De Nederlandse verdediging in mei 1940

quote:

Op woensdag 27 april 2005 00:21 schreef MissMSX het volgende:
Ik vind het dan ook erg jammer dat er altijd zo lacherig gedaan wordt om het Nederlandse leger.

Is dat wel zo?
Dat is mij eigenlijk nooit opgevallen, ik heb juist wel het beeld dat er over het algemeen wel bewondering en respect is voor de prestaties van het Ned. leger tegenover de Duitse overmacht..

Volgens mij wordt er wel (terecht) lacherig gedaan over de sterkte van het leger vergeleken met de Duiters, maar is er wel respect voor de tegenstand die dat 'amateuristische' leger heeft geboden?

Wat ik vroeger altijd hoorde was dat Nederland goed verzet bood tot het bombardement op Rotterdam.
En natuurlijk had de Duitse oorlogsmachine ons uiteindelijk zonder al te veel moeite onder de voet gelopen.

quote:

Op woensdag 27 april 2005 00:21 schreef MissMSX het volgende:
Na het tonen van deze film sluit de presentator van Andere Tijden af door iets te zeggen in de trant van dat er in de film gesuggereerd werd dat die Nederlandse vesting vreselijk moeilijk te nemen zou zijn, maar dat het in werkelijkheid allemaal niet zo veel voorstelde, omdat de Nederlanders al snel overwonnen waren.

Ik zit het nu te kijken, hij zegt dat de bewapening en het leger op zich niet veel voorstelde, maar verder zegt hij niets in de trend dat ze het al snel opgegeven hebben ofzo.. ik vind het eigenlijk niet denigrerend overkomen.

Hij doelt alleen op de staat van het leger vergeleken met de Duiters, niet op het geboden verzet?

quote:

Op woensdag 27 april 2005 00:38 schreef MissMSX het volgende:

[..]

Ik heb juist voornamelijk mee gekregen dat die jongens het met vreselijk ouderwetsch materiaal moesten doen en nooit een schijn van kans hebben gehad tegen de Duitsers (wat natuurlijk ook zo was, maar de toon waarop dat meestal gezegd wordt is dan vaak wat lacherig). En dan komt er meestal achteraan dat er op de Grebbeberg wel veel verzet is geboden, maar over wat er in de rest van het land gebeurde heb ik nooit veel meer gehoord dan dat 'we' onder de voet werden gelopen.

Ik vond het vanavond in Andere Tijden ook weer zo denigrerend klinken. Alsof de Nederlandse verdediging niets voorstelde.
En in bijvoorbeeld die geschiedenis strip 'Van nul tot nu' heb ik ook altijd dat gevoel gekregen.

Kornwerderzand...zegt je dat niets? Doe anders eens wat lezen over die tijd.

De bewapening was volgens mijn weten erg beroerd, het verzet daarentegen groot.

quote:

Op woensdag 27 april 2005 01:26 schreef ondeugend het volgende:
De bewapening was volgens mijn weten erg beroerd, het verzet daarentegen groot.

Ik heb mijn opa wel eens wat horen mompelen over het gebroken geweertje. Verder wilde hij eigenlijk niet veel kwijt over de oorlog. Hij heeft toen in de meidagen van 1940 nog op de Grebbenberg gevochten.

quote:

Op woensdag 27 april 2005 01:31 schreef wonko het volgende:

[..]

Ik heb mijn opa wel eens wat horen mompelen over het gebroken geweertje. Verder wilde hij eigenlijk niet veel kwijt over de oorlog. Hij heeft toen in de meidagen van 1940 nog op de Grebbenberg gevochten.

Jammer dat hij niet meer wil of kan vertellen wonko.
Koester je opa desondanks maar.

quote:

Op woensdag 27 april 2005 01:33 schreef ondeugend het volgende:

[..]

Jammer dat hij niet meer wil of kan vertellen wonko.
Koester je opa desondanks maar.

Koesteren doe ik hem zeker. Ik weet wel dat hij mijn moeder eens vertelde over die meidagen. Hij was geschutscommandant van een geschutsgroep. De nederlanders hadden kanonnen die 1 kilometer ver schoten en de duitsers hadden kanonnen die 4 kilometer ver schoten. Die gingen dus op een kilometer of twee zitten en schoten zo de nederlandse stellingen aan gort. Opa zag dus zijn vrienden 1 voor 1 weggeschoten worden.

