VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
bron?quote:Op donderdag 19 mei 2005 21:40 schreef SCH het volgende:
[..]
Ze moet haar beslissingen kunnen uitleggen, de kamer vraagt haar er naar dus ze zal wel moeten.
Misschien wou ze een statement maken, maar als zij geen uitzondering wil maken voor Kalou dan heeft ze gewoon dat recht.quote:Ze heeft een statement willen maken en dat is mislukt omdat ze het niet uit kan leggen.
Je ziet wat je wil zien SCH. Je vertroebelde blik op de realiteit neemt steeds ernstigere vormen aan.quote:Op donderdag 19 mei 2005 21:45 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja hallo, dat gaat vanzelf hoor. Het gaat om de versnelde procedure.
Ik vind dit weer zo grappig. Het is duidelijk zo'n ontzettend domme beslissing, ze gaat ontzettend op haar bek en nog zijn er mensen die haar verdedigen om dat ze denken dat dat zo hoort.
Die denken blijkbaar dat dit bij asielzoekers hoort enzo.
Zelfs Hilbrand Nawijn snapt helemaal niets meer van Rita
Ik verzin dat van Nawijn toch niet.quote:Op donderdag 19 mei 2005 21:54 schreef nikk het volgende:
[..]
Je ziet wat je wil zien SCH. Je vertroebelde blik op de realiteit neemt steeds ernstigere vormen aan.
Om de kwestie Kalou? Mijn god, dan is het wel erg triest gesteld met het niveau van de Kamer.quote:
Of met Verdonk - als je zulke onlogische beslissingen neemt.quote:Op donderdag 19 mei 2005 22:13 schreef nikk het volgende:
[..]
Om de kwestie Kalou? Mijn god, dan is het wel erg triest gesteld met het niveau van de Kamer.
Geez, niveau is wel erg ver te zoeken zeg... schokkendquote:Op donderdag 19 mei 2005 22:21 schreef SCH het volgende:
http://www.groenlinks.nl/(...)icht.2005-05-19.2446
Tja, zo hol als jouw posts reageert Rita nou ook. Als ze een sterk antwoord heeft, zal het wel met een sisser aflopen of ze geeft toe dat ze geen argumenten heeft.quote:Op donderdag 19 mei 2005 22:52 schreef nikk het volgende:
[..]
Geez, niveau is wel erg ver te zoeken zeg... schokkend
Als ze Cruyff nou goed schreven steunde ik ze, niet iemand gaan beschuldigen van het niet hebben van voetbalkennis als je zoiets belangrijks verkeerd schrijftquote:Op donderdag 19 mei 2005 22:21 schreef SCH het volgende:
http://www.groenlinks.nl/(...)icht.2005-05-19.2446
Populistische bokkensprong van de PvdA en Groen Links, maar dat zijn we wel gewend van ze.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Vooral de LPF is kwaad hoorquote:Op donderdag 19 mei 2005 22:56 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Populistische bokkensprong van de PvdA en Groen Links, maar dat zijn we wel gewend van ze.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Lekker boeiend, hoe je kruiv schrijft... Wat een onzin, dat als je de naam van toevallig 1 van nederlands beste voetballers ooit verkeerd schrijft je geen verstand van voetbal zou hebben...
Die had ik ook al gepost maar als je het nieuws volgt dan heb je de afstraffing van Nawijn gezien, die is jarenlang directeur van de IND geweest en ergert zich dood hieraan.quote:Op donderdag 19 mei 2005 22:59 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
http://www.groenlinks.nl/(...)icht.2005-05-19.2446
Tja, als zelfs Van Basten zich met de politiek gaat bemoeien heeft Rita zeker sterke argumenten nodigquote:Op donderdag 19 mei 2005 22:53 schreef SCH het volgende:
[..]
Tja, zo hol als jouw posts reageert Rita nou ook. Als ze een sterk antwoord heeft, zal het wel met een sisser aflopen of ze geeft toe dat ze geen argumenten heeft.
Dat jij als drama-queen valt voor de jankbui van mede-huilie Marijke V. is ook niet zo verwonderlijk eerlijk gezegd.
Hilbrand Nawijn heeft me overtuigd.quote:Op donderdag 19 mei 2005 23:05 schreef nikk het volgende:
Dat jij als drama-queen valt voor de jankbui van mede-huilie Marijke V. is ook niet zo verwonderlijk eerlijk gezegd.
