VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Wat een onzin. De minister is niet gebonden aan dat advies. Ze heeft zich dus prima aan de regels gehouden.quote:Op vrijdag 20 mei 2005 06:46 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Het gaat niet om Kalou, het gaat erom dat een minister de regeltjes niet consequent toepast, maar juist heeft misbruikt om er populistisch gewin uit te halen. Gezien het feit dat zowel haar eigen IND als het ministerie van VWS een positief advies heeft gegeven, Had Verdonk consequent hetzelfde moeten beslissen. Ze ondermijnt hiermee dus zelfs de mening van haar eigen departement, die met dezelfde regels werkt als zij zelf. Dus of de IND heeft weer eens geblunderd, wat de verantwoordelijkheid van Verdonk is, of Verdonk ging zelf in de fout. Hoe dan ook, Verdonk zit haar eigen regeltjes met voeten te treden en daar mogen best kamervragen over gesteld worden.
Een minister die zich niet aan haar eigen regeltjes houd, of een departement niet op orde kan houden, moet gewoon plaatsmaken voor iemand die dat wel kan.
Ja joh, je eigen ambtenaren zeggen dat Kalou aan alle voorwaarden voldoet, je hebt in het verleden altijd naar dergelijke adviezen geluisterd, maar nu, zonder duidelijke redenering, ga je er vanaf wijken. Dan doe je het goed zeg!quote:Op vrijdag 20 mei 2005 09:01 schreef nikk het volgende:
[..]
Wat een onzin. De minister is niet gebonden aan dat advies. Ze heeft zich dus prima aan de regels gehouden.
Sommige mensen hebben gewoon oogkleppen op, dat is wel weer duidelijk...
In ontken ook niet dat er sprake is van een bepaalde vorm van willekeur. Maar het is gewoon klinkklare onzin door te stellen dat Verdonk zich niet aan de regels houd o.i.d.quote:Op vrijdag 20 mei 2005 09:03 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Ja joh, je eigen ambtenaren zeggen dat Kalou aan alle voorwaarden voldoet, je hebt in het verleden altijd naar dergelijke adviezen geluisterd, maar nu, zonder duidelijke redenering, ga je er vanaf wijken. Dan doe je het goed zeg!
Sommige mensen hebben gewoon oogkleppen op, dat is wel weer duidelijk...
Hoezo? Lijkt me simpel gevalletje van gewoonterecht. Andere topsporters onder vergelijkbare omstandigheden kregen allemaal wel hun papiertje en aangezien iedereen in gelijke gevallen gelijk behandeld dient te worden, heeft Verdonk hier gewoon de regels gebroken.quote:Op vrijdag 20 mei 2005 09:09 schreef nikk het volgende:
[..]
In ontken ook niet dat er sprake is van een bepaalde vorm van willekeur. Maar het is gewoon klinkklare onzin door te stellen dat Verdonk zich niet aan de regels houd o.i.d.
Welnee. Je kunt je niet beroepen op uitzonderingen.quote:Op vrijdag 20 mei 2005 09:28 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Hoezo? Lijkt me simpel gevalletje van gewoonterecht. Andere topsporters onder vergelijkbare omstandigheden kregen allemaal wel hun papiertje en aangezien iedereen in gelijke gevallen gelijk behandeld dient te worden, heeft Verdonk hier gewoon de regels gebroken.
Een uitzondering in de wet geldt voor iedereen die aan de voorwaarden van een dergelijke uitzondering voldoet. Kalou voldoet gewoon aan de voorwaarden en dan kan hij zich wel degelijk beroepen op die uitzondering. De minister heeft dus gewoon (weer eens) gefaald.quote:Op vrijdag 20 mei 2005 09:31 schreef nikk het volgende:
[..]
Welnee. Je kunt je niet beroepen op uitzonderingen.
Dat klopt. Maar daar heb ik het niet over. Het is een verzoek, je kunt je er niet op beroepen. Je kunt je niet beroepen op eerdere uitzonderingen die gemaakt zijn.quote:Op vrijdag 20 mei 2005 09:53 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Een uitzondering in de wet geldt voor iedereen die aan de voorwaarden van een dergelijke uitzondering voldoet.
Welnee. Lees de wet.quote:Kalou voldoet gewoon aan de voorwaarden en dan kan hij zich wel degelijk beroepen op die uitzondering. De minister heeft dus gewoon (weer eens) gefaald.
