Eerlijk gezegd, zou ik dat een veel nuttiger idee voor een referendum geven, mensen moeten dan niet zomaar hun stem geven aan een 'Tegenpartij' van hedendaagse Jacobse en Van Essen ...quote:Op zaterdag 14 mei 2005 01:29 schreef Kokomo het volgende:
Voorstel: referendum over Nederland uit de EU ??
Na MoskNEE, nu een toerNEE.quote:Zalm: nek-aan-nekrace bij referendum EU-Grondwet
Van onze verslaggever
DEN HAAG - Vice-premier Zalm verwacht een nek-aan-nekrace tussen de voor- en tegenstanders bij het referendum over de Europese Grondwet op 1 juni. De VVD’er adviseert de burger in te stemmen met de Grondwet. ‘Een nee is schadelijk voor Nederland’, aldus de vice-premier.
Zalm zei dat het spannend gaat worden de laatste twee campagneweken. ‘Ik ben niet zeker van een ja.’ De meest recente peilingen van het kabinet tonen aan dat de tegenstanders aan de winnende hand zijn: 40procent zegt nee, 39procent overweegt ja te stemmen. Een maand geleden waren de ja-stemmers nog in de meerderheid.
De vice-premier benadrukte dat Nederlandse ministers het moeilijk krijgen in Brussel als de Grondwet wordt afgewezen. ‘Het is niet aangenaam om voortdurend aangesproken te worden met de vraag: hé, doen jullie nog wel mee? Dat hindert ons bij de discussie de EU-begroting beperkt te houden.’
Onafhankelijk Tweede-Kamerlid Wilders stelt dat Nederland door de Grondwet minder over zijn toekomst te zeggen krijgt omdat Brussel dan het asiel- en immigratiebeleid bepaalt. Wilders begint maandag met zijn ‘tourNEE’ onder de slogan: ‘Nederland moet blijven’. Volgens Wilders kan Nederland straks gedwongen worden tot de legalisering van honderdduizenden illegalen. Het kabinet bestrijdt dat: het toelaten van vreemdelingen tot de arbeidsmarkt blijft een zaak van de lidstaten zelf.
Bron: De Volkskrant
Ik ga liever voor optie D. Europa als economisch samenwerkingsverband van onafhankelijke soevereine staten die d.m.v. vaste verdragen afspraken maken over economische voorwaarden zodat Europa een vrije handelszone wordt waar elk van de afzonderlijke lidstaten zijn voordeel mee kan doen. Een Europa dat erkent dat één Europees volk niet bestaat en dat Europa zelf geen land is en dus ook absoluut geen grondwet nodig heeft.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 19:53 schreef RM-rf het volgende:
[..]
wil je
A) alles zo behouden als het nu is?
B) Wil je een centralistische europese superstaat, waar iedere nationale soeveiniteit verdwenen is?
C) Wil je een federaal bestuurssysteem, waar de EU efficient beleid kan vormen zonder teveel inmenging van direkt belangengroepen (de nationale regeringsleiders) ... maar ook de landen zelf hun soeveiniteit en eigen binnenlandse beleidsvorming en handhaving behouden?
Bij C moet je juist vóór de Grondwet stemmen, een betere kans juist daarop krijg je waarschijnlijk niet.
Zoals de Europese Economische Ruimte dus, waar ook landen als Noorwegen en IJsland in zitten.quote:Op zaterdag 14 mei 2005 12:59 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ik ga liever voor optie D. Europa als economisch samenwerkingsverband van onafhankelijke soevereine staten die d.m.v. vaste verdragen afspraken maken over economische voorwaarden zodat Europa een vrije handelszone wordt waar elk van de afzonderlijke lidstaten zijn voordeel mee kan doen. Een Europa dat erkent dat één Europees volk niet bestaat en dat Europa zelf geen land is en dus ook absoluut geen grondwet nodig heeft.
