abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_26949837
Waarom is dit topic op slot
pi_26950080
Hier ook al censuur ????????????
  donderdag 12 mei 2005 @ 17:08:35 #3
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_26950124
Omdat topics automagisch op slot gaan bij 300 reacties, vanwege de overzichtelijkheid. Het staat je vrij om dan een nieuw deel te openen.

Zullen we dit topic maar gebruiken als deel 3?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_26950136
Dan is de bedoeling dat je deel 3 opent maar denk jij gelijk maar weer aan censuur
lollig
pi_26950200
quote:
'Lokale overheden krijgen met grondwet sterkere positie in EU'

Het Verdrag tot vaststelling van een grondwet voor Europa, dat voor ratificatie bij de EU-lidstaten ligt, is het eerste Europese verdrag met een expliciete verwijzing naar het regionale en lokale zelfbestuur. 'Na inwerkingtreding kunnen decentrale overheden een sterkere positie innemen in het Europese bestuur.' Dat zegt J. Verwoert, adviseur bij Europa decentraal, kenniscentrum Europees recht en beleid voor decentrale overheden. Verwoert heeft gemerkt dat een afwachtende houding overheerst ten aanzien van de grondwet bij gemeenten en provincies. 'Het duurt ook nog wel even voordat de grondwet van kracht kan gaan,' zegt Verwoert. In de tekst van de Europese grondwet staat dat het de bedoeling is dat die per 1 november 2006 ingaat. De volksraadplegingen die de lidstaten organiseren, onder meer in Nederland op 1 juni, kunnen de inwerkingtreding nog vertragen of blokkeren. 'De lokale bestuurders en ambtenaren willen tegen de tijd dat de grondwet van kracht gaat, gaan kijken wat de nieuwe mogelijkheden voor de eigen belangenbehartiging in de Europese Unie worden,' zegt Verwoert. Uit een overzicht van het aantal vermeldingen van decentrale overheden in de Europese grondwet blijkt volgens Verwoert dat decentrale overheden een sterkere positie in het Europese bestuur kunnen innemen als deze van kracht is.
http://www.sdu.nl/staatscourant/sc20050512/
  donderdag 12 mei 2005 @ 17:14:58 #6
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_26950305
Even de titel veranderd naar een iets neutraler algemene titel, aangezien dit topic (of eigenlijk het vorige) toch voornamelijk werd gebruikt als een algemeen topic over het referendum. Daarnaast zijn er nog topics over meer specifieke onderwerpen, zoals: Boycot het referendum!!! of Jonge Democraten gaan Wilders stalken

Game on.
Oh, en kijk voor meer achtergrondinformatie ook even in Wegwijs bij het referendum over de Europese Grondwet 2005 ook zal ik het topic-lijstje daar proberen up-to-date te houden.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_26950363
Hmz, en heeft die kerel ook toevallig het artikel uit de grondwet bij de hand? Wil het wel weten wat er precies staat.
pi_26950547
Sorry keek er ff vreemd tegenaan
pi_26950618
quote:
Column: 'Grondwet moet met kracht verworpen worden'
de Redactie

De Haagse kliek heeft weer een lievelingsproject. Eerder waren dat bijvoorbeeld de multiculturele samenleving, de Betuwelijn en de euro. Die hadden gemeenschappelijk dat de mening van de bevolking niet ter zake deed. Nog een overeenkomst: het ging niet om de feiten, maar vage utopische sentimenten gaven de doorslag.

Met de Europese grondwet is er voor het eerst de mogelijkheid voor de burger zijn stem te laten horen. Maar nog steeds klinken de overdrijvingen en onwaarheden en wordt er zelfs angst gezaaid. Een paar voorbeelden. Onze minister-president vond het dit weekeinde nodig in zijn speech in Margraten bij de herdenking van onze bevrijding ook de Europese grondwet te noemen. Dat was nogal ongepast. Alsof onze Amerikaanse bevrijders vochten voor een Europese superstaat. Minister Donner spiegelde ons eerder een Joegoslavische burgeroorlog voor als Nederland tegen zou stemmen. En minister Brinkhorst zei deze week dat in Nederland "het licht uit zou gaan" als de Europese grondwet zou worden verworpen. Het kabinet zaait angst. Dat is laaghartig en dom. Blijkbaar redden ze het niet met argumenten en feiten.

Daarom even de feiten. Door de Europese grondwet verliest Nederland belangrijke bevoegdheden. Als relatief klein land hebben we nu nog garanties die zorgen dat we niet onder de voet worden gelopen door de grote landen, zoals vetorechten. Die raken we met de Europese grondwet kwijt. Er wordt straks over veel cruciale onderwerpen beslist bij meerderheid. Dat is een enorm gevaar voor Nederland, juist omdat de Europese Unie de komende jaren nog flink zal doorgroeien, waardoor Nederland binnen de EU relatief steeds kleiner zal worden. Ook is nieuw in de Europese Grondwet dat landen met veel inwoners meer stemgewicht krijgen dan relatief kleinere landen zoals Nederland.

Als het aan Brussel ligt is Turkije straks een Europees land. In 2015 is dat het land met de meeste inwoners van de EU: tachtig miljoen. Dat valt in het niet bij de straks krimpende bevolking van Nederland. Turkije zal dan een belangrijke stem krijgen in hoe wij Europa en ook ons eigen land willen inrichten. Bijvoorbeeld op gebieden die cruciaal zijn voor onze toekomst: immigratie, integratie en verzorgingsstaat.

Juist op die gebieden moeten Nederlandse maatregelen genomen worden voor de specifieke Nederlandse situatie. Wat is immers logischer: Nederlandse immigratie in Nederlandse handen? Maar de Brusselse bureaucraten denken daar heel anders over. Het immigratiebeleid wordt niet langer in Den Haag maar in Brussel bepaald en wel met meerderheidsbesluiten, Nederland heeft dus geen vetorecht op dit belangrijke thema. Volgens de Grondwet verdwijnt straks de zeggenschap over onze grenzen en zullen we lijdzaam moeten toezien hoe landen als Turkije bepalen wie wij binnen moeten laten en wie niet. Tegelijkertijd staat nergens in de Grondwet dat wij als grootste nettobetaler minder aan Europa hoeven te gaan betalen. Vaststaat dat we invloed, macht en autonomie inleveren maar wel veel blijven betalen. Het is logisch dat Balkenende, Donner en Brinkhorst dit niet aan de burger kunnen uitleggen. Het is jammer dat ze daarom vervallen in platte demagogie. Maar de Nederlandse kiezer is gelukkig niet gek. De Europese Grondwet moet met kracht worden verworpen.

Geert Wilders

Verschenen in SP!TS op donderdag 12 mei 2005.
http://spitsnet.nl/cci.php?rid=1&id=45563

dan stem je als parlementslid in Nederland toch tegen de toetreding van bv. Turkije? vroeger waren dat alleen het EP en de Raad van Ministers die over zoiets konden beslissen:
quote:
De voorwaarden voor toetreding zijn strenger geworden in de Europese Grondwet. Voordat nieuwe lidstaten kunnen toetreden, moet de Europese Raad met unanimiteit een beslissing nemen. Deze beslissing moet door het Europese parlement en daarna door alle nationale parlementen worden goedgekeurd. Hoewel toekomstige lidstaten in Europa moeten liggen, is het niet helemaal duidelijk waar de grenzen van Europa precies liggen. Het is aan de Europese Raad om te beslissen of een land in aanmerking komt voor het lidmaatschap van de Europese Unie en de status ‘kandidaat-lidstaat’ zal krijgen. In de toekomst zal blijken of landen als bijvoorbeeld de Oekraïne in aanmerking komen voor het EU-lidmaatschap.
http://www.ukomttochook.nl/FAQVragen.asp?showdetail=1&iId=139#link_1
pi_26950625
Als het volk nee zegt tegen de grondwet, wordt er over gepraat in een kamer, die inmiddels niet meer een afspiegeling is van het nederlandse volk (getuige de laatste peilingen)
  donderdag 12 mei 2005 @ 17:27:52 #11
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_26950639
quote:
Op donderdag 12 mei 2005 17:17 schreef NightH4wk het volgende:
Hmz, en heeft die kerel ook toevallig het artikel uit de grondwet bij de hand? Wil het wel weten wat er precies staat.
Misschien dit:
quote:
Artikel I-32: De adviesorganen van de Unie

1. Het Europees Parlement, de Raad en de Commissie worden bijgestaan door een Comité van de Regio's en een Economisch en Sociaal Comité, die een adviserende taak hebben.

2. Het Comité van de Regio's bestaat uit vertegenwoordigers van de regionale en lokale gemeenschappen die in een regionaal of lokaal lichaam gekozen zijn of politiek verantwoording verschuldigd zijn aan een gekozen vergadering.

3. Het Economisch en Sociaal Comité bestaat uit vertegenwoordigers van de organisaties van werkgevers, werknemers en andere representanten van het maatschappelijk middenveld, met name sociaal-economische en culturele organisaties en burger- en beroepsorganisaties.

4. De leden van het Comité van de Regio's en van het Economisch en Sociaal Comité zijn niet gebonden door enig imperatief mandaat. Zij oefenen hun ambt volkomen onafhankelijk uit in het algemeen belang van de Unie.

5. De samenstelling van deze comités, de benoeming van hun leden, alsmede de bevoegdheden en de werking ervan zijn geregeld in de artikelen III-386 tot en met III-392.

De in de leden 2 en 3 bedoelde regels betreffende de aard van hun samenstelling worden door de Raad op gezette tijden getoetst aan de economische, sociale en demografische evolutie in de Unie. De Raad stelt daartoe op voorstel van de Commissie Europese besluiten vast.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  donderdag 12 mei 2005 @ 17:35:41 #12
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_26950865
EN nog even terugkomend op DaveM:
quote:
Op donderdag 12 mei 2005 00:47 schreef DaveM het volgende:

[..]

Dan vorm je dus het zoveelste voorbeeld van hoe slecht menig voorstander de Grondwet interpreteert.
Met betrekking tot de positie van het gezin, is het artikel in zijn geheel belangrijk voor de interpretatie van een artikel. En dan moet je ook toegeven dat het hebben van een kind (zoals een gezin toch wordt gezien) niet reden mag zijn voor ontslag, en zijn er vanuit de overheid enkele regelingen nodig om iemand met een kind of het kind zelf niet de dupe te laten worden. Uiteraard is het krijgen/opvoeden van een kind een keuze, maar nageslacht lijkt me wel essentieel, om even de open deur in te trappen...
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_26951278
quote:
Op donderdag 12 mei 2005 17:27 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Misschien dit:
[..]
Thx, ff kieken.
pi_26951699
oud nieuws, maar ietsje uitgebreider:
quote:
Nieuw verdrag Europese Grondwet haalbaar compromis
(Nieuwsbericht)

Positief aan het nieuwe verdrag is dat op een groot aantal terreinen meerderheidsbesluitvorming wordt geïntroduceerd, met daaraan gekoppeld medebeslissing van het Europees Parlement. In het huidige verdrag kunnen de EU-lidstaten op veel terreinen nog een veto uitspreken, waardoor de tegenstem van één lidstaat een ontwikkeling al kan blokkeren. Nu de EU onlangs is uitgebreid van 15 naar 25 lidstaten zou met een veto-systeem erg weinig van de grond kunnen komen.

Nederland behoudt echter het veto-recht bij besluiten over de Europese begroting. Hiermee kunnen grote budgetverhogingen ten koste van ons nationale budget worden voorkomen.

Positief is verder dat de nationale lidstaten beter worden betrokken bij de Europese besluitvorming. Als parlementen in minstens eenderde van de lidstaten daarom vragen, moet de Europese Commissie bijvoorbeeld een ingediend voorstel heroverwegen.

Daarbij krijgt het bestuur van de Europese Unie meer continuïteit met een vaste EU-voorzitter die voor 2,5 jaar wordt benoemd en een Europese Minister van Buitenlandse Zaken, die de EU naar buiten vertegenwoordigt.

MKB-Nederland ziet echter ook mogelijke bezwaren tegen de nieuwe Europese Grondwet. Zo blijft het vetosysteem op een aantal essentiële terreinen gehandhaafd en wordt het Europees Parlement er met de uitbreiding van 732 naar maximaal 750 zetels niet slagvaardiger op. Beter zou zijn om het aantal Europarlementariërs per lidstaat terug te brengen, stelt de werkgeversorganisatie voor het mkb.
http://www.mkb.nl/Nieuws/287.3461

PDF variant, uitgebreider
pi_26951803
quote:
Op donderdag 12 mei 2005 17:27 schreef Kokomo het volgende:
Als het volk nee zegt tegen de grondwet, wordt er over gepraat in een kamer, die inmiddels niet meer een afspiegeling is van het nederlandse volk (getuige de laatste peilingen)
peilingen zijn niet hetzelfde als verkiezingen
pi_26952102
Die hele grondwet is een farce. "Onze" regeringsleiders proberen hun natte droom door de strot te duwen van de Europese burgers.

2000 jaar hebben we gestreden voor onafhankelijkheid. Centralisatie van macht heeft in de loop der eeuwen al vaak genoeg bewezen te leiden tot oorlog en geweld. En nu gaan ze het wederom proberen.
Je kunt macht niet centraliseren en volkeren samensmelten als die volkeren daar niet op zitten te wachten.

Europese samenwerking is ok
Europese samensmelting is niet ok
  donderdag 12 mei 2005 @ 18:29:14 #17
61927 DaveM
uitgefokt
pi_26952315
quote:
Op donderdag 12 mei 2005 17:35 schreef Sidekick het volgende:
EN nog even terugkomend op DaveM:
[..]

Met betrekking tot de positie van het gezin, is het artikel in zijn geheel belangrijk voor de interpretatie van een artikel. En dan moet je ook toegeven dat het hebben van een kind (zoals een gezin toch wordt gezien) niet reden mag zijn voor ontslag, en zijn er vanuit de overheid enkele regelingen nodig om iemand met een kind of het kind zelf niet de dupe te laten worden. Uiteraard is het krijgen/opvoeden van een kind een keuze, maar nageslacht lijkt me wel essentieel, om even de open deur in te trappen...
Met wat je nu zegt ben ik het eens, maar je gaat wel voorbij aan het argument dat ik eerder gaf, nl. dat op deze manier 1 samenlevingsvorm grondwettelijk superieur wordt gesteld aan andere samenlevingsvormen.

Daarmee komen alleenstaanden en stellen zonder kinderen automatisch op de tweede plaats, dat zie je toch ook wel?

Stel je voor dat er stond dat alle blanken, heterosexuelen, Ferrari-rijders of Airmiles-spaarders speciale bescherming genieten in de Grondwet, zou je dan ook je schouders ophalen?
  donderdag 12 mei 2005 @ 18:40:15 #18
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_26952611
quote:
Op donderdag 12 mei 2005 18:29 schreef DaveM het volgende:

[..]

Met wat je nu zegt ben ik het eens, maar je gaat wel voorbij aan het argument dat ik eerder gaf, nl. dat op deze manier 1 samenlevingsvorm grondwettelijk superieur wordt gesteld aan andere samenlevingsvormen.

Daarmee komen alleenstaanden en stellen zonder kinderen automatisch op de tweede plaats, dat zie je toch ook wel?
Alleenstaanden hebben geen kinderen, en hoeven dus ook niet die extra bescherming wegens ontslag of andere problemen die de opvoeding met zich meebrengt. Dat heeft niets te maken met een voorkeursbehandeling.
quote:
Stel je voor dat er stond dat alle blanken, heterosexuelen, Ferrari-rijders of Airmiles-spaarders speciale bescherming genieten in de Grondwet, zou je dan ook je schouders ophalen?
Als een bepaalde groep mensen extra bescherming nodig heeft, dan zou ik het zeer terecht vinden als er apart vermelding van wordt gemaakt.

Bovengenoemde groepen mensen genieten allemaal bescherming in de grondwet, omdat ze dezelfde bescherming nodig hebben als een 'normaal' individu. Dus hoef je het niet apart te noemen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  donderdag 12 mei 2005 @ 18:40:59 #19
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_26952628
quote:
Op donderdag 12 mei 2005 17:27 schreef Kokomo het volgende:
Als het volk nee zegt tegen de grondwet, wordt er over gepraat in een kamer, die inmiddels niet meer een afspiegeling is van het nederlandse volk (getuige de laatste peilingen)
De Staten-Generaal vertegenwoordigen het volk. Vertegenwoordigen is wat anders dan afspiegelen. Het volk vertegenwoordigen betekent dat het algemeen belang van het volk zo goed mogelijk wordt behartigd, naar het inzicht van de vertegenwoordiger. En die vertegenwoordigers mag je (minstens) eens in de 4 jaar kiezen, waarbij je die partij kiest waarvan je denkt dat die het algemeen belang het best behartigt.

De vertegenwoordigers hoeven vervolgens echter niet verplicht achter elke peiling aan te lopen. Sterker nog: ik ben blij dat ze dat niet doen. Ik heb liever dat ze voor het grotere algemeen belang zorgen, dan dat ze als een hondje achter de waan van de dag van de meerderheid aanhobbelen.
pi_26952634
Vergeet vooral niet om ook even www.grondwetnee.org te bekijken!
Europa maakt meer stuk dan je lief is.
pi_26952658
quote:
Op donderdag 12 mei 2005 18:29 schreef DaveM het volgende:
wel als het mensen zijn bv. boven de 65, of kinderen, of gehandicapten enz. , die status heeft het gezin ook, omdat het gezin iets kwetsbaarder is door de kinderen dan alleenstaanden en stellen zonder kinderen, mi is het gewoon extra rekening houden met hun omstandigheden. Kinderen kunnen ook nog niet echt opkomen voor hun belangen zoals volwassenen dat kunnen, dat is er ook in meegenomen denk ik.
  donderdag 12 mei 2005 @ 18:50:34 #22
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_26952822
Inderdaad zakjappanertje, ouderen en gehandicapten krijgen ook extra bescherming in de grondwet
quote:
Artikel II-85: De rechten van ouderen

De Unie erkent en eerbiedigt het recht van ouderen, een waardig en zelfstandig leven te leiden en aan het maatschappelijk en cultureel leven deel te nemen.
quote:
Artikel II-86: De integratie van personen met een handicap

De Unie erkent en eerbiedigt het recht van personen met een handicap op maatregelen die beogen hun zelfstandigheid, hun maatschappelijke en beroepsintegratie en hun deelname aan het gemeenschapsleven te bewerkstelligen.
Schandalig, deze groepen krijgen een voorkeursbeandeling alsof deze groepen mensen superieur zijn ten opzichte van anderen.

A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  donderdag 12 mei 2005 @ 19:07:24 #23
61927 DaveM
uitgefokt
pi_26953179
quote:
Op donderdag 12 mei 2005 18:40 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Alleenstaanden hebben geen kinderen, en hoeven dus ook niet die extra bescherming wegens ontslag of andere problemen die de opvoeding met zich meebrengt. Dat heeft niets te maken met een voorkeursbehandeling.
Nu doe je hetzelfde trucje als daarnet, namelijk alsof dit artikel alleen uit het tweede lid bestaat en dus enkel een voorkeurspositie aan het gezin geeft als het gaat om opvoeding of ontslagbescherming.

Dat is duidelijk een verkeerde voorstelling van zaken. Iemand die een voorkeurspositie wil voor gezinnen op andere terreinen dan opvoeding en ontslagbescherming heeft met het eerste lid een sterk wapen in handen en hoeft zich verder niks aan te trekken van het tweede lid. Anders was het artikel ook niet opgedeeld in meerdere onderdelen.
quote:
Als een bepaalde groep mensen extra bescherming nodig heeft, dan zou ik het zeer terecht vinden als er apart vermelding van wordt gemaakt.

Bovengenoemde groepen mensen genieten allemaal bescherming in de grondwet, omdat ze dezelfde bescherming nodig hebben als een 'normaal' individu. Dus hoef je het niet apart te noemen.
Sinds wanneer vormen gezinnen een kwetsbare groep in de samenleving?
Is de kinderbijslag soms afgeschaft? Zijn gezinskortingen voor het zwembad afgeschaft?
Praat me even bij dan, want kennelijk heb ik iets gemist.
pi_26953195
quote:
Op donderdag 12 mei 2005 18:50 schreef Sidekick het volgende:
Inderdaad zakjappanertje, ouderen en gehandicapten krijgen ook extra bescherming in de grondwet
[..]


[..]

Schandalig, deze groepen krijgen een voorkeursbeandeling alsof deze groepen mensen superieur zijn ten opzichte van anderen.

Waar staat dat ze extra berscherming krijgen.

Die twee artikelen zijn zo vaag als wat. Tuurlijk erkent en eerbiedigt men het recht van personen met een handicap en van ouderen. Stel je voor dat ze dat niet zouden doen.
Dat zijn gewoon politieke zinnen waar je in de praktijk verder niet veel aan zal hebben als invalide of bejaarde.
edit: typo

[ Bericht 26% gewijzigd door MrX1982 op 12-05-2005 19:18:59 ]
  donderdag 12 mei 2005 @ 19:30:02 #25
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_26953904
Ik snap het probleem niet, wat betreft dat artikel over het gezin. Het doet niets af aan de bescherming die individuen krijgen, maar het geeft een plicht tot extra bescherming van de eenheid van het gezin. Zulke extra regels heb je hier in Nederland ook al.

-kinderbijslag
-sociale instellingen, gezinsvoogden, etc.
-niet hoeven te getuigen tegen je gezinsleden

Ik weet niet of je tegen bovenstaande regels bent? Meer hoef je er in elk geval niet achter te zoeken.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')