POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wat niet klopt aan die referendumwijzers is het volgende:
De vraag is bijvoorbeeld: vind je dat er een minimumloon in de grondwet opgenomen moet worden? Dan zeg je nee en dan is het resultaat: dat is ook niet opgenomen dus je bent voor de grondwet.
Dan kun je ook zeggen: vind je dat opgenomen moet worden in de grondwet dat Balkenende een grote oetlul is? Dan zeg je nee en dan zeggen ze, nou het staat er ook niet in, dus je bent voor!
Dat is toch een redenatie van likmevestje?
De vraag is bijvoorbeeld: vind je dat er een minimumloon in de grondwet opgenomen moet worden? Dan zeg je nee en dan is het resultaat: dat is ook niet opgenomen dus je bent voor de grondwet.
Dan kun je ook zeggen: vind je dat opgenomen moet worden in de grondwet dat Balkenende een grote oetlul is? Dan zeg je nee en dan zeggen ze, nou het staat er ook niet in, dus je bent voor!
Dat is toch een redenatie van likmevestje?
Ik denk dat je daarom ook van sommige punten mag aangeven hoe belangrijk je ze vindt.quote:Op woensdag 4 mei 2005 19:19 schreef bloodymary het volgende:
Wat niet klopt aan die referendumwijzers is het volgende:
De vraag is bijvoorbeeld: vind je dat er een minimumloon in de grondwet opgenomen moet worden? Dan zeg je nee en dan is het resultaat: dat is ook niet opgenomen dus je bent voor de grondwet.
Dan kun je ook zeggen: vind je dat opgenomen moet worden in de grondwet dat Balkenende een grote oetlul is? Dan zeg je nee en dan zeggen ze, nou het staat er ook niet in, dus je bent voor!
Dat is toch een redenatie van likmevestje?
Wat klopt er wel aan de referendumwijzers?quote:Op woensdag 4 mei 2005 19:19 schreef bloodymary het volgende:
Wat niet klopt aan die referendumwijzers is het volgende:
Heeft Fok! verlaten, jeweetoch.
Kijk hier eens, voor een betere stemwijzer:
http://www.echtereferendumwijzer.nl/
Ik heb deze ook gedaan en vond de stellingen beduidend beter en minder misleidend dan die van referendumwijzer.nl
Mijn uitslag was trouwens 31 punten of terwijl tegen.
http://www.echtereferendumwijzer.nl/
Ik heb deze ook gedaan en vond de stellingen beduidend beter en minder misleidend dan die van referendumwijzer.nl
Mijn uitslag was trouwens 31 punten of terwijl tegen.
Dus je moet naderhand zelf aangeven welke stellingen onzin zijn?quote:Op woensdag 4 mei 2005 19:22 schreef thabit het volgende:
[..]
Ik denk dat je daarom ook van sommige punten mag aangeven hoe belangrijk je ze vindt.
Ja, erg goede test hoor...
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Waarom zou een uitslag van "zoveel procent" iets zeggen? Je hebt er toch veel meer aan om te weten op welke punten je het eens of oneens bent met de grondwet dan op de hoeveelheid punten?quote:Op donderdag 5 mei 2005 12:54 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Dus je moet naderhand zelf aangeven welke stellingen onzin zijn?
Ja, erg goede test hoor...
Lees even terug in dit topic.quote:Op donderdag 5 mei 2005 12:43 schreef FatMike het volgende:
Kijk hier eens, voor een betere stemwijzer:
http://www.echtereferendumwijzer.nl/
Ik heb deze ook gedaan en vond de stellingen beduidend beter en minder misleidend dan die van referendumwijzer.nl
Mijn uitslag was trouwens 31 punten of terwijl tegen.
Die stemwijzer geeft in 95% van de gevallen een advies om tegen te stemmen.
Afrika Paprika
Niet geheel waar: In 'maar' 87,5% van de gevallen is er het advies om tegen te stemmen.quote:Op donderdag 5 mei 2005 13:27 schreef LuQas het volgende:
[..]
Lees even terug in dit topic.
Die stemwijzer geeft in 95% van de gevallen een advies om tegen te stemmen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Nog even terugkomend op deze post:
Dus, 1 'tegen", 1 "voor". Wat ga je doen?
Ik word ook niet gesubsidieerd, en ik geef jouw het advies om "voor" te stemmen.quote:Op woensdag 4 mei 2005 16:02 schreef thabit het volgende:
[..]
Dan blijft er sowieso nog 1 over die "tegen" adviseert, tegenover 0 die "voor" adviseren.
Dus, 1 'tegen", 1 "voor". Wat ga je doen?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Jij geeft geen uitleg op grond van een aantal punten waarop ik het wel of niet eens kan zijn met de grondwet.quote:Op donderdag 5 mei 2005 13:41 schreef Sidekick het volgende:
Nog even terugkomend op deze post:
[..]