quote:Op vrijdag 13 mei 2005 23:16 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Met het bevrijdingsfestival heb ik nog zo'n Groenlinks blijhoofd geholpen door knikkers in buisjes voor of tegen iets te gooien. Ik denk dat hij de schone taak had om de knikkers te tellen ofzo (hoe ongelukkig na de openbaring van Rosenmuller's publieke misstap).![]()
Hij is blij dat vakbonden grondwettelijk het recht krijgen om mee te mogen praten en denkt dat ze daardoor ook echt invloed hebben.quote:Het schijnt dat zelfs de vakbond fnv mensen oproept om in vredesnaam maar 'ja' te stemmen. Maar echt argumenten kun je niet van Lodewijk en co. verwachten
geen lid, maar ik ben het wel vaak met ze eens.quote:Is u ook SP'er?
Maar De Grote W. heeft daarin natuurlijk gelijkquote:Op zaterdag 14 mei 2005 11:33 schreef Sidekick het volgende:
De demagogie van Wilders is ook tenenkrommend aan het worden. Gedwongen legalisering van honderduizenden illegalen.
En ja, wat staat er dus nu in die 'grote handelsverdragen die een vrije handelszone moeten maken ...quote:Op zaterdag 14 mei 2005 12:59 schreef Tikorev het volgende:
Ik ga liever voor optie D. Europa als economisch samenwerkingsverband van onafhankelijke soevereine staten die d.m.v. vaste verdragen afspraken maken over economische voorwaarden zodat Europa een vrije handelszone wordt waar elk van de afzonderlijke lidstaten zijn voordeel mee kan doen.
'Kenners van EU-grondwet zijn meestal tegen'quote:Op vrijdag 13 mei 2005 21:47 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ik hoorde zelfs bij het ANP-radionieuws dat er een onderzoek/peiling was dat naarmate mensen meer weten over de grondwet ze geneigd zijn om tegen te stemmen, maar ik kan bericht helaas niet vinden. Iemand?
Ik voel inderdaad wel wat voor de Noorse situatie. Ik geloof niet dat Noorwegen daar slechter van is gewordenquote:Op zaterdag 14 mei 2005 13:02 schreef Pool het volgende:
[..]
Zoals de Europese Economische Ruimte dus, waar ook landen als Noorwegen en IJsland in zitten.
Als je al klaagt over de hoge netto-bijdrage van Nederland, dan moet je niet pleiten voor de positie van Noorwegen. Noorwegen heeft een hogere netto-bijdrage dan Nederland, doordat ze geen lid zijn maar wel willen profiteren van de voordelen van de EU.quote:Op zaterdag 14 mei 2005 13:12 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ik voel inderdaad wel wat voor de Noorse situatie. Ik geloof niet dat Noorwegen daar slechter van is geworden![]()
Wat is daar demagogisch aan? In de Grondwet staat dat ieder land immigranten van andere landen dezelfde rechten (op uitkeringen enz) moet geven als de eigen inwoners.quote:Op zaterdag 14 mei 2005 11:33 schreef Sidekick het volgende:
[..]
De demagogie van Wilders is ook tenenkrommend aan het worden. Gedwongen legalisering van honderduizenden illegalen.![]()
De onafhankelijkheid van Nederland is mij dat meer dan waardquote:Op zaterdag 14 mei 2005 13:17 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Als je al klaagt over de hoge netto-bijdrage van Nederland, dan moet je niet pleiten voor de positie van Noorwegen. Noorwegen heeft een hogere netto-bijdrage dan Nederland, doordat ze geen lid zijn maar wel willen profiteren van de voordelen van de EU.
Dat EU-burgerschap is dus faliekante onzin. Spanje heeft gewoon besloten om illegalen tot gastarbeiders te promoveren om zwartwerken tegen te gaan, en dat is nog altijd een nationale zaak. Uiteraard mogen ze dan wel vrij bewegen door de EU, maar ze hebben niet recht op de sociale zekerheid hier. Zelfs in Spanje wrs niet omdat ze als tijdelijke gastarbeiders worden gezien.quote:Op zaterdag 14 mei 2005 13:19 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Wat is daar demagogisch aan? In de Grondwet staat dat ieder land immigranten van andere landen dezelfde rechten (op uitkeringen enz) moet geven als de eigen inwoners.
