Moeder en kinderen vermist 2

Ik kan het mis hebben maar voor mij is de vraag toch een beetje, wie is hier in het verhaal de psychopaat, zij of hij. Ik kan me niet voorstellen dat een buitenstaander zomaar een vrouw en twee jonge kinderen laat "verdwijnen", dit betekent namelijk hele grote 'logistieke' problemen.

Nou ja, ik hoop in ieder geval dat zij en de kinderen snel weer terecht zijn.

Was al met al een grote tvp, want het is leuk om te rechercheren maar je hebt op deze manier altijd te weinig informatie. Ondoenlijk.

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 01:05 schreef Cosma-Shiva het volgende:

[..]

Veel regeringsleiders zijn psychopaten, dat zijn echt niet per definitie dierenbeulen, pyromanen etc. het zijn vaak mensen die zeer geschikt zijn om bepaalde functies te bekleden.

Het een sluit het ander niet uit, maar de omgeving signaleert wel afwijkend gedrag en daar gaat het nu juist om. Bovendien is deze jongen geen regeringsleider en zal eventueel afwijkend gedrag ook niet sociaal geaccepteerd kunnen wegwerken.

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 01:05 schreef Stali. het volgende:

Nou ja, ik hoop in ieder geval dat zij en de kinderen snel weer terecht zijn.

Volgens een woordvoerder van de politie gaat men nav het sporenonderzoek nu iig uit van een misdrijf.

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 01:07 schreef Stali. het volgende:

Het een sluit het ander niet uit, maar de omgeving signaleert wel afwijkend gedrag en daar gaat het nu juist om.

Het gedrag van een psychopaat hoeft niet dermate afwijkend te zijn dat iedereen dat signaleert, velen functioneren gewoon in de maatschappij zonder dat anderen enig afwijkend gedrag waarnemen, ze zijn vaak erg gewild in leidinggevende posities.

quote:

Bovendien is deze jongen geen regeringsleider en zal eventueel afwijkend gedrag ook niet sociaal geaccepteerd kunnen wegwerken.

Hij hoeft zich niet per sé 'afwijkend' te hebben gedragen danwel dat behoeven weg te werken.
Welk afwijkend gedrag doel je eigenlijk op overigens, geef eens wat voorbeelden.

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 01:17 schreef Cosma-Shiva het volgende:

[..]

Het gedrag van een psychopaat hoeft niet dermate afwijkend te zijn dat iedereen dat signaleert, velen functioneren gewoon in de maatschappij zonder dat anderen enig afwijkend gedrag waarnemen, ze zijn vaak erg gewild in leidinggevende posities.

Zoals ik al eerder schreef, iemand kan prima functioneren als psychopaat.

quote:

Hij hoeft zich niet per sé 'afwijkend' te hebben gedragen danwel dat behoeven weg te werken.
Welk afwijkend gedrag doel je eigenlijk op overigens, geef eens wat voorbeelden.

Ik heb hierboven al gedragsafwijkingen beschreven, psychopaten kunnen een hoop verhullen maar niet 33 jaar lang voor een privéomgeving en daar doelde ik nu juist op.

Zou het een psychopaat betreffen dan zou nu juist een schoonfamilie aan de bel hangen over de bizarre trekjes van de vader.

Maar ook weer nogmaals, wij hebben altijd te weinig informatie om hierover te kunnen oordelen of zelfs ook maar de sherlock uit te hangen en is er slechts hoop op een goede afloop.

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 01:22 schreef Stali. het volgende:

Ik heb hierboven al gedragsafwijkingen beschreven, psychopaten kunnen een hoop verhullen maar niet 33 jaar lang voor een privéomgeving en daar doelde ik nu juist op.

De gedragsafwijkingen die jij beschreef waren wel erg extreem, het meest opvallende is bv een gebrek aan empathie, maar dat wordt door de omgeving vaak opgevat als 'het niet in staat zijn gevoelens te tonen' (de zgn binnenvetter).
Zo zijn er nog wat voorbeelden (bv erg manipulatief zijn) die door de omgeving veelal als negatieve karaktereigenschap zullen worden opgevat, en weer andere signalen kunnen zelfs als positief worden opgevat, men denkt niet direct met een psychopaat van doen te hebben, zeker de eigen omgeving niet, dan eerder op de werkvloer.


Er zijn hier hele interessante rapporten over geschreven, urenlang leeswerk maar iig de (niet moordende) psychopaten zijn onder ons, elke dag.

De checklist bestaat uit twintig kenmerken die bij een persoon in meerdere of mindere mate aanwezig kunnen zijn.
Psychopaten hebben grote problemen met hun gevoelens ten opzichte van andere mensen en met relaties. Acht van de twintig kenmerken in de checklijst hebben hiermee te maken.
Gladde prater/oppervlakkige charme.
Het prototype psychopaat is oppervlakkig in het contact met anderen. Psychopaten vertellen vaak sterke verhalen, en proberen zich beter voor te doen dan ze zijn, waarbij ze vaak wel charmant overkomen.

Sterk opgeblazen gevoel van eigenwaarde.
Het zijn opscheppers die een veel te positieve inschatting hebben van hun talenten en vaardigheden.

Pathologisch liegen.
Psychopaten zijn notoire leugenaars die er meestal geen enkele moeite mee hebben als ze worden betrapt op een leugen. Ze hebben overal een excuus of reden voor en willen nog wel eens iets op 'erewoord beloven', ook al blijkt dat erewoord haast nooit wat waard te zijn.

Gebrek aan berouw of schuldgevoel.
Psychopaten kennen geen schuldgevoelens of spijt over de dingen die ze anderen aandoen. Ze kunnen zeggen dat het slachtoffer het verdiende of dat het slachtoffer eigenlijk niets bijzonders is aangedaan.

Geen verantwoordelijkheid nemen voor het eigen gedrag.
Ze zijn niet in staat of niet bereid om de verantwoordelijkheid te nemen voor hun eigen gedragingen. Het zijn altjjd anderen die de schuld krijgen en anders is er wel een alternatief excuus te vinden.

List en bedrog/manipulerend gedrag.
Het prototype psychopaat manipuleert en bedriegt anderen en besteedt daarbij geen aandacht aan wat dat voor hen betekent.

Ze vertonen daarbij nogal eens crimineel gedrag in de vorm van bijvoorbeeld fraude en verduistering en niet-crimineel gedrag in de vorm van overspel en het aftroggelen van geld van familieleden.
Ontbreken aan emotionele diepgang.
Psychopaten komen op anderen over als koud en ongevoelig. Hun 'emoties' doen vaak als dramatisch, kortstondig en onecht.

Kil/gebrek aan empathie.
In al hun gedragingen tonen psychopaten weinig respect voor de rechten, gevoelens en hetwel zijn van anderen. Ze beschouwen andere mensen als potentiele slachtoffers die te manipuleren zijn en beschouwen zichzelf als de belangrijkste persoon die er is.

Naast problemen met hun gevoelens ten opzichte van andere mensen en met relaties, vertonen psychopaten zeer problematisch gedrag in hun levensstijl.

Prikkelhongerig/neiging tot verveling.
Psychopatsn hebben een zeer sterke behoefte aan stimulatie en een ongebruikelijk sterke afkeer van verveling. Ze leiden doorgaans een snel leven met veel risicogedrag en experimenten met drugs, en vinden dat school, werk en langdurende relaties saais en vervelend zijn.

Parasitaire levensstijl.
Een psychopaat kiest er vaak voor om te teren op de zak van de familie, partner of vrienden, en vermijdt het hebben van een vaste baan.

Gebrekkige beheersing van gedrag.
Kenmerkend is dat ze vaak opvliegend zijn en zich slecht kunnen beheersen. Op mislukkingen, kritiek en frustraties reageert een psychopaat vaak met geweld, scheldpartijen of bedreigingen. Dit kan even snel ophouden als het is begonnen.