Ik word ook niet gesubsidieerd, en ik geef jouw het advies om "voor" te stemmen.
Dus, 1 'tegen", 1 "voor". Wat ga je doen?
Nee, de Sidekickwijzetm werkt op een andere manier. Misschien discutabel, maar dat is de "echte referendumwijzer" ook.quote:Op donderdag 5 mei 2005 13:45 schreef thabit het volgende:
[..]
Jij geeft geen uitleg op grond van een aantal punten waarop ik het wel of niet eens kan zijn met de grondwet.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Maar goed, referendumwijze zonder r laat mij in elk geval zien dat ik het op een aantal zeer fundamentele punten oneens ben met de grondwet. Sidekickwijzetm geeft op een enkele manier een overtuiging.quote:Op donderdag 5 mei 2005 14:04 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Nee, de Sidekickwijzetm werkt op een andere manier. Misschien discutabel, maar dat is de "echte referendumwijzer" ook.
En dus?quote:Op donderdag 5 mei 2005 13:40 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Niet geheel waar: In 'maar' 87,5% van de gevallen is er het advies om tegen te stemmen.
De uitslag van díe stemwijzer is tenminste goed controleerbaar!
Zolang jij geen steekhoudend argument kunt geven waarom uitgerekend dié stemwijzer niet zou deugen en die ondoorzichtige overheidsstemwijzer van het IPP wel, kun je wel mopperen over de uitkomsten maar het lijkt me dan duidelijk dat dat meer aan jou ligt dan aan de test zelf.
Kennelijk klopt het verhaal dat veel vóórstemmers te goedgelovig zijn over de zogenaamde voordelen en wat kritischer gaan oordelen als er ook punten belicht worden waar de overheidsfoldertjes over zwijgen of die maar heel kort aanstipt worden...
Hoezo goed controleerbaar?quote:Op donderdag 5 mei 2005 14:37 schreef DaveM het volgende:
[..]
En dus?
De uitslag van díe stemwijzer is tenminste goed controleerbaar!
Zolang jij geen steekhoudend argument kunt geven waarom uitgerekend dié stemwijzer niet zou deugen en die ondoorzichtige overheidsstemwijzer van het IPP wel, kun je wel mopperen over de uitkomsten maar het lijkt me dan duidelijk dat dat meer aan jou ligt dan aan de test zelf.
Kennelijk klopt het verhaal dat veel vóórstemmers te goedgelovig zijn over de zogenaamde voordelen en wat kritischer gaan oordelen als er ook punten belicht worden waar de overheidsfoldertjes over zwijgen of die maar heel kort aanstipt worden...
Er is wel zichtbaar op welke punten je het eens/oneens bent met de grondwet, maar niet te controleren is hoe de uiteindelijke score berekend wordt. Het zou heel goed kunnen dat die wijzers de 'oneens' punten zwaarder laten meetellen dan de 'eens'. En hoe wordt 'neutraal' meegeteld? Mijn gok is dat ook dat als 'oneens' wordt meegerekend.
Bovendien hebben de 'alternatieve stemwijzers' de reputatie vragen te stellen die niet echt op de inhoud van de grondwet slaan ("ik ben voor de euro" is een vraag die in 1 van de tests voorkomt), en daardoor ook de uitslag vertroebelen.
Oftewel: ga ZELF de grondwet lezen en vorm je oordeel, want die referendumwijzers deugen niet.
Heeft Fok! verlaten, jeweetoch.
Die van het IPP ook.quote:Op donderdag 5 mei 2005 14:37 schreef DaveM het volgende:
[..]
En dus?
De uitslag van díe stemwijzer is tenminste goed controleerbaar!
Lees het topic eens door. Ik heb er ook al keer extra naar gelinkt, maar thabit had daar ook geen weerwoord op.quote:Zolang jij geen steekhoudend argument kunt geven waarom uitgerekend dié stemwijzer niet zou deugen en die ondoorzichtige overheidsstemwijzer van het IPP wel
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Heel makkelijk.quote:Op donderdag 5 mei 2005 14:50 schreef m021 het volgende:
[..]
Hoezo goed controleerbaar?
Er is wel zichtbaar op welke punten je het eens/oneens bent met de grondwet, maar niet te controleren is hoe de uiteindelijke score berekend wordt. Het zou heel goed kunnen dat die wijzers de 'oneens' punten zwaarder laten meetellen dan de 'eens'. En hoe wordt 'neutraal' meegeteld? Mijn gok is dat ook dat als 'oneens' wordt meegerekend.
Een antwoord met lichtgroene achtergrond is 1 punt pro. In lichtrood is 1 punt contra.
Donkere kleuren betekent 2 punten omdat je die vragen dubbel laat tellen.