Als die 700.000 illegalen die Spanje onlangs een verblijfsvergunning heeft gegeven straks besluiten om massaal naar Nederland te komen omdat hier de uitkeringen hoger zijn dat heeft dat toch dezelfde uitwerking alsof Nederland honderdduizenden illegalen heeft gelegaliseerd?
Het EU-burgerschap wordt in alle landen geldig. Besluit één land massale immigratie toe te staan doet eigenlijk iedereen (inclusief Nederland) dat dus. En er zijn heel wat landen in Europa die denken dat massa-immigratie een goede manier is om de vergrijzing op te vangen. Is Nederland, met een van de hoogste uitkeringen van Europa, mooi klaar mee...
Nee, de Europese Grondwet erkent een verschil tussen 'europese burgers' en mensen die enkel een verblijfstatus hebben in europa...quote:Op zaterdag 14 mei 2005 13:19 schreef Tikorev het volgende:
Wat is daar demagogisch aan? In de Grondwet staat dat ieder land immigranten van andere landen dezelfde rechten (op uitkeringen enz) moet geven als de eigen inwoners.
In de Elsevier stond het anders:quote:Op zaterdag 14 mei 2005 13:23 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Dat EU-burgerschap is dus faliekante onzin. Spanje heeft gewoon besloten om illegalen tot gastarbeiders te promoveren om zwartwerken tegen te gaan, en dat is nog altijd een nationale zaak. Uiteraard mogen ze dan wel vrij bewegen door de EU, maar ze hebben niet recht op de sociale zekerheid hier.
quote:De nieuwe Europese Grondwet ontneemt Nederland niet alleen het recht zelf zijn immigratiebeleid te voeren, maar verleent bovendien aan alle Europeanen en aan alle legale migranten van elders ('derdelanders’) ook nog eens dezelfde rechten als Nederlanders op uitkeringen, gezondheidszorg en sociale huisvesting. Dat zijn geen papieren rechten. Ze kunnen al meteen gevolgen hebben.
Zo hebben illegalen uit Afrika en Latijns-Amerika, die de Spaanse regering op dit moment aan het legaliseren is, in Nederland al binnen enkele jaren recht op een bijstandsuitkering, een huurwoning, gezondheidszorg en huursubsidie. Dat geldt trouwens ook voor de Roemenen en Bulgaren die over enkele jaren EU-burger worden.
De Grondwet kan ook meteen gevolgen hebben voor de 'inburgeringstoets’ die het kabinet eind 2005 wil laten ingaan om importbruiden uit Turkije, Marokko en elders te ontmoedigen hier te komen. Die regeling wringt met bepalingen over de vrijheid om een gezin te vormen. Het kabinet-Balkenende heeft dan wel bedongen dat een land als Nederland de inwoners van Turkije kan blijven weigeren als Turkije lid wordt van de Europese Unie, maar die bepaling is een dode letter. Zij is strijdig met de nieuwe Europese Grondwet.
U riep?quote:
http://www.elsevier.nl/op(...)tnr/43896/index.htmlquote:Het is teleurstellend dat nu ook minister Verdonk oneigenlijke argumenten gebruikt om Nederland tot een 'ja' tegen de Europese Grondwet te bewegen
Syp Wynia
VVD-minister Rita Verdonk van Vreemdelingenzaken heeft zich gevoegd in het rijtje ministers dat alle creativiteit aanwendt om Nederlandse burgers aan te zetten om voor de Europese Grondwet te stemmen.
In De Telegraaf zegt ze dat door middel van die Grondwet de immigratie 'nog' beter kan worden geregeld en als die Grondwet er niet komt de toestroom van migranten naar Nederland 'vele malen groter gaat worden', waardoor Nederland 'het afvoerputje' van Europa wordt.
Het is teleurstellend dat mevrouw Verdonk, die toch een naam op te houden heeft als recht-door-zee, doortastende bewindsvrouw zich van dergelijke gotspes gebruik maakt om de burgers op het verkeerde been te zetten.
