Barcelona | vrijdag 22 april 2005 @ 22:50 |
Vorige topics: Moeder en kinderen vermist Moeder en kinderen vermist 2 Moeder en kinderen vermist 3, vader bekent moord. quote:Wat er aan vooraf ging: Moeder en haar twee kinderen vermist Zoetermeer - Politie Haaglanden is op zoek naar de 31-jarige Claudia Harteveld-Van Veen, haar 5-jarige dochtertje Marieke en haar 3-jarige dochtertje Charlotte. Op maandag 11 april 07.30 uur zijn de vrouw en haar kinderen voor het laatst gezien in de woning van het gezin aan de Haverakker in Zoetermeer. Sindsdien ontbreekt elk spoor van de vrouw en haar twee kinderen. Het is opmerkelijk dat er geen persoonlijke zaken of papieren uit haar woning ontbreken. Mensen die informatie hebben over de vermiste vrouw en haar kinderen kunnen bellen met de politie in Zoetermeer. ![]() Claudia Harteveld 31 jaar; ong.1.75 mtr lang; mager postuur; kastanjebruin lang haar en ze draagt vermoedelijk een kakikleurige stoffen jas tot op de knieën. Marieke Harteveld 5 jaar; halflang opvallend blond haar en zij droeg die dag een oranje fluorescerend jack. ![]() Charlotte Harteveld 3 jaar; eveneens halflang opvallend blond haar. Charlotte zou een blauwe driekwart stoffen jas kunnen dragen en heeft haar knuffelhond bij zich. Dinsdag 12 april: quote: ![]() Claudia ![]() Charlotte en Marieke Artikel Telegraaf: quote: ![]() Richard Harteveld Oproep van haar zus: quote: ![]() (Claudia oude foto) Website van de school waar moeder als leerkracht werkt. http://www.marberna.nl/ Sporenonderzoek donderdag 21 april: quote: ![]() Knuffelhond Charlotte vrijdag 22 april haagschecourant: quote: ![]() Charlotte [ Bericht 1% gewijzigd door Barcelona op 23-04-2005 01:37:54 ] | |
skiczukie | vrijdag 22 april 2005 @ 22:54 |
Jeez, wat een OP. Wat een verhaal, wat een klootzak. ![]() ![]() En wat een vette foto. ![]() | |
zoalshetis | vrijdag 22 april 2005 @ 23:10 |
ongeduld loont. het blijft een verschrikkelijke situatie. | |
CherrymoonTraxx | vrijdag 22 april 2005 @ 23:12 |
![]() Niet echt een figuur waarvoor je in het donker een blokje om loopt. | |
Roel_Jewel | vrijdag 22 april 2005 @ 23:13 |
quote:Idd. Uiterlijk is er niets schokkends te zien. | |
zoalshetis | vrijdag 22 april 2005 @ 23:14 |
dat vind ik niet. hij is best eng. | |
Kanjer | vrijdag 22 april 2005 @ 23:15 |
Op vrijdag 22 april 2005 22:49 schreef Roel_Jewel het volgende: [..] De politie gaat toch geen leugens verspreiden om hun eigen onderzoek te bespoedigen? Je verwacht van verdachten en getuigen wel dat ze de waarheid spreken, maar zelf zouden ze dat in dit geval niet hebben gedaan. Beetje vreemd, nietwaar? Eeehhhhh, jawel, doen ze wel. In 2000 is een goede vriendin van mij en mijn vrouw vermoord ( inderdaad, in Zoetermeer ) Ik was degene die haar vond en, feitelijk, de moord opgelost heb. Toch vond de recherche het nodig om , wat achteraf bleek, glashard tegen mij te liegen met als excuus dat ze sommige dingen liever niet zagen gebeuren tijdens het lopende onderzoek. Ik heb toen gezegt dat ik liever had gehad dat ze dat zo tegen mij gezegt hadden ipv liegen, maar dat schijnt nogal een automatische bij ze te zijn, evenals afspraken niet nakomen. Wenny, rest in peace. Claudia, Marieke en Charlotte: nu voor eeuwig bij elkaar | |
Roel_Jewel | vrijdag 22 april 2005 @ 23:15 |
quote:Nu wel ja. | |
Barcelona | vrijdag 22 april 2005 @ 23:16 |
Het meest erge wat ik in het vorige topic las was dat iemand Richard Harteveld bij de Albert Heijn in Zoetermeer had zien staan, terwijl die foto´s aan het uitdelen was van z´n vermiste vrouw en kinderen!!! | |
Nuek | vrijdag 22 april 2005 @ 23:21 |
Ik hoop dat deze onbegrijpelijke daad niemand anders op ideeen brengt. | |
Insomaniac | vrijdag 22 april 2005 @ 23:24 |
Mijn god wat erg. Ik lees het dus nu pas. ![]() ![]() ![]() | |
CherrymoonTraxx | vrijdag 22 april 2005 @ 23:25 |
quote:Als mensen in de toekomst konden kijken had hij die dag vast niet overleefd. | |
__Saviour__ | vrijdag 22 april 2005 @ 23:26 |
Damn, je eigen gezin uitmoorden. Ik snap niet dat iemand zoiets kan doen ![]() | |
Nuek | vrijdag 22 april 2005 @ 23:26 |
quote:Zowieso kinderen... | |
Barcelona | vrijdag 22 april 2005 @ 23:26 |
Het kan zijn dat Richard zelf getriggerd is door die vrouw uit Zoetermeer die in januari dit jaar haar twee kinderen vermoorde en daarna voor de trein sprong. Háár kinderen zaten bij Marieke op school namelijk!!! [ Bericht 2% gewijzigd door Barcelona op 22-04-2005 23:35:52 ] | |
Insomaniac | vrijdag 22 april 2005 @ 23:27 |
quote:Precies. Moord is sowieso onbegrijpelijk, maar bv in moord in de relationele sfeer (als in man ziet vrouw zijn beste vriend neuken en steekt ze beiden neer) kan ik érgens in de verte soms wel een beetje begrijpen. Maar kinderen? En dan ook nog van die blonde poppetjes.. ![]() | |
Roel_Jewel | vrijdag 22 april 2005 @ 23:28 |
quote:Hij moet daarvóór al ver heen geweest zijn. Kan me nauwelijks voorstellen dat hij alleen door die moorden is 'geïnspireerd'. | |
Charmian | vrijdag 22 april 2005 @ 23:28 |
quote:Echt waar??? Shit, dat had ik ook zomaar kunnen zijn ![]() Wat nu trouwens wel weer superirritant is, is dat ge-Richard H. en plaatsing van dat balkje en zo. Net of dat nog nut heeft ![]() | |
CherrymoonTraxx | vrijdag 22 april 2005 @ 23:29 |
quote: | |
Roel_Jewel | vrijdag 22 april 2005 @ 23:30 |
quote:Psies. Dat is het hypocriete in Nederland. Bescherming van verdachten en daders terwijl slachtoffers geen schijn van kans hebben gehad. | |
zoalshetis | vrijdag 22 april 2005 @ 23:33 |
quote:is iets juridisch, tot ie echt veroordeeld is. | |
Charmian | vrijdag 22 april 2005 @ 23:35 |
quote:Jakkie gatsie ja, dat gezinnetje woonde in dezelfde wijk een paar straten verder van dit gezin. Niet dat het iets zegt, maar wel toevallig. | |
CherrymoonTraxx | vrijdag 22 april 2005 @ 23:37 |
quote:Dat soort mensen zijn toch al zo ver heen. Een lentebriesje kan ze al over hun "drempel" heenblazen bij wijze van spreken. | |
Roel_Jewel | vrijdag 22 april 2005 @ 23:37 |
GeenStijl heeft de collega's van Richard op de Haagse Hogere Hotelschool inmiddels ook gevonden: http://web.archive.org/web/20041011080205/http://iplaza.hdh.nl/htmltonuke.php?filnavn=ictteam.html | |
Charmian | vrijdag 22 april 2005 @ 23:38 |
quote:Weet ik wel, maar het slaat gewoon nergens op. Eerst wordt hij vol bij naam genoemd, dan istie verdacht en pats daar is een initiaal. Zouden ze denken dat we debiel zijn? | |
Charmian | vrijdag 22 april 2005 @ 23:41 |
quote:Ik wil niks zeggen, maar d'r zitten er een paar bij die ik qua uiterlijk eerder zou verdenken dan deze eikel. Uiterlijk zegt echt niks. | |
Kozzmic | vrijdag 22 april 2005 @ 23:42 |
quote:Heeft niets met de wet of een voorschrift te maken, het is gewoon een ongeschreven afspraak van de media. Of iemand verdacht is of veroordeeld is ook niet de kwestie, ook bij veroordeelden zie je meestal initialen. | |
Kozzmic | vrijdag 22 april 2005 @ 23:43 |
quote:Wat een geweldige site is GeenStijl toch... ![]() Wat heeft het voor zin om die collega's aan deze moord te koppelen? | |
CherrymoonTraxx | vrijdag 22 april 2005 @ 23:44 |
quote:Ze geven een link naar de site van zijn werk. Ja, daar staan wat collega's, maar Geen Stijl beweert toch nergens dat 'n collega hem heeft geholpen met deze gruwelijke slachtpartij? | |
Aventura | vrijdag 22 april 2005 @ 23:44 |
quote:Bij Vermist hadden ze gepraat met een zgn. profiler. Die opperde dat het ws. een psychopaat is. Psychopaten kunnen heel normaal functioneren, maar van binnen zijn ze volkomen emotieloos, kennen geen gevoeldens van spijt of medeleven, bijvoorbeeld. Zijn de perfecte toneelspelers. | |
Charmian | vrijdag 22 april 2005 @ 23:44 |
quote:Geen, behalve dat zij denk ik ook nu ook geestelijke bijstand nodig hebben na het bericht te hebben gehoord dat hun naaste collega een koelbloedige moordenaar is. | |
Roel_Jewel | vrijdag 22 april 2005 @ 23:45 |
quote:Psies. Zeker omdat die kerel 'doodleuk' 'gewoon' is komen werken ... | |
Kozzmic | vrijdag 22 april 2005 @ 23:46 |
quote: quote:Nogal nutteloos hoor. Hoe zou jij het vinden als een collega van je een crimineel blijkt te zijn en je wordt op die manier getoond op een website? | |
zoalshetis | vrijdag 22 april 2005 @ 23:47 |
quote:ik had het over een balkje. wat was dan die om commotie rond het wel of niet geheel laten zien van mohamedb bij opsporingverzocht? ging nogal wat stennis aan vooraf. | |
CherrymoonTraxx | vrijdag 22 april 2005 @ 23:47 |
quote:Niet leuk, maar ik zou me geen moment medeschuldig voelen of aangevallen voelen. | |
CherrymoonTraxx | vrijdag 22 april 2005 @ 23:48 |
quote:Dat moet haast wel inderdaad, anders krijg je zoiets niet voor elkaar gebokst. Daarna ook nog eens foto's uitdelen van je vermiste vrouw en kinderen...... de perfecte toneelspeler inderdaad. | |
Cosma-Shiva | vrijdag 22 april 2005 @ 23:48 |
Blijkt niet eveneens uit de opsporingsberichten dat de vader niet verdacht werd? Nadrukkelijk wordt gesteld dat ze om op 11 april om 07:30 voor het laatst gezien zijn en wordt gevraagd wie hen daarna nog heeft gezien, en komen hierop komen allerlei tips (van na 11 april 07:30); Fuutlaan, een station, een winkelcentrum etc.deze tips werden zeer serieus genomen en allemaal uitgeplozen. Indien je de vader verdenkt zijn vragen als, "wie heeft hen bv het weekend voorafgaande aan 'de verdwijning op 11 april' of "is de week voorafgaande aan de verdwijning iets bijzonders opgevallen " oid tamelijk relevante info. Er moet gewoon een reden zijn waarom hij in eerste instantie daadwerkelijk niet verdacht werd (de reden daarvan zal nog wel bekend worden), ik geloof (nav oproepen als bovenstaand) niet in een spel waarbij men niet de hulp van het publiek inroept mbt cruciale data, en de eigenlijke hoofdverdachte dagenlang gaat observeren terwijl de moeder en kinderen misschien nog in leven zijn, zonde van de tijd. Overigens: quote:Doe me een lol zeg met deze zefingenomenheid. | |
NorthernStar | vrijdag 22 april 2005 @ 23:48 |
quote:Ja het is nu nog wachten op foto's van de super waar ze altijd hun boodschappen deden, de plaatselijke snackbar en de klasgenootjes van de twee meisjes. ![]() | |
Kozzmic | vrijdag 22 april 2005 @ 23:49 |
quote:Dat is ook een ongeschreven afspraak. Opsporing verzocht is toch niet aangeklaagd? De stennis was een discussie of het programma zoiets moreel kon maken. | |
zoalshetis | vrijdag 22 april 2005 @ 23:49 |
quote:wanneer probeert gs er geen lollig slaatje uit te slaan? onderbroekenlol. | |
zoalshetis | vrijdag 22 april 2005 @ 23:51 |
quote:ik kan me herinneren dat er toestemming van justitie voor nodig was en dat het zelfs nog even door de advocaat werd behandeld in de rechtbank, maar kan het mishebben. | |
Aventura | vrijdag 22 april 2005 @ 23:51 |
quote:In topic 2 opperde ik ook al dat het wel een psychopaat moet zijn. Er is nog een andere categorie mens die tot het uitmoorden van zijn of haar gezin in staat is, maar dat zijn depressieve/wanhopige/verwarde mensen. En die plegen daarna of zelfmoord of geven zichzelf meteen aan of laten zich meteen oppakken. In die categorie valt deze man duidelijk niet. | |
NorthernStar | vrijdag 22 april 2005 @ 23:51 |
quote:Tussen wel en niet verdacht zit nog een heel grijs gebied van 'een klein beetje verdacht' tot 'grote kans dat hij het is'. Ik vind de melding in de media dat politie en justitie hem niet ziet als verdachte geen reden om aan te nemen dat het werkelijk zo is/was. | |
Cosma-Shiva | vrijdag 22 april 2005 @ 23:58 |
quote:Ok laten we zeggen dat hij 'een beetje' verdacht was. Moeder en 2 kleine kinderen worden vermist, de hulp van 'het publiek' wordt ingeroepen (en kan soms tot een oplossing leiden) dan vraag je toch (bij een beetje verdacht) bv wie is de week voorafgaande aan de verdwijning iets opgevallen? Wie heeft hen het weekend voor de verdwijning nog gezien, whatever, maar niet louter, wie heeft hen na 07:30 nog gezien, dan ziet het er toch echt naar uit dat je uitgaat van de geloofwaardigheid van de wel/niet/beetje verdachte. | |
CherrymoonTraxx | vrijdag 22 april 2005 @ 23:59 |
quote:Depressief/wanhopig/verward zou meer mensen moeten zijn opgevallen, op zijn werk misschien? Hij sloeg de hand niet aan zichzelf maar ging foto's uitdelen bij de supermarkt. Die toneelspeler waar jij het over had, psychopaat dus. | |
bloodymary | vrijdag 22 april 2005 @ 23:59 |
Tjee, vroeger hoefde je alleen bang te zijn voor enge mannen in het donker, tegenwoordig moet je al uitkijken voor vaders................. | |
Insomaniac | zaterdag 23 april 2005 @ 00:00 |
En alle Nederlanders moeten nu het land uit, lijkt me duidelijk. ![]() | |
Roel_Jewel | zaterdag 23 april 2005 @ 00:02 |
Zometeen RTL4 Nieuws. Zal wel niet veel nieuws te melden hebben. | |
CherrymoonTraxx | zaterdag 23 april 2005 @ 00:04 |
Toch maar even kijken, je weet nooit. | |
Bayswater | zaterdag 23 april 2005 @ 00:06 |
Na een geweldige avond met mijn favoriete voetbalclubje Sparta kwam dit nieuws dus op de radio op de weg terug. Ik ken heel de mensen niet, maar omdat ik dit wel de afgelopen week op fok heb gevolgd, ben ik dus kotsmisselijk van de afloop van dit verhaal. Het allerergste is nog dat iemand zichzelf in leven houdt, ik wist niet dat er dit soort lui op deze aardkloot kunnen bestaan. Te ziek voor woorden. | |