Impulsiviteit.
Psychopaten gedragen zich vaak uitermate impulsief zonder echt stil te staan bij de voors en tegens van hun gedrag: Relaties worden nogal eens beëindigd, banen worden opgezegd en ze verhuizen zonder anderen daarover te informeren en zonder dat de beslissing goed is overdacht.

Onverantwoordelijk gedrag.
Psychopaten tonen geen verantwoordelijkheidsgevoel of loyaliteit ten opzichte van familie, vrienden, werkgevers, huisbazen of anderen. De omgang met geld is vaak bedroevend. Ze hebben schulden, gaan beroerd om met zakenrelaties, en zijn hun familie vaak enorm tot last.

Ontbreken van realistische doelen op de lange termijn.
Psychopaten hebben geen plannen of doelen voor de lange termijn. Ze leven van dag tot dag en veranderen hun plannen continu, en storen zich er niet aan dat hun leven vrij inhoudsloos is.

Gedragsproblemen op jonge leeftijd.
De kinderjaren kenmerken zich door tal van problemen zoals liegen, vechtpartijen, diefstalletjes, beroving, brandstichting en uitingen van geweld tegen mens en dier. De psychopaat staat daardoor vaak al vroeg bekend als het zwarte schaap van de familie.

Jeugdcriminaliteit.
In hun tienertijd gedragen ze zich zeer antisociaal en krijgen ze te maken met arrestaties en veroordelingen.

Schending van voorwaardelijke invrijheidsstelling.
Als volwassene onderneemt de gedetineerde psychopaat ontsnappingspogingen, keert niet terug van weekendverloven, begaat delicten tijdens de voorwaardelijke invrijheidsstelling, en houdt zich niet aan de voorwaarden van de voorwaardelijke gevangenisstraf.


http://www.checklijst.nl/psychopaten.htm

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 01:29 schreef Stali. het volgende:
Zou het een psychopaat betreffen dan zou nu juist een schoonfamilie aan de bel hangen over de bizarre trekjes van de vader.

De vader hoeft helemaal geen bizarre trekjes te hebben, hij kan bv erg dominant zijn geweest of erg op zichzelf gericht (hetgeen onprettig is maar niet bizar), maar een psychopaat is vaak ook erg charmant en zal iig de schoonfamilie juist erg makkelijk om z'n vinger weten te winden en weten te overtuigen van het ideale-schoonzoon zijn.

quote:

Maar ook weer nogmaals, wij hebben altijd te weinig informatie om hierover te kunnen oordelen of zelfs ook maar de sherlock uit te hangen en is er slechts hoop op een goede afloop.

True.

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 01:33 schreef Cosma-Shiva het volgende:

[..]

zeker de eigen omgeving niet, dan eerder op de werkvloer.


Er zijn hier hele interessante rapporten over geschreven, urenlang leeswerk maar iig de (niet moordende) psychopaten zijn onder ons, elke dag.

Wanneer er iets gebeurt valt voor de omgeving na de gebeurtenis wel iets inelkaar en zullen op deze manier (al dan niet terecht) aan de bel hangen. Juist in deze de schoonfamilie.

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 01:34 schreef zhe-devilll het volgende:
De checklist bestaat uit twintig kenmerken die bij een persoon in meerdere of mindere mate aanwezig kunnen zijn.
Psychopaten hebben grote problemen met hun gevoelens ten opzichte van andere mensen en met relaties. Acht van de twintig kenmerken in de checklijst hebben hiermee te maken.
Gladde prater/oppervlakkige charme.
Het prototype psychopaat is oppervlakkig in het contact met anderen. Psychopaten vertellen vaak sterke verhalen, en proberen zich beter voor te doen dan ze zijn, waarbij ze vaak wel charmant overkomen.

Sterk opgeblazen gevoel van eigenwaarde.
Het zijn opscheppers die een veel te positieve inschatting hebben van hun talenten en vaardigheden.

Pathologisch liegen.
Psychopaten zijn notoire leugenaars die er meestal geen enkele moeite mee hebben als ze worden betrapt op een leugen. Ze hebben overal een excuus of reden voor en willen nog wel eens iets op 'erewoord beloven', ook al blijkt dat erewoord haast nooit wat waard te zijn.

Gebrek aan berouw of schuldgevoel.
Psychopaten kennen geen schuldgevoelens of spijt over de dingen die ze anderen aandoen. Ze kunnen zeggen dat het slachtoffer het verdiende of dat het slachtoffer eigenlijk niets bijzonders is aangedaan.

Geen verantwoordelijkheid nemen voor het eigen gedrag.
Ze zijn niet in staat of niet bereid om de verantwoordelijkheid te nemen voor hun eigen gedragingen. Het zijn altjjd anderen die de schuld krijgen en anders is er wel een alternatief excuus te vinden.

List en bedrog/manipulerend gedrag.
Het prototype psychopaat manipuleert en bedriegt anderen en besteedt daarbij geen aandacht aan wat dat voor hen betekent.

Ze vertonen daarbij nogal eens crimineel gedrag in de vorm van bijvoorbeeld fraude en verduistering en niet-crimineel gedrag in de vorm van overspel en het aftroggelen van geld van familieleden.
Ontbreken aan emotionele diepgang.
Psychopaten komen op anderen over als koud en ongevoelig. Hun 'emoties' doen vaak als dramatisch, kortstondig en onecht.

Kil/gebrek aan empathie.
In al hun gedragingen tonen psychopaten weinig respect voor de rechten, gevoelens en hetwel zijn van anderen. Ze beschouwen andere mensen als potentiele slachtoffers die te manipuleren zijn en beschouwen zichzelf als de belangrijkste persoon die er is.

Naast problemen met hun gevoelens ten opzichte van andere mensen en met relaties, vertonen psychopaten zeer problematisch gedrag in hun levensstijl.

Prikkelhongerig/neiging tot verveling.
Psychopatsn hebben een zeer sterke behoefte aan stimulatie en een ongebruikelijk sterke afkeer van verveling. Ze leiden doorgaans een snel leven met veel risicogedrag en experimenten met drugs, en vinden dat school, werk en langdurende relaties saais en vervelend zijn.

Parasitaire levensstijl.
Een psychopaat kiest er vaak voor om te teren op de zak van de familie, partner of vrienden, en vermijdt het hebben van een vaste baan.

Gebrekkige beheersing van gedrag.
Kenmerkend is dat ze vaak opvliegend zijn en zich slecht kunnen beheersen. Op mislukkingen, kritiek en frustraties reageert een psychopaat vaak met geweld, scheldpartijen of bedreigingen. Dit kan even snel ophouden als het is begonnen.

Impulsiviteit.
Psychopaten gedragen zich vaak uitermate impulsief zonder echt stil te staan bij de voors en tegens van hun gedrag: Relaties worden nogal eens beëindigd, banen worden opgezegd en ze verhuizen zonder anderen daarover te informeren en zonder dat de beslissing goed is overdacht.

Onverantwoordelijk gedrag.
Psychopaten tonen geen verantwoordelijkheidsgevoel of loyaliteit ten opzichte van familie, vrienden, werkgevers, huisbazen of anderen. De omgang met geld is vaak bedroevend. Ze hebben schulden, gaan beroerd om met zakenrelaties, en zijn hun familie vaak enorm tot last.

Ontbreken van realistische doelen op de lange termijn.
Psychopaten hebben geen plannen of doelen voor de lange termijn. Ze leven van dag tot dag en veranderen hun plannen continu, en storen zich er niet aan dat hun leven vrij inhoudsloos is.

Gedragsproblemen op jonge leeftijd.
De kinderjaren kenmerken zich door tal van problemen zoals liegen, vechtpartijen, diefstalletjes, beroving, brandstichting en uitingen van geweld tegen mens en dier. De psychopaat staat daardoor vaak al vroeg bekend als het zwarte schaap van de familie.

