God, Allah, en Jehova zijn een (2)

quote:

Op woensdag 8 juni 2005 09:55 schreef -Lotte- het volgende:

[..]

Dat is het nadeel van je geloof beoefenen in een religie. Er zijn ongetwijfeld altijd punten waarmee je het niet 100% eens bent maar waar je niet keihard tegenin zal gaan vanwege de groepsdruk.

Schijnheilig zijn is dus iets wat niet altijd te voorkomen is binnen een religie denk ik, of je moet echt je kop in de grond steken als je dingen hoort die je niet wil horen... of misschien is dat ook wel een vorm van schijnheiligheid.

quote:

Op woensdag 8 juni 2005 10:04 schreef Alicey het volgende:

[..]

Zijn die mensen er dan? Ik hang mezelf niet aan een bepaalde religie vast, en daar ben ik ook redelijk duidelijk in. Indien er prijs op wordt gesteld zal ik wel met sommige rituelen meedoen, maar ik neem aan dat je dat niet bedoelt toch?
[..]

Ik vraag me af hoeveel mensen aan een enkele religie vast blijven houden wanneer zij kijken naar de punten waar ze moeite mee hebben...

quote:

Op woensdag 8 juni 2005 10:03 schreef -Lotte- het volgende:

[..]

Yeeeaah...... een welles nietes spelletje
Je praat hier alleen over God als je het hebt over geen begin en geen einde. Wat Jezus er ineens bij komt doen snap ik alleen dan niet. Waarmee lijkt het jou een overtuigend bewijs dat als God geen begin en geen einde heeft, dat Jezus dan alleen een profeet is?

Misschien doel jij op de drieenheidsleer? Niet elke Christen geloofd daarin he... sommigen zien Jezus gewoon als de zoon van God waarmee hij in Genesis alles maakte, en diezelfde zoon zou naar aarde gestuurd zijn om het leven weer in evenwicht te brengen ( een volmaakt mens kan de zonde van de volmaakte Adam opheffen ).

En engelen worden wel degelijk geuit in de bijbel als Zonen(misschien ook dochters... whoei, zou lekker geemancipeerd zijn) genoemd. Misschien kan ik straks wel wat teksten ter ondersteuning vinden, maar Storm.. doe je ding als je eerder bent

quote:

Op woensdag 8 juni 2005 10:14 schreef Alicey het volgende:

[..]

Op welke manier wordt de "zuiverheid" ajw gewaarborgd? Welke voorwaarden gaat het hier om?
[..]


Op die manier.. Ik denk dat dat voor behoorlijk wat mensen geldt eigenlijk.. Veel mensen zijn uit op macht of zien het als iets wat hen verder kan helpen..

quote:

Op woensdag 8 juni 2005 10:33 schreef Alicey het volgende:

[..]

Welke afspraken/verdragen gelden er bij?

quote:

Op woensdag 8 juni 2005 10:37 schreef Alicey het volgende:

[..]

Geldt dit ook (al dan niet impliciet) voor bepaalde Koran-voorschriften?

quote:

Op woensdag 8 juni 2005 10:41 schreef Alicey het volgende:

[..]

Dient een moslim bepaalde Koran-voorschriften ten alle tijden na te komen, en wordt hij hier ook op afgerekend, ookal heeft hij zich niet expliciet daarmee akkoord verklaard?

quote:

Op woensdag 8 juni 2005 10:49 schreef Alicey het volgende:

[..]

Helemaal off-topic hoor, maar wat is de achterliggende reden?

quote:

Op woensdag 8 juni 2005 10:55 schreef -Lotte- het volgende:
Heel even tussendoor, want het is teveel om allemaal nu tijdens werk antwoord op te geven...
Maar ik geloof dat Vader 'levengever' betekend. Als God Jezus zou hebben gemaakt, dan is hij de vader en Jezus de letterlijke zoon. Wordt een engel of iets in de schepping gemaakt door Jezus, dan is Jezus officieel een directe vader, maar God blijft nog steeds een levengever, want als hij er niet was, dan had Jezus niet bestaan en dus zijn creaties ook niet. Misschien is dan grootvader ofzo een betere uitdrukking :p

Indirect zou God een mens kunnen bestempelen als zijn zoon, ondanks dat die mens gewoon door twee andere mensen ter wereld is gebracht. Ga je verder terugkijken dan kom je namelijk altijd terug bij de bron, die alles gemaakt heeft.