NorthernStar | zaterdag 23 april 2005 @ 00:06 |
quote:Daar heb je gelijk in. Het is wel duidelijk dat ze de eerste dagen in het duister tasten over wat er gebeurd zou kunnen zijn en ws. met alles rekening hielden. En als er meldingen komen dat ze ergens gezien zijn zet dat de politie natuurlijk op het verkeerde been. Misschien iets teveel waarde gehecht aan die eerste tips van het station ed. Toch in de verkeerde richting gezocht eerst. Maar al met al vind ik dat ze hem nog vrij snel gepakt hebben. | |
CherrymoonTraxx | zaterdag 23 april 2005 @ 00:07 |
In de late avond van 6 april... ![]() | |
Roel_Jewel | zaterdag 23 april 2005 @ 00:09 |
Hoe moeten we de zinssnede 'eerder dan wij hadden gedacht' (in reactie op de bekentenis dat hij de moorden op 6 april heeft gepleegd) uitleggen? | |
CherrymoonTraxx | zaterdag 23 april 2005 @ 00:10 |
De politie ging er kennelijk al vanuit dat moeder en de kinderen waarom omgebracht, maar wel op een later tijdstip dan 6 april. Men weet ook wat er die avond is voorgevallen, maar een motief weet men nog niet. | |
TimmyAsd | zaterdag 23 april 2005 @ 00:11 |
Ziek ![]() | |
Barcelona | zaterdag 23 april 2005 @ 00:16 |
Ik las in een vorig topic dat hij claudia en de kinderen op de camping van z´n ouders had begraven. Ik kan het nog steeds niet geloven dat dit gebeurd is. | |
garnaalboot | zaterdag 23 april 2005 @ 00:26 |
Ik kan er met mijn hoofd niet bij, dat je je bloed eigen kinderen vermoord. Als je die foto's ziet van twee schatten van meiden, dan is het naar mijn mening de laagste en gruwelijkste daad die je kan verzinnen. | |
evert | zaterdag 23 april 2005 @ 00:28 |
mozes, wat erg en triest. even stil.... | |
NorthernStar | zaterdag 23 april 2005 @ 00:30 |
Op een wrange manier is het eigenlijk nog een soort zelfmoord ook, je eigen kinderen vermoorden. Je eigen genen. ![]() | |
zoalshetis | zaterdag 23 april 2005 @ 00:33 |
quote:ja | |
TimmyAsd | zaterdag 23 april 2005 @ 00:33 |
Geloof niet dat ze al op 6 april zijn vermoord. Die 5 dagen erna moeten zijn opgemerkt. | |
Principessa | zaterdag 23 april 2005 @ 00:44 |
quote:Wat moet er zijn opgemerkt? In theorie kan hij het in een half uurtje hebben gedaan... | |
ondeugend | zaterdag 23 april 2005 @ 00:46 |
Ik was er al bang voor. ![]() | |
Mylene | zaterdag 23 april 2005 @ 00:46 |
Ik wil er eigenlijk niet aan denken, maar de vraag hoe hij zijn vrouw en kinderen heeft omgebracht blijft door m'n hoofd spoken, en of de kinderen hun vader in de ogen hebben gekeken op het moment van de daad. | |
CherrymoonTraxx | zaterdag 23 april 2005 @ 00:48 |
De wijze waarop de vrouw en de kinderen om het leven zijn gebracht is bekend bij politie, maar men maakt het (nog) niet bekend. Ik ben er ook wel benieuwd naar. ![]() | |
Nuek | zaterdag 23 april 2005 @ 00:48 |
quote:Exact dat speelde ook een aantal keren door mijn hoofd en daar werd ik best heel misselijk van ondanks dat ik niet eens kinderen heb. | |
Principessa | zaterdag 23 april 2005 @ 00:48 |
quote:Of hij het hen heeft verteld waarom... | |
bluzh | zaterdag 23 april 2005 @ 00:51 |
Hotelschool Den Haag reageert geschokt op verdenking medewerker - 22-04-2005 Den Haag, 22 april 2005 Hotelschool Den Haag is geschokt door de nieuwste ontwikkelingen rondom de vermissing van de vrouw en twee kinderen van één van haar medewerkers. De betrokken medewerker is sinds enige jaren werkzaam op de afdeling Automatisering van Hotelschool Den Haag en staat bekend als een uitstekende en betrokken medewerker. Hotelschool Den Haag wacht verdere informatie van de politie af en doet geen nadere mededelingen over de betrokken medewerker. | |
Bayswater | zaterdag 23 april 2005 @ 00:54 |
quote:Mensen die ziek zijn in hun hoofd, daar lopen er meer van rond dan je zou denken. Het menselijk brein zit vreemd in elkaar. Ik zit op fok met een icon, de hoofdpersoon van het meest waanzinnige script van een film ooit, maar dat script heeft dus wel in een hoofd van iemand gezeten, David Fincher. | |
Prowl | zaterdag 23 april 2005 @ 03:04 |
Ik heb gehoord dat er op de Hotelschool Den Haag op de ICT afdeling een leuk baantje vrij is gekomen ![]() Die gast verdient gewoon een langzame en pijnlijke dood ![]() ![]() | |
Cosma-Shiva | zaterdag 23 april 2005 @ 04:26 |
Niet dat het er eigenlijk iets toe doet maar ik vond het zo raar dat al vanaf het begin dat de foto van de moeder geplaatst werd ze mij ergens zo bekend voorkwam (ook op de trouwfoto) en meerderen gaven aan dat te hebben. Ik kom er niet echt uit waar ik haar van zou moeten kennen, het enige wat me opvalt is dat ze wezenlijk (dus niet een treffende gelijkenis ) qua uitstraling wat van Danielle Overgaag weg heeft. Ik kan van Overgaag alleen Glossy foto's vinden, maar een foto-vergelijking heeft toch weinig zin want ik doel hier niet echt op gelijkenis maar de uitstraling. Ik kom iig niet verder dan dat qua persoon die eenzelfde wezenlijke uitstraling heeft en misschien het gevoel opriep dat ze mij (anderen wellicht? Milagro?) zo bekend voorkwam. [ Bericht 19% gewijzigd door Cosma-Shiva op 23-04-2005 04:43:21 ] | |
Charmian | zaterdag 23 april 2005 @ 05:27 |
quote:En dan steeds op tv de foto's zien, die foto's uitdelen bij de AH, zal hij nog met buurtbewoners gepraat hebbenen? Alles met de wetenschap dat ze allang ergens door hem begraven zijn. Hoe ziek ben je dan? Mijn vraag is eigenlijk meer waarom, dan hoe. | |
Dr_Crouton | zaterdag 23 april 2005 @ 05:29 |
Nog geen week nadat een politieman zijn gezin vermoordde en de hand aan zichzelf sloeg blijkt nu opnieuw een tragisch familiedrama te hebben voltrokken. Wat opvalt is dat het schijnbaar heel normale doorsnee gezinnen leken te zijn en dan toch dit. En toch komen dit soort moorden vaker voor als m'n geheugen het niet mis heeft, wat zou toch het verband zijn? Stress? Jaloezie? ![]() | |
Barcelona | zaterdag 23 april 2005 @ 06:06 |
Wat te denken van de Zoetermeerse moeder die in januari haar twee kinderen van 3 en 6 jaar vermoorde en vervolgens zelf voor de trein sprong. Deze kinderen zaten bij Charlotte en Marieke op school. Het is natuurlijk niet voor niets dat deze drama´s zo regelmatig gebeuren. Dat heeft ergens een oorzaak. | |
Mwanatabu | zaterdag 23 april 2005 @ 08:43 |
quote:Er zijn bloedsporen aangetroffen overal, dus ik denk dat het een heel gewelddadig scenario is geweest. En dan vind ik het weer vreemd dat hij de rotzooi daarna zo netjes heeft opgeruimd en mooi weer heeft kunnen spelen (foto's uitdelen! hoe kun je?) | |
N.icka | zaterdag 23 april 2005 @ 08:48 |
Ik vind het zo'n eng idee dat je iemand in je omgeving kan hebben die zo is , bv je eigen vriend of broer . Dat je dat gewoon niet in de gaten hebt. | |
TheMassive | zaterdag 23 april 2005 @ 08:59 |
quote:Hoezo overal? Waar haal je dat vandaan? Het klopt, er zijn bloedsporen gevonden, maar dat kunnen druppeltjes betekenen. Dus het overal in je post klopt niet, en vandaaruit de conclusie dat het een heel gewelddadig scenario is geweest ook niet. | |
Loedertje | zaterdag 23 april 2005 @ 09:00 |
quote: ![]() Doorgaans doet die vriend of broer het slechts eenmaal. Daarna heb je nix te vrezen (we sluiten dat soort types doorgaans na 1 delict gewoon op) | |
Loedertje | zaterdag 23 april 2005 @ 09:01 |
quote:Bloedsporen in de woning, op de parkeerplaats, in de auto.. Misschien heeft hij de lijken wel in stukken gehakt omdat dat met vervoeren nu eenmaal wat handiger is ? | |
Fuente | zaterdag 23 april 2005 @ 09:03 |
Kan er echt wel om janken ![]() | |
TheMassive | zaterdag 23 april 2005 @ 09:04 |
quote:Bloedsporen kunnen minime druppels zijn, met de oog niet waarneembaar. Denk eens na, de vrouw en kinderen waren al een week dood, pas na die week heeft de man de vrouw en kinderen als vermist opgegeven. De man is na het vermist opgeven verhoord, mensen / politie komt in dat huis, denk je nou echt dat er brede sporen bloed te zien zijn? Die bloedsporen zijn gevonden na technisch onderzoek, met apparatuur. Bloedsporen betekent dus niet automatisch brede lanen van bloed, waaruit blijkt dat er met een bijl in het wilde weg is gehakt, maar gewoon minie bloeddruppel/deeltjes die niet eens met het blote oog te zien zijn. | |
ikwilookwatzeggen | zaterdag 23 april 2005 @ 09:08 |
Wat ziek weer allemaal ![]() Vraag me af wat zijn motief is geweest. Als ik het zo lees was hij niet ontoerekeningsvatbaar. Maar ik ben bang dat ons prachtige Nederlandse rechtssysteem er wel voor zorgt dat die zieke vent over een jaar of 10 weer gewoon door kan gaan met zijn leven. | |
Loedertje | zaterdag 23 april 2005 @ 09:17 |
quote:Hij heeft zichzelf dus een weekje de tijd gegeven om na te denken hoe hij de lichamen zou wegwerken bedoel je? quote:En n.a.v. dat onderzoek met de TR kwam men tot de conclusie dat er overal bloedsporen waren... quote:Ik ga er (n.a.v. de persberichten) vanuit dat de dader niet liefdevol/zachtzinnig te werk is gegaan gezien de bloedsporen. | |
Charmian | zaterdag 23 april 2005 @ 09:17 |
quote:Wreder dan wreed, je eigen kinderen vermoord zien worden. Ik hoop ook dat de kindjes er niets van gemerkt hebben, voor de moeder vrees ik het ergste, ik denk dat zij het bewust mee heeft gemaakt. Gatver hoe meer ik er over nadenk hoe hij het gedaan zou kunnen hebben hoe meer ik van die griezel walg. | |
TheMassive | zaterdag 23 april 2005 @ 09:21 |
quote:Het gaat erom dat het niet zo hoeft te zijn dat je aan de hand van het gegeven dat er bloedsporen zijn gevonden de moorden gewelddadig geweest zijn. Wat ik dus wil zeggen is dat het niet zo hoeft te ziujn dat er in het huis/auto/oprit plassen met bloed zijn gevonden, maar dat het minime bloeddruppels zijn die pas met apparatuur gevonden zijn. Per slot van rekening heeft de man pas een week na de moorden de vrouw en kinderen als vermist op gegeven, en is de man na het vermist opgeven en verhoor niet als verdachte aangemerkt. In die tijd lijkt het me niet onwaarschijnlijk dat familie, vrienden, buurtgenoten, politie bij de man over de vloer is geweest. Zou er dus ontzettend veel bloed geweest zijn, moet dat dus al veel eerder opgemerkt zijn. | |
Mwanatabu | zaterdag 23 april 2005 @ 09:24 |
quote:Dat is ook wel waar, maar hij heeft ook wel heel veel tijd gehad om mogelijke vegen weg te werken (optisch dan). Maar goed, we kunnen idd beter wachten tot de politie wat meer loslaat over de toedracht dan er maar op los te theoriseren ![]() | |
cpcpb | zaterdag 23 april 2005 @ 09:34 |
quote:Dat lijkt mij niet.. dan zouden de buren waarschijnlijk wel wat gehoord hebben...lijkt me.. | |
Gia | zaterdag 23 april 2005 @ 09:42 |
Lees het nu pas, God, wat erg! En dan krijgt zo'n man straks 8 jaar en TBS. ![]() | |
Charmian | zaterdag 23 april 2005 @ 09:45 |
quote:Tsja, niemand heeft ook ooit gemerkt dat hij ze heeft ingeladen en weggebracht. Wie weet heeftie haar gekneveld en toen pas omgebracht...ik weet niet wat voor monster het is. Om maar weer even op Hilversum terug te komen, volgens mij heeft niemand pistoolschoten gehoord en volgens mij zit er niet standaard een demper bij een dienstpistool. | |
TheMassive | zaterdag 23 april 2005 @ 09:47 |
quote:Er waren in hilversum toch wel pistoolschoten gehoord? Ik meende gelezen te hebben dat de buren wel iets gehoord hadden. Over het inladen, volgens mij, te zien aan foto's van dat huis, kun je de auto voor de voordeur zetten. Hij heeft een astra station. Inladen lijkt me dan niet zo'n heel groot probleem. | |
Gia | zaterdag 23 april 2005 @ 09:48 |
Wie zegt dat ze niet gewoon gezellig naar die camping zijn gegaan en dat hij ze daar heeft omgebracht. De gevonden bloedsporen kunnen ook van zijn kleding of schoenen zijn. | |
NorthernStar | zaterdag 23 april 2005 @ 09:49 |
quote:Als ze hun werk nou eens doen bij het Pieter Baan Centrum stellen ze vast dat zo'n vent onbehandelbaar is. Want vaak krijg je de idiote situatie dat hoe gekker ze zijn, hoe minder celstraf want dan kunnen ze sneller behandeld worden. En eenmaal in een TBS-kliniek, nou die voorbeelden zijn bekend. Gewoon levenslang geven zulke figuren. | |
#ANONIEM | zaterdag 23 april 2005 @ 09:50 |
Als er mini-spettertjes bloed waren gevonden had dat niet echt bewijs geweest. Iedereen snijdt zich wel eens, of heeft een wondje, of een bloedneus. Nee, ik denk wel dat ze meer dan dat hebben gevonden. Natuurlijk niet voor het blote oog zichtbaar, maar als je luminol gebruikt zie je het wel. | |
Sanne | zaterdag 23 april 2005 @ 09:51 |
quote:De bloedsporen zijn in hun eigen woning gevonden. En in de auto. Dus thuis vermoord, auto in, en naar camping gebracht. sick ![]() | |
TheMassive | zaterdag 23 april 2005 @ 09:53 |
quote: ![]() | |
TheMassive | zaterdag 23 april 2005 @ 09:54 |
quote:Maar wacht, behandelen betekent toch iemand genezen? Als je zo iemand kunt genezen, en dan bedoel ik dus ook dat iemand 100% zeker niet zoiets meer flikt, dan is levenslang toch niet nodig? | |
#ANONIEM | zaterdag 23 april 2005 @ 09:55 |
quote:Nee, de pliesie niet, maar de verdediging wel. Met drie druppels bloed bewijs je niks, want dat kan net zo goed van iets anders komen, en daaraan hoef je niet doodgegaan te zijn. | |
