ik aan?

quote:

Op vrijdag 13 mei 2005 12:03 schreef ijsmeis het volgende:

[..]

Vanuit de man zijn kant dan neem ik aan?

Tuurlijk zijn de vormen die TS noemt ook verkrachting.
Lekker sicko topic trouwens

Ik vind het maar een janktopic voor zweefteven. Die dan bij hun psychiater tijdens hun regressietherapie er ineens 'achterkomen' dat ze verkracht zijn.

Right

quote:

Op vrijdag 13 mei 2005 11:48 schreef Gert het volgende:

Je zou dan bijvoorbeeld ook kunnen zeggen: vreemdgaan is prima, zolang je het maar niet vertelt.

. maar een slechte vergelijking ten aanzien van de cases die ts schetst.

Natuurlijk is het seksueel misbruik, gek. Géén instemming óf valse voorwendselen is misbruik.
Ik zou de tweelingbroer van mijn vriend een trap in z'n zak geven en die chirurg geef ik aan bij de politie.

quote:

Op vrijdag 13 mei 2005 13:15 schreef Huukrion het volgende:

[..]

Maar, je hebt er 20 jaar lang GEEN ENKELE SCHADE van ondervonden, je merkte er niets van. Ga je je dan na 20 jaar ineens heel rot voelen???

Tuurlijk! Na 20 jaar wéét je dat er iemand met zijn poten aan je heeft gezeten, zonder dat je dat wilde, zonder dat je je kan verweren.

Als iemand jou nu vertelt dat je als klein jongetje door de buurman bent misbruikt, ga je mij niet wijsmaken dat dat helemaal niets met je doet.

ik zie ook niet in hoe tijd een verzachtende factor kan zijn als je misbruikt bent.

quote:

Op vrijdag 13 mei 2005 13:18 schreef Insomaniac het volgende:

[..]

Tuurlijk! Na 20 jaar wéét je dat er iemand met zijn poten aan je heeft gezeten, zonder dat je dat wilde, zonder dat je je kan verweren.

Als iemand jou nu vertelt dat je als klein jongetje door de buurman bent misbruikt, ga je mij niet wijsmaken dat dat helemaal niets met je doet.

ja inderdaad denk dat je dan toch wel even bij die kerel langs gaat dan


maar.... raar topic maar weer

quote:

Op vrijdag 13 mei 2005 13:22 schreef Huukrion het volgende:

[..]

Toch wel, ik kan mij echt niet voorstellen dat ik me dan ineens ontzettend rottig ga voelen. Ik zou even schrikken, maar daarna verder gaan met leven.

beter toch dat je je het niet kan voorstellen

en als het je echt gebeurd reageer je wel anders

dat kan dan toch komen als je er achter komt *geestelijk*
snap je het wel?
dus volgens jou als je een meisje maar bedwelmd dan kan het allemaal want ja ze merkt er toch niks van

quote:

Op vrijdag 13 mei 2005 13:27 schreef Huukrion het volgende:
WAT IS DE SCHADE DIE JE DAARVAN ONDERVINDT?

De schade is, dat je het idéé dat iemand dat ooit met jou geflikt heeft, en jou als gebruiksvoorwerp voor eigen genot behandeld heeft, niét zult kunnen verkroppen.
Je denkt er echt véél te licht over.

quote:

Op vrijdag 13 mei 2005 13:44 schreef Huukrion het volgende:

[..]

Toch niet, want ze KAN daar wel degelijk lichamelijke gevolgen van ondervinden: zwanger worden, een SOA oplopen,... Maar het gaat hier om een geval waar je geen gevolgen van hebt ondervonden, noch lichamelijk, noch geestelijk.

bs natuurlijk. een dokter kan onder narcose ook besmettelijk zijn. dus je kan de stelling van dat bedwelmen zeker als relevant zien. bedwelmers kunnen net zo goed een condoom gebruiken, doen ze ook wel vanwege de politie enzo.

quote:

Op vrijdag 13 mei 2005 13:27 schreef Huukrion het volgende:

[..]