Misschien nog beter te vergelijken met een directeur van bijv Ikea. Die zegt misschien tegen andere mensen dat hij meubels enz maakt, maar in werkelijkheid is het enige wat hij doet in vergaderingen zitten met zijn management. Is de directeur dan ineens een leugenaar of klopt het niet wat hij zegt. Als je heel rechtlijnig gaat kijken wel, maar het idee is wel duidelijk denk ik. Storm, wordt wakker.. er zijn teksten

quote:

Op woensdag 8 juni 2005 10:59 schreef -Lotte- het volgende:

[..]

De achter-achter-achter liggende reden doet me denken aan de film Constantine, waar God wordt afgebeeld als een kind met een mierennest. Hij vind het leuk om ons te aanschouwen en regels te stellen waarvoor wij geen verklaring hebben. We moeten ons er alleen houden anders heb je een bliksemschicht in je nek.

Zou God geschaad kunnen worden door iemand die een vloeing gehad heeft? Lijkt mij niet. Misschien is de achterliggende reden dat je met gepaste eerbied iemand moet aanspreken die vele rangen hoger ligt als jou. Vroeger hadden ze nog geen tampons en in de visioenen zagen ze wel zo'n wit staafje, maar wisten niet wat het was, anders hadden ze wel opgeschreven dat als je jezelf netjes wast en de nodige bescherming gebruikt dat het wel toegestaan is.

quote:

Op woensdag 8 juni 2005 11:50 schreef -Lotte- het volgende:

[..]

Ik maak hem geen grootvader, ik schets een situatie waarin je het zo kan zien. Ik hoop dat je met enige symboliek kan omgaan
[..]

Klopt, maar er zijn ook genoeg aanwijzingen die erop duiden dat Jezus een voormenselijk bestaan heeft gehad en dat hij betrokken was bij de schepping. Maar dat is erg offtopic en ik stel dus voor dat je voor verdere discussie op dat punt een topic start met als titel iets als: Heeft Jezus een voormenselijk bestaan gehad?
[..]

Vader betekend levengever. Als God de levengever is van alles, dan is hij automatisch een vader, of je dat nou als man of als vrouw wil zien.
[..]

Zelfde punt, de bijbel geeft aan dat er een voormenselijk bestaan is geweest. Uiteraard zijn alle teksten op verschillende manieren uit te leggen, maar dat zorgt weer voor een leuke discusie toch?

quote:

Op woensdag 8 juni 2005 11:57 schreef -Lotte- het volgende:

[..]

Ik neem aan dat je het ermee eens bent dat de bijbel en/of de koran onder goddelijke inspiratie geschreven zouden zijn. Iig, als je dat niet geloofd dan is de basis voor het hele geloof nog meer wankel.

De vraag is misschien hoe is zo'n 'inspiratie' gegaan. Is dat in woorden gegaan, in ideeen, of in een letterlijk dicteren van bepaalde zinnen. Daar kan je nooit een uitspraak overdoen, dus het blijft een lastig punt. Letterlijke woorden in de bijbel kunnen bijvoorbeeld al lastig zijn, omdat Jezus zelf zei dat hij een voorstander was van de gedachte achter de wet, en niet de letter van de wet.

Een wet over hygiene bijvoorbeeld, waarbij je je handen moest wassen voor het eten, was door de schijnheilige schriftgeleerden verbasterd tot het 7 maal wassen van de handen tot aan de ellebogen. Jezus veroordeelde deze denkwijze zelf.. en zei dat ze voorbij gingen aan de essentie van de wet.

Kijk je naar de essentie van de wet bij een vrouw met een vloeing, dan kan je aannemen dat het oa gaat over reinheid. Een vrouw die haar bloed achterlaat en niet de medische kennis heeft en de mogelijkheden om er schoon mee om te gaan, zal zichzelf moeten afzonderen van andere personen, ze moest volgens mij zelfs in haar tent blijven. Met de huidige mogelijkheden ben ik ervan overtuigd dat iemand die zichzelf netjes verzorgd geen enkele reden tot discussie zal zijn.

quote:

Op woensdag 8 juni 2005 12:00 schreef -Lotte- het volgende:

[..]

