[EU] Het referendum over de Europese Grondwet deel3

Je ziet dat altijd; peilingen zijn alleen maar waardevol als ze in je straatje passen.

quote:

Op vrijdag 13 mei 2005 22:31 schreef Kokomo het volgende:
Maurice de Hond heeft dacht ik een aardige reputatie opgebouwd met peilingen. De laatste tientallen jaren was hij degene die met zijn peilingen het dichts bij de daadwerkelijke verkiezingsuitslag zat.

Tientallen jaren zelfs.
Nou, zolang doet hij het nog niet.

Bij de laatste verkiezing was het overigens Bureau Inter/View-NSS die het er dichtste bijzat. Maurice de Hond was de slechtste van de drie grote peilers.

Hij is wel erg bekend, maar qua reputatie niet goed. Vooral ook omdat je jezelf gewoon kan aanmelden om mee te doen met zijn peilingen, en daarmee geen representatieve ('willekeurige') groep bijelkaar krijgt. Verder merk ik ook behoorlijk wat sturende zaken in zijn peilingen. Zie ook: Maurice de Hond manipuleert zijn politieke peiling...

Dat soort polls zijn natuurlijk al helemaal niet serieus te nemen. Wel een serieuze peiling is de volgende:

quote:

Krap verschil in peiling over referendum grondwet

Uit het meest recente kiezersonderzoek dat de regering heeft laten uitvoeren blijkt dat de tegenstanders van de grondwet een voorsprong van 1 procentpunt hebben ten opzichte van de voorstanders.

Het telefonisch onderzoek naar het stemgedrag bij het referendum over de Europese grondwet is uitgevoerd in april 2005. Aan het onderzoek deden ruim 800 Nederlanders mee.

In het onderzoek wordt een onderscheid gemaakt tussen mensen die informatie over de grondwet hebben gekregen en mensen die spontaan reageren.

Resultaten
Van de mensen die geïnformeerd zijn over de grondwet, zegt 58% op 1 juni zeker te gaan stemmen. Hiervan gaat 39% voor stemmen en 40% tegen. 15% weet nog niet wat ze op 1 juni gaan stemmen. In april waren er nog 52% voorstanders en 30% tegenstanders.

Als deze groep wordt uitgebreid met mensen die 'waarschijnlijk' gaan stemmen hebben de voorstanders een voorsprong, namelijk 41% tegenover 36% tegenstanders.

Van de mensen die nog niet over de grondwet zijn geïnformeerd, zegt 53% zeker te zullen gaan stemmen. Hiervan is 35% voorstander en 40% tegenstander. Dit verschil lijkt kleiner te worden naarmate mensen geïnformeerd zijn over de grondwet.

Verder blijkt uit het onderzoek dat ook de bekendheid van het referendum en de Europese grondwet toeneemt. 78% van de mensen zegt in de laatste maanden iets gehoord of gelezen te hebben over de grondwet. In april was dit nog 56%.

Ook kunnen in vergelijking met de vorige peiling meer mensen vragen over het verdrag juist beantwoorden. Zo weet nu 52% dat een land de EU kan verlaten door de grondwet. In april was dit nog 47%. Tegelijk geeft ook een veel kleiner percentage aan zich nog slecht geïnformeerd te voelen.

Bron: Regering.nl

quote:

Op vrijdag 13 mei 2005 21:21 schreef DaveM het volgende:


_{en natuurlijk ook Wouter, Boris en Femke, want die zijn ook liever optimistisch dan realistisch}

Met het bevrijdingsfestival heb ik nog zo'n Groenlinks blijhoofd geholpen door knikkers in buisjes voor of tegen iets te gooien. Ik denk dat hij de schone taak had om de knikkers te tellen ofzo (hoe ongelukkig na de openbaring van Rosenmuller's publieke misstap).

Het schijnt dat zelfs de vakbond fnv mensen oproept om in vredesnaam maar 'ja' te stemmen. Maar echt argumenten kun je niet van Lodewijk en co. verwachten

_{Is u ook SP'er?}

quote:

Op vrijdag 13 mei 2005 23:22 schreef Kokomo het volgende:
Aan de peiling van NOVA deden 13.000 mee. Uitslag 44% tegen en 30% voor. Lijkt me betrouwbaarder dan met 800.
En alleen de bron doet al mijn wenkbrouwen fronsen.

Het gaat om de representativiteit van de groep. De Nova-peiling was toch maar een simpele poll waar mensen toevallig langs moeten surfen? Dat is niet betrouwbaar.

quote:

Op vrijdag 13 mei 2005 23:35 schreef Kokomo het volgende:
Nieuwe peilingen bevestigen een overwinning voor het 'nee'
Een kiezersonderzoek van de Nederlandse overheid bevestigt dat de tegenstanders van de Europese Grondwet momenteel in de meerderheid zijn. Ongeveer 40 procent van de ondervraagden is voornemens tegen te stemmen, 39 procent is voor.

Het kiezersonderzoek van de overheid, dat de afgelopen maanden een comfortabele meerderheid voor het 'ja' voorspelde, is nu meer in lijn met de peilingen van het NIPO en Maurice de Hond.