Ik weet echt niet wat ik hier van moet vinden.
Maar die andere 2 sporters die wel snel genaturalisseerd zijn vind ik geen excuus, want dat is alweer een hele tijd geleden, en misschien wil Verdonk wel een hele andere koers op dan een jaar geleden. Anders kun je over 20 jaar nog zeggen : "Ja, maar in 2002 mochten die en die ook een versnelde procedure volgen". Je moet een grens trekken. Het zou anders zijn wanneer volgend jaar wel opeens een persoon weer die procedure mocht volgen. Ik weet niet precies hoe dat zit en wat die vrouw van plan is.
Maar aan de andere kant gun ik het Kalou ook niet om nooit succes op een WK te hebben en opgesloten te worden als ie een wedstrijd met z'n elftal verliest omdat ie toevallig in een land geboren is waar hij niets mee heeft. Als die jongen zich echt Nederlander voelt, dan mag ie van mij een Nederlands paspoort krijgen.
Maar die andere 2 sporters die wel snel genaturalisseerd zijn vind ik geen excuus, want dat is alweer een hele tijd geleden, en misschien wil Verdonk wel een hele andere koers op dan een jaar geleden. Anders kun je over 20 jaar nog zeggen : "Ja, maar in 2002 mochten die en die ook een versnelde procedure volgen". Je moet een grens trekken. Het zou anders zijn wanneer volgend jaar wel opeens een persoon weer die procedure mocht volgen. Ik weet niet precies hoe dat zit en wat die vrouw van plan is.
Maar aan de andere kant gun ik het Kalou ook niet om nooit succes op een WK te hebben en opgesloten te worden als ie een wedstrijd met z'n elftal verliest omdat ie toevallig in een land geboren is waar hij niets mee heeft. Als die jongen zich echt Nederlander voelt, dan mag ie van mij een Nederlands paspoort krijgen.
5. Kunt u aangeven welke garanties u kunt bieden voor de prestaties van het Nederlandse voetbalelftal tijdens de WK te Duitsland zonder de deelname van Kalou?quote:Op donderdag 19 mei 2005 22:21 schreef SCH het volgende:
http://www.groenlinks.nl/(...)icht.2005-05-19.2446
Laat eerst Marijke Vos iets doen aan haar voetbalkennis ipv dit soort loze kamervragen .
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Dit is sowieso geen argument. Als we van Maxwell een Nederlander maken dan zal Nederland wellicht ook beter presteren. Als we alle kids in de krottenwijken van Rio een Nederlands paspoort opsturen dan zal Nederland in de toekomst wellicht ook beter presteren...quote:Op donderdag 19 mei 2005 23:50 schreef Falco het volgende:
[..]
5. Kunt u aangeven welke garanties u kunt bieden voor de prestaties van het Nederlandse voetbalelftal tijdens de WK te Duitsland zonder de deelname van Kalou?
Laat eerst Marijke Vos iets doen aan haar voetbalkennis ipv dit soort loze kamervragen .
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Ik vind die Kalou wel potentieel hebben, maar echt nog niet het niveau en routine hebben van een Robben, van Nistelrooy of pakweg Makaay. (verder kan ik wel doorgaan met van Hooydonk, Kuyt, Kluivert en zelfs Hasselbaink die nog meer rendement zal hebben)
Typisch Nederlands, zodra er iemand een hype van maakt zeiken we allemaal populistisch mee.. en waar het gaat het over? De wereld vergaat niet zonder Kalou hoor.. het is niet dat ik hem het Nederlanderschap ontgun, maar waarom zo'n populistisch gehype van maken? De actie van Groen Links en PVDA is dan ook belachelijk, kostbare 2e kamer tijd vrij maken voor één individu
Typisch Nederlands, zodra er iemand een hype van maakt zeiken we allemaal populistisch mee.. en waar het gaat het over? De wereld vergaat niet zonder Kalou hoor.. het is niet dat ik hem het Nederlanderschap ontgun, maar waarom zo'n populistisch gehype van maken? De actie van Groen Links en PVDA is dan ook belachelijk, kostbare 2e kamer tijd vrij maken voor één individu
Het gaat niet om Kalou, het gaat erom dat een minister de regeltjes niet consequent toepast, maar juist heeft misbruikt om er populistisch gewin uit te halen. Gezien het feit dat zowel haar eigen IND als het ministerie van VWS een positief advies heeft gegeven, Had Verdonk consequent hetzelfde moeten beslissen. Ze ondermijnt hiermee dus zelfs de mening van haar eigen departement, die met dezelfde regels werkt als zij zelf. Dus of de IND heeft weer eens geblunderd, wat de verantwoordelijkheid van Verdonk is, of Verdonk ging zelf in de fout. Hoe dan ook, Verdonk zit haar eigen regeltjes met voeten te treden en daar mogen best kamervragen over gesteld worden.quote:Op vrijdag 20 mei 2005 00:12 schreef Martijne het volgende:
Typisch Nederlands, zodra er iemand een hype van maakt zeiken we allemaal populistisch mee.. en waar het gaat het over? De wereld vergaat niet zonder Kalou hoor.. het is niet dat ik hem het Nederlanderschap ontgun, maar waarom zo'n populistisch gehype van maken? De actie van Groen Links en PVDA is dan ook belachelijk, kostbare 2e kamer tijd vrij maken voor één individu
Een minister die zich niet aan haar eigen regeltjes houd, of een departement niet op orde kan houden, moet gewoon plaatsmaken voor iemand die dat wel kan.