Maar je hebt, doordat "iemand met zijn poten aan je heeft gezeten" NOOIT ENIGE PIJN gehad, noch lichamelijk noch geestelijk. Dus,

WAT IS DE SCHADE DIE JE DAARVAN ONDERVINDT?

Het feit dat jouw eigen integriteit geschonden is. Als je onder narcose gaat bijvoorbeeld, dan ga je er van uit dat iemand jou respectvol zal behandelen en slechts die handelingen zal uitvoeren, waar jij toestemming toe hebt gegeven.

Op het moment dat zo'n chirurg dan andere dingen met je doet, dan respecteert hij jouw integriteit niet. Het feit dat iemand dingen heeft kunnen doen met mij, zonder mij ook maar de kans te geven me te verweren zou me compleet gek maken. Dat ik niet eens nee heb kunnen zeggen! En dat hij het wellicht ook met anderen heeft gedaan, of dat het me nog een keer zou gebeuren. Ik denk dat het maakt dat je héél bang wordt de controle over je wezen uit handen te geven, dat je bang wordt om nog onder narcose te gaan, of zelfs maar te gaan slapen naast iemand, om ook maar iets te drinken, puur om de controle kwijt te zijn.

Overigens, lekker makkelijk geredeneerd. Er zijn tig gevallen bekend van vrouwen die gedrogeerd zijn in een discotheek, verkracht, en vervolgens wakker werden zonder herinnering van het gebeurde. Op het moment dat ze er achter komen dat er iets verkeerds is gebeurd, voelen ze zich vaak vreselijk juist omdát ze niet weten wat hen is overkomen. Is het wel veilig gebeurd? Is het alleen seks geweest, of ook anaal of wat ook? Bleef het bij die ene persoon, of waren het er meer? De ontwetendheid wát er precies is gebeurd (behalve dan dat je misbruikt bent), en het feit dat jou alle mogelijkheden zijn ontnomen je ook maar te verzetten, maken dat je je heel machteloos voelt, niemand meer durft te vertrouwen. Want wát als er weer iemand is die iets dergelijks met je doet?

Je bent je waardigheid kwijt, je vertrouwen in de mens en tot overmaat van ramp ook je herinneringen... Want ik persoonlijk zou liever verkracht worden bij kennis, dan wanneer ik out zou zijn... Dan weet ik tenminste wát er gebeurt is, en wat ik moet verwerken...

Kan me nog herinneren dat een vrouw een tijdje geleden verkracht werd door een man in haar eigen bed die zich voordeed als haar vriend/man. Ze stemde dus in met seks, in de veronderstelling dat de verkrachter haar eigen vriend was. Weet niet meer wat er uit het proces gekomen is...

quote:

Op vrijdag 13 mei 2005 14:00 schreef Huukrion het volgende:

[..]

Iets dergelijks IS met jou gebeurd: jouw ouders hebben besloten je geboren te laten worden. En je hebt daar zelf totaal niets over kunnen beslissen, niet ja of nee kunnen zeggen.

Dat vind ik iets heel anders. Dat heeft namelijk niks met mijn integriteit te maken, een eicel en zaadcel kun je niet de vraag voor leggen of ze het er mee eens zijn bij elkaar gebracht te worden, dat ís nu eenmaal zo. Je kunt een eicel en zaadcel toch niet toerekeningsvatbaar noemen he?

Als je zo gaat redeneren, dan loop je dood. Want mijn ouders hebben ook voor mij besloten om mij te laten verhuizen van de ene plaats naar de andere, en om mij op een bepaalde basisschool te doen, ze hebben mij een naam gegeven...