Er staat een levendige beschrijving van de verdediging van de Moerdijkbruggen in Het koninkrijk der Nederlanden in de Tweede Wereldoorlog van L. de Jong. En hoewel je met De Jong enigszins moet uitkijken als hij het heeft over de morele verschillen tussen de aanvallers en verdedigers, geeft zijn verhaal als gevolg van de ooggetuigenverslagen wel een aardig beeld.

De verdediging was op zich inadequaat, maar het vuur waarmee de Nederlanders de verdediging voerden, ondanks hun slechte bewapening en het verrassingselement, maakte veel goed. Niet voor niets gingen de Duitsers over tot het bombarderen van Rotterdam om het verzet te breken. Nederland hield de troepen namelijk te lang bezig en die troepen waren nodig in Frankrijk.

Het gross van de Nederlandse soldaten vocht zeer dapper en daar mogen we trots op zijn. We mogen de helden van Mei 40 wel wat meer eren. "We zullen ze er wel even uitgooien en er met de blanke klewang op in gaan" Deze laatste woorden van majoor J. H. A. Jacometti, mei 1940 moeten verplichte schoolkost worden

mjah het is een propagandafilm.

De duitsers hadden uberhaupt geen verzet verwacht en moesten in 1942 wat overdrijven om de verliezen te verklaren.
De Moerdijkbruggen bij Dordrecht is echter afaik niet zo bijzonder hard om gevochten. Die zouden door Franse lichte gemechaniseerde infanterie ingenomen worden (met meer pantservoertuigen dan onze landmacht uberhaupt bezat op dat moment) maar die hebben 'per ongeluk' een verkeerde afslag genomen en kwamen in Belgie achter de Duitse linies terecht en hebben zich toen overgegeven.
Toen de lichte divisie terugtrok uit Brabant hebben ze nog wel Dordrecht zelf proberen te zuiveren maar tot een grootschalige aanval op de bruggen zelf is het geloof ik niet gekomen.

Bij de bruggen in Rotterdam is wel hevig gevochten vooral tussen mariniers en parachutisten (mijn opa was daar ook met de genie maar hij praatte er nooit over ik ben nu bij de landmacht aan het zoeken of ik wat kan vinden)

quote:

Op woensdag 27 april 2005 10:48 schreef sp3c het volgende:

Bij de bruggen in Rotterdam is wel hevig gevochten vooral tussen mariniers en parachutisten (mijn opa was daar ook met de genie maar hij praatte er nooit over ik ben nu bij de landmacht aan het zoeken of ik wat kan vinden)

Probeer anders het Mariniers Museum in Rotterdam of het Legermuseum in Delft eens. Misschien dat ze daar meer weten van die strijd.

quote:

Op woensdag 27 april 2005 10:51 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Probeer anders het Mariniers Museum in Rotterdam of het Legermuseum in Delft eens. Misschien dat ze daar meer weten van die strijd.

ja ik ben bekend met wat daar gebeurt is maar niet met wat mijn opa gedaan heeft, welke eenheid hij bijzat (ja 800 zoeklichten det. ) enige wat ik weet is dat hij kennelijk een scherpschutter was met het pistool

edit: en ik weet dat hij heeft geweigerd te zweren nooit meer tegen de Duitsers te vechten en daarvoor naar een krijgsgevangenkamp is geweest

Je moet je voorstellen dat Duitsland vooral uit was op het verslaan van aartsvijand Frankrijk. Daarvoor gingen ze door België en de Ardennen, omdat de Fransen de Maginot linie hadden op hun oostgrens. Om zoveel mogelijk snelheid in het offensief te houden moesten ze door Zuid-Limburg heen, wat Nederlands grondgebied is. Dan kregen ze het hele Nederlandse leger in hun rug. Daarom moest Nederland van Hitler ook op de eerste dag vallen. Daarom stuurde hij een deel van zijn elitetroepen en ervaren divisies met een grote luchtvloot boven zich op Nederland af.