Te goed voor Feyenoord, te slecht voor Nederland
AMSTERDAM - Minister Verdonk heeft zich gekeerd tegen een versnelde naturalisatie van de Ivoriaanse voetballer Salomon Kalou. Waarom eigenlijk? Behalve Verdonk begrijpt niemand het.
De raadsman van Salomon Kalou kan slechts gissen waarom minister Verdonk voor Vreemdelingenzaken bij twee eerdere topsport-cliënten van hem wél instemde met versnelde naturalisatie en bij de Ivoriaanse voetballer niet.
Squashspeelster Annelize Naudé verwierf in 2003 de Nederlandse nationaliteit, tafeltennisster Li Jiao deed dat vorig jaar. Waarom de zaak-Kalou tot een ander oordeel moet leiden, kan mr. Kroes niet uit de wet destilleren.
De uitzonderingsbepalingen in die Rijkswet op het Nederlanderschap herbergen de mogelijkheid tot individuele afwegingen. Weliswaar dienen aanvragers aan diverse voorwaarden te voldoen (een individuele sporter moet tot de beste acht van Nederland behoren, een teamsporter moet op het hoogste niveau actief zijn) en zijn adviezen van ‘derden’ (ministerie van VWS, sportbonden) zwaarwegend, de minister heeft het laatste woord.
Onder Verdonk hebben negen topsporters een aanvraag tot versnelde naturalisatie ingediend, alleen in het geval van Kalou is afwijzend beschikt. Dat zijn althans de gegevens die bij een van de adviseurs van Verdonk, staatssecretaris Ross (Sport), bekend zijn. Verdonk zelf zei woensdagavond bij Barend & Van Dorp dat zij, los van de zaak-Kalou, al twee keer eerder een verzoek heeft afgewezen.
Niet alleen sporters maar bijvoorbeeld ook musici of andere kunstenaars kunnen voor versnelde naturalisatie in aanmerking komen als daarmee een ‘Nederlands belang’ wordt gediend. Restrictief toelatingsbeleid of niet, uit cijfers blijkt dat de afgelopen jaren honderden keren sprake is geweest van versnelde naturalisatie. Van een prinses van Argentijnse komaf via een Bulgaarse dirigent tot een Australische zeiler.
Naast allerlei positieve adviezen (staatssecretaris Ross, IND, KNVB en bondstrainers) moest Verdonk in het geval van Kalou ook ‘andere aspecten’ meewegen. Bij Barend & Van Dorp suggereerde ze dat haar ook vanuit de voetbalwereld adviezen bereikten die helemaal niet voor versnelde naturalisatie pleitten. Van wie dan?, vraagt Feyenoord-advocaat Van Benthem zich hardop af. In de beschikking staat niets over andere adviezen.
Juist omdat Justitie prudent is met informatie over naturalisatie-aanvragen, roept Verdonks opstelling vragen op. Waarom dient de versnelde naturalisatie van de Zuid-Afrikaanse squashspeelster Annelize Naudé (nummer 15 van de wereld) wel een Nederlands belang en die van Kalou (hij zou worden opgeroepen voor het WK tot 20 jaar) kennelijk niet?