En toch stel ik voor hier een nieuw topic voor te openen, als je erover wil discuseren. Je zegt dan zijn voormenselijke leven eeen ziel is... Het woord ziel is ook al moeilijk te interpreteren namelijk. Na het inblazen van de levensadem werd de mens namelijk een levende ziel. Zijn zielen daarvoor dood? Of de ziel die zondigt, die zal sterven... kan een ziel dood? Wie maakt de ziel? Kan een ziel scheppen? Tis maar net welke kant je op wil.

quote:

Op donderdag 9 juni 2005 04:40 schreef Tiesemans het volgende:
Jazeker geloof ik in de Vader, Zoon en Heilige Geest
- als functies van God; niet als drie goden maar drie functies van dezelfde God.
Hij is Vader, Zoon en Heilige Geest, maar dat zijn titels van Zijn functie.
Hij is God de Vader - zeker was Hij dat in den beginne.
Hij is God de Zoon, werd vleesgemaakt op aarde.
Hij is God, de Heilige Geest die in mij is; maar dezelfde God. God alleen, met drie functies.
Eens kon Hij niet betast of aangeraakt worden; toen kwam Hij neer, werd vlees gemaakt, nam mijn zonden op zich en droeg mijn zonden.
Toen Hij mij heiligde met Zijn eigen Bloed, toen kon de Heilige Geest binnenkomen en Hij en ik kunnen wederom in elkaars gezelschap zijn, zoals wij in Eden elkaars gezelschap waren.
Hij is mijn Vader; ik ben Zijn zoon.
Niet drie goden; dezelfde God die mij schiep en mij liefhad en Zichzelf voor mij gaf.
Hij is de God die in mij is; Zijn Naam was Jezus Christus toen Hij op aarde was.
Er is onder de hemel geen andere naam onder de mensen gegeven waardoor u gered moet worden.

Nu, als het u kwetst, mijn vrienden, kan ik er niets aan doen.
Ik kwets liever mijn vriend dan mijn Vader.
Hij is mijn Bloedverwant, mijn Vader, God.
Zo zegt Zijn Woord het.

Op een dag was er Eén die terugkwam uit de Heerlijkheid.
Hij is Degene waarover ik nu ongeveer twee minuten wil spreken.
Eén kwam er van Glorie en werd stof.
Eén kwam en nam de vorm van zondig vlees aan.
Hij kwam ons eveneens vertegenwoordigen; en Satan probeerde Hem te verbasteren.
Ja, dat probeerde hij.
Overal was Satan daar om Hem te kruisen, maar Hij liet Zich niet kruisen.
Hij nam het kruis en steeg op! Amen!
Satan kon Hem niet kruisen. Nee, nee.
Hij was een ander beeld van Adam.
Hij kwam van de Heerlijkheid om ons te vertegenwoordigen. Wat?
"Wel", zei Adam, "als mijn vrouw dat zegt, denk ik dat het goed is."
"Wel, ze zei dat ze een openbaring had en dit is de manier waarop het wordt verondersteld te zijn.
Ik weet dat God het zo zegt, maar mijn vrouw zei..."
Zo gaat het vandaag met het plaatselijk kerklid: "O, ik weet dat de Bijbel dit zegt, maar mijn kerk zegt zo en zo."
O, u arme, diep ongelukkige huichelaar!
Ziet u niet dat God zei: "Laat Mijn Woord waar zijn en elk mensenwoord een leugen?"
Neem God op Zijn Woord!
Het is Gods Woord.
Het interesseert me niet wat mijn vrouw zegt, wat mijn kerk zegt; het is wat God zegt.
Dus, wanneer men degene die deze vrouw Eva inspireerde, ziet, toen hij Jezus ontmoette, staat er:
"O ja, er staat geschreven, dat Hij de engelen aangaande U opdracht zal geven dat zij, opdat gij uw voet niet tegen een steen zult stoten, deze omhoog zullen tillen."
"Ja", zei Hij, "en er staat eveneens geschreven..."
Hij kon Hem niet tot verbastering brengen.
Hij was God, vleesgemaakt.
Hij was mijn Redder en mijn God.
Hij kon Hem niet kruisen!
Wat deed Hij toen?
Hij omarmde het kruis.
Op het kruis stierf Hij voor mij en voor u en voor de wereld, opdat Hij weer terug mocht herstellen tot God; wat?
Zonen en dochteren.
Zoals in de Hof van Eden voordat zij verward raakten in theologie.
O God, als de mensen dat maar konden zien!
Als ik dat er maar bij de mensen in kon stampen!
Jezus stierf opdat Hij mensen uit dit verbasterd, kerkelijk gedoe kon halen; zodat Hij uw gedachten en geloof aan wat mensen gezegd hebben, terug kon leiden naar wat God heeft gezegd.
Geen hybride geloof: "Wel, misschien zijn de dagen van wonderen voorbij."
"Wellicht zal dat niet gebeuren."
God heeft gezegd dat het gebeurt en dat maakt het vast!
Dat is voor altijd! God zei het!
Jezus stierf opdat Hij kon terugkruisen.