Dus jij stelt hier dat een minister een verzoek zonder enige reden mag weigeren, als ze in het verleden eenzelfde verzoeken consequent heeft goedgekeurd, zonder dat daar vraagtekens bij gesteld mogen worden??quote:Op vrijdag 20 mei 2005 09:58 schreef nikk het volgende:
Dat klopt. Maar daar heb ik het niet over. Het is een verzoek, je kunt je er niet op beroepen. Je kunt je niet beroepen op eerdere uitzonderingen die gemaakt zijn.
Welnee. Lees de wet.
Het moet in behandeling worden genomen zodra er voldaan is aan de voorwaarden die gesteld zijn. Maar uiteindelijk is het de minister die de beslissing mag maken. Ze is daar, even heel simpel gesteld, helemaal vrij in.quote:Op vrijdag 20 mei 2005 10:25 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Dus jij stelt hier dat een minister een verzoek zonder enige reden mag weigeren, als ze in het verleden eenzelfde verzoeken consequent heeft goedgekeurd, zonder dat daar vraagtekens bij gesteld mogen worden??
En heeft inconsequent gehandeld door Kalou af te wijzen, terwijl andere sporters onder dezelfde omstandigheden wel toegewezen werden. Dat maakt haar dus onbetrouwbaar en wat mij betreft ongeschikt als minister. Willekeur en populistische beslissingen horen niet thuis in de politiek. Een minister hoort consequent te zijn en de beslissingen te nemen die men correct acht, niet welke populistisch het beste uitkomen.quote:Op vrijdag 20 mei 2005 10:29 schreef nikk het volgende:
[..]
Het moet in behandeling worden genomen zodra er voldaan is aan de voorwaarden die gesteld zijn. Maar uiteindelijk is het de minister die de beslissing mag maken. Ze is daar, even heel simpel gesteld, helemaal vrij in.
Je draait de boel om Vhiper. Buitenlandse voetballers snel een Nederlands paspoort geven zodat ze mee naar het WK kunnen, dat is pas populistisch.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Je laat nu gewoon je persoonlijke afkeer jegens Verdonk spreken.quote:Op vrijdag 20 mei 2005 10:47 schreef Vhiper het volgende:
[..]
En heeft inconsequent gehandeld door Kalou af te wijzen, terwijl andere sporters onder dezelfde omstandigheden wel toegewezen werden. Dat maakt haar dus onbetrouwbaar en wat mij betreft ongeschikt als minister. Willekeur en populistische beslissingen horen niet thuis in de politiek. Een minister hoort consequent te zijn en de beslissingen te nemen die men correct acht, niet welke populistisch het beste uitkomen.
Hoezo? Geen fan die erom gevraagd heeft en gezien de reacties hier, geen fan die erop zit te wachten.quote:Op vrijdag 20 mei 2005 10:53 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Je draait de boel om Vhiper. Buitenlandse voetballers snel een Nederlands paspoort geven zodat ze mee naar het WK kunnen, dat is pas populistisch.
De reacties hier zijn niet representatief voor heel Nederland.quote:Op vrijdag 20 mei 2005 10:56 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Hoezo? Geen fan die erom gevraagd heeft en gezien de reacties hier, geen fan die erop zit te wachten.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Ik heb geen persoonlijke afkeer jegens Verdonk. Ik kijk puur naar haar beleid en beslissingen en kan daar niets anders dan eerder genoemde conclusies uit trekken. Het gebrek aan tegenargumenten sterkt mij in die conclusies.quote:Op vrijdag 20 mei 2005 10:55 schreef nikk het volgende:
[..]
Je laat nu gewoon je persoonlijke afkeer jegens Verdonk spreken.
Gelukkig maarquote:Op vrijdag 20 mei 2005 10:57 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
De reacties hier zijn niet representatief voor heel Nederland.
Maar het is een feit dat Verdonk zich als "restrictief" probeert op te stellen, dat ze in het verleden gelijke gevallen wel toegewezen heeft en geen goede reden heeft bij Kalou anders te beslissen. Ze heeft dus overduidelijk een populistische beslissing genomen om het beeld van haar als "restrictief" te versterken, in plaats van een inhoudelijke beslissing gebaseerd op feiten en de adviezen van haar eigen ministerie.