Jeugdcriminaliteit.
In hun tienertijd gedragen ze zich zeer antisociaal en krijgen ze te maken met arrestaties en veroordelingen.

Schending van voorwaardelijke invrijheidsstelling.
Als volwassene onderneemt de gedetineerde psychopaat ontsnappingspogingen, keert niet terug van weekendverloven, begaat delicten tijdens de voorwaardelijke invrijheidsstelling, en houdt zich niet aan de voorwaarden van de voorwaardelijke gevangenisstraf.


http://www.checklijst.nl/psychopaten.htm

Kortom, iets zal door de omgeving en zal in ieder geval door de schoonmoeder opgepikt zijn. En dan zou ze het juist nu kenbaar maken en zo niet dan is het waarschijnlijk ook niet aanwezig.

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 01:39 schreef Stali. het volgende:

Wanneer er iets gebeurt valt voor de omgeving na de gebeurtenis wel iets inelkaar en zullen op deze manier (al dan niet terecht) aan de bel hangen. Juist in deze de schoonfamilie.

Dat de familie overtuigd was dat de zus uit eigen beweging op pad was (en blijkbaar geen moment twijfelde aan de vader evenzo de recherche) is misschien wel het grootste bewijs dat de man (indien schuldig) een gewetenloze manipulant, zeer goed-leugenaar (cq psychopaat) is.

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 01:38 schreef Cosma-Shiva het volgende:

[..]

De vader hoeft helemaal geen bizarre trekjes te hebben, hij kan bv erg dominant zijn geweest of erg op zichzelf gericht (hetgeen onprettig is maar niet bizar), maar een psychopaat is vaak ook erg charmant en zal iig de schoonfamilie juist erg makkelijk om z'n vinger weten te winden en weten te overtuigen van het ideale-schoonzoon zijn.
[..]

True.

Nou ja, goed, wat ik gek vind is de oproep van haar zus. Deze gaat er namelijk vanuit dat ze ergens met de kinderen veilig zit. Wanneer haar iets raars aan de man van haar zus zou zijn opgevallen, of er roddels zouden zijn geweest over bad-behaviour dan zou zij dat juist aangrijpen om aan de bel te hangen.

Ik wil die man niet vrijpleiten, dat kan ik niet, net zoals hier niemand diezelfde man schuldig kan bevinden. We hebben simpelweg gebrek aan informatie, maar je maakt mij niet wijs dat een psychopaat van 33 jaar onopgemerkt door zijn omgeving (werk, prive, maar juist met name de schoonfamilie) door het leven is gegaan.

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 01:45 schreef Cosma-Shiva het volgende:

[..]

Dat de familie overtuigd was dat de zus uit eigen beweging op pad was (en blijkbaar geen moment twijfelde aan de vader evenzo de recherche) is misschien wel het grootste bewijs dat de man (indien schuldig) een gewetenloze manipulant, zeer goed-leugenaar (cq psychopaat) is.

Of juist niet. Als iemand een oordeel heeft is het wel de schoonfamilie.

Afijn we zullen zien.

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 01:50 schreef Stali. het volgende:

Nou ja, goed, wat ik gek vind is de oproep van haar zus. Deze gaat er namelijk vanuit dat ze ergens met de kinderen veilig zit. Wanneer haar iets raars aan de man van haar zus zou zijn opgevallen, of er roddels zouden zijn geweest over bad-behaviour dan zou zij dat juist aangrijpen om aan de bel te hangen.

Die oproep vind ik ook meer dan raar.

quote:

Ik wil die man niet vrijpleiten, dat kan ik niet, net zoals hier niemand diezelfde man schuldig kan bevinden. We hebben simpelweg gebrek aan informatie, maar je maakt mij niet wijs dat een psychopaat van 33 jaar onopgemerkt door zijn omgeving (werk, prive, maar juist met name de schoonfamilie) door het leven is gegaan.

Ik heb ooit (een jaartje geleden) pagina's lange rapportages over gelezen over de psychopaat in de maatschappij, echt urenlang leeswerk (als je dat wilt kan ik er misschien nog een link naar vinden), maar zij kunnen gewoon goed functioneren, en de familie is geneigd bepaalde 'onaangename karaktertrekken' te vergoeilijken of te wijten aan wat dan ook, werknemers zijn veelal uitermate tevreden met hen.
Er is zelfs een artikel geschreven waarom een president het beste een psychopaat kan zijn of iig psychopatische trekken moet bezitten om een dergelijke positie te kunnen bekleden (overtuigend kunnen liegen, mensen overtuigen dat er niets aan de hand is, of juist hen overtuigen dat er onheil dreigt (Irak) terwijl dat niet zo is etc.)
Het is een interessant fenomeen (niet de moordende psychopaat) maar zoals ze in de maatschappij rondlopen, wanneer je zulke uitgebreide artikelen leest ga je ook eigenschappen herkennen van mensen in je (werk)omgeving.

Maar je noemt "onopgemerkt door het leven gaan" , ik denk dat weinigen door hun familie/collega's onopgemerkt door het leven gaan, en een psychopaat zal wel als opvallend figuur door het leven gaan (vanwege zijn charme, sterke verhalen en vaak hoge positie) maar niet per sé vanwege bizarre trekken.

(is dit niet teveel off-topic?)

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 02:04 schreef Cosma-Shiva het volgende:

[..]

Die oproep vind ik ook meer dan raar.

Het geeft mij in ieder geval hoop dat vrouw en twee kleine kinderen levend en wel zijn.

quote:

Ik heb ooit (een jaartje geleden) pagina's lange rapportages over gelezen over de psychopaat in de maatschappij, echt urenlang leeswerk (als je dat wilt kan ik er misschien nog een link naar vinden), maar zij kunnen gewoon goed functioneren, en de familie is geneigd bepaalde 'onaangename karaktertrekken' te vergoeilijken of te wijten aan wat dan ook, werknemers zijn veelal uitermate tevreden met hen.

Niet alleen de familie maar de totale omgeving vergoeilijkt alles wanneer iemand succesvol is, tenzij er iets naars gebeurt wat ook weer dezelfde ideeen bevestigt. Niet de persoon verandert maar de gebeurtenis.

quote:

Er is zelfs een artikel geschreven waarom een president het beste een psychopaat kan zijn of iig psychopatische trekken moet bezitten om een dergelijke positie te kunnen bekleden (overtuigend kunnen liegen, mensen overtuigen dat er niets aan de hand is, of juist hen overtuigen dat er onheil dreigt (Irak) terwijl dat niet zo is etc.)
Het is een interessant fenomeen (niet de moordende psychopaat) maar zoals ze in de maatschappij rondlopen, wanneer je zulke uitgebreide artikelen leest ga je ook eigenschappen herkennen van mensen in je (werk)omgeving.

Maar niet elke president is een psychopaat. Op zich is het wel interessant maar niet in deze.

quote:

Maar je noemt "onopgemerkt door het leven gaan" , ik denk dat weinigen door hun familie/collega's onopgemerkt door het leven gaan, en een psychopaat zal wel als opvallend figuur door het leven gaan (vanwege zijn charme, sterke verhalen en vaak hoge positie) maar niet per sé vanwege bizarre trekken.

Ik heb juist gezegd dat je een 33jarige psychopaat niet als zodanig onopgemerkt door het leven kan gaan.

quote:

(is dit niet teveel off-topic?)