Met een zekere mate van willekeur of opportunisme van de kant van de overheid zijn doorgewinterde asieladvocaten wel vertrouwd. Dat zijn ze ook met Verdonks drang het restrictieve toelatingsbeleid te verdedigen, een beleid dat de minister publiekelijk ook in de kwestie-Kalou te berde bracht.
Mr Kroes, de advocaat van Kalou, vindt het vreemd dat Verdonk zo koketteert met haar selectieve toelatingsbeleid, terwijl Nederland wel ‘een zeer liberale’ kennismigrantenregeling heeft. In oktober 2004 schafte Verdonk zelf de beperkingen voor arbeidsmigranten af. Iedere arbeidsmigrant die 45duizend euro verdient (voor wie jonger is dan 30 jaar geldt een grens van 33duizend euro) wordt zo toegelaten, zegt Kroes. ‘En terecht. Dat dient een Nederlands belang.’
Maar de aanwezigheid van Kalou in een oranje shirt tijdens het WK-jeugd dient dat ook, vindt Kroes. ‘Schaf anders maar die uitzonderingsbepaling in de wet af.’ Omdat het nog onduidelijk is waarom Verdonk adviezen heeft genegeerd, weet Kroes nog niet of, en zo ja op welke gronden, bezwaar wordt aangetekend.
Volgens hem is Kalou de eerste voetballer die versnelde naturalisatie heeft aangevraagd. In andere sporten (vooral individuele) gebeurt dat veel vaker. Bij tafeltennis bijvoorbeeld. De Chinese Li Jiao (32) kreeg vorig jaar een Nederlands paspoort en reikte onlangs tot de kwartfinale van het WK. Tevoren woedde in de tafeltenniswereld een discussie over de vraag of naturalisatie van Chinezen werkelijk het Nederlandse belang dient. Chinezen zijn zo goed in die sport dat er ook een ontmoedigend effect voor Nederlandse spelers en speelsters kan optreden.
Kleine sportbonden betogen vaak dat ‘stille diplomatie’ het meest loont. De aanvraag van Kalou ging in de luidruchtige voetbalwereld met veel tam-tam gepaard. Niet uit te sluiten valt dat juist die luidruchtigheid, gekoppeld aan de publicitaire waarde van voetbal, door Verdonk is aangegrepen om haar fermheid te etaleren.
Over de beschikking zijn inmiddels Kamervragen gesteld door Vos van GroenLinks. Zij wil weten of Verdonk meer verstand van voetbal heeft dan Van Basten en Cruijff, die op zijn site schrijft: ‘Als je in staat bent om met je verstand een uitzondering te onderkennen, dan schep je nooit een precedent.’
(volkskrant)
AMSTERDAM - Minister Verdonk heeft zich gekeerd tegen een versnelde naturalisatie van de Ivoriaanse voetballer Salomon Kalou. Waarom eigenlijk? Behalve Verdonk begrijpt niemand het.
De raadsman van Salomon Kalou kan slechts gissen waarom minister Verdonk voor Vreemdelingenzaken bij twee eerdere topsport-cliënten van hem wél instemde met versnelde naturalisatie en bij de Ivoriaanse voetballer niet.
Squashspeelster Annelize Naudé verwierf in 2003 de Nederlandse nationaliteit, tafeltennisster Li Jiao deed dat vorig jaar. Waarom de zaak-Kalou tot een ander oordeel moet leiden, kan mr. Kroes niet uit de wet destilleren.
De uitzonderingsbepalingen in die Rijkswet op het Nederlanderschap herbergen de mogelijkheid tot individuele afwegingen. Weliswaar dienen aanvragers aan diverse voorwaarden te voldoen (een individuele sporter moet tot de beste acht van Nederland behoren, een teamsporter moet op het hoogste niveau actief zijn) en zijn adviezen van ‘derden’ (ministerie van VWS, sportbonden) zwaarwegend, de minister heeft het laatste woord.
Onder Verdonk hebben negen topsporters een aanvraag tot versnelde naturalisatie ingediend, alleen in het geval van Kalou is afwijzend beschikt. Dat zijn althans de gegevens die bij een van de adviseurs van Verdonk, staatssecretaris Ross (Sport), bekend zijn. Verdonk zelf zei woensdagavond bij Barend & Van Dorp dat zij, los van de zaak-Kalou, al twee keer eerder een verzoek heeft afgewezen.