De Nederlandse regering hielp de Duitsers een handje door de verdedigingswerken open te laten voor elke bezoeker, ook Duitse generaals op 'vakantie'. Ook mochten de Nederlandse soldaten geen schootsvelden aanleggen voor hun verdedigingslinies omdat dit particulier eigendom of de natuur zou schaden. Dit mocht uiteraard niet. Om over de effecten van het 'gebroken geweertje' nog maar niet te spreken.

De Duitsers hebben op 10 mei 1940 2 luchtlandingsdivisies, bestaande uit elitetroepen, gedropt. 2 luchtlandingsdivisies tegelijk was nog nooit voorgekomen, en de Nederlanders waren ook volkomen verrast. Ze hebben echter wel een aanzienlijk deel van de luchttransportvloot neergehaald. Ook hebben de Nederlanders zo'n 4000 van deze elitetroepen krijgsgevangen gemaakt, en naar Engeland gezonden.

De bovengenoemde 2 luchtlandingsdivisies moesten de Nederlanders in de rug aanvalle en; het koninklijk huis, het opperbevel en de regering gevangen nemen.Ondertussen zou het met 2 SS regimenten versterkte 18e Duitse leger op de 1e dag de grebbelinie bij verrassing nemen. De 1e kavaleriedivisie zou dan Noord-Nederland innemen. Bovendien waren de Duitse divisies 2x zo groot als de Nederlandse, en waren de Nederlanders bewapend met o.a. kanonnen uit 1878, die overigens uitstekend werk deden.

De Duitsers kwamen eerst aan bij de ijssellinie. Deze was bedoeld om de vijand 1 á 2 dagen op te houden. Er zijn daar stevige gevechten gehouden o.a. bij Zutphen, Westervoort, Deventer, Bronkhorst en Doesburg. Alleen bij Zutphen zijn de Duitsers op de eerste dag echt doorgebroken, ondanks zware verliezen.

Hierna trokken de Duitsers op naar de Grebbelinie. Daar zijn ze 3 dagen tegengehouden, met zware verliezen voor beide zijden.

Meer hierover kun je lezen in 'Grebbelinie 1940' en 'De slag om de residentie 1940' van E.H. Brongers.

Er is niet te vergeten ook hevig gevochten rond om Den Haag, vooral bij de toenmalige vliegvelde Ypenburg, Ockenburg en Valkenburg. Deze zijn later zelfs nog heroverd door de Nederlanders

quote:

Er is niet te vergeten ook hevig gevochten rond om Den Haag, vooral bij de toenmalige vliegvelde Ypenburg, Ockenburg en Valkenburg. Deze zijn later zelfs nog heroverd door de Nederlanders

Heroverd met grenadiers en rekruten (!). Hier zijn die 4000 Duitse para's gevangen genomen. Ik heb zelfs gelezen dat de Duitsers liever 3 Franse bataljons tegen zich hadden dan 1 Nederlandse. Dat geeft toch te denken. Bij de grebbelinie is een Duitse regimentsaanval (regiment = 3 bataljons + staf => bataljon = 3 compagnieën + staf etc) afgeslagen door voorposten van de grebbelinie met de sterkte van 2 compagnieën.

quote:

Op woensdag 27 april 2005 00:38 schreef MissMSX het volgende:
En dan komt er meestal achteraan dat er op de Grebbeberg wel veel verzet is geboden, maar over wat er in de rest van het land gebeurde heb ik nooit veel meer gehoord dan dat 'we' onder de voet werden gelopen.

Lees er gewoon eens een boek over zoals hierboven al wordt aangegeven. Dan krijg je een goed beeld van hoe het allemaal gegaan is.