#ANONIEM | zaterdag 23 april 2005 @ 09:56 |
quote:Helaas kunnen psychopaten heel goed doen alsóf ze genezen zijn. Ze weten precies wat ze moeten zeggen en hoe ze moeten doen. Als ze daar klaar zijn, zijn ze alleen maar 'betere' psychopaten geworden. | |
Pippi | zaterdag 23 april 2005 @ 09:58 |
quote:Direkte buren hebben dus niets gehoord. Ze zijn in shock en weten zich met hun emoties geen raad. Behalve verdriet etc. is er ook boosheid omdat hen niets raars is opgevallen. De afgelopen week hebben een aantal buren hun medeleven aan Richard getoond en hem ook uitgenodigd voor koffie etc. maar daar had hij geen behoefte aan, hij had genoeg vrienden waar hij terecht kon... | |
Gia | zaterdag 23 april 2005 @ 09:59 |
quote:Als hij ze op de camping vermoord heeft, heeft hijzelf waarschijnlijk ook onder het bloed gezeten en is het zo in de auto en thuis terecht gekomen. Kan ook. Zou in elk geval verklaren waarom niemand hem met die lichamen heeft zien sjouwen. Die garage is voor meerdere auto's. Zou iemand het risico lopen gezien te worden terwijl je een lichaam naar de auto sjouwt!? | |
Lord_Vetinari | zaterdag 23 april 2005 @ 09:59 |
quote:Zegt niks. Gisteren op Animal Planet een docu gezien over een gevangenmis in Amerika waar de gevangenen honden trainen om nette honden te worden. De leider daarvan was een aardig uitziende, heel gewone man. Maar hij zat wel levenslang voor moord. Als je hem zo zag zou je hem zo inhuren om op je kinderen te passen. En zo liepen er meer rond. Een kidnapper die 55 jaar had gekregen en eruitzag als iemands vriendelijke oom. | |
TheMassive | zaterdag 23 april 2005 @ 10:00 |
quote: ![]() | |
Pippi | zaterdag 23 april 2005 @ 10:00 |
Waarschijnlijk (dat verhaal gaat nu in die wijk) heeft hij hen in hun slaap van het leven beroofd met een mes. | |
Sanne | zaterdag 23 april 2005 @ 10:01 |
quote:Is er in de wijk ook al wat bekend over die vriendin? Kwam die inderdaad van Schoolbank? | |
Pippi | zaterdag 23 april 2005 @ 10:02 |
quote:Welke vriendin bedoel je Sanne? | |
Pippi | zaterdag 23 april 2005 @ 10:05 |
Weet je wat ik ook erg vind? Dat mijn zus nu aan haar dochtertje moet uitleggen waarom een papa zijn kinderen vermoord. Dat arme kind kwam gisteravond 3 keer naar beneden omdat ze maar niet kon slapen... wat een verdriet in zo'n meisje.. | |
#ANONIEM | zaterdag 23 april 2005 @ 10:07 |
quote:Inderdaad. Maar ik denk dat ze hem daarvoor wel onomstotelijk bewijs voor zijn neus hebben gegooid. Ik denk niet dat het zo is gegaan: "Beste meneer Harteveld, we hebben 3 spetters bloed in uw bed gevonden." -"Oké, ik beken." Ik denk eerder dat ze plassen bloed hebben gevonden, waarna de onschuld uithangen toch een beetje moeilijk werd voor meneer. Hij liep immers al bijna twee weken toneel te spelen, twee spetters bloed laten hem niet zomaar bekennen. | |
Sanne | zaterdag 23 april 2005 @ 10:08 |
Even teruglezen in de topics. Degene die wist te vertellen waar de lijken waren verborgen reageerde ook met een veelbetekenend "Hij dus" op een theorie van een andere user die er van uitging dat zij een ander via Schoolbank had gevonden. Linkje: Moeder en kinderen vermist 2 Zie reactie van MrSpliffy op deze post. En deze post: Moeder en kinderen vermist 2 [ Bericht 18% gewijzigd door Sanne op 23-04-2005 10:16:50 (linkjes toegevoegd) ] | |
TheMassive | zaterdag 23 april 2005 @ 10:10 |
quote: ![]() Als er bloed is gevonden in het huis, voor het huis en in de auto, hoe klein dan ook, en het is bloed van de vrouw en de kinderen, en de kinderen en vrouw zijn 'verdwenen', is dat genoeg om te kunnen concluderen dat er een misdrijf heeft plaatsgevonden. Echt, daar zijn geen 'plassen' bloed voor nodig. | |
ikwilookwatzeggen | zaterdag 23 april 2005 @ 10:14 |
Ik hoorde op het radio journaal dat die oudste dochter bij een meisje in de klas heeft gezeten die ook dit jaar door haar moeder om het leven is gebracht voordat deze voor de trein sprong. Wat een horror voor al die kleine kinderen die nu weer opgevangen moeten worden! Die vertrouwen straks hun eigen ouders niet meer! | |
#ANONIEM | zaterdag 23 april 2005 @ 10:15 |
quote:Nee, natuurlijk laat hij geen plassen bloed liggen. Maar ken je luminol? | |
NorthernStar | zaterdag 23 april 2005 @ 10:16 |
quote:Ja en als zo iemand achteraf toch niet zo genezen bleek als men dacht is er gek genoeg niemand verantwoordelijk. Het probleem is dat men eigenlijk nooit het label 'onbehandelbaar' geeft. Waardoor de rechter vaak een lagere straf geeft zodat de TBS-behandeling sneller kan beginnen. En TBS duurt zo lang of kort als de artsen beslissen. Als het een koelbloedige moord is hoeven ze wmb geen behandeling. Een geweten kun je er toch niet in therapiën. ![]() | |
Pippi | zaterdag 23 april 2005 @ 10:18 |
Sanne, ik ben druk aan het teruglezen maar kan het niet vinden. Er is sowieso weinig bekend in de buurt (Segwaert) over dit gezin. Claudia werd gezien als een vriendelijke vrouw die geen intensieve kontakten onderhield met buurtbewoners (verder dan gedag kwam het niet) en verder vind ik het behoorlijk opvallend (in tegenstelling tot sommigen hier) dat de kinderen haast nooit buiten speelden en dat terwijl er een speeltuintje vlak achter hun huis is. En wat betreft Richard: die werd nog minder gezien... | |
TheMassive | zaterdag 23 april 2005 @ 10:20 |
quote:Ja, en daar is maar weinig bloed voor nodig. Als er zoals jij zegt plassen bloed liggen, heb je luminol niet eens nodig. | |
Sanne | zaterdag 23 april 2005 @ 10:21 |
quote:Ik heb er linkjes naar de bedoelde posts bijgezet. Moest er zelf ook naar zoeken waar ik het nu had gelezen. | |
TheMassive | zaterdag 23 april 2005 @ 10:22 |
quote:Ik weet niet, ik denk niet dat ik dat zo kan bepalen, ik weet (net als jij) de reden en motief en gedachtengang van deze persoon niet. Lijkt me dat je daar uitstekend achter kunt komen, en als er dan een reden voor deze actie blijkt te zijn, en je dat kunt behandelen, dan is er kans op 'genezing'. | |
Pippi | zaterdag 23 april 2005 @ 10:22 |
quote:Kijk, dat bedoel ik nou: die kinderen die bij Marieke in de klas hebben gezeten hebben al heel veel meegemaakt. Behalve de tragedie van die moeder die haar eigen kids had vermoord en daarna zelf voor de trein is gesprongen is pas ook de directeur van de school onverwachts overleden. Wat een ellende | |
#ANONIEM | zaterdag 23 april 2005 @ 10:24 |
quote:Ook plassen bloed kun je opruimen, en dan is luminol toch verrekte handig. Zoals ik al zei, spettertjes bloed bewijzen zo moeilijk iets. Hij kan toch makkelijk zeggen dat zijn dochtertjes gevallen waren en een schaafwond hadden? En verder zijn de geruchten nu dat hij het met een mes heeft gedaan, dat geeft flinke plassen. Natuurlijk heeft hij dat opgedweild, lakens weggegooid, noem maar op, maar bloed verberg je niet. | |
Swetsenegger | zaterdag 23 april 2005 @ 10:26 |
Sinds CSI heeft iedereen opeens luminol in huis ofzo? | |
Sanne | zaterdag 23 april 2005 @ 10:27 |
quote:De pliesie tuurlijk wel. | |
CherrymoonTraxx | zaterdag 23 april 2005 @ 10:28 |
quote:Tja, het geeft mensen wel tips over hoe de recherche op TV te werk gaat en hoe men dat werk dus een beetje kan frustreren. ![]() | |
Pippi | zaterdag 23 april 2005 @ 10:29 |
Sanne, thanks voor je linkjes. Ik heb ze net gelezen maar hier wordt (nog) niet over gerept in de buurt. Als dit het motief is voor zijn daden: alsof je een vent wil die het pad voor een nieuwe relatie vereffend door af te rekenen met vrouw en kids ![]() | |
Sanne | zaterdag 23 april 2005 @ 10:36 |
Ik vraag me ook af hoe die vriendin zich nu voelt... | |
twentemeisje | zaterdag 23 april 2005 @ 10:38 |
Kan er met mijn kop nog steeds niet bij... zit telkens te kijken of er nu al een motief of vindplaats bekend is gemaakt... Hebben jullie dat ook, dat je nu echt alles erover wilt weten? Kan het dan maar moeilijk loslaten... quote:Behandelen is in mijn optiek niet gelijk aan genezen... En daarbij komt dat niemand je een 100% garantie kan geven dat iemand 'genezen' is... Zou jij het risico willen nemen? | |
#ANONIEM | zaterdag 23 april 2005 @ 10:47 |
quote:Ja, je zou toch ook gewoon kunnen scheiden... | |
Pippi | zaterdag 23 april 2005 @ 10:48 |
[Ik snap niet dat je dan denkt dat je ermee wegkomt/ dat je niet door de mand valt. En dan daarna nog in het winkelcentrum foto's gaan uitdelen van je vrouw en kinderen ![]() ![]() | |
CherrymoonTraxx | zaterdag 23 april 2005 @ 10:49 |
quote:Ja, ik wil nu gewoon weten hoe het zit en waarom hij tot deze gruwelijke daad is gekomen. Hoe kan iemand nu die kindertjes vermoorden? Het zijn nota bene nog zijn eigen kinderen ook. Deze man is echt niet meer te genezen. Iemand die dit doet, die verdient het niet meer om ooit nog vrij te kunnen voortbewegen in deze samenleving. | |
Sanne | zaterdag 23 april 2005 @ 10:49 |
Door het AD wordt bevestigd dat ze in hun slaapkamer vermoord zijn:quote: | |
CherrymoonTraxx | zaterdag 23 april 2005 @ 10:52 |
Ze zijn niet 's nachts vermoord, maar in de late avond van 6 april. | |
Evil_Jur | zaterdag 23 april 2005 @ 10:53 |
quote:Ik had al meteen de echtgenoot in gedachte toen ik over de vermissing hoorde, en ik denk de politie ook. Maar je kunt het niet zomaar roepen. | |
Dante_A | zaterdag 23 april 2005 @ 10:55 |
quote:Wat een onzin. Er zijn in dit land afdelingen die met een mooi woord 'long-stay' afdelingen heten maar waarvan het een publiek geheim is dat die mensen daar nooit meer uit gaan komen tot hun overlijden. De langst zittende TBS-er zit nu al ruim 45 jaar. Bij dat soort mensen is wel degelijk de diagnose onbehandelbaar gesteld (al zullen ze dat nooit openlijk toegeven). Het 'fijne' van TBS is nou juist dat je mensen zo ontzettend lang kunt vasthouden. Daarom proberen verdachten ook zo vaak te voorkomen dat ze TBS krijgen, met een celstraf kun je uitrekenen wanneer je vrij komt, met TBS zou dat wel eens tussen zes planken kunnen zijn. Overigens zou het me niet verbazen als juist bij dit soort gevallen in de relationele sfeer de kans op recidive een stuk lager ligt dan bij andere gewelddaden aangezien er aan een aantal heel specfieke criteria moet worden voldaan voor iemand tot zo'n daad komt. We weten alleen nog veel te weinig over deze zaak om daar nu iets zinnigs over te zeggen. Behalve de politie weet nog niemand de voorgeschiedenis, het motief of hoe het verlopen is. [ Bericht 11% gewijzigd door Dante_A op 23-04-2005 11:04:19 ] | |
Mwanatabu | zaterdag 23 april 2005 @ 10:56 |
Gadver...ik heb nu dus een beeld voor me van een huisvader die zijn kroost op bed legt en vervolgens gaat zitten wachten tot zijn vrouw ook naar bed is en slaapt. | |
Pippi | zaterdag 23 april 2005 @ 10:56 |
Ik hoorde net dat er tegenover dit gezin een oude man woont die er helemaal van in de war is. Hij wandelt 'savonds altijd een rondje door de wijk en dus ook langs het huis en de garage... kwam dan weleens Richard tegen en zei hem dan gedag waarop R. vriendelijk gedag terug zei... Dat op slechts een paar meter afstand zo'n gruwelijk drama heeft afgespeeld... niet te bevatten... | |
CherrymoonTraxx | zaterdag 23 april 2005 @ 10:57 |
De zaak is nu van de site van Opsporing Verzocht gehaald ook. | |
Pippi | zaterdag 23 april 2005 @ 10:58 |
quote:De echtgenoot/ echtgenote is altijd hoofdverdachte omdat de meeste moorden toch in de relationele sfeer leggen | |
Roel_Jewel | zaterdag 23 april 2005 @ 11:02 |
quote:Datzelfde gevoel had ik ook destijds met de moord op die Nijmeegse Maja Bradaric. Daar zijn de verdachten ook 'gewoon' op school gekomen en hebben zelfs hun medeleven aan de ouders van dat meisje betuigd. Onbegrijpelijk ![]() | |
TheMassive | zaterdag 23 april 2005 @ 11:02 |
quote: quote: quote:http://www.haagschecourant.nl/ | |
Roel_Jewel | zaterdag 23 april 2005 @ 11:03 |
quote:Zie ook mijn posts in het vorige topic waarin ik me afvraag waarom het twee weken heeft geduurd voor dat Richard Harteveld als verdachte/dader werd ontmaskerd. | |
milagro | zaterdag 23 april 2005 @ 11:06 |
quote:als je scheiden gaat, blijf je toch met je kinderen zitten, blijkbaar had hij daar geen zin in. gesteld dat de reden is, voor een normaal mens is het niet te bevatten, ook niet dat hij dacht er mee weg te komen. moet je nagaan, hij heeft vanuit kantoor een buurvrouw gebeld die maandag of ze even wilde kijken, want er werd maar niet opgenomen bij hem thuis, later heeft hij dus met zijn vader en schoonmoeder, de móeder dus van Claudia, thuis bij hem zitten wachten op nieuws over Claudia en de kids, ondertussen de wanhopige echtgenoot en vader spelend. | |
Dante_A | zaterdag 23 april 2005 @ 11:06 |
quote:Een ontmaskering binnen twee weken vind ik nog best snel. Wanneer hij verdacht werd weten we niet, misschien werd hij wel direct verdacht toen hij ze als vermist opgaf. Wie zal het zeggen? | |
TheMassive | zaterdag 23 april 2005 @ 11:07 |
quote:Hij WAS ook verdachte, na verhoren niet meer, en vervolgens weer wel. Net als gisteravond, wat is je punt? | |
TheMassive | zaterdag 23 april 2005 @ 11:08 |
quote:Er moet dus voor hem iets vreselijks aan de hand geweest zijn om tot zo'n daad te komen en vervolgens te doen of de vrouw + kinderen daadwerkelijk vermist waren. | |