Niet alleen sporters maar bijvoorbeeld ook musici of andere kunstenaars kunnen voor versnelde naturalisatie in aanmerking komen als daarmee een ‘Nederlands belang’ wordt gediend. Restrictief toelatingsbeleid of niet, uit cijfers blijkt dat de afgelopen jaren honderden keren sprake is geweest van versnelde naturalisatie. Van een prinses van Argentijnse komaf via een Bulgaarse dirigent tot een Australische zeiler.
Naast allerlei positieve adviezen (staatssecretaris Ross, IND, KNVB en bondstrainers) moest Verdonk in het geval van Kalou ook ‘andere aspecten’ meewegen. Bij Barend & Van Dorp suggereerde ze dat haar ook vanuit de voetbalwereld adviezen bereikten die helemaal niet voor versnelde naturalisatie pleitten. Van wie dan?, vraagt Feyenoord-advocaat Van Benthem zich hardop af. In de beschikking staat niets over andere adviezen.
Juist omdat Justitie prudent is met informatie over naturalisatie-aanvragen, roept Verdonks opstelling vragen op. Waarom dient de versnelde naturalisatie van de Zuid-Afrikaanse squashspeelster Annelize Naudé (nummer 15 van de wereld) wel een Nederlands belang en die van Kalou (hij zou worden opgeroepen voor het WK tot 20 jaar) kennelijk niet?
Met een zekere mate van willekeur of opportunisme van de kant van de overheid zijn doorgewinterde asieladvocaten wel vertrouwd. Dat zijn ze ook met Verdonks drang het restrictieve toelatingsbeleid te verdedigen, een beleid dat de minister publiekelijk ook in de kwestie-Kalou te berde bracht.
Mr Kroes, de advocaat van Kalou, vindt het vreemd dat Verdonk zo koketteert met haar selectieve toelatingsbeleid, terwijl Nederland wel ‘een zeer liberale’ kennismigrantenregeling heeft. In oktober 2004 schafte Verdonk zelf de beperkingen voor arbeidsmigranten af. Iedere arbeidsmigrant die 45duizend euro verdient (voor wie jonger is dan 30 jaar geldt een grens van 33duizend euro) wordt zo toegelaten, zegt Kroes. ‘En terecht. Dat dient een Nederlands belang.’
Maar de aanwezigheid van Kalou in een oranje shirt tijdens het WK-jeugd dient dat ook, vindt Kroes. ‘Schaf anders maar die uitzonderingsbepaling in de wet af.’ Omdat het nog onduidelijk is waarom Verdonk adviezen heeft genegeerd, weet Kroes nog niet of, en zo ja op welke gronden, bezwaar wordt aangetekend.
Volgens hem is Kalou de eerste voetballer die versnelde naturalisatie heeft aangevraagd. In andere sporten (vooral individuele) gebeurt dat veel vaker. Bij tafeltennis bijvoorbeeld. De Chinese Li Jiao (32) kreeg vorig jaar een Nederlands paspoort en reikte onlangs tot de kwartfinale van het WK. Tevoren woedde in de tafeltenniswereld een discussie over de vraag of naturalisatie van Chinezen werkelijk het Nederlandse belang dient. Chinezen zijn zo goed in die sport dat er ook een ontmoedigend effect voor Nederlandse spelers en speelsters kan optreden.
Kleine sportbonden betogen vaak dat ‘stille diplomatie’ het meest loont. De aanvraag van Kalou ging in de luidruchtige voetbalwereld met veel tam-tam gepaard. Niet uit te sluiten valt dat juist die luidruchtigheid, gekoppeld aan de publicitaire waarde van voetbal, door Verdonk is aangegrepen om haar fermheid te etaleren.
Over de beschikking zijn inmiddels Kamervragen gesteld door Vos van GroenLinks. Zij wil weten of Verdonk meer verstand van voetbal heeft dan Van Basten en Cruijff, die op zijn site schrijft: ‘Als je in staat bent om met je verstand een uitzondering te onderkennen, dan schep je nooit een precedent.’