Er zijn wat prachtige boeken over verschenen. Ik vind de meidagen zowat het boeiendste van de hele oorlog. Titels weet ik zo niet maar ga gewoon eens naar de bieb.

quote:

Op woensdag 27 april 2005 11:02 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja ik ben bekend met wat daar gebeurt is maar niet met wat mijn opa gedaan heeft, welke eenheid hij bijzat (ja 800 zoeklichten det. ) enige wat ik weet is dat hij kennelijk een scherpschutter was met het pistool

edit: en ik weet dat hij heeft geweigerd te zweren nooit meer tegen de Duitsers te vechten en daarvoor naar een krijgsgevangenkamp is geweest

Dan is hij wel speciaal, want in de boeken van K.Norel (Varen en Vechten, Vliegers in het vuur en Engelandvaarders) heb ik gelezen dat er 3 mensen weigerden. 2 officieren en 1 stoker meen ik. Ook in een geschiedkundig boek meen ik gelezen te hebben dat het om 3 personen ging. Iemand hier meer duidelijkheid over?

ontopic:

Denk dat het lacherige vooral te doen is geweest om de uitrusting van het Nederlandse leger. Je verdedigen tegen aanvallende troepen die machinegeweren hebben, terwijl jij het moet doen met een verouderd geweer met maar 5 patronen schiet echt niet op.
1 van de grote fouten was dat de Nederlandse verdediging voornamelijk bestond uit Vesting Holland, en dat de Duitsers net zoals in Noorwegen gewoonweg overheen vlogen en parachutisten dropten (en toen een gevecht ontstond tussen zeer goed getrainde Duitste parachutisten met veel beter materiaal)
De fout aan de andere kant was weer dat de Duitsers zich flink hebben bezeerd aan de mensen van de luchtdoelbatterijen, en zij erg veel Junkers (vrachttoestellen) verloren.

xfriendx ik denk dat het dan ging om een 3 mensen van een bepaalde eenheid ofzo.

Heerlijke boeken trouwens van K.Norel Daar heb ik echt plezier aan beleefd in me jeugd

quote:

Op woensdag 27 april 2005 23:45 schreef xFriendx het volgende:

[..]

Dan is hij wel speciaal, want in de boeken van K.Norel (Varen en Vechten, Vliegers in het vuur en Engelandvaarders) heb ik gelezen dat er 3 mensen weigerden. 2 officieren en 1 stoker meen ik. Ook in een geschiedkundig boek meen ik gelezen te hebben dat het om 3 personen ging. Iemand hier meer duidelijkheid over?

generaal winkelman heeft geloof ik ook niet getekend en mijn opa was soldaat 1 dus dat zijn er op zijn minst al 5

maar volgens mij waren het er wel meer hoor, ze zaten iig in een kamp vol hollanders (en Polen) en ze werden trouwens vrij goed behandeld tot de eerste ontsnappingspogingen

quote:

ontopic:

Denk dat het lacherige vooral te doen is geweest om de uitrusting van het Nederlandse leger. Je verdedigen tegen aanvallende troepen die machinegeweren hebben, terwijl jij het moet doen met een verouderd geweer met maar 5 patronen schiet echt niet op.
1 van de grote fouten was dat de Nederlandse verdediging voornamelijk bestond uit Vesting Holland, en dat de Duitsers net zoals in Noorwegen gewoonweg overheen vlogen en parachutisten dropten (en toen een gevecht ontstond tussen zeer goed getrainde Duitste parachutisten met veel beter materiaal)
De fout aan de andere kant was weer dat de Duitsers zich flink hebben bezeerd aan de mensen van de luchtdoelbatterijen, en zij erg veel Junkers (vrachttoestellen) verloren.

het is vooral onwetendheid

zo slecht was de vesting Holland nog niet te verdedigen, de Duitsers die binnen de vesting holland zijn gesprongen (22 luftlandedivision) zijn heel de randstad door geschoten. Die kwamen uiteindelijk bij Overschie terecht omdat ze dachten dat Rotterdam inmiddels wel in Duitse handen waren maar dat was niet zo dus hebben ze zich daar ingegraven waarna de Nederlanders straatgevechten (met grenadiers en mariniers (Duitsers dachten dat het Canadezen waren) zijn gaan houden die hielden pas op toen Rotterdam in brand stond en de troepen die al in het centrum waren doorgedrongen opdracht kregen om zich over te geven.
En er is wel degelijk geleerd van Noorwegen, de vliegvelden kregen ook naar binnen gerichtte posten en zelfs pantservoertuigen om landende transporttoestellen in brand te schieten daarom zijn er zoveel Junkers vernietigd