Glashelder en volkomen objectief.
En al die misleidende vragen van de officiële stemwijzer (IPP) dat wanneer je het eens bent met een regeling die toevallig in de Grondwet staat dat meteen ook uitgelegd wordt als pro Grondwet. Dat zo'n regeling soms al 30 jaar bestaat zonder Grondwet of alsnog zonder Grondwet ingevoerd kan worden daar houden ze mooi geen rekening mee!quote:Bovendien hebben de 'alternatieve stemwijzers' de reputatie vragen te stellen die niet echt op de inhoud van de grondwet slaan ("ik ben voor de euro" is een vraag die in 1 van de tests voorkomt), en daardoor ook de uitslag vertroebelen.
Thabit (of was het nu iemand anders) heeft ook zo'n voorbeeld gegeven van manipulatie, die opmerking over Balkenende.
Duidelijk teken dat ook de voorstanders leunen op het minder nadenkende deel van de bevolking...quote:Op woensdag 4 mei 2005 15:25 schreef mici het volgende:
Ik heb overigens wel 'nee' gestemd bij die vraag, omdat ik het addertje onder het gras al door had
Je kan toch niet serieus menen dat het een objectieve test is?quote:Op donderdag 5 mei 2005 15:27 schreef DaveM het volgende:
Glashelder en volkomen objectief.
Heeft Fok! verlaten, jeweetoch.
Bij elk punt wordt uitleg gegeven. Als je daarnaar kijkt en niet alleen naar het getal, dan kun vij goed beoordelen of de grondwet iets voor jou is of niet.quote:Op donderdag 5 mei 2005 17:19 schreef m021 het volgende:
[..]
Je kan toch niet serieus menen dat het een objectieve test is?
Zelf vind ik het bijvoorbeeld heel bezwaarlijk dat de economie op de verkeerde punten wordt geliberaliseerd. Wel openbaar vervoer en energielevering privatiseren, wat natuurlijk alleen maar kwaliteitsverlies en prijsstijgingen gaat brengen, maar niet de landbouwsubsidies afschaffen, terwijl we een voedseloverschot hebben van hier tot gunter.
Dat is wel zo, maar ik heb het idee dat er in die tests meer negatieve dan positieve punten genoemd worden. Dus dan zit je je eigen antwoorden door te lezen en denk je "hmm, best wel veel nadelen eigenlijk", terwijl dat helemaal niet zo is.
Heeft Fok! verlaten, jeweetoch.
Geinig detail, ik heb 3dagen geleden deze test gedaan en net weer en kom weer precies op de 68%
Resultaat
Uw opvattingen komen voor
68%
overeen met de Grondwet.
En aangezien ik bij 'Justitie' en 'Defensie en buitenlands beleid' het met bijna niets een ben,
twijfel ik of ik blanco of tegen zal stemmen.
en op referedumwijze:
De resultaten en de nadere verklaringen.
U bent voor 71%TEGEN de EU grondwet.
en op echtereferendumwijzer.nl:
31-40 punten, uw opvattingen zijn overwegend in stijd met de tekst van de Europese Grondwet. Wij raden u dan ook aan omtegen te stemmen.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 06-05-2005 15:55:23 ]
Resultaat
Uw opvattingen komen voor
68%
overeen met de Grondwet.
En aangezien ik bij 'Justitie' en 'Defensie en buitenlands beleid' het met bijna niets een ben,
twijfel ik of ik blanco of tegen zal stemmen.
en op referedumwijze:
De resultaten en de nadere verklaringen.
U bent voor 71%TEGEN de EU grondwet.
en op echtereferendumwijzer.nl:
31-40 punten, uw opvattingen zijn overwegend in stijd met de tekst van de Europese Grondwet. Wij raden u dan ook aan omtegen te stemmen.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 06-05-2005 15:55:23 ]
Ik heb 'm eindelijk kunnen doen; nadat de site wekenlang onbereikbaar was (zegt al genoeg):
Maar wat een kut-stemwijzer, de vragen zijn iets te ingewikkeld geformuleerd, en bovendien zeer suggestief en dus niet betrouwbaar.
Maar wat een kut-stemwijzer, de vragen zijn iets te ingewikkeld geformuleerd, en bovendien zeer suggestief en dus niet betrouwbaar.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Inderdaad pberends, je uitslag is totaal niet betrouwbaar. Ik zou dus maar "ja" kiezen als ik jou was.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
.quote:Op vrijdag 6 mei 2005 15:09 schreef Sidekick het volgende:
Inderdaad pberends, je uitslag is totaal niet betrouwbaar. Ik zou dus maar "ja" kiezen als ik jou was.
* pberends is playing Sugar Lee Hooper - Oh, Wat Ben Je Mooi.mp3
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