(volkskrant)
Wat een onzin. De minister is niet gebonden aan dat advies. Ze heeft zich dus prima aan de regels gehouden.quote:Op vrijdag 20 mei 2005 06:46 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Het gaat niet om Kalou, het gaat erom dat een minister de regeltjes niet consequent toepast, maar juist heeft misbruikt om er populistisch gewin uit te halen. Gezien het feit dat zowel haar eigen IND als het ministerie van VWS een positief advies heeft gegeven, Had Verdonk consequent hetzelfde moeten beslissen. Ze ondermijnt hiermee dus zelfs de mening van haar eigen departement, die met dezelfde regels werkt als zij zelf. Dus of de IND heeft weer eens geblunderd, wat de verantwoordelijkheid van Verdonk is, of Verdonk ging zelf in de fout. Hoe dan ook, Verdonk zit haar eigen regeltjes met voeten te treden en daar mogen best kamervragen over gesteld worden.
Een minister die zich niet aan haar eigen regeltjes houd, of een departement niet op orde kan houden, moet gewoon plaatsmaken voor iemand die dat wel kan.
Ja joh, je eigen ambtenaren zeggen dat Kalou aan alle voorwaarden voldoet, je hebt in het verleden altijd naar dergelijke adviezen geluisterd, maar nu, zonder duidelijke redenering, ga je er vanaf wijken. Dan doe je het goed zeg!quote:Op vrijdag 20 mei 2005 09:01 schreef nikk het volgende:
[..]
Wat een onzin. De minister is niet gebonden aan dat advies. Ze heeft zich dus prima aan de regels gehouden.
Sommige mensen hebben gewoon oogkleppen op, dat is wel weer duidelijk...
In ontken ook niet dat er sprake is van een bepaalde vorm van willekeur. Maar het is gewoon klinkklare onzin door te stellen dat Verdonk zich niet aan de regels houd o.i.d.quote:Op vrijdag 20 mei 2005 09:03 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Ja joh, je eigen ambtenaren zeggen dat Kalou aan alle voorwaarden voldoet, je hebt in het verleden altijd naar dergelijke adviezen geluisterd, maar nu, zonder duidelijke redenering, ga je er vanaf wijken. Dan doe je het goed zeg!
Sommige mensen hebben gewoon oogkleppen op, dat is wel weer duidelijk...
Hoezo? Lijkt me simpel gevalletje van gewoonterecht. Andere topsporters onder vergelijkbare omstandigheden kregen allemaal wel hun papiertje en aangezien iedereen in gelijke gevallen gelijk behandeld dient te worden, heeft Verdonk hier gewoon de regels gebroken.quote:Op vrijdag 20 mei 2005 09:09 schreef nikk het volgende:
[..]
In ontken ook niet dat er sprake is van een bepaalde vorm van willekeur. Maar het is gewoon klinkklare onzin door te stellen dat Verdonk zich niet aan de regels houd o.i.d.
Welnee. Je kunt je niet beroepen op uitzonderingen.quote:Op vrijdag 20 mei 2005 09:28 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Hoezo? Lijkt me simpel gevalletje van gewoonterecht. Andere topsporters onder vergelijkbare omstandigheden kregen allemaal wel hun papiertje en aangezien iedereen in gelijke gevallen gelijk behandeld dient te worden, heeft Verdonk hier gewoon de regels gebroken.
Een uitzondering in de wet geldt voor iedereen die aan de voorwaarden van een dergelijke uitzondering voldoet. Kalou voldoet gewoon aan de voorwaarden en dan kan hij zich wel degelijk beroepen op die uitzondering. De minister heeft dus gewoon (weer eens) gefaald.quote:Op vrijdag 20 mei 2005 09:31 schreef nikk het volgende:
[..]
Welnee. Je kunt je niet beroepen op uitzonderingen.
Dat klopt. Maar daar heb ik het niet over. Het is een verzoek, je kunt je er niet op beroepen. Je kunt je niet beroepen op eerdere uitzonderingen die gemaakt zijn.quote:Op vrijdag 20 mei 2005 09:53 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Een uitzondering in de wet geldt voor iedereen die aan de voorwaarden van een dergelijke uitzondering voldoet.
Welnee. Lees de wet.quote:Kalou voldoet gewoon aan de voorwaarden en dan kan hij zich wel degelijk beroepen op die uitzondering. De minister heeft dus gewoon (weer eens) gefaald.