quote:

Op donderdag 9 juni 2005 09:43 schreef -Lotte- het volgende:
Ik stel voor dat we geen lappen tekst knippen en plakken zonder persoonlijke mening erbij

quote:

Alleen God is de God

quote:

maar Jezus wordt wel beschreven als een god, of: goddelijk.
Jezus heeft zich nooit gelijk willen stellen aan God en dat is hij ook niet. Dat beweert de bijbel ook niet.

quote:

Israel is hier de natie Israel, niet 1 persoon. God beschouwt de hele natie als Zijn eerstgeborene, een

quote:

As the dawn broke, Jacob demanded a blessing from the man, and the "man" revealed himself as an angel. He blessed Jacob and gave him the name "Israel" (Yisrael), meaning "the one who wrestled with G-d" or "the Champion of G-d." The Jewish people are generally referred to as the Children of Israel, signifying our descent from Jacob.

quote:

De stam Efraïm werd de belangrijkste stam van het noordelijke tienstammenrijk, zodat zijn naam vaak het gehele tienstammenrijk aanduidt. Omdat Jehovah niet Manasse, de eigenlijke eerstgeboren zoon van Jozef, maar Efraïm verkoos om de zegen van de eerstgeboren zoon uit handen van diens grootvader Jakob te ontvangen, kon hij de stam Efraïm terecht ?mijn eerstgeborene? noemen. ? Jer 31:9, 20; Ho 11:1-8, 12; vgl. Ge 48:13-20.

quote:

En inderdaad, Jezus wordt ook de eerstgeborene genoemd.

quote:

Ik heb wel eens gehoord (maar weet niet wat er van waar is) dat de Koran zou stellen dat moslims mogen liegen tegen ongelovigen. Wat is er van (on)waar en hoe zit dat?

quote:

?Grootvader? is een wat vrije interpretatie, maar in principe klopt de gedachte.
Alle levende wezens bestaan door onze Ene Vader en deze is gerechtigd alle bewuste (directe en indirecte) creaties zijn zonen te noemen.

quote:

Ik vrees dat zelfs Storm jou niet kan onderbouwen

quote:

Jij stelt (zo begrijp ik het) dat je alleen een zoon genoemd kan worden als je letterlijk bent geboren en niet als je direct door God geschapen bent oid?

quote:

Op vrijdag 10 juni 2005 07:19 schreef Tiesemans het volgende:

[..]

zal ik voor jou de volgende keer "Tiesemans denkt en zegt vervolgens " erboven zetten ok ?
Ik weiger mee te werken aan de cultuur van korte stukjes tekst.
Als het je niet bevalt dat iemand de moeite neemt om daadwerkelijk inhoudelijk iets op te zetten, dan ga je toch gewoon een strip lezen ?!
Zijn ook van die korte stukjes tekst, en ook heel smakelijk.

En remember folks !!!

- 1 Johannes 2:22
Wie is de leugenaar dan wie loochent, dat Jezus de Christus is?
Dit is de antichrist, die de vader en de Zoon loochent.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2005 09:52 schreef Haushofer het volgende:
Er wordt nu constant met schriftteksten gesmeten die elkaar op dit punt toch al tegenspreken....is dat niet een beetje zinloos?