Zo slecht was de bewapening trouwens ook niet, het was alleen veel en veel te weinig en daarom moest het aangevuld worden met verouderd materiaal (je zou denken dat ze in de politiek dit soort dingen onthouden maar daar lijkt het niet op)
Het geweer bv was misschien vrij oud maar heel erg zuiver zeker op grote afstanden (de Duitsers hadden heel veel last van Nederlandse sluipschutters) en de Fokker G1 was 1 van de beste jachtvliegtuigen ter wereld op dat moment en ik weet niet hoe het in de rest van Nederland was maar in Rotterdam mochten (moesten, eten werd gebracht) de troepen al hun zakken en tasjes volproppen met patronen bij de oude marinierskazerne (later uit frustratie door de Duitsers in brand geschoten, het vaandel werd geloof ik in de bibliotheek verstopt).
Fokker G1 was in die tijd 1 van de beste jachtvliegtuigen (Schelde S21 was nog beter maar daar waren alleen 2 prototypes van) ter wereld en de pantservoertuigen zijn door de Duitsers zelfs naar het oostfront gesleept om daar ingezet te worden.

het was alleen bij lange na niet genoeg allemaal, zelfs de luchtdoelartillerie kwam nergens boven de 30% van de beoogde sterkte geloof ik en dat was het best bedeelde onderdeel van de krijgsmacht

ik vind wel dat je respect voor die soldaten moet hebben, met WO I geweren vehcten in wo II is natuurlijk wel dom/ouderwets. maar de afsluitdijk was toch heel moeilijk voor de duitsers?

quote:

Op donderdag 28 april 2005 10:54 schreef sexylexy het volgende:
ik vind wel dat je respect voor die soldaten moet hebben, met WO I geweren vehcten in wo II is natuurlijk wel dom/ouderwets. maar de afsluitdijk was toch heel moeilijk voor de duitsers?

van voor WO1 zelfs maar ze waren wel vrij zuiver

en de afsluitdijk is een beetje een mythe, de Duitsers zijn hier idd teruggeslagen maar heel erg hard hebben ze het geloof ik niet geprobeerd.

je had twee stellingen, de Wonsstelling en de Kornwederzandstelling.

De eerste diende als een soort voorpost, ze moesten melden dat de Duitsers aankwamen zodat de tweede zich kon klaarmaken voor de oorlog en het was een opvangpunt voor terugtrekkende militairen (de noordelijke provincies waren bij voorbaat al opgegeven en de troepen aldaar hadden de opdracht de Duitsers lastig te vallen maar vooral niet te sneuvelen) en die rugdekking te geven bij de terugtocht naar de kornwerderzandstelling en evt over de afsluitdijk.

Door verzet van kleine groepjes militairen (soort guerilla maar dan anders, de militairen werden wakker in de oorlog en hadden geen tijd of geen zin meer om zich naar hun posten te begeven en gingen op eigen houtje de Duitsers te lijf) kwamen de Duitsers pas op 12 mei bij de Wonsstelling aan. na een beetje schieten over en weer werd de stelling doorbroken en vervolgens verlaten (veel krijgsgevanenen geloof ik).

De volgende dag startte de aanval op de kornwerderzandstelling met veldartillerie (zware artillerie was er niet want de nederlanders hadden zoveel bruggen opgeblazen dat er geen brugslagmateriaal meer was) maar dit had geen effect op de bunkers. Vervolgens besloten de Duitsers het met 5 detachementen te bestormen. De Nederlanders lieten ze eerst tot heel dichtbij naderen waarna ze het vuur openden. 4 detachmenten sloegen hierdoor op de vlucht en het vijfde hield zich schuil tot het donker werd en trok zich toen ook terug. Ondertussen had het fregat (?) Johan Maurits van Nassau vanuit de waddenzee de veldartillerie stukgeschoten. De Duitsers hebben de stelling toen met stuka's proberen te bombarderen maar dat had geen effect.

Johan Maurits van Nassau is later naar Rotterdam gestuurd geloof ik om de bruggen stuk te schieten maar dat is afgeblazen na het verlies van de Van Galen met dezelfde missie

quote:

Op woensdag 27 april 2005 01:31 schreef wonko het volgende:

[..]

Ik heb mijn opa wel eens wat horen mompelen over het gebroken geweertje.

Wat is 'het gebroken geweertje'?