Dus jij stelt hier dat een minister een verzoek zonder enige reden mag weigeren, als ze in het verleden eenzelfde verzoeken consequent heeft goedgekeurd, zonder dat daar vraagtekens bij gesteld mogen worden??quote:Op vrijdag 20 mei 2005 09:58 schreef nikk het volgende:
Dat klopt. Maar daar heb ik het niet over. Het is een verzoek, je kunt je er niet op beroepen. Je kunt je niet beroepen op eerdere uitzonderingen die gemaakt zijn.
Welnee. Lees de wet.
Het moet in behandeling worden genomen zodra er voldaan is aan de voorwaarden die gesteld zijn. Maar uiteindelijk is het de minister die de beslissing mag maken. Ze is daar, even heel simpel gesteld, helemaal vrij in.quote:Op vrijdag 20 mei 2005 10:25 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Dus jij stelt hier dat een minister een verzoek zonder enige reden mag weigeren, als ze in het verleden eenzelfde verzoeken consequent heeft goedgekeurd, zonder dat daar vraagtekens bij gesteld mogen worden??
En heeft inconsequent gehandeld door Kalou af te wijzen, terwijl andere sporters onder dezelfde omstandigheden wel toegewezen werden. Dat maakt haar dus onbetrouwbaar en wat mij betreft ongeschikt als minister. Willekeur en populistische beslissingen horen niet thuis in de politiek. Een minister hoort consequent te zijn en de beslissingen te nemen die men correct acht, niet welke populistisch het beste uitkomen.quote:Op vrijdag 20 mei 2005 10:29 schreef nikk het volgende:
[..]
Het moet in behandeling worden genomen zodra er voldaan is aan de voorwaarden die gesteld zijn. Maar uiteindelijk is het de minister die de beslissing mag maken. Ze is daar, even heel simpel gesteld, helemaal vrij in.
Je draait de boel om Vhiper. Buitenlandse voetballers snel een Nederlands paspoort geven zodat ze mee naar het WK kunnen, dat is pas populistisch.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Je laat nu gewoon je persoonlijke afkeer jegens Verdonk spreken.quote:Op vrijdag 20 mei 2005 10:47 schreef Vhiper het volgende:
[..]
En heeft inconsequent gehandeld door Kalou af te wijzen, terwijl andere sporters onder dezelfde omstandigheden wel toegewezen werden. Dat maakt haar dus onbetrouwbaar en wat mij betreft ongeschikt als minister. Willekeur en populistische beslissingen horen niet thuis in de politiek. Een minister hoort consequent te zijn en de beslissingen te nemen die men correct acht, niet welke populistisch het beste uitkomen.
Hoezo? Geen fan die erom gevraagd heeft en gezien de reacties hier, geen fan die erop zit te wachten.quote:Op vrijdag 20 mei 2005 10:53 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Je draait de boel om Vhiper. Buitenlandse voetballers snel een Nederlands paspoort geven zodat ze mee naar het WK kunnen, dat is pas populistisch.
De reacties hier zijn niet representatief voor heel Nederland.quote:Op vrijdag 20 mei 2005 10:56 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Hoezo? Geen fan die erom gevraagd heeft en gezien de reacties hier, geen fan die erop zit te wachten.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Ik heb geen persoonlijke afkeer jegens Verdonk. Ik kijk puur naar haar beleid en beslissingen en kan daar niets anders dan eerder genoemde conclusies uit trekken. Het gebrek aan tegenargumenten sterkt mij in die conclusies.quote:Op vrijdag 20 mei 2005 10:55 schreef nikk het volgende:
[..]
Je laat nu gewoon je persoonlijke afkeer jegens Verdonk spreken.
Gelukkig maarquote:Op vrijdag 20 mei 2005 10:57 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
De reacties hier zijn niet representatief voor heel Nederland.
Maar het is een feit dat Verdonk zich als "restrictief" probeert op te stellen, dat ze in het verleden gelijke gevallen wel toegewezen heeft en geen goede reden heeft bij Kalou anders te beslissen. Ze heeft dus overduidelijk een populistische beslissing genomen om het beeld van haar als "restrictief" te versterken, in plaats van een inhoudelijke beslissing gebaseerd op feiten en de adviezen van haar eigen ministerie.
Welk tegenargument? Je beroept je telkens maar weer op inconsequentie van Verdonk. Maar dat is geen argument. Ze mag inconsequent zijn, of nog liever gezegd, er is in feite geen sprake van inconsequentie aangezien het gaat om uitzonderingen.quote:Op vrijdag 20 mei 2005 10:58 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Ik heb geen persoonlijke afkeer jegens Verdonk. Ik kijk puur naar haar beleid en beslissingen en kan daar niets anders dan eerder genoemde conclusies uit trekken. Het gebrek aan tegenargumenten sterkt mij in die conclusies.