Nee, want niemand heeft hier meer feiten dan in de media wordt verspreid. En dat is zo bijzonder weinig dat je net zo goed over zijlijnen kunt discussieren, tja of je steekt je vinger in de lucht. Zo simpel ligt het dan ook toch, het kan alle kanten uit.

hmmm... tis de eerste keer dat ik nu die foto zie en ook ik heb het idee dat ik die vrouw eerder heb gezien... vreemd allemaal... voor de rest denk ik dat ze alledrie dood zijn, naarmate er meer tijd verstrijkt wordt dat steeds aannemelijker... helaas...

Ik zat nog te denken, misschien hebben ze (vader en moeder) wel iets in scene gezet voor verzekeringsgeld of zo. But then again, ik kijk teveel politieseries.

-Edit- Stond er al.

Hij blijkt er toch bij betrokken te zijn. Christ.

quote:

Man vast na onderzoek in woning vermist gezin

SPOOR LEIDT NAAR VADER

door Jenny van der Zijden


ZOETERMEER, vrijdag
Zoetermeerder Richard H., de echtgenoot van de vermiste vrouw Claudia en vader van de dochtertjes Marieke (5) en Charlotte (3), wordt ervan verdacht betrokken te zijn bij de verdwijning van zijn gezinsleden. De 33- jarige man is gisteravond door de politie aangehouden.
Volgens justitie is de verdenking mede ontstaan door sporen die vandaag in zijn woning zijn aangetroffen. „Over de aard van de sporen worden in het belang van het onderzoek geen mededelingen gedaan”, zegt persofficier Astrid Rijsdorp. De rechtmatigheid van de aanhouding wordt morgen getoetst door de rechtercommissaris van de rechtbank in Den Haag.
Rechercheurs van de politie Haaglanden zijn tot gisteravond bezig geweest met zoeken naar sporen in de woning aan de Haverakker. Ook werd de auto van het gezin in beslag genomen. Verder werden speurhonden ingezet, afvalbakken in de omgeving verzegeld en was de buurt de hele dag afgezet met rood-witte politielinten en afgeschermd met metershoge groene zeilen. Leden van de technische en tactische recherche liepen in en uit tussen de woning en een grote witte politiecontainer die op een speelveldje achter het huis was neergezet.
De donkerblauwe Opel Astra van Richard H. werd gistermiddag door de politie in beslag genomen om op sporen te onderzoeken. De eerste eigenaar schafte het voertuig aan op 21 januari 2000 bij Opel-dealer Peter van der Burg in Zoetermeer.
De familie kocht de auto op 31 oktober 2002. Het voertuig was, op een Duitse wegenkaart na, geheel leeg.

Witte pakken
„Afschuwelijk, je moet er toch niet denken wat allemaal gebeurd zou kunnen zijn”, menen nieuwsgierig geworden buurtbewoners wanneer zij achter het slaapkamerraam de rechercheurs met witte pakken en blauwe handschoentjes aan het werk zien. „Ik vind het doodeng”, zegt Debby Goudswaard. Sinds bekend werd dat de drie gezinsleden werden vermist, hebben haar dochtertjes Fabienne (10) en Jessica (9) huisarrest. „Ze mogen niet verder dan de tuin en ik breng en haal ze van en naar school”, zegt moeder Debby. „Ik blijf dat doen totdat bekend is wat hier is gebeurd. Je hoort van die enge verhalen over ontvoering en moord. Nee, mijn kinderen mogen zeker niet meer hier in het speeltuintje spelen.”
De 31-jarige Claudia en haar dochtertjes Marieke (5) en Charlotte (3) worden sinds maandag 11 april vermist. Richard H. zegt zijn vrouw en kinderen voor het laatst te hebben gezien toen hij maandagmorgen rond half acht van huis ging om naar zijn werk in Den Haag te gaan. Bij de politie zijn inmiddels bijna 115 tips binnengekomen over de verdwijning van Claudia en haar kinderen. De gouden tip zou er echter nog niet bij zitten.

Telegraaf.nl

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 07:37 schreef Toeps het volgende:
Scott Peterson was ook een psychopaat, die werd door iedereen omschreven als 'de ideale schoolzoon'.

Een psychopaat kan manipuleren als de beste, de omgeving hoeft daarom helemaal niet te merken dat ze met een psychopaat van doen hebben, totdat hij betrapt wordt, of hij wilt dat ze het zien.

Wat moeten dat dan voor sporen zijn? Waar kun je nu iets uit afleiden behalve sporen van geweld..

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 07:50 schreef Vow het volgende:
Wat moeten dat dan voor sporen zijn? Waar kun je nu iets uit afleiden behalve sporen van geweld..

Wel eens naar Discovery gekeken? Bloedsporen kunnen zichtbaar gemaakt worden, ook al denkt iemand dat ze volledig zijn uitgewist. Bijvoorbeeld.

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 07:50 schreef Vow het volgende:
Wat moeten dat dan voor sporen zijn? Waar kun je nu iets uit afleiden behalve sporen van geweld..

bloed, maarals er in het huis sporen van geweld zijn te zien, dan weet je al dat het ideale huwelijk helemaal niet zo ideaal was, dat er dus ws kort geleden nog een ruzie plaatsgevonden heeft, waar geweld bij te pas kwam en dat heeft de echtgenoot dus ws gelogen en dat is natuurlijk al reden om hem vast te nemen nu.

ik denk dat de tijdslijn in zijn verhaal niet klopte of zo, en dat ze daarom aanleiding zagn het huis te onderzoeken.
eerder verdachten ze hem niet, toen opeens was er aanleiding tot sporenonderzoek (wat me al een raadsel is, waarom dat niet meteen gedaan is),

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 07:52 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Wel eens naar Discovery gekeken? Bloedsporen kunnen zichtbaar gemaakt worden, ook al denkt iemand dat ze volledig zijn uitgewist. Bijvoorbeeld.

Ja luminol ed. Ik vroeg me af wat het anders zou kunnen zijn dan geweldsporen? Wat zouden ze anders met "sporen" kunnen bedoelen?

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 03:03 schreef Charmian het volgende:
Ik zat nog te denken, misschien hebben ze (vader en moeder) wel iets in scene gezet voor verzekeringsgeld of zo. But then again, ik kijk teveel politieseries.

dan moeten ze eerst dood verklaard worden en aangezien er geen lichamen gevonden worden, dan duurt dat een hele poos om iemand te mogen doodverklaren, het moet ook wel aannemelijk zijn dát ze ws niet meer leven.
dus het is nu niet bepaald een manier om snel aan geld te komen.
dan had ie met ze moeten gaan varen en claimen dat ze alle 3 overboord geslagen zijn of zo
(alsof dat verhaal geloofd zou worden dan, maar goed)

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 07:57 schreef milagro het volgende:

[..]

ik denk dat de tijdslijn in zijn verhaal niet klopte of zo, en dat ze daarom aanleiding zagn het huis te onderzoeken.
eerder verdachten ze hem niet, toen opeens was er aanleiding tot sporenonderzoek (wat me al een raadsel is, waarom dat niet meteen gedaan is),

Zoeites denk ik ook en misschien wel bloedsporen....wie weet...naar mijn idee zullen ze niet levend vinden...als ze nu van een misdrijf uitgaan..of denken dat er een misdrijf gepleegd is..

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 07:57 schreef milagro het volgende:

[..]

bloed, maarals er in het huis sporen van geweld zijn te zien, dan weet je al dat het ideale huwelijk helemaal niet zo ideaal was, dat er dus ws kort geleden nog een ruzie plaatsgevonden heeft, waar geweld bij te pas kwam en dat heeft de echtgenoot dus ws gelogen en dat is natuurlijk al reden om hem vast te nemen nu.

ik denk dat de tijdslijn in zijn verhaal niet klopte of zo, en dat ze daarom aanleiding zagn het huis te onderzoeken.
eerder verdachten ze hem niet, toen opeens was er aanleiding tot sporenonderzoek (wat me al een raadsel is, waarom dat niet meteen gedaan is),

Het ziet er iig niet goed uit. Van het begin af aan eigenlijk al niet en nu ze die vent vastzetten en het over "sporen" hebben.. bah.