#ANONIEM | zaterdag 23 april 2005 @ 11:09 |
Onbekende vrouw met een emmertje sop... Klopt je wilde theorie straks ook nog, milagro. | |
twentemeisje | zaterdag 23 april 2005 @ 11:12 |
quote:OMG! Als dat waar is (en waarom zou je het in godsnaam verzinnen, maar je hebt natuurlijk altijd van die sensatie-beluste idioten...) dan is de kans dus groot dat er nog iemand van zijn daad afwist... | |
Loedertje | zaterdag 23 april 2005 @ 11:14 |
Zou hij na de moorden gewoon lekker ontspannen naar zijn werk zijn gegaan? | |
Mylene | zaterdag 23 april 2005 @ 11:14 |
quote:Misschien hebben ze idd wel vanaf de eerste dag alle opties open gehouden. En één van die opties zou dan zijn geweest hem het idee te geven dat ie geen verdachte op dat moment was. In de veronderstelling dat ie opnieuw de fout in zou gaan, en dat ie wellicht terug zou gaan naar de plek waar ie ze begraven heeft. Ze zullen hem dus heus wel hebben geobserveerd. | |
Roel_Jewel | zaterdag 23 april 2005 @ 11:16 |
quote:Volgens mij is hij die maandag van de 'vermissing' 'gewoon' naar z'n werk gegaan. Anders was hij ws al direct door de mand gevallen. Of is daar al z'n alibi de mist in gegaan? | |
TheMassive | zaterdag 23 april 2005 @ 11:16 |
quote:Stel je voor dat hij dit vol had kunnen houden, en hij ermee wegkwam en het gezin als vermist bleef staan, zo iemand kan toch niet de rest van z'n leven doorleven? Elke minuut moet zo iemand leven met zijn daad, en de kans dat hij toch gesnapt word is elke dag aanwezig. De stress die je dan hebt is dan toch ondraaglijk? | |
Roel_Jewel | zaterdag 23 april 2005 @ 11:17 |
quote:Vroeg of laat móet je een keer door de mand vallen. Ik kan me idd ook nauwelijks voorstellen dat iemand dat jaaaren voor zich zou kunnen houden ![]() | |
milagro | zaterdag 23 april 2005 @ 11:17 |
quote:Yep. | |
Loedertje | zaterdag 23 april 2005 @ 11:18 |
Marieke was 5 dus leerplichtig Roel_Jewel. Gezien het feit dat de moorden van woensdag op donderdag hebben plaatsgevonden denk ik dat meneer koelbloedig naar zijn werk is gegaan. Hoe hij het heeft opgelost met de school van zijn dochter zullen we later wel ergens lezen denk ik ![]() | |
Penguin | zaterdag 23 april 2005 @ 11:19 |
Dat arme kleine meiske ![]() ![]() | |
Roel_Jewel | zaterdag 23 april 2005 @ 11:19 |
Ik stoor me overigens aan dit soort zinnen:quote:En wat als het wel als problematisch bekend zou staan? Zou er dan een deskundige dag in-dag uit in dat huis aanwezig zijn ofzo? We hebben in de zaak-Savannah gezien dat de kennis dat een gezin problematisch is ook niets 'alles' zegt .... | |
Loedertje | zaterdag 23 april 2005 @ 11:20 |
quote:Yep, voor haar zusje was het minder erg ![]() | |
SeLang | zaterdag 23 april 2005 @ 11:20 |
quote:Dat is niet waar hoor. Dit soort misdrijven wordt gepleegd door mensen die een bepaalde persoonlijkheidsstoornis hebben. De persoonlijkheidsstoornis is de reden dat -whatever de aanleiding- het zo catastrofaal afloopt. Ik heb in eigen familiekring iets meegemaakt met vergelijkbare kenmerken. Die persoon zit nu al >10 jaar in TBS en komt volgens de 'deskundigen' waarschijnlijk nooit meer vrij vanwege de kans op herhaling. | |
Roel_Jewel | zaterdag 23 april 2005 @ 11:21 |
quote:In dat artikel hierboven staat dat hij die 5-jarige dochter op de 7de heeft ziekgemeld. Heel toevallig ongeveer tegelijk met die vrouw. | |
Mylene | zaterdag 23 april 2005 @ 11:21 |
Hij speelde goed toneel. De burgemeester uit Zoetermeer verteld in de Telegraaf dat Richard H. het nieuws met tranen in z'n ogen bracht. | |
Sanne | zaterdag 23 april 2005 @ 11:22 |
Dit vind ik zo bizar uit een van die berichten: "De buurtbewoonster herinnerde zich plotseling dat ze op zondag 10 april, één dag voor de vermissing, in de parkeergarage van de Haverakker een voor haar onbekende vrouw zag die met een emmertje sop en een stofzuiger de achterbak van die auto onder handen nam. " | |
Roel_Jewel | zaterdag 23 april 2005 @ 11:23 |
Overigens wil ik in de strafzaak tegen die kerel het woord 'ontoerekeningsvatbaar' niet horen. Dat schijnt (en blijkt?) in Nederland synoniem te zijn voor lagere straffen .... Ik zou zeggen dat iemand dan juist langer achter de tralies moet verdwijnen. Voor altijd bijvoorbeeld. Als iemand zoiets heeft gedaan, hoe kun je dan nog de hoop hebben dat hij daarna altijd een brave burger zal zijn???? | |
Aventura | zaterdag 23 april 2005 @ 11:23 |
quote:Wow, dat is zeker verdacht.. | |
milagro | zaterdag 23 april 2005 @ 11:24 |
quote:Oh er zijn mensen die dat kunnen, hoor. En stel dat er een ander in het spel is, die wist van zijn daad, dan kun je bij die persoon alles kwijt. Vergeet niet , hij heeft met haar moeder en zijn vader thuis zitten wachten, geeft aan wat een wat een arrogante koelbloedige griezel het is ![]() Deze man heeft totaal geen probleem gehad om gewoon de draad weer op te pikken tot maandag op kantoor, dan een buurvrouw te bellen om te kijken of er wat mis is... Hij heeftdo en vrij en het hele weekend dus alleen doorgebracht, alles opgeruimd, de bedden verschoond, de was gedaan , de auto en het huis nog eens nagelopen, zijn verhaal nog eens nagelopen op gaten , maandag morgen gedouched ontbeten en naar zijn werk. | |
SeLang | zaterdag 23 april 2005 @ 11:24 |
quote:De kans is groot dat de politie al heel snel redelijk zeker was dat hij het had gedaan maar eerst sluitend bewijs wilde hebben. Want stel dat hun conclusie onjuist was... het is nogal een beschuldiging | |
TimmyAsd | zaterdag 23 april 2005 @ 11:28 |
quote:Riskant | |
BansheeBoy | zaterdag 23 april 2005 @ 11:31 |
Dit is echt om te huilen. Bij het lezen van de openingspost komt er een macaber kippenvelgevoel in me op. Echt eng en zielig ![]() ![]() ![]() | |
Dante_A | zaterdag 23 april 2005 @ 11:34 |
quote:Toch plegen moordenaars zelden nog een keer een moord en vinden in Nederland bijna alle moorden in de relationele sfeer plaats (afgezien van criminele afrekeningen). Dat er een onderliggende stoornis is die mensen helpt zo'n gruweldaad te plegen heb je gelijk in. Toch zijn partnermoorden meestal wanhoopsdaden. Mensen die (eventueel door een stoornis) geen andere uitweg zien. Ik betwijfel het dus of het in de praktijk ook zo uitpakt dat mensen in dit soort gevallen het nog een keer doen. | |
milagro | zaterdag 23 april 2005 @ 11:34 |
quote:Dat denk ik ook. De bewijzen moeten keihard zijn en je kan kwalijk iemand oppakken vanwege een gevoel of ervaring. Als je de man niet kan oppakken omdat er nog geen harde bewijzen zijn, zijn verhaal vooralsnog lijkt te kloppen, kun je natuurlijk ook niet naar buiten toe melden dat je hem wel als verdachte ziet. | |
Dante_A | zaterdag 23 april 2005 @ 11:39 |
quote:Zoiets vermoed ik ook. Ik denk dat er al vrij snel duidelijk was dat de vrouw en kinderen niet meer in leven waren. De noodzaak tot snel handelen is er dan dus uit en kan plaats maken voor grondigheid. Daarna was het dus vooral een kwestie van zo hard en sluitend mogelijk bewijs krijgen. Om hem veroordeeld te kunnen krijgen maar ook om hem de vindplaats van de lichamen te laten aanwijzen. | |
TimmyAsd | zaterdag 23 april 2005 @ 11:39 |
Als meneer geen tegenstrijdige verhalen had lopen ophangen, hadden ze hem waarschijnlijk definitief doorgestreept als verdachte ![]() | |
milagro | zaterdag 23 april 2005 @ 11:40 |
quote:Omdat ze de kans niet krijgen , de moord wordt relatief snel ontdekt, de echtgenoot is altijd verdachte nummer 1 (ook al wordt dat niet gemeld meteen). Bovendien deze man moordt ws niet OM het moorden, hij moordt omdat iemand hem in de weg zit, hem belemmert. Ws is er tot nu toe niet iemand geweest in zijn leven die hem zo in de weg stond als zijn vrouw en kinderen, ik bedoel, een buurman of collega kun je negeren,d aar zit je niet mee in 1 huis. Ik zie hier geen wanhoopsdaad in, maar een daad van iemand die zijn zin wilt hebben, en in komplete koelheid zijn zin tot in het extreme doorvoert. | |
NorthernStar | zaterdag 23 april 2005 @ 11:43 |
quote:Dat klopt. Een klein gedeelte wordt idd op die manier levenslang vastgehouden. Daartegenover staan ook minstens evenzoveel gevallen die via TBS weer vrijkomen terwijl ze nooit meer in de samenleving terug hadden moeten keren. | |
milagro | zaterdag 23 april 2005 @ 11:45 |
quote:die tranen waren volgens mij gewoon voor hemzelf en daarom zo makkelijk op te roepen. zou me niets verbazen als zo iemand zichzelf vooral als slachtoffer ziet van een vrouw die hem tot dit allemaal gedreven heeft, als ze nu gewoon had gedaan wat hij zei, dan was dit niet gebeurd...zoiets... en dan komen de tranen wel, hoor ![]() | |
BansheeBoy | zaterdag 23 april 2005 @ 11:50 |
quote:Ik wist niet dat tranen oproepbaar (op detacheringsbasis) waren. Je hebt ze of je hebt ze niet ![]() ![]() | |
Aventura | zaterdag 23 april 2005 @ 11:52 |
quote:Hoe naief.. | |
milagro | zaterdag 23 april 2005 @ 11:54 |
quote:Idd. Een meester manipulator is dat een kleine moeite, denk aan iets zieligs, bijvoorbeeld de ellendige toestand waarin je gezin jou gebracht heeft en hoppa. | |
watchers | zaterdag 23 april 2005 @ 11:54 |
quote:Je denkt teveel vanuit je eigen ervaring. Als dit een psychopaat is -waar het wel naar uitziet- dan ervaart hij dit soort zaken heel anders dan jij zou doen. In de eerste plaats kan moord voor een psychopaat net zoiets zijn als het vuilnis buiten zetten. Of zoals de Amerikaanse seriemoordenaar Shawcross bij zijn bekentenis over zijn zoveelste moord zei: 'Business as usual.' In de tweede plaats hebben psychopaten een sterk verhoogde drempel voor stress en angst. Een flink aantal ervaart zelfs geen angst, ook niet in situaties waarbij normale mensen in doodsangst zouden verkeren. Vandaar ook dat psychopaten vaak zoeken naar extreme kicks om iets te kunnen voelen en ervaren. Dus kan die extra spanning van dicht bij het vuur zitten -de politie die op bezoek komt, maar niets vindt; familieleden die zich wanhopig afvragen waar de vermiste is, terwijl de psychopaat er bij zit en weet wat er gebeurd is- juist de kick geven die dit soort personen zoeken. Bovendien is het ook nog eens extra strelend voor zijn enorme ego dat hij als enige weet wat er gebeurd is en daar ook nog mee weg lijkt te komen: hij is slimmer dan iedereen. | |
watchers | zaterdag 23 april 2005 @ 12:02 |
quote:In Nederland word je met een persoonlijkheidsstoornis al snel als (gedeeltelijk) ontoerekeningsvatbaar gezien. Zelfs al was je voor je volle 100% bij je positieven toen je de misdaad pleegde. In de VS bijvoorbeeld word je als volledig toerekeningsvatbaar gezien als je het verschil tussen goed en kwaad weet. Psychopaten vallen daaronder -ze weten het verschil tussen goed en kwaad, alleen interesseert het ze niet- dus worden die daar bijna nooit onterekeningsvatbaar verklaard. | |
NorthernStar | zaterdag 23 april 2005 @ 12:02 |
quote:Goede omschrijving. ![]() Meestal zijn ze ook behoorlijk intelligent en geweldig goed in het manipuleren van mensen en situaties. Geoefende controlfreaks. | |
watchers | zaterdag 23 april 2005 @ 12:05 |
quote:Weleens van acteren gehoord? | |
Kozzmic | zaterdag 23 april 2005 @ 12:08 |
quote:Ik proef hier een beetje uit dat je de politie nietsnutten vindt die het niet aan zichzelf te danken hebben dat de dader nu bekend heeft. Ik vind dat erg kort door de bocht. Ik snap wel dat men niet direct na de vermissing vol in gaat zetten op de echtgenoot als belangrijkste verdachte. Als men daarmee de plank misslaat dan is de politie helemaal de gebeten hond. En meestal is het zo dat bij dit soort zaken de waarheid toch wel aan het licht komt. Maar ze zullen toch eerst een goede feitelijke aanwijzing moeten hebben dat ze het echt bij de man moeten zoeken. | |
Aventura | zaterdag 23 april 2005 @ 12:11 |
quote:Daarom begrijpen we deze gruweldaden ook niet. We kunnen het niet begrijpen, omdat de dader een ander soort mens is. | |
SeLang | zaterdag 23 april 2005 @ 12:11 |
quote:Je ziet in dit soort gevallen ruwweg twee typen daders: 1) Handelt uit 'verstandsverbijstering'. Voorbeeld: je vindt je vrouw in bed met een andere vent. In een impuls pak je een vaas die op het nachtkastje staat en mept ze alletwee dood. Dit soort daders werkt slordig en kan zich vaak achteraf niet goed meer herinneren hoe het precies gebeurde. Kans op herhaling is redelijk klein omdat het een unieke samenloop van omstandigheden is met een persoon die misschien (tijdelijk?) wat minder geestelijk stabiel is. 2) Handelt als het gevolg van 'bewustzijnsvernauwing'. Dit is een langdurig process waarbij mensen die problemen hebben een soort van tunnelvisie ontwikkelen. Het lijkt alsof de mogelijkheden tot een oplossing steeds kleiner worden, en uiteindelijk blijft er in hun perceptie nog maar één mogelijkheid over. De dader werkt gestructureerd volgens een opgezet plan en voert dat uit. Deze daders weten zich achteraf heel veel kleine details van het gebeuren te herinneren. Aangezien het hier vaak een echte onderliggende persoonlijkheidsstoring betreft is de kans op herhaling (ook in een ander soort situatie) zeker aanwezig als de persoon niet behandeld wordt. Sommigen worden nooit meer beter. Dit is in grote lijnen wat iemand van het Pieter Baan Centrum mij indertijd uitlegde. | |