De werkelijkheid luidt, dat de Europese wetgeving Nederland juist beperkt in het nemen van maatregelen die de problematische migratie naar Nederland kan inperken en dat de voortdurende uitbreidingen van de Europese Unie en de invoering van de Europese Grondwet dat alleen maar moeilijker maken.
Als gevolg van bestaande Brusselse verplichtingen mag Nederland van huwelijksmigranten bijvoorbeeld niet verlangen dat ze ouder dan 21 zijn. Dat is een ernstige handicap bij het inperken van de huwelijksmigratie, die een belangrijke bron is van mislukte migratie en integratieproblemen.
Er worden in de nieuwe Grondwet bovendien grondrechten en verdragsverplichtingen opgenomen die het voor Nederland in het vervolg onmogelijk maken om af te zien van immigratieverplichtingen. De Grondwet maakt het immigratiebeleid van buiten Europa tot een Europese bevoegdheid, waarop Nederland ondanks zijn specifieke migratie- en uitkeringsproblemen bijna geen invloed meer heeft.
Een 'nee' tegen de Europese Grondwet geeft Nederland juist de mogelijkheid om via nieuwe onderhandelingen uitzonderingen op het Europese recht te bedingen, uitzonderingen die Nederland in staat stellen zijn eigen immigratie voor zover mogelijk weer in eigen hand te nemen.
Zoals ook de Raad van State stelt, zullen landen die nee tegen de Grondwet zeggen in staat worden gesteld om uitzonderingsbepalingen te bedingen die ertoe moeten leiden dat zo’n land in tweede instantie alsnog instemt.
Het zou beter zijn als Rita Verdonk zich alvast op die onderhandelingen voorbereidt.
Dit is een column. Daar doet de volkskrant ook aan hoor.quote:Op zaterdag 14 mei 2005 13:52 schreef SCH het volgende:
De campagne van Elsevier heeft niks meer met journalistiek te maken.
Dat zou de Volkskrant eens moeten flikken
http://www.nd.nl/newsite/artikel.asp?id=61832quote:Grondwet geeft kerken en godsdienstvrijheid een plek
door Marianne Dees
In tegenstelling tot Meindert Leerling (Nederlands Dagblad 10 mei) ben ik blij dat prof. Douma (ND 7 mei) in christelijke kring een ander geluid laat horen over de Europese grondwet. Ik ben het dan ook niet met Leerling eens dat het heel vreemd zou zijn, als achterban van de ChristenUnie ineens ja te zeggen tegen iets wat zij altijd hebben bestreden.
Gelukkig is iedereen vrij om te stemmen wat hij wil. Ik ben geneigd ja te zeggen tegen de Europese grondwet. Voor mij is het een kwestie van het beste van twee kwaden.
Het is waar dat er zeker nadelen kleven aan de grondwet. Het baart mij ook zorgen dat een fundamenteel debat over de Europese koers en identiteit nauwelijks heeft plaatsgevonden. Echter, men moet zich afvragen waarmee we op dit moment het beste gediend zijn.
Een ja tegen de grondwet geeft Europa meer bevoegdheden, zeker. Maar anderzijds zorgt de grondwet juist ook voor meer waarborgen tegen, en een betere verdeling van, deze bevoegdheden. Met name het handvest van grondrechten is daarin een enorme stap voorwaarts. Voortaan kunnen EU-burgers deze grondrechten inroepen tegenover EU-instellingen en nationale regeringen in de uitoefening van Europees recht.
Daarnaast moet ook de uitbreiding van bevoegdheden van zowel het Europees Parlement als de nationale parlementen niet onderschat worden. Met alle bevoegdheden die de Unie al heeft, is het een goede zaak deze meer democratische legitimiteit te geven.
Een nee tegen de grondwet betekent dat de EU nog steeds heel veel bevoegdheden heeft, maar met minder bescherming voor de burger, inefficiënter en met minder bevoegdheden voor het Europees Parlement.
Daarnaast vind ik dat verdere Europese eenwording vanuit christelijkoogpunt niet alleen maar nadelen heeft. Denk bijvoorbeeld aan betere bescherming van het recht op vrijheid van godsdienst in landen als Griekenland, waar nog steeds christenen vervolgd worden.