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 07:59 schreef Vow het volgende:

[..]

Ja luminol ed. Ik vroeg me af wat het anders zou kunnen zijn dan geweldsporen? Wat zouden ze anders met "sporen" kunnen bedoelen?

Sporen van geweld kunnen ook gebroken dingen zijn, een beschadigde tafel, beschadigd behang, zien dat er pas geverfd is, of een nieuw tapijt gelegd, of er ergens overmatig is schoongemaakt, bepaalde kleding die een verhaal vertelt.

Bloed kan natuurlijk ook van een bloedneus zijn, maar het zal dan dus een combinatie van dingen zijn.
Ms hebben ze ook aantekeningen gevonden of zo, die verdacht lijken.
Stel de man is betrokkken en heeft dan een en ander goed voorbereid dan is er ms iets gevonden.
Ik zeg maar iets geks, er ligt een routekaart van Duitsland in de auto en in huis zijn er aantekeningen gevonden , een routeuitstippeling naar een natuurgebied daar of zo

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 08:07 schreef milagro het volgende:

[..]

Sporen van geweld kunnen ook gebroken dingen zijn, een beschadigde tafel, beschadigd behang, zien dat er pas geverfd is, of een nieuw tapijt gelegd, of er ergens overmatig is schoongemaakt, bepaalde kleding die een verhaal vertelt.

Bloed kan natuurlijk ook van een bloedneus zijn, maar het zal dan dus een combinatie van dingen zijn.
Ms hebben ze ook aantekeningen gevonden of zo, die verdacht lijken.
Stel de man is betrokkken en heeft dan een en ander goed voorbereid dan is er ms iets gevonden.
Ik zeg maar iets geks, er ligt een routekaart van Duitsland in de auto en in huis zijn er aantekeningen gevonden , een routeuitstippeling naar een natuurgebied daar of zo

Ja dat is ook weer zo. Er kan best iets anders zijn wat 'niet klopt'. Dingen die missen of zo.

Ik ben een slechte Columbo

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 08:13 schreef Vow het volgende:

[..]

Ja dat is ook weer zo. Er kan best iets anders zijn wat 'niet klopt'. Dingen die missen of zo.

Ik ben een slechte Columbo

ja of dingen die niet missen juist, of bonnetjes waarop te zien is dat hij ergens geweest is het weekend voorafgaande aan de verdwijning of erna.

De kinderen waren ziek gemeld de week voor de verdwijning las ik hier ergens, dan neem ik aan dat de moeder ook die week niet gewerkt heeft?
Dan vraag ik me af wie haar en de kids in die week nog gezien heeft, behalve de man zelf.

dus toch , in het eerste deel zei ik het al , dat dit soort dingen me er altijd aan doen denken dat er meer met de echtgenoot aan de hand is , helaas is dat misschien nu ook waar ...

7 uur. De wekker gaat en ik hoor inderdaad nieuws wat ik hoopte niet te horen.

Ik vraag me af of de * volmaakte echtgenoot * en de de zus van die vrouw niet stiekem een verhouding hadden ofzo.....

Ik las net in de krant dat de politie hem opgepakt heeft.

laten we hopen dat als hij degene is die er meer van weet dat ie dan ook zegt waar ze zijn...zou voor de rest van de familie toch ook een opluchting zijn ook al zouden ze niet meer in leven zijn....lijkt mij.

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 08:25 schreef deedeetee het volgende:
Ik vraag me af of de * volmaakte echtgenoot * en de de zus van die vrouw niet stiekem een verhouding hadden ofzo.....

Ik las net in de krant dat de politie hem opgepakt heeft.

Dat was ook mijn 'wilde' theorie in het vorige topic.
Omdat die zus toch vrij laconiek reageerde eigenlijk in haar oproep.
Ze gaf toen aan ervan uit te gaan dat ze nog leefden en er klonk iets in door dat de problemen bij de moeder lagen of zij iets gedaan had waarvoor ze nu niet meer terug diurfde te komen.
Zou een decoy kunnen zijn, iemand die een oproep doet, zal de dader niet zijn (en niet zelden is dat toch wel zo gebleken, maar goed).

Maar het kan zijn natuurlijk dat 'we' allerlei ondertonen in die oproep lezen die er niet zijn, omdat het hele verhaal gewoon niet lijkt te kloppen, zie je ms al snel overal een bevestiging daarvan in.

Het kan best zijn dat ze zus zich door die man verhaaltjes op de mouw heeft laten spelden in dat geval staat haar wellicht een akelige verrassing te wachten

Ik ga nu werken ben benieuwd of er vanmiddag al meer bekend is

het hoeft helemaal geen psychopaat te zijn, kan ook een tijdelijke psychose zijn geweest, een vlaag van verstandsverbijstering

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 08:43 schreef deedeetee het volgende:
Het kan best zijn dat ze zus zich door die man verhaaltjes op de mouw heeft laten spelden in dat geval staat haar wellicht een akelige verrassing te wachten

dat kan ook, maar dan had ze dat de politie toch wel gemeld, lijkt me?
stel die man vertelt zijn schoonzus dat zijn vrouw vreemd doet, erg labiel is de laatste tijd, of dat hij haar verdenkt van een verhouding, dan lijkt het mij dat de zus die info doorspeelt, je wilt toch alles doen om je zus en je nichtjes terug te krijgen door de politie adequaat te informeren?

ik kan me niet voorstellen dat de man haar een lulverhaal opspelt, hij haar zegt dat voor zich te houden als de politie vragen stelt, en zij dat dan gewoon doet.
Het gaat om je zus en haar kids, die zwager van je kan je dan wel van alles verbieden, maar ga je daar naar luisteren dan, ik denk het niet.

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 08:47 schreef Re het volgende:
het hoeft helemaal geen psychopaat te zijn, kan ook een tijdelijke psychose zijn geweest, een vlaag van verstandsverbijstering

nou, dat is dan een verdomd lange psychose geweest, Re, want hij heeft dan alles keurig opgeruimd in huis (althans dat dacht hij) of in de auto (stel dat hij hen ergens naar toe gebracht heeft, een bos of duingebied) en is gewoon naar werk gegaan, heeft tegen de politie een lulverhaal op gehangen., tegen haar en zijn familie idem dito.

Het lijkt mij dat als je zoiets doet in een vlaag van, dat je daarna flink overstuur bent en ms zelf wel de politie belt of iig een familielid waarschuwt "er is iets vreselijks gebeurd, kom gauw".

nee, dat geloof ik niet, als hij ze iets aangedaan heeft, dan is hij erna veel te koelbloedig geweest, voor een plotselinge vlaag van.

En nog snap ik het hele schoolgebeuren niet.
Stel de school belt inderdaad pa op zijn werk dat dochterlief niet op school is en ze thuis geen gehoor krijgen. Dan kan hij iets zeggen in de trant van *dokter, mompel, mompel, zal wel bellen straks* enz...
Maar dan is de politie DAAR toch ook van op de hoogte. De school zal toch ook wel gehoord zijn.
Andere mogelijkheid is natuurlijk dat het kindje vrijdags al ziek was en niet op school en dat moeder op maandag helemaal niet werkt. Dan mist de school ze natuurlijk niet, maar goed, ook dat is na te gaan. Als dat zo is, dan heeft hij gewacht op een gunstig moment, dus een moment dat zijn dochter op school niet meteen gemist zal worden. Dat maakt het nog koeler en berekenender.

De kinderen bleken al eenweek ziek thuis te zijn, las ik , Gia, en ik neem aan dat de moeder dan ook thuis was.
Dus ms waren ze toen al weg, tenzij ze in die week gezien zijn.