Dante_A | zaterdag 23 april 2005 @ 12:13 |
quote:Ik heb er toch een beetje moeite mee dat jij al besloten hebt dat hij psychopaat is, zonder hem onderzocht te hebben. Een aantal opties kunnen worden uitgesloten want dat doet een psychopaat niet, en hij is immers psychopaat. Een beetje een cirkelredenering als je het mij vraagt. Ik heb nog geen bewijs gezien dat het een koele, berekenende daad was. Ik heb nog geen bewijs gezien dat hij er geen spijt van had achteraf. Ik heb nog geen bewijs gezien dat hij het gepland heeft. | |
SeLang | zaterdag 23 april 2005 @ 12:15 |
quote:Het komt bij bepaalde psychische stoornissen voor dat mensen een eigen werkelijkheid creeeren en daar zelf oprecht in geloven. Maar natuurlijk weten we in dit specifieke geval nog helemaal niet wat er precies is gebeurd... | |
cpcpb | zaterdag 23 april 2005 @ 12:16 |
quote:Een moeder die ziet dat haar kinderen vermoord worden zal lawaai maken.. lijkt me.. schreeuwen met of zonder bal in de mond... stampen.. of wat dan ook.. maar goed ik kijk nergens meer van op.. | |
watchers | zaterdag 23 april 2005 @ 12:16 |
quote:Thanks ![]() quote:Klopt. Het is bijvoorbeeld niet voor niets dat veel van dit soort lieden graag de eigen verdediging op zich neemt tijdens de rechtzaak, of voortdurend een nieuwe advocaat neemt omdat de oude niet precies deed wat hij/zij had opgedragen. Dutroux is ook een goed voorbeeld: was ook voortdurend bezig om de boel naar zijn hand te zetten tijdens de rechtzaken, en zelfs nu nog tijdens zijn gevangenschap. Het voordeel van deze eigenschap is wel dat ze zich er vaak uiteindelijk de das mee omdoen. | |
milagro | zaterdag 23 april 2005 @ 12:18 |
quote:Ja, ik heb dat al besloten, ja. Iemand die zijn vrouw én kinderen vermoordt, hen vervolgens ziek meldt en dan zelf gewoon naar werk gaat, de maandag erop pas de politie informeert, met de moeder van zijn vrouw vervolgens de wanhopige schoonzoon gaat zitten uithangen, terwijl zijn gezin door zijn toedoen al dagenlang 3 meter onder de grond ligt, vind ik een psychopaat. Mijn mening, klaar. Dat er ms later een ander labeltje aangehangen wordt, kan zijn, ik zie hier een berekend en kil persoon, die geen enkele moeite leek te hebben bijna een week lang compleet toneel te spelen. | |
LAA | zaterdag 23 april 2005 @ 12:18 |
Wat een gast, levenslang en dan ook echt... Nog even op de foto's gezocht http://iplaza.hdh.nl/htmltonuke.php?filnavn=ictteam.html Foto's van een dagje Cart- racen van die griezel......check it out.... ![]() | |
Dante_A | zaterdag 23 april 2005 @ 12:19 |
quote:Die typen ken ik ja. De vraag is nu wat zich hier heeft afgespeeld. Welk type deze man is. Dat zal het Pieter Baan Centrum waarschijnlijk gaan uitzoeken. Op voorhand weten wij als simpele-forumbezoekers-die-het-met-dubieuze-derdehands-info-van-de-pers-moeten-doen helemaal niets. | |
Kozzmic | zaterdag 23 april 2005 @ 12:21 |
quote:Op zich wel een punt. Het kan natuurlijk zijn dat de man in een ruzie zijn vrouw heeft vermoord, en vervolgens vijf dagen zijn best heeft gedaan alle sporen uit te wissen (inclusief kinderen), waarna hij 'veilig' de vermissing kon melden. | |
watchers | zaterdag 23 april 2005 @ 12:26 |
quote:Zijn koele, berekenende gedrag, inclusief 'oprechte' tranen, wijst wel aardig in die richting. quote:Als hij spijt had gehad, had hij zich wel eerder aangegeven (sommigen doen dat al meteen na een daad die impulsief was). Nu heeft hij de man gespeeld die zich zorgen maakte om de vermissing van vrouw en kinderen en zeer succesvol een tijd iedereen om de tuin geleid. Oprechte spijt ziet je dan meestal wel snel terug (niet te verwarren met gespeelde spijt). quote:Dat niet inderdaad. Maar daarna heeft hij de boel wel heel aardig gepland. Niet echt het gedrag van iemand in paniek. Laten we zeggen dat de kans vrij groot is, te zien aan zijn gedrag naderhand, dat hij psychopatisch is. Maar als je een betere verklaring hebt, is die welkom, natuurlijk... | |
Charmian | zaterdag 23 april 2005 @ 12:28 |
quote:Zijn vrouw vermoorden in een vlaag van woede kan. Maar waarom dan ook de kids? | |
cpcpb | zaterdag 23 april 2005 @ 12:31 |
quote:Ik denk toch dat het allemaal wat simpeler ligt. De vrouw is als vermist opgegeven.. Er is een beperkt budget. Dus worden alle rechercheurs erop uitgestuurd om haar te zoeken/vinden. Er is waarschijnlijk met speurhonden gewerkt en daar is niks uitgekomen.. Niet in het huis zelf.. Vervolgens verstrijkt de tijd de kans op een misdrijf wordt steeds groter.. Tips dat mensen haar gezien hebben, blijken niet te kloppen. De man komt overtuigend over.. Dat zal heus meespelen. Er is dus geen enkele reden om de woning grondig te gaan onderzoeken. De man legt verklaringen af.. die blijken niet helemaal overeen te komen.. dus de politie krijgt argwaan.. pakt de man op.. heeft dan wel een reden om de woning/auto.. enz te onderzoeken.. de man bekent.. ik vind echt dat ze het nog snel hebben opgelost.. | |
milagro | zaterdag 23 april 2005 @ 12:33 |
quote:In een vlaag van woede is het niet gebeurd, volgens mij. Hij heeft ze in hun bed vermoord, dus blijkbaar gewacht op het juiste moment. Het is ms een niet weken of dagen van te voren geplande actie geweest, maar eenkwestie van 1 druppel die bij een zieke geest de logische redenatie oplevert dat het "nu maar eens moet gebeuren dan". Als je zoiets in paniek doet of in een vlaag van, dan ga je niet op je dooie akkertje 5 dagen lang ieder spoor wissen (bijna ieder spoor dus) en een verhaal in elkaar flansen, hij wilde er mee weg komen en iemand die er mee weg wilt komen heeft m.i. dus geen echt berouw, immers het was de druppel , het is hem "aangedaan", hij moest wel.... | |
Demarest | zaterdag 23 april 2005 @ 12:34 |
Al met al is het afkeurenswaardig. | |
Dante_A | zaterdag 23 april 2005 @ 12:35 |
quote:Op die manier zijn mensen dus al snel psychopaat terwijl daar wel degelijk scherpe criteria voor zijn. Dan raakt het begrip psychopaat wel heel erg aan inflatie onderhevig. quote:Prima, geen probleem. Ik zeg alleen dat je misschien een beetje moet oppassen om op basis van (op dit moment nog) 80% speculaties zo hard van stapel te lopen. quote:Of hij er geen moeite mee had weten wij niet. Misschien heeft hij het er wel heel erg moeilijk mee gehad, misschien heeft hij wel enorme spijt gehad, god weet wat er zich allemaal in zijn hoofd heeft afgespeeld de laatste weken. Dat weet ik niet, dat weet jij niet en dat weet zelfs de politie op dit moment waarschijnlijk nog niet. Op een gegeven moment heeft dit drama zich afgespeeld. Hij zit daar met drie lichamen en kan de zaken niet meer terugdraaien, of hij dat nou wil of niet. Dan zijn er simpelweg twee keuzes: 1) De Politie bellen en alles opbiechten. Minstens tien jaar cel en mogelijk een onbekende tijd TBS, woede alom, vervreemding van al je vrienden, familie, dierbaren. Een verwoest leven. 2) Gezien de situatie er maar het beste van proberen te maken, ze worden nu niet meer ineens levend. Verzin een leugen (ziek) om tijd te winnen, speel mooi weer naar omgeving. Op een gegeven moment besef je dat je het niet vol kunt houden en ze moeten verdwijnen. Je moet een truc verzinnen voor de buitenwereld (vermissing). Je moet een verhaal in de lucht houden, kostte wat kost want je 'leven hang er vanaf'. Dat is voor vrijwel iedereen een hele goede reden om alles te geven. Het is een gok maar hij is het absoluut waard. Als je het zo bekijkt vind ik zijn gedrag (voorzover we daar uberhaupt iets van weten) niet heel vreemd. | |
Sanne | zaterdag 23 april 2005 @ 12:40 |
quote:Is dit hem? ![]() | |
SeLang | zaterdag 23 april 2005 @ 12:41 |
quote:Precies | |
milagro | zaterdag 23 april 2005 @ 12:42 |
Waarom moet ik oppassen, Dante? Met de man een psychopaat noemen doe ik hem onrecht aan of zo? Ik ben niet de enige hier die hem dat label denkt te kunnen opplakken, trouwens. Deze man wilde er mee weg komen, dat is toch wel duidelijk. Een man die zoiets in een vlaag van weet ik wat doet, wilt dat toch over het algemeen niet. Deze man heeft ALLE moeite gedaan óm er mee weg te komen en dat noem ik toch wel redelijk koelbloedig en vooral ziek. We hebben het hier over zijn eigen vlees en bloed wat de man omgebracht heeft en dat heeft hij getracht achter zich te laten, is helaas voor hem dan niet gelukt. Die vader en die moeder die hun eigen gezinnen ombrachten hebben ook de hand aan zichzelf geslagen, zij wilde er ws zélf een eind aan maken, en redeneerden dan in al hun wanhoop en depressiviteit dat hun gezin zonder hen geen kans zou maken, dus ook maar beter af was dood. Deze man had zo lijkt het, totaal niet die intentie, hij ging gewoon naar zijn werk, hield een lulverhaal op aan familie en politie, heeft verdomme troost gekregen van iedereen uit zijn omgeving en heeft zich dat een week laten aanleunen. | |
#ANONIEM | zaterdag 23 april 2005 @ 12:45 |
quote:Jup. Hier ook de rest van de pics. http://www.opendirviewer.nl/?url=http%3A%2F%2Fiplaza.hdh.nl%2Falbums%2Falbum07%2F&pagecount=25 | |
SeLang | zaterdag 23 april 2005 @ 12:50 |
quote:Lekkere plakjes leverworst ![]() | |
watchers | zaterdag 23 april 2005 @ 12:54 |
quote:Hoezo raakt het begrip psychopaat dan aan inflatie onderhevig? Alsof dit soort zaken aan de orde van de dag is. Met de naar schatting 1 tot 2% mensen in Nederland die in min of meerdere mate psychopatisch zijn, is het eerder een wonder dat er niet meer van dit soort zaken gebeuren. quote:Gedrag is vaak een goede graadmeter van wat er door iemand's hoofd gaat (of juist niet gaat). quote:Ik noem het liever een misdaad dan de nogal vage term 'drama'. De vraag is al: hoe is het mogelijk dat hij met drie lichamen -waarvan twee: zijn eigen kinderen- zit? Dat is al een indicatie van extreme vreemdheid. quote:Moord -zeker op je eigen kleine kinderen- is voor mensen die gezond in elkaar zitten sowieso al heel erg vreemd. Daarna de schijn ophouden dat ze vermist zijn en dat jij als liefhebbende echtgenoot je je daar erg zorgen over maakt -een enorm toneelspel weken volhoudt- is ook nogal apart te noemen. Dat 'normaal' vinden, is eerder ervoor zorgen dat het begrip 'normaal' wel heel erg aan inflatie onderhevig is. Voor de rest is dit inderdaad allemaal nog vooral speculatie: maar speculeren mag wat mij betreft, aangezien wij niet degenen zijn die beslissen over het lot van deze persoon. We zullen later wel zien wie er gelijk had. | |
Dante_A | zaterdag 23 april 2005 @ 12:55 |
quote:Het gaat me er niet om of je hem onrecht aandoet. De mening van een paar forum-bezoekers over hem is wel het minste probleem dat hij nu heeft. ![]() Het gaat mij erom dat je het begrip psychopaat wat te makkelijk gebruikt, op basis van bijzonder weinig betrouwbare informatie. Je doet hooguit het begrip psychopaat onrecht aan door het onvoorzichtig te gebruiken. Op die manier riskeer je inflatie van het begrip. quote:Klopt, maar als je mijn eerder genoemde twee keuzes bekijkt is het niet zo vreemd. Misschien heeft de paniek wel toegeslagen maar heeft hij zichzelf uiteindelijk teruggevonden. Terug komen ze toch niet meer. Dan maar het 'beste' er van maken. quote:Klopt, deze man heeft het waarschijnlijk niet zo voorbereid als in gevallen waar mensen ook de hand aan zich zelf slaan (en dan maar hun familie meenemen ![]() | |
Meaghan | zaterdag 23 april 2005 @ 12:58 |
quote:Dat waren toch de tranen van de burgemeester zelf? Althans, zo lees ik het. quote: | |
milagro | zaterdag 23 april 2005 @ 13:02 |
Ja en dan maar het "beste ervan maken" categoriseer ik als ziekelijk egoistisch en gestoord, psychopaat voor mijn part. Natuurlijk hebben we weinig info, maar de info die er is, dat is een man die bijna 2 weken lang zorgvuldig alles gedaan heeft om er mee weg te komen, en die koelbloedigheid toont geen spijt, berouw, het beste ervan maken zoals jij noemt als mogelijke redenatie, getuigt van een flinke kronkel in de kop, hoor, niet van een tijdelijke wanhoopswaan. Je hebt je beide kinderen vermoord en begraven en van dat feit wil je het beste maken? | |
Edwaldo | zaterdag 23 april 2005 @ 13:02 |