Waar het mij om gaat: Ik kan zelf héél goed beslissen of ik seks wil, en als iemand mij die mogelijkheid ontneemt, mij niet eens de kans geeft om nee te zeggen, ik zou gek worden. Dat is namelijk mijn integriteit, mijn waarde. Ik bepaal wie er aan mij zit, en helemaal niemand anders. En dat is wat mij zo vreselijk gek zo maken, dat iemand zijn eigen genot boven mijn verstand stelt, mij de mogelijkheid zelf te beslissen ontneemt.

quote:

Ik vraag me zodoende af: is het niet beter dat zulke vrouwen het NIET te weten komen dat ze "verkracht" zijn? Want zoals gezegd, ze ondervinden er pas schade van op het moment dat ze het WETEN. Ik zou zodoende, moest ik weten dat een kennis van mij iets dergelijks heeft meegemaakt, het haar NIET zeggen. Dat is het beste, dan ondervindt ze er geen hinder van.

Wellicht is het beter qua psychische schade, alleen is het nagenoeg onmogelijk om het geheim te houden. En op het moment dat het dán uit komt, is de schade nog vele malen groter dan bij een normale verkrachting- en die is al niet voor niets strafbaar.

En als jij dat niet zegt, is dat nog veel slechter voor haar. Want wie weet is er wat fout gegaan, is zij zwanger, heeft zij een ziekte. Nog daargelaten dat jij ook direct strafbaar bent, want je bent verplicht dergelijke zaken te melden.

Trouwens, als je weet dat een vriend dat van plan is, dan sla je hem toch zeker helemaal in elkaar mag ik hopen he? Vrouwen zijn geen dingen, vrouwen zijn mensen die je zelf moet laten beslissen of ze seks met je willen of niet. En als ze dat niet willen, heb je pech gehad.

Iemand die weet heeft van dergelijke dingen en zo'n persoon niet stopt, die vind ik nog walgelijker dan de verkrachter zelf...

quote:

Op vrijdag 13 mei 2005 14:00 schreef Huukrion het volgende:

[..]

Iets dergelijks IS met jou gebeurd: jouw ouders hebben besloten je geboren te laten worden. En je hebt daar zelf totaal niets over kunnen beslissen, niet ja of nee kunnen zeggen.

Iemand geboren laten worden, is een algemeen geaccepteerd misdrijf.

quote:

Ik vraag me zodoende af: is het niet beter dat zulke vrouwen het NIET te weten komen dat ze "verkracht" zijn? Want zoals gezegd, ze ondervinden er pas schade van op het moment dat ze het WETEN. Ik zou zodoende, moest ik weten dat een kennis van mij iets dergelijks heeft meegemaakt, het haar NIET zeggen. Dat is het beste, dan ondervindt ze er geen hinder van.

Dus weer de redenatie: wat niet weet, wat niet deert.
Daar zit soms wat in.
In het geval van een kennis zou ik denk it toch vinden dat zij er recht op heeft om het te weten.
Maar het is wel heel hypothetisch allemaal.

Of niet?

ad 1. Het ondermijnt het vertrouwen dat een individu in de maatschappij moet kunnen hebben. Onmachtige personen (als in: straalbezopen, onder narcose, flauwgevallen e.d.) hebben daarom recht op bescherming. Het criterium 'last hebben van' of 'schade hebben van' is nutteloos.

ad 2. Je bepaalt zelf met wie je naar bed gaat. Als je niet weet met wie dat is, dan heb jij zelf een probleem.

quote:

Op vrijdag 13 mei 2005 12:03 schreef ijsmeis het volgende:

[..]

Vanuit de man zijn kant dan neem ik aan?

Oh wacht... ik ben er vanuit gegaan dat de man op de hoogte was. Dat hoeft natuurlijk niet...

Ehm... Pfoe... Dan iig sowieso aangifte. En waarom niet als de man wel op de hoogte was? Geen idee... Mss wel aangifte tegen beide dan dus...

quote:

Op vrijdag 13 mei 2005 14:21 schreef Huukrion het volgende:
Waarom? Als ze niet zwanger is geraakt en geen SOA heeft opgelopen, waarom is het dan moeilijk geheim te houden?

Maar als ze NIET zwanger is geraakt en géén ziekte heeft opgelopen, dan is het toch veel beter het haar niet te vertellen? Want voor de zoveelste keer, dan ondervindt ze er geen schade van.