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 09:03 schreef milagro het volgende:
De kinderen bleken al eenweek ziek thuis te zijn, las ik , Gia, en ik neem aan dat de moeder dan ook thuis was.
Dus ms waren ze toen al weg, tenzij ze in die week gezien zijn.

Getver. Kan het dus goed al een week eerder gebeurd zijn.
Wie heeft ze eigenlijk ziek gemeld?
Als dat vader is geweest, is dat in dit geval toch wel verdacht.

Het blijft een heel eng verhaal dit, en dan een waarvan de afloop waarschijnlijk niet leuk gaat zijn

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 09:10 schreef Gia het volgende:

[..]

Getver. Kan het dus goed al een week eerder gebeurd zijn.
Wie heeft ze eigenlijk ziek gemeld?
Als dat vader is geweest, is dat in dit geval toch wel verdacht.

tja, dat zou wmb dan al meteen verdacht zijn, als dat zo was, voor de politie blijkbaar niet dan want ze hebben hem een week laten lopen.
maar dan moet de vrouw ook ziek gemeld zijn door hem, want het lijkt me niet dat hij opbelt naar haar werk om een paar snipperdagen te vragen voor haar, dat zal ze toch zelf gedaan hebben dan.

Iedere keer hoop ik dat er nieuws is, dat ze terug zijn.
Maar dit duurt veel te lang.

Ik blijf hopen...

Ik kan wel janken

Waar zijn de mensen in Nederland toch mee bezig.
We moorden elkaar dadelijk nog helemaal uit

Waarom moet dit nou zo vaak gebeuren, waarom moet dit uberhaut gebeuren???

Ik kan niet tegen zulke dingen, wordt daar helemaal depresief van

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 08:53 schreef milagro het volgende:

[..]

nou, dat is dan een verdomd lange psychose geweest, Re, want hij heeft dan alles keurig opgeruimd in huis (althans dat dacht hij) of in de auto (stel dat hij hen ergens naar toe gebracht heeft, een bos of duingebied) en is gewoon naar werk gegaan, heeft tegen de politie een lulverhaal op gehangen., tegen haar en zijn familie idem dito.

Het lijkt mij dat als je zoiets doet in een vlaag van, dat je daarna flink overstuur bent en ms zelf wel de politie belt of iig een familielid waarschuwt "er is iets vreselijks gebeurd, kom gauw".

nee, dat geloof ik niet, als hij ze iets aangedaan heeft, dan is hij erna veel te koelbloedig geweest, voor een plotselinge vlaag van.

de acties na de daad kunnen gewoon onder normale omstandigheden hebben plaatsgevonden, je weet niet hoe iemand reageert nadat hij/zij realiseerd wat er is gebeurd, de mens is irrationeel op zulk soort momenten, de mens zit vreemd in elkaar soms

een mens is een raar wezen idd...

laten we het hopen idd...

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 09:52 schreef Barcelona het volgende:
Misschien gebeurt er nog wel een klein wondertje..

Ik heb er een heel hard hoofd in.

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 09:34 schreef ymme het volgende:
Ik kan wel janken

Waar zijn de mensen in Nederland toch mee bezig.
We moorden elkaar dadelijk nog helemaal uit

Waarom moet dit nou zo vaak gebeuren, waarom moet dit uberhaut gebeuren???

Ik kan niet tegen zulke dingen, wordt daar helemaal depresief van

Relaties & Psychologie

quote:

Op donderdag 21 april 2005 16:49 schreef Zephyrus het volgende:
Wat opvallend. Bij iedereen komt ze bekend voor. Ook bij mij, en m'n moeder en een kennis
Zelfs al toen we haar voor de eerste keer al zagen. Ik ben benieuwd hoe dit afloopt. Volgens mij gaat dit nog lang duren....

Zoiets?

Precies daar lijkt ze in derdaad erg op!
Maar Marlies van Idols heet echter geen Van Veen van haar achternaam maar Marlies Schuitemaker.

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 09:43 schreef Re het volgende:

[..]

de acties na de daad kunnen gewoon onder normale omstandigheden hebben plaatsgevonden, je weet niet hoe iemand reageert nadat hij/zij realiseerd wat er is gebeurd, de mens is irrationeel op zulk soort momenten, de mens zit vreemd in elkaar soms

sorry Re, maar nee, ik wil daar niet aan.
Je eigen kinderen en vrouw vermoorden in een vlaag van, okay, maar daarna de lichamen in de auto 'gooien' en weet ik waar naar toe rijden, ze daar begraven, thuis alle sporen weg werken (bijna alle dus, blijkt nu), naar je werk gaan, de hele dag daar koel de vermoorde onschuld gaan zitten uitgangen, naar huis rijden, de politie bellen en dan meerdere malen een heel lulverhaal ophangen aan de politie en familie, bij verhoren niet doorslaan, maar volhouden dus iig tot nu toe, ... nee, gaat er niet in bij mij en is volgens mij ook niet 'in de lijn van' een proces van een vlaag van verstandsverbijstering.

Als je dat allemaal kan opbrengen, dan is er een complete week van verstandsverbijstering geweest.

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 10:12 schreef Dante_A het volgende:

[..]

[afbeelding][afbeelding]

Zoiets?

uuh nee, totaal niet.
ik kom er wel op, zat net op de fiets en toen schoot het me te binnen, wilde ik het pakken was het weer weg.

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 10:42 schreef milagro het volgende:

[..]

uuh nee, totaal niet.
ik kom er wel op, zat net op de fiets en toen schoot het me te binnen, wilde ik het pakken was het weer weg.

Als je ze naast elkaar ziet lijken overeenkomsten tussen mensen die op elkaar lijken minder dan in je hoofd. Associatief zijn er zeker wel overeenkomsten tussen deze twee. De mond bijvoorbeeld.

Er zit overigens ook wel een beetje Leontien van Moorsel in. Ik vind het overigens niet vreemd dat mensen denken haar te kennen. Ze heeft een vrij algemeen gezicht.

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 10:51 schreef Dante_A het volgende:

[..]

Als je ze naast elkaar ziet lijken overeenkomsten tussen mensen die op elkaar lijken minder dan in je hoofd. Associatief zijn er zeker wel overeenkomsten tussen deze twee. De mond bijvoorbeeld.

zal best, maar die andere dame is niet degene aan wie ik dacht
er is een 'stil' beeld in mijn hoofd, geen pratend of bewegend, dus ik denk dat ik haar foto ergens gezien heb, op een forum bijvoorbeeld of zo of een klassefoto, in een advertentie, geen idee

"Maar de realiteit van het onderzoek heeft ons ingehaald" zegt een woordvoerder van de politie.

Dat kun je wel stellen ja..

[ Bericht 100% gewijzigd door helmavankuyk op 22-04-2005 11:41:24 ]

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 11:31 schreef helmavankuyk het volgende:
"Maar de realiteit van het onderzoek heeft ons ingehaald" zegt een woordvoerder van de politie.

Dat kun je wel stellen ja..

Als het niet om pakeerbonnen of snelheidsovertredingen gaat is onze politie makkelijk in te halen.
Al vanaf dag 1 was het duidelijk dat de man de hoofdverdachte was, simpel uit het feit dat de omstandigheden nauwelijks enige andere plausible verklaring toelieten.

Zelfs als de man een overtuigend verhaal had opgehangen en de politie hem zou geloven, dan was het in het in het belang van de man zelf en van het onderzoek om dit door een objectief onderzoek vast te stellen en mogelijkheden uit te sluiten. Dus vanaf dag 1 had de politie al alles uit de kast moeten halen.

Nu zijn ze afhankelijk van een bekentenis, of de man moet zo stom geweest zijn om essentieele sporen achtergelaten te hebben (hij heeft hier nota bene 2 weken de tijd voor gehad)

Ik snap ook niet waarom ze niet vanaf dag 1 een onderzoek in huis hebben gedaan, ze zijn er vanuit gegaan dat ze gewoon vrijwillig is weggegaan en daar mee klaar maar vergeten dat er ook 2 kleine kinderen bij betrokken zijn!