Nou m'n afsluitende posting dan maar mbt. dit onderwerp.... Ik blij erbij dat de politie broddelwerk heeft geleverd. Reconstructie van het gebeurde. 11-4 rond 17.00u RH verwittigt de politie dat zijn vrouw en kinderen zijn vermist. Afgaande uit de berichten in de media vermoed ik dat de politie op dat moment polshoogte is gaan nemen in en rond de woning. Want al zeer snel staat vast dat er geen persoonlijke bezittingen zijn meegenomen (bankpassen/ kleding en mobieltje). Kan ook zijn dat RH deze informatie aan de politie heeft verstrekt. Het lijkt me dat na maximaal 24 uur de politie toch met RH contact zou moeten opnemen om te vragen of hij al een reactie van vrouw en kinderen heeft vernomen. Stel dat dit gebeurd is, dan moet RH melden dat hij niets gehoord/ gezien heeft. Die mededeling moet dan voor de politie de trigger zijn om op zijn minst zelf even wat telefonische contacten te leggen met: - ouders/ familie Claudia - school van Charlotte - school van Marieke - school van Claudia met de vraag of men op de één of andere manier iets van Claudia en de kinderen heeft gehoord. Je kan als politie toch niet volstaan met 1 bron die een vermissing meldt. Dan moet de politie via minimaal 2 kanalen te horen krijgen dat RH himself zijn vrouw en kinderen heeft ziekgemeld op of rond 6 april. Op dat moment moeten toch alle alarmbellen gaan rinkelen en een uitgebreid (sporen)onderzoek in de woning aan de Haverakker plaatsvinden. Dan worden de sporen gevonden, zoals ze nu bijna 2 weken later alsnog werden gevonden. Het is daarnaast natuurlijk een zeer algemeen en wijdverbreid gegeven dat in dat soort verdwijningen er in 9 van de 10 gevallen zich "iets" in de relationele sfeer heeft afgespeeld. Het lijkt me dan ook onmogelijk dat RH rond de datum van verdwijning nooit als verdachte werd gezien (hoewel ik me in dit land onderhand nergens meer over verbaas). Nu werd die familie (te) lang aan het lijntje gehouden, inclusief de oproep van haar zus in de media én kwam het verhele verhaal breed uitgemeten in de media, hetgeen natuurlijk een extra impact heeft op de betrokken families. Kortom broddelwerk van de politie. Ik hoop dat Peter R. de Vries morgen in zijn column in de Telegraaf hier ook nog ingaat. edit: een paar typos [ Bericht 3% gewijzigd door Edwaldo op 23-04-2005 13:07:56 ] | |
watchers | zaterdag 23 april 2005 @ 13:08 |
quote:De mening van een paar forumbezoekers over of iemand die zijn vrouw en kinderen vermoord, een psychopaat is, geeft het risico dat het begrip psychopatie aan inflatie onderhevig raakt? ![]() quote:Dus eerst is hij volledig in paniek -en vermoord zijn vrouw en kinderen- en de weken daarna, terwijl hij onder enorme druk staat, die zeker niet minder is geworden na de moord op zijn vrouw en kinderen, is hij opeens kalm en slim genoeg om alle sporen uit te wissen en iedereen om de tuin te leiden? Hoe geloofwaardig denk je dat dat is als het niet zou gaan om tenminste een stevige persoonlijkheidsstoornis? | |
Dante_A | zaterdag 23 april 2005 @ 13:09 |
quote:Niemand ontkent het bestaan van psychopaten, niemand twijfelt aan dat ze soms gruwelijke misdrijven plegen. Waar ik wel aan twijfel is de makkelijke relatie tussen deze man en het begrip psychopaat. Ik zeg niet dat hij geen psychopaat is, ik zeg niet dat hij het wel is, ik zeg dat (zeker wij als mensen zonder kennis van de zaak) de koppeling tussen de man en het syndroom niet zo makkelijk moeten leggen. quote:Klopt, maar wij kennen zijn gedrag niet. We kennen alleen een paar heel subjectieve mededelingen uit de pers. Dezelfde persoon die vorige week nog aan een krant zou kunnen vertellen dat het zo'n modelgezin was zou nu kunnen vertellen dat hij 'altijd al een beetje vreemd was'. Gebeurtenissen kleuren meningen en herinneringen. Daar kun je dus niets mee. quote:Uiteraard is het een misdaad. Maar misdaad is een term die door externen wordt gegeven. Op dat moment was het voor de man een drama. Ik betwist niet dat het een misdaad was, zeker niet. quote:Het blijft natuurlijk een keus tussen twee kwaden (van hem uit gezien), dat is waar. Maar een van de twee kwaden zul je moeten kiezen. quote:Mooi gezegd. | |
watchers | zaterdag 23 april 2005 @ 13:14 |
quote:Inderdaad: laat dat nou net een sterke indicator zijn dat het hier waarschijnlijk om een psychopaat gaat. Geestelijk gezonde mensen moorden sowieso al niet, maar daarna op zo'n koele manier 'het beste ervan maken', is wel een hele duidelijke indicatie voor gestoord zijn. | |
Jane | zaterdag 23 april 2005 @ 13:15 |
quote:Inderdaad, dat lijkt er wel op iig. En juist omdat het daarom niet lijkt te zijn gebeurd in een vlaag van verstandsverbijstering of plotselinge woede, is het denk ik zo onvoorstelbaar. Ik moet zeggen dat het, meer dan bij andere familiedrama's, steeds door mijn hoofd blijft spoken. Wat een enorme enge griezel moet die man dan zijn. Een psychopaat inderdaad. Ik denk trouwens ook dat de politie hem steeds nog wel als verdachte op het oog had, al moet ik zeggen dat ik me ook verbaasd heb over de berichtgeving in het begin alsof hij boven elke verdenking verheven was. Altijd makkelijk praten achteraf natuurlijk, maar bij het eerste politiebericht (op 12 april, geloof ik) verbaasde ik me er al over dat men niet kon zeggen wat voor jas de kinderen aan gehad zouden hebben. Ik weet natuurlijk niet precies hoe het bij hun zat, maar in mijn ervaring hebben kinderen van die leeftijd niet een hele collectie jassen. Hooguit 2, zou ik denken. Ze groeien er immers snel uit. Mij leek het dus al vreemd dat de vader niet kon zeggen welke kleur jas zijn dochters hadden en daar heel vaag over bleef. Ik kon me dus al niet voorstellen dat de politie dat ook niet raar vond, maar ja, misschien had hij nog een goed verhaal op dat moment. En wat ik al zeg, achteraf is het altijd makkelijk... | |
SeLang | zaterdag 23 april 2005 @ 13:16 |
quote:Je vrouw + kinderen kwijtraken is traumatisch genoeg, maar als je daarna ook nog eens als verdachte wordt aangemerkt + grootse huiszoekingen e.d. is dat helemaal erg. Het is daarom goed dat de politie uiterst zorgvuldig te werk gaat en pas bij zeer sterke aanwijzingen paardemiddelen zoals huiszoeking gaat doen en de echtgenoot als verdachte aanmerkt. De overwegingen die aan de handelswijze van de politie ten grondslag liggen ken jij helemaal niet, dus je kunt er al helemaal geen oordeel over hebben. Wacht eerst maar eens rustig af tot alle feiten op tafel liggen en oordeel dan. | |
milagro | zaterdag 23 april 2005 @ 13:17 |
Voor een plaats delict heb je geen huiszoekingsbevel nodig. Waarom is het huis waarvan de vrouw verdwenen is geen onderdeel van de plaats delict? Omdat er geen sprake was van een delict, maar een verdwijning. Maar mag justitie dan niet uitgaan meteen van een delict of iig de ernstige vermoedens als alles achtergelaten is, pasjes, geld, mobiel, kleding, sleutels, op dat ernstige vermoeden reageren met een onderzoek vh huis? Schending van de privacy van de man? Een wanhopig echtgenoot wilt toch alles doen om zijn gezin te vinden? Zou er niet gevraagd zijn dan of hij ms zelf toestemming wilde geven voor zo'n huiszoeking ![]() | |
Re | zaterdag 23 april 2005 @ 13:19 |
quote:dat is dus een van die paradoxen, zou hij dat niet doen dan is dat verdacht... | |
Re | zaterdag 23 april 2005 @ 13:22 |
...en misschien was hij er net achter gekomen dat het niet zijn eigen kinderen waren... | |
Edwaldo | zaterdag 23 april 2005 @ 13:22 |
quote:die ken ik (in algemene zin) dus wel en ik geef slechts een feiten opsomming waarin ik aangeef waarom de politie heeft gefaald. Zijn 'alibi' had de politie al binnen 1 dag onderuit kunnen halen. Indirect geef je echter wel aan wat de vermoedelijke denktrant van de politie is geweest (mededelijden met de vader). En medelijden is vaak een slechte raadgever. Politie had desnoods de vader in zijn waarde kunnen laten door hem mede te delen dat een sporenonderzoek nodig was omdat men vermoedde dat er sprake was van een ontvoering. | |
Jane | zaterdag 23 april 2005 @ 13:24 |
quote:Nou, inderdaad milagro. Als ik me nu eens (voor zover dat mogelijk is) verplaats in iemand wiens gezin net vermist wordt en er helemaal niets mee te maken heeft en ook geen idee heeft wat er aan de hand is, dan wil je denk ik alles wel doen om te helpen ze te vinden. Dan zou ik misschien de politie nog wel smeken om thuis alles te onderzoeken om te zien of er aanwijzingen zijn. Jij hebt zelf immers niets te verbergen en je wilt ze dolgraag terugvinden. | |
watchers | zaterdag 23 april 2005 @ 13:26 |
quote:Dat komt doordat er eigenlijk niet zoveel andere mogelijkheden overblijven in dit soort gevallen. Bij seriemoordenaars kun je er bijvoorbeeld standaard vanuit gaan dat ze of psychopatisch of psychotisch zijn. En beide stoornissen zijn makkelijk van elkaar te onderscheiden. Laten we zeggen dat de kans nogal groot is in dit geval -kijkend naar eerdere gevallen- dat het hier gaat om een psychopaat. quote:Het klopt dat sommige uitingen subjectief vermeld worden. Net zoals een mededeling als: 'Het was een modelgezin.' weinig zegt. Wat wel feitelijk is, dat de dader wekenlang de ware toedracht verborgen heeft weten te houden, dat hij verder blijkbaar gewoon heeft gefunctioneerd, etc. quote:Sorry, maar ik krijg bij het woord drama in dit soort gevallen het idee dat het ook voor de dader erg zielig was allemaal en dat hij eigenlijk ook een slachtoffer is. Daar krijg ik ernstige jeuk van. Laten we het duidelijk houden: hij is de dader, de vrouw en kinderen zijn het slachtoffer. quote:Hij heeft dus voor zijn eigen hachje gekozen en de rest van nabestaanden willens en wetens om de tuin geleid. Dat zegt wel weer iets over zijn manier van denken. | |
milagro | zaterdag 23 april 2005 @ 13:26 |
quote:ja en dan vermoord je ze dus ![]() zijn oudste dochtertje vooral is als 2 druppels water haar vader.. was bedoel ik, kijk maar op de foto's hierboven, exact zijn ogen, zijngezicht | |
Edwaldo | zaterdag 23 april 2005 @ 13:26 |
precies en desnoods brei je er als politie een verhaal aan vast dat je een ontvoering wilt uitsluiten | |
Kozzmic | zaterdag 23 april 2005 @ 13:26 |
quote:Er is direct na de vermissing huiszoeking geweest. En het zou natuurlijk best onderdeel van een tactiek van de politie kunnen zijn om te doen geloven dat de man niet de belangrijkste verdachte is. Uiteindelijk heeft men toch een bekentenis en het liefst ook de lichamen nodig om hem achter de tralies te krijgen. | |
SeLang | zaterdag 23 april 2005 @ 13:29 |
quote:Milagro, Ik vermoed dat de politie in het begin best een inspectie van het huis gedaan zal hebben. Maar dat is nog wat anders dan een 'echte' huiszoeking, schermen om het huis plaatsen, samples van het tapijt nemen op zoek naar bloedsporen etc omdat je daarmee die man meteen als verdachte aanmerkt (ook ten overstaan van de buurt). Denk je eens in wat een trauma dat is voor iemand die het niet heeft gedaan. De politie moet het belang van het onderzoek afwegen tegen het belang van een verdachte (in dit geval iemand die zojuist vrouw + kinderen heeft verloren). Ik ken de afwegingen niet, maar ik kan me voorstellen dat grote haast hier niet noodzakelijk was. De verdwijning was al een paar dagen geleden dus er was genoeg tijd voor het verwijderen van eventuele sporen. En sommige sporen zoals bloedsporen kun je toch niet 100% verwijderen - met speciale technieken vindt je die altijd terug. En vergeet niet dat het hier niet ging om een misdrijf maar een vermissing. | |
cpcpb | zaterdag 23 april 2005 @ 13:30 |
quote:misschien heeft hij dat wel gedaan.. in de hoop dat ze het juist niet zouden doen.. dan nog blijft de eerste opdracht bij vermissing: het zoeken van die personen.. tips van mensen die ze gezien hebben nagaan.. enz enz.. pas later komt de nadruk te liggen op het zoeken van een eventuele dader.. als ze de slachtoffers gelijk hadden gevonden hadden ze echt wel eerder het huis van de man onderzocht.. | |
Re | zaterdag 23 april 2005 @ 13:30 |
quote:... (kennissen vinden dat mijn geadopteerde neefje ook sprekend op zijn vader lijkt) ik weet het ook niet, dat er iets volkomen verkeerd is gegaan bij die vader (wie weet heeft hij wel MPS) maar ik denk dat er meer duidelijk wordt als hij wel of geen berouw toont, niet dat het voor mij iets uitmaakt, deze man zijn leven is voorbij | |
milagro | zaterdag 23 april 2005 @ 13:32 |
quote:Okay, en voor een intensief onderzoek wijs je hem eigenlijk al aan als mogelijke dader. Maar toch, Kozzmic. Denk jij dat als ze meteen dat intensieve onderzoek gedaan hadden (met een huiszoekingsbevel zo nodig) en dan meteen dat bloed gevonden hadden, de man niet bekend zou hebben en de plaats aangewezen had waar de lichamen lagen? Ik kan begrijpen dat je tot je dat onderzoek mag doen, de man in de waan laat, om zo te voorkomen dat hij ms vlucht of zichzelf wat aan doet, en zo dan ws de lichamen nooit vindt. Maar wat was het risico om meteen dat onderzoek te doen? Dat ze niets gevonden hadden en dat ze dan de man kwijt hadden kunnen raken (vlucht, zelfmoord evt)? En geef ik nu gewoon antwoord op mijn eigen vraag ? ![]() | |
Re | zaterdag 23 april 2005 @ 13:32 |
Dus als ik het ook goed begrijp heeft manlief de school gebeld dat zijn vrouw ziek was, en zijn dochtertje ook, op welke datum was dat ook alweer? | |
err | zaterdag 23 april 2005 @ 13:33 |
Aangezien de dader blijkbaar alles goed heeft voorbereid en nauwgezet te werk is gegaan..waarom heeft hij dan de mobiel en bankpasjes niet laten verdwijnen? Dat had de politie op een dwaalspoor gebracht en nog minder verdenking op de dader gelegd. | |
Tokay | zaterdag 23 april 2005 @ 13:33 |
Ik begrijp sowieso niet dat je zoiets kunt doen (je gezin vermoorden), maar er dan ook van overtuigd zijn dat je ermee weg kunt komen... ![]() Overigens spookt steeds dat andere familiedrama in Hilversum door mijn hoofd. Die vader was ook ziek in zijn hoofd (drie zoontjes en z'n vrouw doodgeschoten), maar híj legde daarna de hand aan zichzelf. Maakt hem dat dan 'minder ziek' dan Richard Harteveld? Over die zaak lijkt men uitgepraat, want de dader heeft zijn eigen lot bepaald. Lees net dat die man vandaag bij zijn gezin begraven wordt. Dat zie ik met Richard Harteveld niet zo snel gebeuren... | |