Uit de overheidspeiling blijkt dat niet veel Nederlanders op de hoogte zijn van de inzet van het referendum. Ruim de helft van de ondervraagden stoort zich aan het gebrek aan informatie omtrent de Europese Grondwet. Dit is een daling, in april zei 69 procent nog dat er veel schort aan de informatievoorziening. Overigens weten 15 procent van de Nederlanders überhaupt niet dat er op 1 juni een referendum is.


Bron: De Volkskrant, 13 mei 2005

Dat is dezelfde peiling als die op regering.nl stond.

quote:

Op vrijdag 13 mei 2005 23:41 schreef Kokomo het volgende:
Jij bent weer Sidekick

Waarmee? Jij vind een peiling onbetrouwbaar vanwege de bron, en dan plaats je dezelfde peiling van een andere bron en dan vind je die wel betrouwbaar? Het moet niet gekker worden.

Ik ben eerlijk gezegd wel verbaasd over het feit dat tegen de overhand lijkt te krijgen. Dat had ik niet verwacht van de Nederlandse bevolking.
Het is natuurlijk altijd afwachten of de mensen de daad bij het woord voegen. Ik ben heel benieuwd

Belangrijke dag voor alle mensen die soevereiniteit hoog in het vaandel hebben staan.

quote:

Op vrijdag 13 mei 2005 23:54 schreef Kokomo het volgende:

[..]

Je hebt me niet kunnen overtuigen waarom die peiling betrouwbaardeer is dan die van NOVA.
Omdat er bron de regering.nl onderstaat. ??

Welke nova-peiling precies?

Volgens mij zijn er nu geen peilingen die aangeven dat de voorstanders in de meerderheid zijn, dus waar maak je je druk over? De tegenstanders hebben de meerderheid en laten we dat zo houden! Weg met de grondwet

quote:

Op zaterdag 14 mei 2005 00:00 schreef Kokomo het volgende:
http://www.novatv.nl/index.cfm?cfid=36732689&cftoken=7023241&ln=nl&fuseaction=meningen.main&mening_id=71&pollaction=poll.uitslag&pol_id=1790

Ten eerste, dat zijn dus geen 13.000 mensen. Je constante overdrijvingen (zoals Maurice de Hond die al tientallen jaren de beste is) maken niet echt indruk op mij.

Ten tweede, dit is dus een simpele poll op een site, waar de bezoekers ervan niet een goed beeld geven van de Nederlandse bevolking. Die poll is dus niet representatief.

quote:

Op vrijdag 13 mei 2005 20:48 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Zalm liegt altijd, kijk maar naar die dure euro. Wat mij betreft verdient ie een profielafdruk van een stevige bergschoen op zijn kont.

En een TEGEN-stem betekent nu net dat je de regering vertrouwd om opnieuw te gaan 'onderhandelen' oftewel, dat zij, Balkenende, Zalm en co. in een afgesloten achterkamertje 'betere' voorwaarden zouden kunnnen gaan afdwingen...

Als zou stemmen over de betrokkenheid van de nederlandse regering bij de eerdere onderhandelingen, zou een TEGEN-stem tegen Bakenende en co. zeker terecht zijn, deze waren eerder bezig met een nutteloos bij-debat (vermelding van 'God' en 'christelijke normen-en-waarden' in de grondwet), en Balkenende verloor zich gelijktijdig tijdens het nederlandse voorzittersschap in dat 'europese normen-en-warden'-debat, dat de meeste anderen enkel verwonderde om een voor hem voornamelijk binnenlands thema te gaan promoten tijdens de belangrijke onderhandelingen ....

Maar je stemt niet over de huidge nederlandse regering, je stemt over het grondwetvoorstel voor de EU; en daar heeft de nederlandse regering juist verdomd weinig mee te doen, ze verliezen er ook een grote direkte invloed door.
Ten kostte van een winst aan invloed via direkt gekozen instanties.

Het is ook de recente jaren bewezen dat juist dat diplomatieke proces van onderhandelingen van regeringsleiders, meestal erg negatief uitpakt voor nederland (denk dan ok bv aan de EMU-wisselkoers, en hoe dat door Zalm uitonderhandeld werd, en bv de controle van de 2e kamer daarover)... juist daarbij is het positief dat de verschillende lidstaten aan directe invloed verliezen (en het ontbreken van werkelijke controle darvan door nationale parlementen erkend wordt, wat nu idd zo is; die hebben nu al geen invloed op EU-beleid, ook al zouden ze in theorie hun regeringen 'kunnen' controleren), omdat dat voornamelijk bestaat uit hengelen naar beschikbare subsidiegelden

quote:

Op zaterdag 14 mei 2005 00:17 schreef Kokomo het volgende:

Verkiezingen die ook maar een tijdopname zijn dan ook niet zeker, zijn mensen die toevallig langs een stemhokje komen.

Ja hoor, 10 miljoen mensen die toevallig langs een stemhokje komen en toevallig gaan stemmen, zonder ook maar een idee te hebben dat ze een keuze maken die op politiek niveau bepalend is voor de komende 4 jaar.

Vind je zelf ook niet dat je nu steeds meer onzin uitkraamt?