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 08:48 schreef milagro het volgende:

[..]

dat kan ook, maar dan had ze dat de politie toch wel gemeld, lijkt me?

Ik bedoel stel dat die zus stiekem een verhouding heeft met die man en zich hiertoe heeft laten verleiden door * rare verhalen * over het gedrag van zus die wel met die man getrouwd is.
_{b.v. je zus wil geen sex met meer mij ze heeft geloof ik een ander}

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 12:23 schreef Toeps het volgende:
WTF. Ik lees net op geenstijl dat ze op dezelfde middelbare school als ik heeft gezeten. Misschien van daar dat bekende gezicht.

Als leerling?

quote:

Geboortedatum: 1984-08-07

Ze is iig 12 jaar ouder, dus dat lijkt me stug. Tenzij ze daar foto's van alle leerlingen ophangen

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 12:18 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Ik bedoel stel dat die zus stiekem een verhouding heeft met die man en zich hiertoe heeft laten verleiden door * rare verhalen * over het gedrag van zus die wel met die man getrouwd is.
_{b.v. je zus wil geen sex met meer mij ze heeft geloof ik een ander}

okay, snappem
maar dan zou ze dus ook in het complot moeten zitten nu, want als een verhouding hebben met de man van je zus, en je zus vervolgens spoorloos verdwijnt , samen met de kids, ga je tochj bij de politie alles opbiechten... en helemaal als dan je minnaar meegenomen wordt

maar goed, ms zou ze dan ook die vent belangrijker vinden dan haar zus en kids, en hem of hun verhouding nog steeds niet willen verraden

milagro is net Miss Marple

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 10:12 schreef Dante_A het volgende:

[..]

[afbeelding][afbeelding]

Zoiets?

ik vind nog steeds dat ze mer op Inge De Bruijn lijkt.

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 12:10 schreef helmavankuyk het volgende:
Ik snap ook niet waarom ze niet vanaf dag 1 een onderzoek in huis hebben gedaan, ze zijn er vanuit gegaan dat ze gewoon vrijwillig is weggegaan en daar mee klaar maar vergeten dat er ook 2 kleine kinderen bij betrokken zijn!

Zoals altijd bij dit soort zaken weet de politie veel meer dan wij, en terecht. De politie heeft als taak zaken op te lossen, niet om burgers een spannend, afgerond verhaal te leveren.

Aangezien in Nederland vrijwel alle moorden op niet-criminelen door familie, vrienden of bekenden wordt gepleegd zijn die dus ook meestal als eerste verdachte. Omdat er vrij snel bekend is gemaakt dat de man geen verdachte was moeten ze daar een hele goede reden voor hebben gehad. Ofwel bewijs of getuigenissen waar wij niets van weten of ze wilden de man in de waan laten dat hij niet verdacht was om hem te kunnen observeren. Mogelijk heeft dat nu iets opgeleverd wat gericht sporenonderzoek opleverd en hem misschien zelfs verdachte maakt.

Kortom, je kunt wel leuk speculeren in een topic over wat er wel en niet allemaal is gebeurd maar zolang de politie niet of nauwelijks informatie loslaat en de pers liever onwaarheden publiceert dan helemaal niets blijft het dus bij hele vage speculaties gebaseerd op verzinsels, vage vermoedens en leugens.

Afwachten is het enige wat je kunt doen vrees ik.

Wat daar staat is ergens in een Telegraaf artikel te lezen, Toeps, althans een omschrijving ervan

ik zal even zoeken..

quote:

Claudia schetste enkele maanden geleden op internet eigenhandig het beeld van een gelukkige moeder en echtgenote.

"Na de havo heb ik de pabo gedaan. Ben direct gaan werken op een school in Leidschendam. Ik ben getrouwd met Richard en we hebben samen 2 mooie dochters. Marieke van (toen nog, red.) 4 jaar en Charlotte van 3 jaar", schreef de brunette op de website schoolbank. nl. Zij werkt als onderwijzeres op de rooms-katholieke basisschool Maria Bernadette in Leidschendam, waar zij op dinsdag en vrijdag lesgeeft aan groep 1/2c.

Wat ik niet begrijp is dat als hij ze idd vermoord heeft en de schijn wilde ophouden dat ze zelf vertrokken is, hij haar paspoort en portemonnee thuis heeft gehouden, want die zou ze niet meegenomen hebben.

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 13:13 schreef bianca en michael het volgende:
Wat ik niet begrijp is dat als hij ze idd vermoord heeft en de schijn wilde ophouden dat ze zelf vertrokken is, hij haar paspoort en portemonnee thuis heeft gehouden, want die zou ze niet meegenomen hebben.

ms om zo de indruk te wekken dat ze 'in de war' moet zijn geweest, en dat als ze gevonden worden, er aan een ongeval of zelfmoord wordt gedacht

ms gewoon een denkfout of overmoed, zelfs dat kan.

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 13:13 schreef bianca en michael het volgende:
Wat ik niet begrijp is dat als hij ze idd vermoord heeft en de schijn wilde ophouden dat ze zelf vertrokken is, hij haar paspoort en portemonnee thuis heeft gehouden, want die zou ze niet meegenomen hebben.

En wat ik niet begrijp is waarom iedereen zich niets aan trekt van 't feit dat de politie de man buiten verdenking heeft gesteld..

Dream on, sensatiezoekers, hij is 't niet!

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 13:17 schreef Taurus het volgende:

[..]

En wat ik niet begrijp is waarom iedereen zich niets aan trekt van 't feit dat de politie de man buiten verdenking heeft gesteld..

Dream on, sensatiezoekers, hij is 't niet!

omdat de man opgepakt is NA sporenonderzoek en dus de man niet langer buiten verdenking is gesteld blijkbaar.

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 13:17 schreef Taurus het volgende:

[..]

En wat ik niet begrijp is waarom iedereen zich niets aan trekt van 't feit dat de politie de man buiten verdenking heeft gesteld..

Dream on, sensatiezoekers, hij is 't niet!

Als je nou even gelezen had, had je gezien dat dat dus inmiddels is teruggedraaid en de beste man is aangehouden.

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 10:41 schreef milagro het volgende:
sorry Re, maar nee, ik wil daar niet aan.
Je eigen kinderen en vrouw vermoorden in een vlaag van, okay, maar daarna de lichamen in de auto 'gooien' en weet ik waar naar toe rijden, ze daar begraven, thuis alle sporen weg werken (bijna alle dus, blijkt nu), naar je werk gaan, de hele dag daar koel de vermoorde onschuld gaan zitten uitgangen, naar huis rijden, de politie bellen en dan meerdere malen een heel lulverhaal ophangen aan de politie en familie, bij verhoren niet doorslaan, maar volhouden dus iig tot nu toe, ... nee, gaat er niet in bij mij en is volgens mij ook niet 'in de lijn van' een proces van een vlaag van verstandsverbijstering.

Als je dat allemaal kan opbrengen, dan is er een complete week van verstandsverbijstering geweest.

Dat is inderdaad niet erg geloofwaardig. Mensen die psychotisch zijn worden tot de zogenaamde ongeorganiseerde moordenaars gerekend. Dat betekent oa dat ze vaak veel sporen achterlaten en zich bovendien schuldig voelen over wat ze tijdens een psychose hebben misdaan. Die slaan dikwijls snel door als ze eenmaal gepakt zijn en zijn bovendien al snel te herkennen als psychotisch aan de warrige verhalen die ze vertellen.