Jane | zaterdag 23 april 2005 @ 13:33 |
quote:Ja, dat denk ik ook. Ik kan me iig niet voorstellen dat de politie zo snel de partner (altijd de eerste verdachte in dit soort zaken) boven elke verdenking verheven acht. Maar door de berichtgeving lijkt het natuurlijk wel zo. Net als met dit: quote:Tja, ik kan me hierbij ook niet voorstellen dat ze nu al kunnen zeggen dat dit absoluut niet gebeurd is en dat er geen vrouw met een emmertje is geweest. Ook als hij ontkent dat iemand hem geholpen heeft, zullen ze toch niet alleen op de blauwe ogen van Richard Harteveld afgaan. Neem ik tenminste aan. En het onderzoek kan toch nog lang niet afgerond zijn, al heeft hij dan bekend. | |
milagro | zaterdag 23 april 2005 @ 13:34 |
quote:Ik snap het ![]() maaaaaar zijn alibi klopte niet, en dat klopte dan toch al van meet af aan niet? hebben ze dan pas later de juiste vragen gesteld? En er was geen haast, zeg je, dat betekent dan toch dat de politie er al van uit ging, dat ze dood waren, want anders is er wel degelijk haast, hij had ze ook ergens hebben kunnen opsluiten enkel, in afwachting van inspiratie voor een nog strakker plan dan begraven op de camping van je ouders ![]() | |
Meaghan | zaterdag 23 april 2005 @ 13:34 |
Als ik dit zo allemaal lees moet ik ook denken aan dat geval in Amerika waarbij de vader zijn hele gezin uitmoordde, ze nog netjes op een rij in de woonkamer neerlegde en vervolgens de deur achter zich dichttrok en de wijde wereld in trok om een nieuw bestaan op te bouwen. Hij heeft jarenlang in alle vrijheid kunnen leven, totdat er een verouderingsfoto werd gemaakt en naar aanleiding hiervan een kop van klei met zijn beeltenis die op tv werd getoond. Zijn buurvrouw herkende hem en zo kon de man uiteindelijk toch opgepakt worden. Deze man Richard H. bleef echter als een 'sitting duck' op de plaats delict. Hij heeft geen enkele vluchtpoging ondernomen? Waarom dan niet vluchten als hij bv. een ander leven wilde? Iedereen die bij z'n gezonde verstand is weet dat je als 'de man van' zowiezo als mogelijke dader in beeld zal komen. Het lijkt haast alsof die man in een schijnwereld heeft geleefd door zich al die dagen voor te doen als de onschuld zelf en daarbij geloofde hij wellicht ook stellig in zijn eigen onschuld. Heel eng.. | |
cpcpb | zaterdag 23 april 2005 @ 13:35 |
quote:dat zeggen ze toch ook niet? ze zeggen dat het onderzoek niets heeft opgeleverd. dus hebben ze niet kunnen achterhalen wie het is geweest.. | |
milagro | zaterdag 23 april 2005 @ 13:38 |
quote:dat moet 7 april geweest zijn, donderdag dus voor de vermissings melding op maandag. hij heeft ze, volgens eigen zeggen dan, vermoord op woensdag avond 6 april. | |
Jane | zaterdag 23 april 2005 @ 13:39 |
quote:Ja, maar wel een vermissing waarbij de slachtoffers (volgens de echtgenoot) voor het laatst thuis gezien waren en ze verdwenen waren zonder spullen mee te nemen. Al was hij dan zelf onschuldig geweest, dan was er toch denk ik voldoende reden om een gedegen huiszoeking te doen in dat huis. Ze zouden ook thuis door onbekenden kunnen zijn overvallen of zo, waarvan dan eventueel sporen gevonden hadden kunnen worden. | |
Jane | zaterdag 23 april 2005 @ 13:40 |
quote:Nee, maar door de berichtgeving klinkt het een beetje alsof het onderzoek hiernaar is afgerond en men er verder niets meer mee zal doen, dat bedoel ik. | |
Tokay | zaterdag 23 april 2005 @ 13:43 |
quote:Ah, nóg een liefhebber van Discovery Channel, Forensic/Medical Detectives. ![]() | |
milagro | zaterdag 23 april 2005 @ 13:43 |
quote:In dat geval van H'sum is de redenatie andersom. De vader wilt een eind aan ZIJN leven maken en heeft zich in zijn verwarde hoofd gehaald dat zonder hem zijn gezin reddeloos verloren is en dus ook beter af is dood. In dit geval lijkt de vader zelf helemaal niet dood te willen, integendeel, hij doet er alles aan, om met de daad weg te komen. Ik vind dat laatste zieker, want gecalculeerd en koelbloedig. Het eerste kan je op een bepaalde manier nog als een mercy act zien, je familie de ellende besparen van een leven zonder jou, ze niet achter willen laten met bv schulden, hoge kosten, praktische ellende zeg maar. | |
vidivici | zaterdag 23 april 2005 @ 13:45 |
Een kindermoordenaar is per definitie een psychopaat. Een normaal mens heeft instincten die het onmogelijk maken om een kind te doden. | |
Jane | zaterdag 23 april 2005 @ 13:49 |
quote:Ja, wie niet? ![]() Kennelijk was deze man zo arrogant en overtuigd van zijn eigen vermogen om iedereen voor de gek te houden, dat hij dacht gewoon verder te kunnen gaan met zijn leven. Maar dan zonder de last van zijn vrouw en kinderen. En misschien waren er ook andere redenen om niet te vluchten. Die eventuele minnares, bijvoorbeeld. Sowieso lijkt het alsof het in de USA op één of andere manier makkelijker is om ergens anders te gaan wonen en een compleet andere identiteit aan te nemen. Ik weet niet of je dat binnen Europa zo snel lukt, dus dan moet je al ver weg gaan. Naar Paraguay bijvoorbeeld, net als Frans Meijer. Maar dan nog loop je het risico dat Peter R. de Vries op een dag bij je aanklopt. | |
Meaghan | zaterdag 23 april 2005 @ 13:53 |
quote:Dat ook ja ![]() Maar ik heb me er altijd wel voor geïnteresseerd. Vooral het speculeren over het 'waarom'. Het menselijk brein blijft een fascinerend iets ![]() | |
Re | zaterdag 23 april 2005 @ 13:55 |
quote:da's niet geheel waar | |
watchers | zaterdag 23 april 2005 @ 14:00 |
quote:Het zou best kunnen dat hij dacht dat hij ermee weg zou kunnen komen. Er zijn wel meer gevallen bekend waar mensen met de meest ordinaire verklaringen weg hebben kunnen komen. Zoals bij de zaak West in Engeland waarbij oa verschillende familieleden door het echtpaar West werden vermoord en waar ze zich er bij een politieonderzoek vanaf maakten met de smoes dat die op een goede dag gewoon waren weggegaan en niet meer teruggekomen. Hier in Nederland zijn ook verschillende van dat soort gevallen bekend, zoals dat echtpaar dat niet lang geleden werd opgegraven bij die kinderboerderij en zogenaamd in België in een klooster zou zitten volgens de dader. Helaas is het zo dat een te lakse politie ervoor zorgde dat ze hiermee weg konden komen, en dat blijkbaar ook niemand in de omgeving moelijke vragen durfde te stellen. Dus het is niet alleen zo dat de dader denkt dat het met zo'n smoes wel kan lukken, het lukt regelmatig ook nog. Vluchten is overigens sowieso een schuldbekentenis -en wat moeilijker in Nederland dan in de VS. En bovendien hield Richard H. zo natuurlijk wel het huis en de aandacht. | |
watchers | zaterdag 23 april 2005 @ 14:01 |
quote:Inderdaad, er kan ook schizofrenie in het spel zijn, of bijvoorbeeld een stoornis als Munchhausen by proxy. | |
watchers | zaterdag 23 april 2005 @ 14:07 |
quote:Ken je deze site dan al? Erg interessant voor de liefhebbers. www.crimelibrary.com | |
Re | zaterdag 23 april 2005 @ 14:09 |
quote:Munchhausen niet, dan wil je juist aandacht op je vestigen, Schizofrenie denk ik trouwens ook niet, daar is hij te stabiel voor. We geven natuurlijk al gauw iemand een label omdat we een verklaring nodig hebben voor zijn gedrag, het kan immers niet zomaar gebeuren denken we | |
Jane | zaterdag 23 april 2005 @ 14:10 |
quote:Maar ook die mensen zijn natuurlijk niet helemaal lekker (heel zacht uitgedrukt). ![]() De enige gevallen die ik ken waarin 'normale' mensen hun kinderen hebben vermoord, vonden plaats in hele extreme omstandigheden. Zoals het verhaal (laatst nog op tv) van de vrouw die tijdens WOII in een concentratiekamp zat en zwanger was (wat ze heel lang had kunnen verbergen). Toen ze uiteindelijk bevallen was, had het kind geen schijn van kans om te overleven. Ze mocht het al niet eens borstvoeding geven. Toch zorgde ze er zo goed mogelijk voor. Tot het op een avond duidelijk werd dat ze samen met haar baby de volgende dag naar de gaskamer zou gaan. Ze heeft het kind toen vermoord om zelf te kunnen overleven. Die vrouw werd nu nog steeds door schuldgevoelens verscheurd, terwijl ze wist dat haar kind sowieso niet had kunnen overleven. Maar ja, dan heb je het dus wel over hele bizarre en extreme omstandigheden. | |
Meaghan | zaterdag 23 april 2005 @ 14:15 |
quote:Toch getuigt het van een zekere naïviteit en mss zelfs wel arrogantie om te denken dat je als man en vader niet als verdachte in beeld zal komen. Het is alleen maar 'uitstel van executie' om je onschuld op te houden in zo'n situatie. Het lijkt mij iig een belangrijke indicator voor de stoornis die deze man heeft. | |
Meaghan | zaterdag 23 april 2005 @ 14:17 |
quote:Ja, dat is een goeie. Erg uitgebreid ook. | |
emmy | zaterdag 23 april 2005 @ 14:19 |
Van www.rtvwest.nl Zoetermeers gezin in Noord-Brabant opgegraven zaterdag 23 april 2005 ZOETERMEER - De lijken van de vermoorde Zoetermeerse Claudia Harteveld en haar twee dochtertjes Marieke van 5 jaar en Charlotte van 3 jaar zijn opgegraven in de Brabantse gemeente Alphen-Chaam. Politiemensen hebben vrijdagavond de lichamen opgegraven in een bos en naar het Nederlands Forensisch Instituut in Rijswijk gebracht. Het NFI verricht zaterdag sectie. De slachtoffers werden gevonden na aanwijzingen van de vader en echtgenoot van de slachtoffers, Richard H., die eerder bekende de moorden op 6 april te hebben gepleegd. Hij zit vast. Wat zijn motief is geweest, is onduidelijk. | |
Loedertje | zaterdag 23 april 2005 @ 14:22 |
quote:Er was ook een schriver die in een fcite boek beschreef hoe zijn *vermiste* vrouw mogelijk vermoord en verdwenen zou zijn (gehaktmolenverhaal..) Ook is er een arts die zijn Thaise bruidje liet *verdwijnen* en hierover de meest ongeloofwaardige verhalen de wereld in bracht. Als de politie bij elke vermissing direct aan moord gaat denken en de persoon die aangifte doet oppakt zouden de gevangenissen in NL nog voller zijn ![]() De eerste 24 uur doet de poltie sowieso vrij weinig omdat er altijd een kans bestaat dat de *wegloper* terugkomt. Zelfs als er kids bij betrokken zijn. | |
vidivici | zaterdag 23 april 2005 @ 14:22 |
Zelfs als je schizofreen bent ga je nog geen kinderen vermoorden dan moet er meer fout zitten. We hebben als maatschappij misschien bepaalde stoornissen misschien geclassificeerd, maar daar kun je echt vraagtekens bij zetten. Mijns inziens is de ontwkkkeling van psychiatrie nog op een zeer laag niveau. | |
milagro | zaterdag 23 april 2005 @ 14:25 |
![]() Zou hij daar dan meteen de nacht van woensdag op donderdag naar toe gereden zijn? Heeft hij zelf vrijgenomen donderdag (om voor zijn zieke gezin te zorgen zogenaamd)? Of is hij gewoon naar zijn werk gegaan do en vrijdag? | |
mrSPLIFFY | zaterdag 23 april 2005 @ 14:35 |
t houd je wel bezig he milagro.... | |
Zephyrus | zaterdag 23 april 2005 @ 14:35 |
quote:Ik denk waarschijnlijk dat ie ze wel meteen heeft afgevoerd, om nou met drie lijken thuis te zitten. Trouwens, in het holst van de nacht is dat daar ook niet zo moeilijk om 3 lijken naar de auto te sleuren, met je deur pal in de garage waar geen hond komt lijkt mij. ![]() | |
watchers | zaterdag 23 april 2005 @ 14:41 |
quote:Nee, dat klopt: ik bedoelde dan ook in het algemeen mensen die kinderen vermoorden kunnen die andere stoornissen hebben, niet in dit specifieke geval. | |
Meaghan | zaterdag 23 april 2005 @ 14:44 |
quote:Maar in dit specifieke geval waren er sporen aanwezig in het huis en in de auto en klopte ook nog eens het verhaal niet wat de man ophield. Die man wist dat hij er gloeiend bij zou zijn als de politie het huis zou onderzoeken. Een huiszoeking zou ook wel plaats hebben gevonden in die andere gevallen die jij nu noemt, maar daar waren dus waarschijnlijk geen aanwijsbare sporen en gingen deze mensen in eerste instantie vrijuit. Richard H. was dus toch niet zo accuraat in het verwijderen van sporen en het bedenken van een goed verhaal waardoor hij zelf al kon weten dat hij door de mand zou vallen. Maar dan alsnog al die dagen je onschuld vol blijven houden, die man is dan toch niet zo koel en berekenend als hij zich in eerste instantie voordeed. Ik krijg toch echt de indruk dat die man zwaar gestoord moet zijn en zeker niet toerekeningsvatbaar is, zoals bij die arts wel het geval was. Dat bleek ook wel uit de grondige planning en het gebrek aan sporen in die zaak. | |
milagro | zaterdag 23 april 2005 @ 14:44 |
quote:dat is zo, die garage lag pal achter/aan het huis ook. kijk, als je de lijken meteen wegwerkt, naar die camping in Brabant rijdt en ze daar begraaft, dan is toch ook niet bepaald een teken van paniek of zo. Het had ook zo kunnen zijn dat je na de daad volkomen apatisch bent of compleet in paniek en niet weet wat te doen, en dan pas de dag erna later tot rust en tot 'handelen' komt (en dan dus moet wachten tot het weer avond is). Ik vind het nl een redelijk doordacht plan lijken om meteen zo alert te zijn en tot adequaat handelen in staat | |
Lennyman | zaterdag 23 april 2005 @ 14:47 |
http://www.lachvandedag.com/2004/juli/b13.htm Beetje typische humor die Richard.. | |
watchers | zaterdag 23 april 2005 @ 14:49 |