Hoe meer zaken Europees geregeld worden, hoe meer christenen uit heel Europa zich samen sterk kunnen maken voor bijvoorbeeld ethische kwesties. Zo heeft de lobby van de Conference of European Churches bij de totstandkoming van de grondwet ervoor gezorgd, dat er een artikel opgenomen is dat de status van kerken en religieuze verenigingen in de lidstaten eerbiedigt, en waarin de Unie zich verplicht tot een regelmatige dialoog met de kerken.
Ten slotte: de angst die ik bij velen proef voor een Europese superstaat, vind ik wat overtrokken. Het is waar dat de grondwet de Unie meer bevoegdheden geeft, maar tegelijk consolideert en versterkt zij juist ook het subsidiariteitsprincipe (bevoegdheden zo dicht mogelijk bij de burger, red.) en wordt de culturele verscheidenheid tussen de lidstaten benadrukt.
Ieder Europees land is bij mijn weten trots op z'n nationale identiteit en zal er naar verwachting alles aan doen om deze waar het kan te behouden en uit te dragen. En al is Nederland een van de kleinere lidstaten, voor verlies van het koningshuis hoeven we echt niet bang te zijn. Aan u nog steeds de keus!
Marianne Dees is als juriste afgestudeerd op het onderwerp religie in de Europese Unie.
Praat niet wat dom in de rondte alsjeblieft.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 23:16 schreef Harry_Sack het volgende:
Het schijnt dat zelfs de vakbond fnv mensen oproept om in vredesnaam maar 'ja' te stemmen. Maar echt argumenten kun je niet van Lodewijk en co. verwachten
quote:En wat vindt Lodewijk de Waal?
'Nou, als lid van het Humanistisch Verbond vind ik de tekst over de kerken inderdaad niet zo sterk, haha, maar als ik het geheel overzie, ga ik wel voorstemmen. De voornaamste argumenten liggen toch op ons eigen terrein. Zo wordt de sociale dialoog vastgelegd - wat we in de Nederlandse Grondwet niet hebben. Belangrijk is ook de verbreding van de mogelijkheden van het Europees Parlement, waardoor wij als vakbeweging daar beter kunnen lobbyen.
'Meer in het algemeen vind ik het van belang dat het Europese sociale model intact blijft. Ondanks alle nationale verschillen kun je toch wel spreken van zo'n model. Vanuit Amerika of China gezien, doen wij meer in overleg en is er een soort driepartijenstelsel. Als Europa sterker staat in de wereld, kan dat model beter concurreren.' Zou u bereid zijn om samen met Bot en Nicolai campagne te voeren voor de Grondwet? 'Nee, maar waar ik wel toe bereid ben, en wat ik ook ga doen, is deelnemen aan debatten, en daar zal ik duidelijk zeggen dat wij de Grondwet op ons terrein een vooruitgang vinden. Maar er geldt dezelfde beperking als bij verkiezingen, waarvoor we ook geen stemadvies geven: we gaan niet over Irak, niet over abortus of euthanasie.'
Het gaat niet om een simpel columnpje, Elsevier is als blad volledig tegen de Grondwet en grijpt alle mogelijkheden aan in het blad zelf om dat stemadvies uit te dragen.quote:Op zaterdag 14 mei 2005 13:54 schreef sizzler het volgende:
[..]
Dit is een column. Daar doet de volkskrant ook aan hoor.
Ik heb wel een groot interview met Balkenende gelezen wat op zich wel goed was.quote:Op zaterdag 14 mei 2005 14:12 schreef zakjapannertje het volgende:
zijn er bij Elsevier eigenlijk ook columns van voorstanders van de Grondwet?
Elsevier is op zich wel redelijk neutraal. Hoewel de meerderheid van de artikelen tegen de grondwet is. Maar ook een aantal voor.quote:Op zaterdag 14 mei 2005 14:14 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Ik heb wel een groot interview met Balkenende gelezen wat op zich wel goed was.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |