Rector spreekt zich uit tegen de evolutietheorie!

quote:

Op donderdag 12 mei 2005 15:50 schreef RDH86 het volgende:

Knip

Je zegt dat jij je hebt verdiept in de wetenschappelijke aspecten. Als ik dit stukje zo lees dan kan ik toch niet anders dan concluderen dat jouw onderzoek niet de benodigde diepte heeft bereikt. Je gaat veel te kort door de bocht. Een hond in een koe zien veranderen dat is meer iets voor creatonisme. Het komt op het feit neer dat mensen van de apen afstammen. Dit wordt verkeerd bekeken. Mensen en apen hebben dezelfde "voorouders" en hebben beiden andere mutaties ondergaan in de loop der tijd, wat de huidige verschillen tot gevolg heeft. Mutaties zijn overigens heel makkelijk te bewijzen kijk maar eens naar de gebruikte knock out muizen in wetenschappelijke onderzoeken en spontane mutaties voorkomend bij kanker of bij geboorte.

Een van de allerbelangrijkste ontdekkingen die in de 20ste eeuw gedaan is met betrekking tot de bewijslast voor de evolutietheorie is dat er levende materie kan ontstaan uit dode materie! Micro organismen heersen nog steeds. Zonder micro organismen is de mens heel snel uitgestorven. Daarbij is bijvoorbeeld het mitochondrien in cellen vroeger ook een bacterie geweest. Zo zit het met meer micro organismen die uiteindelijk de mensen hebben gemaakt zoals die nu is. Al dit soort dingen zijn al lang bewezen. Het is gewoon goed zoeken naar de correcte informatie.
Over de oudheid van de wereld is ook veel te zeggen. Dit komt door onderzoeken naar chemisch verval waarmee de ouderdom van materialen goed te bepalen is.

Je bekijkt het te kortzichtig. Hoe is een oog ontstaan vraag je. Dit is een heel erg lang proces geweest van positieve en negatieve mutaties waarbij survival of the fittest een heel erg belangrijke rol speelt.

Het grote verschil waarom ik meer neig naar evolutie dan naar creatonisme is dat evolutie redelijk goed onderbouwd is en dat de argumenten bijna allemaal zijn bewezen in tegenstelling tot creatonisme waarbij steeds wordt verteld dat je het niet zo letterlijk moet nemen en het gaat om de achterliggende gedachte. Dit was vroeger wel anders toen werd beweerd dat het de precieze waarheid is, maar naarmate er steeds minder dingen kloppen wordt het een stuk abstracter.

Ik zal er verder niet te diep op in gaan want dan loopt het topic meteen dood zoals ik al vaker heb gemerkt. Ik wil niet lullig doen maar jouw onderzoek stelt echt niets voor. Ik heb hier geen onderzoek naar gedaan en kan nu reeds al jouw argumenten weerleggen met betrekkelijk simpele algemene kennis. Verdiep je wat meer in de scheikunde en biologie en lees wat wetenschappelijke artikelen.

Ik zal verder niet beweren dat creatonisme onmogelijk is. Misschien is dit hetzelfde verhaal als de newtoniaanse wetten en de quantum mechanica. Allebei schijnen ze te werken, maar zijn toch (partieel) tegenstrijdig. Misschien moet er voor creatonisme en evolutie een zelfde samensmeltende theorie zijn als bijvoorbeeld de snaartheorie in mijn voorbeeld. Misschien moet het herzien worden. Er is meer te zeggen over creatonisme voor het ontstaan van de aarde dan de organismen die op aarde leven en het milieu dat hedendaags de aarde omvat. Op het gebied van creatonisme houd ik mij maar als agnost.

p.s. gebruik volgende keer even witregels.

quote:

Op donderdag 12 mei 2005 15:36 schreef Doffy het volgende:


De geest? Als iemand jouw hersenen grondig onder handen neemt, verandert jouw "geest" ter plekke. Met een elektrode op de juiste plaats, zie jij een witte tunnel met engeltjes. Als ik jouw rechter temporaalkwab weghaal, wordt jij een heel erg naar persoon. Als ik jouw V2 cortex wegsnij, dan zie je alles, maar zie je niks. Wonderlijk he?

Maar helaas: het is allemaal jouw perceptie. Niet die van de wereld, die verandert niet. Dus alles wat jij ziet, is voor jouw rekening.

Precies kijk maar eens wat er gebeurt met wat extra dopamine in het limbische en corticale systeem. Hiervoor zal ik verwijzen naar een ander topic: Verband tussen Bi polair en Hoogbegaafd Ook een leuke discussie.

Hey ssebass,

quote:

Op donderdag 12 mei 2005 16:52 schreef ssebass het volgende:

[..]

Je gaat veel te kort door de bocht. Een hond in een koe zien veranderen dat is meer iets voor creatonisme. Het komt op het feit neer dat mensen van de apen afstammen.

Ik zal een beetje uitleggen over mezelf en zal daarna even op deze opmerking ingaan. Ik was tot een jaar geleden een fanatieke evolutionist en heb daar ook twee boekjes over geschreven. Ik ben dus bekend met de in's en out's van deze theorie. Dat mijn onderzoek niet genoeg diepte had heb je dus verkeerd ingeschat. Dat ik te kort door de bocht was ben ik met je eens, maar dat had vooral te maken met dat je als je een betoog schrijft je nog wel eens wat overdrijvingen er tussendoor gooit. Een oog voor detail is mooi, maar soms moet je ook er de relativiteit van inzien

quote:

Op donderdag 12 mei 2005 16:52 schreef ssebass het volgende:

[..]
Je bekijkt het te kortzichtig. Hoe is een oog ontstaan vraag je. Dit is een heel erg lang proces geweest van positieve en negatieve mutaties waarbij survival of the fittest een heel erg belangrijke rol speelt.

Ik ben mij bewust van de eenvoud van dit argument, maar lijkt me wel zinnig. Is het namelijk ooit waargenomen dat iets derglijks uit zichzelf werd gevormd? Het is mijns inziens een pure aanname en dus geen wetenschap. Je beschrijft zelf hoe het een heel erg lang proces is geweest van positieve en negatieve mutaties, maar waar haal jij die wijsheid vandaan?

quote:

Op donderdag 12 mei 2005 16:52 schreef ssebass het volgende:

[..]

Het grote verschil waarom ik meer neig naar evolutie dan naar creatonisme is dat evolutie redelijk goed onderbouwd is en dat de argumenten bijna allemaal zijn bewezen in tegenstelling tot creatonisme waarbij steeds wordt verteld dat je het niet zo letterlijk moet nemen en het gaat om de achterliggende gedachte. Dit was vroeger wel anders toen werd beweerd dat het de precieze waarheid is, maar naarmate er steeds minder dingen kloppen wordt het een stuk abstracter.

Als je dit zegt heb je me nog niet helemaal begrepen. Ik geloof namelijk niet in die compromis-achtige interpretaties. Ik ben jonge aarde-creationist en zal de laatste zijn die zal zeggen dat je alles niet zo letterlijk moet nemen. Als je elke keer dat verhaal hoort praat je toch echt met de verkeerde mensen. Ook je stelling over bewijzen lijkt me niet correct. Als je je zou hebben verdiept zou je erachter komen dat er genoeg dingen te zeggen zijn voor creatiostische denkbeelden. Ook je stelling over de bijna bewezen evolutietheorie lijkt me niet echt op waarheid berust.
Natuurlijk, de wetenscahp kan een mooi verhaal aan elkaar praten. Maar dit verhaal hangt aan elkaar vast door aanames en sugestie. Je hoeft alleen maar naar het fossielenbestand te kijken om te zien dat daar geen bewijs uit kan worden gehaald. En juist omdat daar geen bewijs uit kan worden gehaald spreekt het tegen de evolutieleer.

quote:

Op donderdag 12 mei 2005 16:52 schreef ssebass het volgende:

[..]

Ik zal er verder niet te diep op in gaan want dan loopt het topic meteen dood zoals ik al vaker heb gemerkt. Ik wil niet lullig doen maar jouw onderzoek stelt echt niets voor. Ik heb hier geen onderzoek naar gedaan en kan nu reeds al jouw argumenten weerleggen met betrekkelijk simpele algemene kennis. Verdiep je wat meer in de scheikunde en biologie en lees wat wetenschappelijke artikelen

Ik vind het wel erg hooghartig dat je dit zo stelt. Bovendien reken je jezelf wel heel erg snel rijk. Je hebt namelijk met je betrekkelijk simpele en algemene nog geen enkel argument van mij onderuit gehaald, Graag zou ik willen weten welke argumenten je onderuit hebt gehaald? Ook hoef je mij niet aan te zetten tot het vergaren van meer informatie aangezien ik al goed bekend ben met het ondewerp.

Ik heb zo wel weer genoeg volgeschreven.
Ik hoop op een mooie voortzetting van deze discussie

Liefhebbende groet,
RDH

Hieruit blijkt maar weer dat het tijd wordt om elke poging om religie in onderwijs te betrekken wettelijk verboden zou moeten worden en zeer zwaar bestraft zou moeten worden.

Kijk, ik kan ook wel allemaal flauwekulverhaaltjes lopen verzinnen en zeggen van "[insert willekeurige wetenschappelijke theorie] is onjuist want jij toont niet aan dat mijn flauwekul flauwekul is", maar zo werkt het natuurlijk niet.

Ik ga niet op je enorme lappen tekst in, RDH86, ik wil slechts één ding van je weten: als er zo weinig van de evolutie-theorie klopt, waar is dan het alternatief? Het alternatief mét de argumenten én de bewijzen! Dus geen gekraak van de evolutie-theorie, maar positieve bewijzen en argumenten die ondubbelzinnig vóór een andere theorie pleiten.

Ik heb namelijk nog nooit een creationist ook maar één steekhoudend argument naar voren zien brengen die niets te maken had met het afkraken van andere theoriën.

quote:

Op donderdag 12 mei 2005 16:32 schreef RM-rf het volgende:
Zowel de wetenschapper moet openstaan voor relgieuze basis voor verhalen (wat op bepaalde terreinen al langzaam begint door te stromen, alhoewel momenteel eerst in de beta-vakken).

Ik merk daar behoorlijk weinig (lees: niks) van bij mijn studie..... Ik betwijfel ook ten zeerste of het zo is. Je kunt simpelweg religie en wetenschap niet samenvoegen. Alleen al om het feit dat geloof van dogma's uit gaat.

quote:

Op donderdag 12 mei 2005 17:23 schreef thabit het volgende:
Hieruit blijkt maar weer dat het tijd wordt om elke poging om religie in onderwijs te betrekken wettelijk verboden zou moeten worden en zeer zwaar bestraft zou moeten worden.

Sharia!

Vaak wordt gebrek aan bewijs van historische juistheid van de evolutietheorie aangehaald. Ten eerste toont dat de juistheid van de schepping niet aan. Ten tweede is dat ook niet het belangrijkste.

Het belangrijkste argument voor de evolutie en tegen de schepping is natuulijk dat je met de evolutie veel meer kunt verklaren dan met de schepping. Je kunt bovendien ook experimenten doen met soorten die je in een afgesloten ecosysteem laat leven en dan constateren dat ze gedrag vertonen dat ook door de evolutietheorie wordt voorspeld. De schepping biedt helemaal geen mogelijkheden om zulke voorspelling te doen.

quote:

Op donderdag 12 mei 2005 17:38 schreef thabit het volgende:
Vaak wordt gebrek aan bewijs van historische juistheid van de evolutietheorie aangehaald. Ten eerste toont dat de juistheid van de schepping niet aan. Ten tweede is dat ook niet het belangrijkste.

Het belangrijkste argument voor de evolutie en tegen de schepping is natuulijk dat je met de evolutie veel meer kunt verklaren dan met de schepping. Je kunt bovendien ook experimenten doen met soorten die je in een afgesloten ecosysteem laat leven en dan constateren dat ze gedrag vertonen dat ook door de evolutietheorie wordt voorspeld. De schepping biedt helemaal geen mogelijkheden om zulke voorspelling te doen.

Dat laatste lijkt mij ook een belangrijk verschil tussen geloof en wetenschap....

quote:

Op donderdag 12 mei 2005 15:50 schreef RDH86 het volgende:
De derde wet van thermodynamica zegt: “alles neigt naar chaos”. Hoe kan dan uit een grote explosie zoiets moois komen als de Aarde en de mens.

Goed, er is al gezegd dat de Big Bang theorie en de Evolutietheorie niets met elkaar te maken hebben maar toch, hier moet ik even op in gaan.

Is alles om ons heen niet bijzonder chaotisch? Vanuit het perspectief van de Grote Knal is het alleen maar chaotischer geworden. Op tijdstip 0 + een infinitesimaal beetje was het universum leeg en alles bevond zich op een miniscuul kluitje en was bezig met exploderen. Is dat niet vreselijk ordelijk? Alles was netjes onder de "A" van alles gearchiveerd. Dat is nu toch anders; planeten die om hun as wentelen en rondjes rond sterren draaien, sterren die ook weer door de ruimte bewegen, stralende stofwolken, supernova's en dan ook nog eens plotseling de mens die raketten de ruimte in schiet en af en toe een kopje thee van tafel laat donderen. Aaargh, de chaos!

Al met al durf ik te stellen dat het nu een grotere kosmische puinhoop is dan de nette in den beginne was er niets beginsituatie.

Mensen die beginnen over de tweede (en niet de derde ) wet van de thermodynamica, vergeten doorgaans dat die wet geldt voor gesloten systemen. Dus wellicht wel voor het universum als geheel, maar niet voor planeet aarde.

quote:

Op donderdag 12 mei 2005 17:46 schreef Doffy het volgende:
Mensen die beginnen over de tweede (en niet de derde ) wet van de thermodynamica

Dat was me nog niet eens opgevallen...

quote:

Op donderdag 12 mei 2005 17:22 schreef RDH86 het volgende:
Hey ssebass,

[..]

1) Ik ben mij bewust van de eenvoud van dit argument, maar lijkt me wel zinnig. Is het namelijk ooit waargenomen dat iets derglijks uit zichzelf werd gevormd? Het is mijns inziens een pure aanname en dus geen wetenschap. Je beschrijft zelf hoe het een heel erg lang proces is geweest van positieve en negatieve mutaties, maar waar haal jij die wijsheid vandaan?
[..]

2. Als je dit zegt heb je me nog niet helemaal begrepen. Ik geloof namelijk niet in die compromis-achtige interpretaties. Ik ben jonge aarde-creationist en zal de laatste zijn die zal zeggen dat je alles niet zo letterlijk moet nemen. Als je elke keer dat verhaal hoort praat je toch echt met de verkeerde mensen. Ook je stelling over bewijzen lijkt me niet correct. Als je je zou hebben verdiept zou je erachter komen dat er genoeg dingen te zeggen zijn voor creatiostische denkbeelden. Ook je stelling over de bijna bewezen evolutietheorie lijkt me niet echt op waarheid berust.
Natuurlijk, de wetenscahp kan een mooi verhaal aan elkaar praten. Maar dit verhaal hangt aan elkaar vast door aanames en sugestie. Je hoeft alleen maar naar het fossielenbestand te kijken om te zien dat daar geen bewijs uit kan worden gehaald. En juist omdat daar geen bewijs uit kan worden gehaald spreekt het tegen de evolutieleer.
[..]

3. Ik vind het wel erg hooghartig dat je dit zo stelt. Bovendien reken je jezelf wel heel erg snel rijk. Je hebt namelijk met je betrekkelijk simpele en algemene nog geen enkel argument van mij onderuit gehaald, Graag zou ik willen weten welke argumenten je onderuit hebt gehaald? Ook hoef je mij niet aan te zetten tot het vergaren van meer informatie aangezien ik al goed bekend ben met het ondewerp.

Ik heb zo wel weer genoeg volgeschreven.
Ik hoop op een mooie voortzetting van deze discussie

Liefhebbende groet,
RDH

Zou er dan toch eindelijk een discussie mogelijk zijn op fok

Bij punt 1 wil ik even zeggen dat dit wel is aangetoont. Niet zo zeer met het oog maar wel op kleinere schaal. Kijk maar hoeveel mutaties er mogelijk zijn en hoeveel rare dieren er al gemaakt zijn. Koe met zes poten, geen probleem. Fruitvlieg zonder vleugels maken ook geen probleem. Dit allemaal door kleine toegepaste mutaties die zonder twijfel ook spontaan in de natuur kunnen voorkomen. Sterker nog die koe met die zes poten is zonder ingrijpen van de mens ontstaan. Het geval is dat er velen van dit soort varianten zijn geweest alleen de tand des tijds niet hebben overleefd. Dit is dus geen aanname dit is gewoon werkelijkheid en kan niet ontkend worden dat dit voorkomt. Alleen het eruitfilteren van de minder goede mutaties en het op grote schaal voorkomen van de positieve mutaties kost tijd.

Punt 2. Ik heb met Albert ter Linden gesproken en die kwam met dit verhaal. Kan toch wel zeggen dat hij op dat gebied enige kennis van zaken heeft. Jij hebt het steeds over zaken die ten gunste van het creatonisme beweert kunnen worden, alleen je hebt er geen een genoemd. Waarom zou je dit weglaten als jou betoog hiermee kan vallen of staan. In ieder geval geeft het enige ondergrond aan je argumenten die nu louter bestaan uit pogingen tot het weerleggen van de onderzoeken ten gunste van de evolutietheorie.
Buiten dat, zeggen fossielen wel wat over de oudheid. Het gaat hier om chemische verval en dit zijn absolute waarden te vergelijken met chemische stoffen met een korte halfwaarde tijd. Daarbij zijn de grondlagen goede indicaties voor oudheid. Helaas schiet ik over dit laatste (de grondlagen) kennis te kort om daar goede informatie over te verschaffen en zal ik dit niet gebruiken als argument. Chemisch verval daarentegen wel!
Wetenschap praat geen mooi verhaal aan elkaar. Dit doen mensen die de feiten zonder onderzoek aan elkaar willen praten. Dit valt niet onder wetenschap. De wetenschap is louter de feiten bewezen door onderzoeken.

Punt 3. Ik heb jou tegenargumenten weerlegt, want zelf geef je geen concrete argumenten. Dan doel ik op chemisch verval dat oudheid aanduidt, (spontane) mutaties, leven uit dode materie etc. Overigens beweer jij dat het alleen theorien zijn, maar elk argument dat ik aandraag komt rechtstreeks uit wetenschappelijke proeven. Dit zijn geen theorien maar constateringen geextrapoleerd over langere tijd. Het creatonisme verplaatst zich elke keer naar de plekken waar er enige onduidelijkheid qua kennis is en profileerd daar zijn theorien. Theorie met potentie is de voorloper van de feiten, maar nog niet bewezen en tot dan toe aannames. Misschien ook vandaar theorie, theos = god. Ik baseer mijn argumenten daarentegen op feiten en niet op theorien en aannames c.q. axiomas.

quote:

Op donderdag 12 mei 2005 14:19 schreef Raketman het volgende:

[..]

En dan..? Tot de conclusie komen dat creationisme de enige echte theorie is..?
Jaja...

Kom daar zelf maar lekker achter, met zo'n kortzichtige reactie

Er staat gewoon heel duidelijk hoeveel kritiek darwin wel niet kreeg, en allemaal argumenten werden opgevoerd die hier ook weer in voorkomen, en die worden dan door hele simpele en herkenbare voorbeelden onderuit gevoerd.

En dáár is het boek sterk in, in voorbeelden die iedereen zich in kan beelden.
Dan zie je al heel snel in dat de aarde rond moest zijn, door simpel naar de zee, maan en vooral schepen op de zee te kijken.

Maargoed, lees eerst maar eens, stuk onbenul

Ik heb moeite niet te reageren op alle onzin die hier door bijde kampen geschreven word over darwinistische evolutie. Ten eerste heeft bijna niemand hier enig idee wat er mee bedoelt word. Ten tweede heeft bijna niemand een idee wat wetenschappers bedoelen met een theorie of model. Een model/theorie is een stelsel van logische redenaties gebaseert op waarnemingen. Uit die redenaties volgen voorspellingen die gestaaft kunnen worden met nieuwe waarnemingen waardoor een theorie krachtiger word.

De waarnemingen waarop de evolutie theorie steund zijn als volgt: er is heel veel variatie tussen organismen, bijna alle organismen verschillen van elkaar. organismen sterven tengevolge van omgevings factoren. niet elk organisme kan onder alle omstandigheden leven.
de redenatie is nu: als een organisme net iets beter is aangepast door zijn varatie ten op zichte van zijn naburige organisme kan hij een bepaalde omgeving wel overleven die zijn buurman niet kan overleven. aleen levende organismen kunnen zich voortplanten en dus hun genen doorgeven.

Een voorspelling die je op basis hiervan kunt doen is dat je geen konijnen in gesteentes uit het carboon vind. en die vinden we niet. ook kun je voorspellen dat als je soortgelijke organismen onder verschillende omstandiheden kweekt je verschillende organismen krijgt. en dat krijg je (heb ik zelf ervaren)

Een probleem met creationisme voor veel mensen is het feit dat je het probleem, waar komt het leven vandaan, slechts verplaatst. Want waar komt de creator vandaan?

het verschil tussen een wetenschap en een geloof is dat wetenschap slecht op basis van geldige logica en algemeen herhaalbare waarneming haar aannames baseert maar geloof zowel geen logica nodig heeft als geen herhaalbaren logica. Het plotseling creeren van een soort werd nooit waargenomen, het ontstaan van nieuwe soorten of variateiten wel.

Nou ken ik wat mensen van het Augustinuscollege, en die waren verbaasd door de uitspraak; die hebben met hun biologielessen weldegelijk de evolutietheorie gehad, en hebben nooit iets gemerkt van de ideeen van deze rector...verder denk ik dat TS zich wat moet verdiepen in het idee "wetenschap", want de termen "waarheid" en "theorie" worden weer volkomen misplaatst gebruikt.

quote:

Op donderdag 12 mei 2005 16:49 schreef RDH86 het volgende:
Helaas is dat wel het geval... Al is het natuurlijk niet de enige, maar wel de meestgebruikte.

Nee, dat is het niet. C14 datering gaat maar tot 50.000 jaar terug, voor de evolutietheorie is dat peanuts. De homo sapiens bestaat al 100.000 jaar, laat staan dat je een tussenvorm zou vinden.

Maar als je je echt in de materie hebt verdiept, zoals je zegt, zal je dat wel geweten hebben.
Logischer lijkt het, dat je je helemaal niet echt verdiept hebt, maar daat je een geocities linkje van een vriendje van je hebt gekregen, gelezen, en gedacht WoAh Sh1T MaN, We WoRd3n PHatt G3fl3St do0R dIe W3t3nsch4Pp3rS!!!111!! en ons daar nu mee verveelt.

Da's wel het nadeel van het hedendaagse internet, persoonlijk heb ik er heel veel aan gehad. Zo las ik laatst een boekje van Ouweneel, en kon ik precies aanwijzen welke argumenten hij gaf allemaal logisch onjuist waren. Ik zag zelfs gelijk dat hij Russell en Wittgenstein verkeerd uitlegde! Terwijl ik nooit Filosofie gestudeerd heb en hij wel. Ik heb veel kennis opgedaan in de nieuwe informatie maatschappij. Maar helaas gaan leugens tegenwoordig nog veel sneller over internet en worden we hier elke anderhalve week wel weer verveeld met een nieuw evolutie klopt niet! topic, die geen enkele wetenschappelijke basis heeft, met precies dezelfde argumenten als we al honderd keer hebben weerlegd. En denk maar niet dat iemand die ooit leest, neee, volgende week gebruiken dezelfde mensen weer gewoon dezelfde argumenten. Ugh.

quote:

Op donderdag 12 mei 2005 19:13 schreef uisgebeata het volgende:
Ik heb moeite niet te reageren op alle onzin die hier door bijde kampen geschreven word over darwinistische evolutie. Ten eerste heeft bijna niemand hier enig idee wat er mee bedoelt word. Ten tweede heeft bijna niemand een idee wat wetenschappers bedoelen met een theorie of model. Een model/theorie is een stelsel van logische redenaties gebaseert op waarnemingen. Uit die redenaties volgen voorspellingen die gestaaft kunnen worden met nieuwe waarnemingen waardoor een theorie krachtiger word.

De waarnemingen waarop de evolutie theorie steund zijn als volgt: er is heel veel variatie tussen organismen, bijna alle organismen verschillen van elkaar. organismen sterven tengevolge van omgevings factoren. niet elk organisme kan onder alle omstandigheden leven.
de redenatie is nu: als een organisme net iets beter is aangepast door zijn varatie ten op zichte van zijn naburige organisme kan hij een bepaalde omgeving wel overleven die zijn buurman niet kan overleven. aleen levende organismen kunnen zich voortplanten en dus hun genen doorgeven.

Een voorspelling die je op basis hiervan kunt doen is dat je geen konijnen in gesteentes uit het carboon vind. en die vinden we niet. ook kun je voorspellen dat als je soortgelijke organismen onder verschillende omstandiheden kweekt je verschillende organismen krijgt. en dat krijg je (heb ik zelf ervaren)

Een probleem met creationisme voor veel mensen is het feit dat je het probleem, waar komt het leven vandaan, slechts verplaatst. Want waar komt de creator vandaan?

het verschil tussen een wetenschap en een geloof is dat wetenschap slecht op basis van geldige logica en algemeen herhaalbare waarneming haar aannames baseert maar geloof zowel geen logica nodig heeft als geen herhaalbaren logica. Het plotseling creeren van een soort werd nooit waargenomen, het ontstaan van nieuwe soorten of variateiten wel.

Dus dat is hetzelfde dat hier al staat alleen beredeneerd vanaf de andere kant. Nee ik zou niet weten wat de evolutie theorie is. Ik heb dat niet uitgelegd omdat ik er vanuit ga dat iedereen hier wel van op de hoogte is. Dit is 2de klas middelbare school stof.


p.s. bijde = beiden

quote:

Op donderdag 12 mei 2005 21:39 schreef speknek het volgende:
......................
Da's wel het nadeel van het hedendaagse internet, persoonlijk heb ik er heel veel aan gehad. Zo las ik laatst een boekje van Ouweneel, en kon ik precies aanwijzen welke argumenten hij gaf allemaal logisch onjuist waren. Ik zag zelfs gelijk dat hij Russell en Wittgenstein verkeerd uitlegde! Terwijl ik nooit Filosofie gestudeerd heb en hij wel. Ik heb veel kennis opgedaan in de nieuwe informatie maatschappij. Maar helaas gaan leugens tegenwoordig nog veel sneller over internet en worden we hier elke anderhalve week wel weer verveeld met een nieuw evolutie klopt niet! topic, die geen enkele wetenschappelijke basis heeft, met precies dezelfde argumenten als we al honderd keer hebben weerlegd. En denk maar niet dat iemand die ooit leest, neee, volgende week gebruiken dezelfde mensen weer gewoon dezelfde argumenten. Ugh.

Dat is inderdaad iets wat wel zorgelijk is, er wordt veel meer gevraagd van het eigen oordeelsvermogen, en daar schort het nogal eens aan. Aanvankelijk dacht ik dat het internet mensen toegang zou bieden tot de meest hoogwaardige informatie en kennis, dat doet het ook, alleen zijn er hele volksstammen die een onfeilbaar instinct hebben in het traceren van minderwaardige bronnen die de eigen vooroordelen en wensen bevestigen. Mischien zie ik het te zwart, ik hoop het in ieder geval, maar ik ben niet optimistisch.

_Beethoven

quote:

Op donderdag 12 mei 2005 17:36 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

Ik merk daar behoorlijk weinig (lees: niks) van bij mijn studie..... Ik betwijfel ook ten zeerste of het zo is. Je kunt simpelweg religie en wetenschap niet samenvoegen. Alleen al om het feit dat geloof van dogma's uit gaat.

Ik denk daarbij dat je dan vergeet dat de wetenschap evenzeer bedreigt wordt door een mogelijke vorm van dogmatiek, dat ook deze door politieke ideologieeen uitgenut en misbruikt kan worden door fundamentalisten, net zoals religie.

Politiek Darwinisme en Eugentica zijn daarvan prima voorbeelden, en het is onzin om dan pogen te verhullen dat die wel degelijk hun bron vinden in de ratio en mogelijk verlies van iedere beperking door de Ethiek.
Ik zou het enorm spijtig vinden als je daarover niks leert in je opleiding en dat een groot gemis vinden

"Politiek darwinisme" is een verkrachting van het echte darwinisme en was een stroming in de marge van het politieke landschap. Eugenetica heeft meer te maken met genetic engineering dan met evolutie an sich. Het is inderdaad goed dat die laatste besproken wordt, maar dat hoort gewoon onder 'wetenschapsethiek'.

quote:

Op donderdag 12 mei 2005 22:38 schreef Doffy het volgende:
"Politiek darwinisme" is een verkrachting van het echte darwinisme en was een stroming in de marge van het politieke landschap. Eugenetica heeft meer te maken met genetic engineering dan met evolutie an sich. Het is inderdaad goed dat die laatste besproken wordt, maar dat hoort gewoon onder 'wetenschapsethiek'.

Eugenetica was (onbedoeld) helaas ook de basis van de holocaust, als ik dat boek op de eerste pagina mag geloven, omdat Eugenics zegt dat 2 slimme ouders automatisch voor goede kinderen zorgt.

Ergo, alle joden zouden zonder voorhuid geboren moeten worden...

edit: wat leesvoer, wat daar ook op neer komt: http://nl.wikipedia.org/wiki/Eugenetica

quote:

Op donderdag 12 mei 2005 22:44 schreef mechatronics het volgende:
Eugenetica was (onbedoeld) helaas ook de basis van de holocaust, als ik dat boek op de eerste pagina mag geloven, omdat Eugenics zegt dat 2 slimme ouders automatisch voor goede kinderen zorgt.

Mja, maar dat had meer te maken met het 'zuiver Arische ideaal'.

quote:

Ergo, alle joden zouden zonder voorhuid geboren moeten worden...

Pardon???

quote:

Op donderdag 12 mei 2005 22:49 schreef Doffy het volgende:

[..]

Mja, maar dat had meer te maken met het 'zuiver Arische ideaal'.
[..]

Pardon???

Eugenetic staat, voor zover begrepen heb uit de boeken, ook een beetje dat als je maar genoeg met de goede eigenschappen blijft fokken, je alleen maar puur dat eruit krijgt.

Terwijl, volgens de DNA, elke keer haast opnieuw begonnen wordt, met een beetje kenmerken van de ouders. Zo kunnen dus 2 "lelijke" ouders een miss zuid holland krijgen, en een stel wat bestaat uit een gooise hunk en chick een rare meid krijgen. Allemaal DNA.

Maar het is laat, volgens mij verwar ik dat laatste zinnetje met een andere theorie.
Dat kwam er namelijk op neer dat eigenschappen opgedaan in het leven, ook doorgegeven werden, maar daar is natuurlijk nagenoeg niks van waar. Als je elke keer bij een muis de staart afknipt zijn haar kindjes alsnog met de staart. Totdat er een mutatie is (waar je wel heel lang op moet wachten denk ik) is, die geen staart heeft, en die laat je dan doorfokken...

Soooo sorry, foutje.