quote:Arrogantie vooral, denk ik. Een ik-lul-me-er-wel-uit-want-ik ben-toch-veel-slimmer-dan-hen-mentaliteit. Die arrogantie is trouwens ook vaak de valkuil voor dit soort criminelen. Als je bedenkt dat seriemoordenaar Ted Bundy gewoon zijn eigen naam Ted gebruikte bij het aanspreken van zijn slachtoffers en dacht daarmee weg te kunnen komen. De politie geloofde dan ook lange tijd niet dat dat de echte naam van de gezochte seriemoordenaar zou zijn, dus kwam hij er inderdaad lange tijd mee weg. | |
watchers | zaterdag 23 april 2005 @ 14:50 |
Edit (dubbel) | |
milagro | zaterdag 23 april 2005 @ 14:51 |
quote:Het lag bij die zaak ook wel enigzins aan slap onderzoek, hoor. De politie had met 1 telefoontje naar Indonesischse instanties kunnen weten of de vrouw überhaupt in het land was, immers iedereen die het land binnenkomt wordt geregistreerd. Ik heb soms ook het idee, dat NL gewoon achterloopt op forensisch gebied, en ze meer waarde hechten aan onderzoeken door ondervragingen, getuigen verhoor, dan aan minitieus forensisch onderzoek, meer waarde hechten aan in de zin van de voorkeur geven aan, gewoon een andere aanpak. Als je naar discovery kijkt is het in de VS 't forensisch gedeelte al sinds jaar en dag de eerste aanpak en ondervraging de ondersteuning, hier lijkt het andersom te zijn. | |
Mylene | zaterdag 23 april 2005 @ 14:53 |
Zou dat dan de plaats zijn waar z'n ouders een plekje op de camping hebben zoals beweerd door de user die als eerste wist te melden dat zijn vermoord??quote: | |
milagro | zaterdag 23 april 2005 @ 14:56 |
quote:zeker, en zo te zien ben ik niet alleen daarin. trouwens, er was sprake van vermoeden van een andere vrouw, een minnares. zou het niet, indien waar, nu het moment zijn voor haar om naar voren te komen met een verklaring? kan me voorstellen dat je gevoelens niet meteen verdwenen zijn, maar om nu een drievoudig moordenaar de hand boven het hoofd te houden, omdat jij nog van hem houdt en hem niet wilt afvallen? ik zou me zelf nl, naast geschokt en verdriet , ook vooral flink belazerd voelen, en ws ook schuldig, en wel in die mate dat ik meteen me zou melden. als er een andere vrouw is, en ze komt niet uit zichzelf naar voren, ga je denken dat ze er vanaf wist al. | |
CherrymoonTraxx | zaterdag 23 april 2005 @ 14:56 |
Alphen-Chaam, op die campings daar zitten heel veel mensen uit Zuid-Holland. | |
Re | zaterdag 23 april 2005 @ 14:58 |
quote:of ze is de aanstichtster natuurlijk | |
milagro | zaterdag 23 april 2005 @ 15:01 |
quote:nu ja, dan wist ze er ook vanaf natuurlijk... aanstichtster, medeplichtige in daad of wetenschap van de daad. | |
Roel_Jewel | zaterdag 23 april 2005 @ 15:02 |
quote:Als dat 'm is natuurlijk. dit is ook een Richard Harteveld en dit ook. Maar geen idee of dat dé Richard H. is ... | |
Re | zaterdag 23 april 2005 @ 15:04 |
quote:ahh we gaan weer op heksenjacht ![]() ![]() | |
Tante_Thea_Traal | zaterdag 23 april 2005 @ 15:04 |
quote:Tjonge, de rillingen lopen over mijn lijf ![]() Wat verschrikkelijk dit, kon de woorden niet vinden om mijn gevoelens uit te drukken, het is té erg ![]() | |
Amando | zaterdag 23 april 2005 @ 15:07 |
Eerwraak komt volgens mij nog vaker voor bij Nederlanders dan bij allochtonen de laatste tijd ![]() | |
Jane | zaterdag 23 april 2005 @ 15:07 |
quote:Ted Bundy is idd het klassieke voorbeeld van de arrogante 'ik ben slimmer dan allemaal'-moordenaar. Ik heb hier meerdere boeken over hem liggen, waaronder 'Conversations with a killer', bestaande (politie-)interviews met hem toen hij allang op death row zat. Men hoopte namelijk alsnog uitsluitsel te krijgen over een aantal moorden/verdwijningen waarvan men dacht dat hij de dader was, maar waar hij nooit voor was veroordeeld. En hij hoopte door te doen alsof hij het ooit zou vertellen uitstel van executie te krijgen. In dat boek komt het 'ik-ben-slimmer-dan-jij' spelletje goed naar voren. En ook het totale gebrek aan berouw. ![]() | |
Zephyrus | zaterdag 23 april 2005 @ 15:08 |
quote:Aan dit te zien niet: ...."Hoewel hij niet meespeelde was het voorlopig de laatste keer dat Richard Harteveld in ons midden was. De Neuk gaat voor minstens een jaar naar Curaçao om daar te gaan werken en van het leven te genieten. Wij zullen hem missen, zowel binnen als buiten het veld"..... geschreven: 3 juli 2004 --> Dan zou ie er nog moeten zitten. Er zullen wel meer schepsels rondlopen die leven onder de naam Richard Harteveld. Trouwens lichamen zijn gevonden in Alphen-Chaam: quote: | |
Roel_Jewel | zaterdag 23 april 2005 @ 15:09 |
Toch nog even terugkomen op deze post van Kozz:quote:Blijkbaar hebben ze de huiszoeking dan niet goed uitgevoerd. Ik bedoel: als ergens een een huiszoeking wordt uitgevoerd én er wordt iets gevonden, wordt die plek hermetisch afgesloten enz. Het is dan toch raar dat ze eventueel geconstateerde bloedsporen niet meteen zouden veiligstellen om die kerel de kans te geven ze alsnog te verwijderen? En dat alleen uit tactisch oogpunt? Dat geloof ik niet ![]() Het meest logische bij zoiets is dat je de plaats waar iemand voor het laatst is gezien minutieus onderzoekt. Er waren verder weinig aanwijzingen dus waarom zou je eerst in de rest van Nederland gaan zoeken? 't Lijkt allemaal erg raar te zijn verlopen ... | |
Tante_Thea_Traal | zaterdag 23 april 2005 @ 15:11 |
quote:Echt griezelig, wie weet hoeveel psychopaten er in ons midden ronlopen, of met wie we zelfs een relatie / vriendschap etc. hebben ![]() | |
Roel_Jewel | zaterdag 23 april 2005 @ 15:11 |
quote:Klopt. Had ik ook gelezen. | |
Re | zaterdag 23 april 2005 @ 15:12 |
quote:hij heeft natuurlijk wel 5 dagen de tijd gehad om alles voor het blote oog schoon te maken | |
Mylene | zaterdag 23 april 2005 @ 15:13 |
quote:Ik vind eerlijk gezegd misselijkmakend om daar een punt over te maken. Gisteravond maakte iemand anders ook zo'n fout. | |
Tante_Thea_Traal | zaterdag 23 april 2005 @ 15:13 |
quote:Dat beangstigt mij ook. Heb zelfs nog in die omgeving gewoond ook, gewoon eng dit ![]() Komt wel erg dichtbij zo | |
milagro | zaterdag 23 april 2005 @ 15:13 |
quote:weer iemand die niet begrijpt wat eerwraak nu precies inhoudt, een veroordeling en vonnis door het familiegerechtshof namelijk, die vervolgens door 1 familielid voltrokken wordt, een door de familie goedgekeurde daad, de familie die de man ook niet zal aangeven of veroordelen, nee, ze veroordelen eerder juist een passieve houding en gebrek aan daadkracht, waardoor de man zich genoodzaakt zal voelen in te grijpen, op een radicale manier. | |
Zephyrus | zaterdag 23 april 2005 @ 15:13 |
quote:Waarschijnlijk waren de geconstateerde bloedsporen met het blote oog niet te zien. De politie heeft geen uitvoerig onderzoek gedaan na de verdwijning, want ze gingen slechts uit van een verdwijning, dus dan zoeken ze in de eerste plaats naar spullen van de vermisten en niet naar bloedvlekken....etc. | |
Jane | zaterdag 23 april 2005 @ 15:15 |
quote:Niet iedereen komt tot zulke extreme daden, natuurlijk, maar trekjes als liegen zonder schuldgevoel of spijt, weinig medeleven kennen, denken dat je overal mee wegkomt enz. herken ik ook wel in sommige mensen hoor. Maar uiteraard is er een speciale mix van karaktereigenschappen en omstandigheden nodig om ooit tot iets als dit te komen. | |
CherrymoonTraxx | zaterdag 23 april 2005 @ 15:16 |
Natuurlijk zijn bloedsporen niet met het blote oog te zien. Zo'n figuur veegt echt wel even de bloedspetters van de muur en van de vloer hoor. ![]() | |
milagro | zaterdag 23 april 2005 @ 15:16 |
quote:maar ze hadden toch ook rekening kúnnen houden met een moedwillige 'ontvoering' door een bekende (gedumpte minnaar met wrok), waardoor er weliswaar geen sporen van braak waren (ze liet de man zelf binnen) maar wel sporen van geweld in huis? | |
Amando | zaterdag 23 april 2005 @ 15:17 |
quote:Als vrouwlief met een andere kerel in bed lag, dan is het ook een vorm van eerwraak. Misschien een andere vorm als in andere gevallen maar het is eerwraak. Waarom zou zo'n man dan zijn vrouw en KINDEREN vermoorden. | |
Amando | zaterdag 23 april 2005 @ 15:17 |
quote:Ik maak er geen punt van, het viel me alleen op. Uiteraard is dit natuurlijk vreselijk wat er is gebeurd, maar dan mag je toch wel relativeren. | |
Jane | zaterdag 23 april 2005 @ 15:18 |
Vraag me wel af hoe lang het had geduurd tot ze hem opgepakt hadden als hij zo 'slim' was geweest om ook wat kleding, haar gsm, pinpas, paspoort enz. te laten verdwijnen. Je moet er toch niet aan denken dat hij er daadwerkelijk mee was weggekomen. ![]() | |
CherrymoonTraxx | zaterdag 23 april 2005 @ 15:20 |
quote:Dat is men dus nu aan het uitzoeken, maar ik zie dat jij al precies weet hoe het allemaal gegaan is en waarom. Wellicht kan je je bevindingen even mededelen aan het team dat bezig is met het onderzoek. | |
Amando | zaterdag 23 april 2005 @ 15:21 |
quote:Het lijkt mij niet onwaarschijnlijk dat iemand tot zo'n daad komt nadat vrouwlief vreemd is gegaan. Zijn relatie kon weleens alles betekenen voor hem, en dat is natuurlijk een gigantische klap die je dan krijgt... Maarja... het zijn natuurlijk speculaties. ![]() | |
Mylene | zaterdag 23 april 2005 @ 15:22 |
quote:Nou ja, ik vind het toch wat ongepast op dit moment. | |
CherrymoonTraxx | zaterdag 23 april 2005 @ 15:23 |
quote:Dan slacht je ook meteen je kinderen af? | |
Zephyrus | zaterdag 23 april 2005 @ 15:25 |
quote:Daar hadden ze inderdaad ook rekening mee kunnen houden als ze sporen hadden gevonden die daartoe leidden. Maar zodra de politie binnenstapt en men vind geen zichtbare sporen van geweld in het huis dan gaat men gewoon uit van een verdwijning (uit eigen wil) lijkt mij. Richard zal alles wel zo "schoon" weggepoetst hebben om de indruk te wekken dat er geen verdachte omstandigheden plaats hebben gevonden in het huis. | |
Mylene | zaterdag 23 april 2005 @ 15:26 |
Tel daarbij op dat hij zelf aangifte heeft gedaan van vermissing. Eigenlijk ook heel berekend. | |
milagro | zaterdag 23 april 2005 @ 15:26 |
quote:Nee, dan is het een geval van wraak, ingegeven door jaloezie en woede, een impulsieve, volkomen emotionele daad. Eerwraak is een vrij rationele beslissing, op aandringen en advies van de familie, een cultuurkwestie (zo hoort het, zo verwacht men) , vanwege zogenaamde misdragingen van het slachtoffer, en dat slachtoffer kan de echtgenote zijn of een in hun ogen losbandige dochter/zus. Bij eerwraak gaat het niet om de man zelf die zijn gram wilt halen vanwege persoonlijk leed aangedaan door het slachtoffer , maar om de eer en status van de gehele familie, immers een broer die zijn zus ombrengt, omdat ze te vrij is, heeft weinig te maken met persoonlijke rancune, het is gewoon een plicht. | |
CherrymoonTraxx | zaterdag 23 april 2005 @ 15:26 |
Een verdwijning uit eigen wil, waarbij alle pasjes en dergelijke nog in het huis aanwezig waren. Merkwaardig lijkt me. | |
watchers | zaterdag 23 april 2005 @ 15:27 |
quote:Inderdaad: het prototype. En ook zo één die zijn eigen verdediging tijdens de rechtzaken zo nodig wilde voeren. Ik zag laatst de film naar Ann Rule's boek The stranger beside me, en daar zag je die staaltjes arrogantie angstwekkend geportreteerd terug (ook in de scènes waarin hij hints geeft over de seriemoordenaar Ted tegen Ann Rule, als ze nog van niets weet). Aan de andere kant was hij minder slim dan hij dacht door zichzelf te laten oppakken met een rapist-kit open en bloot achterin zijn auto, door zijn eigen naam te gebruiken of door zijn tandafdrukken achter te laten in het been van een meisje. Gelukkig hebben de uitsteltrucs hem uiteindelijk niet gered (alhoewel hij nog wel een paar andere trucs uithaalde door zijn vriendin zwanger te maken in de gevangenis en door vlak voor zijn dood zogenaamd nog spijt te betuigen voor God toen een evangelisch tv-team aanklopte: onder het mom dat het allemaal door pornografische films en boeken was gekomen). | |
milagro | zaterdag 23 april 2005 @ 15:27 |
quote:maar dus ook tekenend voor zijn arrogantie en ziekelijk eigen belang. | |
watchers | zaterdag 23 april 2005 @ 15:27 |
quote:Wellicht had hij dat over het hoofd gezien? | |
Zephyrus | zaterdag 23 april 2005 @ 15:29 |
quote:Lijkt mij ook, maar je kan niks uitsluiten. Stel dat ze gewoon de benen heeft genomen en ergens anders een nieuw leven wilde beginnen. Zulke mensen bestaan. | |
Barcelona | zaterdag 23 april 2005 @ 15:30 |
Deel 5: Moeder en kinderen vermist 5, lichamen opgegraven. | |
CherrymoonTraxx | zaterdag 23 april 2005 @ 15:30 |
quote:Zo bedoel ik het niet. Merkwaardig dat men meteen uitging van een vrijwillige verdwijning, aangezien al haar spullen nog in het huis lagen. | |
CherrymoonTraxx | zaterdag 23 april 2005 @ 15:30 |
quote:Ik zou dan wel m'n paspoort meenemen en even wat geld meenemen. ![]() | |
milagro | zaterdag 23 april 2005 @ 15:31 |
quote:Kan het me niet voorstellen, eerder lijkt me dat hij ms zo juist de indruk dacht te wekken dat ze in staat van verwardheid het huis verlaten had. | |
Amando | zaterdag 23 april 2005 @ 15:34 |
quote:Het beangstigt me eigenlijk dat dit soort dingen dus niet alleen voorkomen in andere culturen maar ook bij ons. Helemaal omdat het gewoon normale mensen blijken te zijn en geen psychopaten. Heel beangstigend ![]() |