Welk tegenargument? Je beroept je telkens maar weer op inconsequentie van Verdonk. Maar dat is geen argument. Ze mag inconsequent zijn, of nog liever gezegd, er is in feite geen sprake van inconsequentie aangezien het gaat om uitzonderingen.quote:Op vrijdag 20 mei 2005 10:58 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Ik heb geen persoonlijke afkeer jegens Verdonk. Ik kijk puur naar haar beleid en beslissingen en kan daar niets anders dan eerder genoemde conclusies uit trekken. Het gebrek aan tegenargumenten sterkt mij in die conclusies.
Dat er in het verleden in soortgelijke gevallen (onterecht) wel een Nederlands paspoort is toegewezen wil niet zeggen dat dat Nederlands paspoort nu ook toegewezen moet worden.quote:Op vrijdag 20 mei 2005 11:01 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Gelukkig maar
Maar het is een feit dat Verdonk zich als "restrictief" probeert op te stellen, dat ze in het verleden gelijke gevallen wel toegewezen heeft en geen goede reden heeft bij Kalou anders te beslissen. Ze heeft dus overduidelijk een populistische beslissing genomen om het beeld van haar als "restrictief" te versterken, in plaats van een inhoudelijke beslissing gebaseerd op feiten en de adviezen van haar eigen ministerie.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
idd die zijn er niet. Het afwijzen van Kalou is dus niet op feiten, maar op populistische willekeur gebaseert. Iets wat ik niet vind passen bij een minister.quote:
Dus jij stelt dat Verdonk in het verleden onterecht die paspoorten heeft verstrekt? Nog erger, dan is ze dus niet 1x maar reeds 8x in de fout gegaan zonder die fouten te corrigeren!quote:Op vrijdag 20 mei 2005 11:03 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dat er in het verleden in soortgelijke gevallen (onterecht) wel een Nederlands paspoort is toegewezen wil niet zeggen dat dat Nederlands paspoort nu ook toegewezen moet worden.
Ik bedoelde argument natuurlijk, maar dat had je natuurlijk ook wel door. Maar goed...quote:Op vrijdag 20 mei 2005 11:07 schreef Vhiper het volgende:
[..]
idd die zijn er niet. Het afwijzen van Kalou is dus niet op feiten, maar op populistische willekeur gebaseert. Iets wat ik niet vind passen bij een minister.
Of het populistische willekeur is weet ik niet. Het is de media die er op dit moment een hype van maakt.
Ik vind dat die "meerwaarde" voor Nederland discutabel. Wat hebben we eraan dat een Bulgaarse dirigent nu opeens Nederlander is?quote:Op vrijdag 20 mei 2005 11:08 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Dus jij stelt dat Verdonk in het verleden onterecht die paspoorten heeft verstrekt? Nog erger, dan is ze dus niet 1x maar reeds 8x in de fout gegaan zonder die fouten te corrigeren!
Overigens kan je niet alles over één kam scheren, aangezien het uitzonderingsgevallen zijn, maar wat mij betreft wachten ze maar geduldig af, net zoals iedereen.
Interlandvoetbal moet ook niet verneukt worden doordat Nederland opeens gaat spelen met van allerlei Ivorianen en Brazilianen. Gewoon 11 Nederlanders tegen 11 Duitsers.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
De hype was er al voordat Verdonk een beslissing genomen had. Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat het juist die media-aandacht is geweest die Verdonk heeft verleid een voor haar "image" populistische keuze te maken.quote:Op vrijdag 20 mei 2005 11:09 schreef nikk het volgende:
[..]
Ik bedoelde argument natuurlijk, maar dat had je natuurlijk ook wel door. Maar goed...
Of het populistische willekeur is weet ik niet. Het is de media die er op dit moment een hype van maakt.
Afgezien van het feit dat ik vind dat we als Nederlands Elftal wel erg diep zijn gezonken als we een Ivoriaan nodig denken te hebben terwijl we genoeg aanvallers hebben, vind ik dat het er wel erg dik bovenop ligt dat Verdonk dit geval gebruikt om te laten zien hoe streng ze wel niet is. Het is een voetballer dus dat levert zeker wat extra aandacht op moet ze hebben gedacht.
En dat Verdonk nog telkens erbij vermeldt dat hij wel in Nederland mag blijven voetballen. Zijn er nu echt mensen die denken dat Kalou het land uit moet omdat hij niet versneld het Nederlanderschap krijgt?
En dat Verdonk nog telkens erbij vermeldt dat hij wel in Nederland mag blijven voetballen. Zijn er nu echt mensen die denken dat Kalou het land uit moet omdat hij niet versneld het Nederlanderschap krijgt?
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