Dat er in het verleden in soortgelijke gevallen (onterecht) wel een Nederlands paspoort is toegewezen wil niet zeggen dat dat Nederlands paspoort nu ook toegewezen moet worden.quote:Op vrijdag 20 mei 2005 11:01 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Gelukkig maar
Maar het is een feit dat Verdonk zich als "restrictief" probeert op te stellen, dat ze in het verleden gelijke gevallen wel toegewezen heeft en geen goede reden heeft bij Kalou anders te beslissen. Ze heeft dus overduidelijk een populistische beslissing genomen om het beeld van haar als "restrictief" te versterken, in plaats van een inhoudelijke beslissing gebaseerd op feiten en de adviezen van haar eigen ministerie.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
idd die zijn er niet. Het afwijzen van Kalou is dus niet op feiten, maar op populistische willekeur gebaseert. Iets wat ik niet vind passen bij een minister.quote:
Dus jij stelt dat Verdonk in het verleden onterecht die paspoorten heeft verstrekt? Nog erger, dan is ze dus niet 1x maar reeds 8x in de fout gegaan zonder die fouten te corrigeren!quote:Op vrijdag 20 mei 2005 11:03 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dat er in het verleden in soortgelijke gevallen (onterecht) wel een Nederlands paspoort is toegewezen wil niet zeggen dat dat Nederlands paspoort nu ook toegewezen moet worden.
Ik bedoelde argument natuurlijk, maar dat had je natuurlijk ook wel door. Maar goed...quote:Op vrijdag 20 mei 2005 11:07 schreef Vhiper het volgende:
[..]
idd die zijn er niet. Het afwijzen van Kalou is dus niet op feiten, maar op populistische willekeur gebaseert. Iets wat ik niet vind passen bij een minister.
Of het populistische willekeur is weet ik niet. Het is de media die er op dit moment een hype van maakt.
Ik vind dat die "meerwaarde" voor Nederland discutabel. Wat hebben we eraan dat een Bulgaarse dirigent nu opeens Nederlander is?quote:Op vrijdag 20 mei 2005 11:08 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Dus jij stelt dat Verdonk in het verleden onterecht die paspoorten heeft verstrekt? Nog erger, dan is ze dus niet 1x maar reeds 8x in de fout gegaan zonder die fouten te corrigeren!
Overigens kan je niet alles over één kam scheren, aangezien het uitzonderingsgevallen zijn, maar wat mij betreft wachten ze maar geduldig af, net zoals iedereen.
Interlandvoetbal moet ook niet verneukt worden doordat Nederland opeens gaat spelen met van allerlei Ivorianen en Brazilianen. Gewoon 11 Nederlanders tegen 11 Duitsers.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
De hype was er al voordat Verdonk een beslissing genomen had. Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat het juist die media-aandacht is geweest die Verdonk heeft verleid een voor haar "image" populistische keuze te maken.quote:Op vrijdag 20 mei 2005 11:09 schreef nikk het volgende:
[..]
Ik bedoelde argument natuurlijk, maar dat had je natuurlijk ook wel door. Maar goed...
Of het populistische willekeur is weet ik niet. Het is de media die er op dit moment een hype van maakt.
Afgezien van het feit dat ik vind dat we als Nederlands Elftal wel erg diep zijn gezonken als we een Ivoriaan nodig denken te hebben terwijl we genoeg aanvallers hebben, vind ik dat het er wel erg dik bovenop ligt dat Verdonk dit geval gebruikt om te laten zien hoe streng ze wel niet is. Het is een voetballer dus dat levert zeker wat extra aandacht op moet ze hebben gedacht.
En dat Verdonk nog telkens erbij vermeldt dat hij wel in Nederland mag blijven voetballen. Zijn er nu echt mensen die denken dat Kalou het land uit moet omdat hij niet versneld het Nederlanderschap krijgt?
En dat Verdonk nog telkens erbij vermeldt dat hij wel in Nederland mag blijven voetballen. Zijn er nu echt mensen die denken dat Kalou het land uit moet omdat hij niet versneld het Nederlanderschap krijgt?
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