Waarom, omdat niemand, niemand het recht heeft om over de wil van een ander heen te stappen, sterker nog, die persoon maar direct diens wil te ontnemen. En diegene moet gestraft worden (wat mij betreft opgehangen, maar goed). Als het slachtoffer het niet weet, dan kan diegene doodleuk verder gaan, een volgend slachtoffer zoeken, wellicht steeds verder gaan. Zo iemand móét gestopt worden, en het slachtoffer heeft het récht om diegene gestraft te zien, om daar ook zelf aan bij te dragen.

quote:

Toch niet, ik zou wel even met hem praten.

Waarom?

Omdat een groot gedeelte van de verkrachters vaak een gaatje in hun hoofd heeft, verminderd toerekeningsvatbaar is. Die mensen moeten door anderen worden gewezen op het feit dat hun daden niet kunnen, dat ze te ver gaan. Die belangrijke taak ligt bij hun omgeving, dat zijn de enigen die ze wellicht kunnen stoppen, die er ook voor kunnen zorgen dat ze de nodige behandeling krijgen.

Als je weet hebt van het feit dat iemand vrouwen misbruikt, en dat bij je volle verstand door laat gaan, dan ben je nog veel krankzinniger. Omdat je wéét dat die vrouwen het recht hebben daar zelf iets over te zeggen, omdat je wéét dat die vrouwen het recht hebben de dader bestraft te zien. En, wat ik helemaal ziek vind, omdat je er niet eens zelf "plezier" aan beleeft, en het nog door laat gaan. Dat je zelf nog iemand lastig valt, voor jou gerieven, ergens in mijn achterhoofd zit er nog een hoekje dat dat nog kan bevatten. Maar dat je anderen hun gang laat gaan op willoze mensen. Denk je in dat het jouw moeder, zusje of vriendin is... Dat zo iemand slachtoffer wordt van een gewetenloze idioot... En zo moet je over elk slachtoffer denken...

Echt,

[ Bericht 100% gewijzigd door Insomaniac op 13-05-2005 15:30:38 ]

quote:

En wat dan nog? Wat kan het nu kwaad dat die persoon "plezier" aan jou beleeft, ALS JIJ ER GEEN LICHAMELIJKE OF GEESTELIJKE PIJN VAN HEBT???

Volgens mij weet je niet helemaal goed waar je het over hebt, het gaat hier om een mens dat JOU enkele voor ZIJN lust heeft gebruikt en misbruikt, misbruik van macht en vertrouwen is iets gruwelijks. Wat denk je, dat je als leuke meid van 16 genomen wordt door meneer de chirurg en daar 10 jaar later achter komt, je dan nog fijn naar een chirurg kunt gaan? naar een dokter? Nee dus.

Denk je echt dat zo iemand dan nog vertrouwen heeft in dokters, chirurgen en misschien wel aan alle mannen?

quote:

Ik vind dat het moet kunnen hoor, dergelijke vormen van onvrijwillige sex. Wat niet weet wat niet deert .

Da's ook precies de reden dat ik vroeger altijd gynaecoloog wilde worden .

Dus iemand in zijn slaap overhoop schieten maakt ook geen lor uit? wat niet weet..

quote:

Op vrijdag 13 mei 2005 15:14 schreef ParadiseLost het volgende:
Dus iemand in zijn slaap overhoop schieten maakt ook geen lor uit? wat niet weet..

lekkere vergelijking

quote:

Op vrijdag 13 mei 2005 15:18 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

lekkere vergelijking

Wat niet weet, wat niet deert, toch?
En da's hier nou juist wel van toepassing...

quote:

Op vrijdag 13 mei 2005 15:14 schreef Lemmeb het volgende:


Da's ook precies de reden dat ik vroeger altijd gynaecoloog wilde worden .

totdat je erachter kwam dat ghb makkelijker is dan een medische studie?

Bah, ik word gewoon naar van de reacties.
Antwoorden zijn gegeven, TS wil niet discussieren maar zijn eigen mening doordouwen.

Dicht.

En nee, je was er niet bij toen ik het topic dicht zette, dus ondervind je er ook geen schade van als je er achter komt. .