Als het allemaal zo koel en georganiseerd gaat, is er meestal sprake van een psychopaat. Psychopaten zijn niet alleen meesters in het liegen en manipuleren, het zijn ook kameleons. Ze kunnen perfect emoties naspelen die ze zelf amper of niet voelen, door de mensen om hen heen te imiteren. Overigens omringen ze zich ook graag met mensen die makkelijk gemanipuleerd kunnen worden, zodat het masker van de aardige, gewetensvolle persoon nog eenvoudiger volgehouden kan worden. Op die manier kunnen ze bijvoorbeeld thuis de fantastische familieman spelen en ondertussen in hun tweede leven jarenlang elke maand een vrouw vermoorden.

De beruchte seriemoordenaar Ted Bundy bijvoorbeeld wist zelfs jarenlang zijn goede vriendin Ann Rule voor de gek te houden. Hij werkte zelfs samen met haar bij een vrijwilligerslijn voor mensen die er aan dachten zelfmoord te plegen. Hij heeft daar verschillende mensen het leven gered, terwijl hij ondertussen elders in zijn vrije tijd vrouwen vermoordde (wat alleen maar meer lading gaf aan zijn idee God te kunnen spelen).
Ann Rule was nota bene een ex-politieagente en schreef bovendien true-crime artikelen over moordenaars als Ted Bundy. Zelfs nadat hij gepakt was en aangeklaagd werd voor een aantal moorden, kon ze nog niet geloven dat 'haar' Ted de gezochte Ted was. Pas later -toen er ondubbelzinnig fysiek bewijs kwam- kon ze niets anders dan de waarheid geloven. Ze heeft hier daarna overigens nog een zeer interessant boek over geschreven.

Psychopaten kunnen hun ware aard over het algemeen prima verborgen houden in de maatschappij. Als ze de mist in gaan, is het meestal omdat ze zo arrogant zijn dat ze denken dat ze toch niet gepakt kunnen worden en daardoor fouten gaan maken. De meeste psychopaten moorden overigens niet (gelukkig maar, met naar schatting 1% van de bevolking als psychopaat), maar slachtoffers maken ze door hun gewetenloosheid meestal wel.

idd watchers, manipuleren als geen ander, en wel zo dat ze ook psychiaters voor de gek kunnen houden en zo een proefverlof eruit kunnen slepen "meneer was toe aan een terugkeer in de maatschappij" om vervolgens als 1e stap in de buitenwereld weer genadeloos toe te slaan

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 13:50 schreef milagro het volgende:
idd watchers, manipuleren als geen ander, en wel zo dat ze ook psychiaters voor de gek kunnen houden en zo een proefverlof eruit kunnen slepen "meneer was toe aan een terugkeer in de maatschappij" om vervolgens als 1e stap in de buitenwereld weer genadeloos toe te slaan

Yep, ze slagen er zelfs in 'specialisten' -nou ja, iets minder gespecialiseerd dus als ze zelf dachten- om de tuin te leiden. Ze weten precies wat de ander wil horen en welke knoppen ze moeten indrukken om die ander te overtuigen.

Ooit eens een documentaire gezien over een kliniek gespecialiseerd in de behandeling van psychopaten. Daar waren ze aan het experimenteren geslagen met een nieuwe, speciaal op psychopaten gerichte therapie.
Eindconclusie: de psychopaten werden niet beter in de gezonde zin, maar werden door de therapie nog betere psychopaten. Ze hadden na afloop nog meer trucs in hun arsenaal om anderen om de tuin te leiden.

Psychopaten zijn dan ook vooralsnog niet te genezen; ondanks de beweringen van sommige psychiaters, die inmiddels beter zouden moeten weten.

ze weten ms ook wel beter nu, maar beter weten nu impliceert meteen dat je dus tot die tijd er falikant naast zat en dat toegeven is onprettig blijkbaar

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 14:17 schreef Barcelona het volgende:
Boek
Titel: Noodkreet om Michael
Subtitel: Brieven aan mijn verslaafde broer.
Auteur: Veen, Claudia van

Is zij daadwerkelijk de schrijfster van dat boek?

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 14:05 schreef milagro het volgende:
ze weten ms ook wel beter nu, maar beter weten nu impliceert meteen dat je dus tot die tijd er falikant naast zat en dat toegeven is onprettig blijkbaar

Psychiaters en hun ego's

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 14:48 schreef Barcelona het volgende:
Ik weet het niet.

Waarom heb je de link weggehaald?

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 14:19 schreef Tokay het volgende:

[..]

Is zij daadwerkelijk de schrijfster van dat boek?

enig idee hoeveel Claudia van Veens er zijn in NL?

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 13:19 schreef milagro het volgende:

[..]

omdat de man opgepakt is NA sporenonderzoek en dus de man niet langer buiten verdenking is gesteld blijkbaar.

O.

ben benieuwd wat voor sporen ze gevonden hebben..en wat voor mededelingen er nog komen...het isweer even stil rondom dit alles..hopelijk volgt snel de ontknoping!

Bericht uit www.haagschecourant.nl > Zoetermeer

Ook vuilcontainer onderzocht
ZOETERMEER | De directe omgeving van de woning aan de Haverakker werd gisteren met schermen, linten en een mobiele politiepost afgezet. Daarna begon het sporenonderzoek in de eengezinswoning van het gezin Harteveld. Ook de gemeenschappelijke, ondergrondse vuilcontainer, op enige tientallen meters van het huis, stond in de belangstelling van de onderzoekers. Deze werd met stickers verzegeld. 's Avonds werd de container opgehaald en voor onderzoek overgebracht naar de politievestiging aan de Zichtenburglaan in Den Haag. Het is vooralsnog niet duidelijk in hoeverre dit onderzoek zin kan hebben. Een woordvoerder van de gemeente liet weten dat de container op donderdag 14 april voor het laatst is geleegd. Claudia Harteveld en haar dochtertjes Marieke en Charlotte waren drie dagen eerder als vermist opgegven.


De Haverakker met de schermen en politiepost. De zolderetage in het schuine dak (rechts boven) hoort bij de woning van het gezin Harteveld.
(foto Peter Varkevisser)

De Haagse persofficier van justitie meldde dat bij het onderzoek aan de Haverakker geen graafwerkzaamheden in tuinen worden uitgevoerd. In de tuin van de Hartevelds valt overigens weinig te graven, omdat die op het dak van een aangrenzende parkeergarage is gevestigd. Er wordt wel onder het huis gekeken, voor zover dat contact heeft met de beganegrond.

Opsporingsbericht

Het zoeken naar Claudia Harteveld en haar dochtertjes begon vorige week maandagavond, nadat de verdachte de politie had gebeld met de mededeling dat hij bij thuiskomst van zijn werk zijn gezin niet had aangetroffen. Voor de politie was dit aanleiding al de volgende dag een opsporingsbericht te verspreiden. Daarin werd op een opmerkelijk feit gewezen: de vrouw zou zonder pasjes en papieren zijn vertrokken. Het opsporingsbericht leidde tot tientallen tips. Eén tip, dat de moeder en kinderen mogelijk waren gezien op het station Palenstein voordat ze in de trein naar Den Haag stapten, kreeg veel aandacht van de politie. Twee dagen later werd duidelijk dat het niet de gezochte personen konden zijn geweest.
Het tv-programma Opsporing Verzocht besteedde begin deze week aandacht aan de zaak. Het aantal tips liep erdoor op tot 114. In de uitzending werd onder meer meegedeeld dat de vermiste personen op maandagmorgen 11 april mogelijk nog waren gezien in het winkelcentrum Leidsewallen. En op de namiddag van 12 april zouden moeder en dochtertjes wellicht zijn gezien op de Fuutlaan in Leidschendam. Ook deze tip werd zeer serieus genomen, al was het maar omdat Claudia Harteveld onderwijzeres is op de Leidschendamse basisschool Maria Bernadette, enige honderden meters van de Fuutlaan. Er waren, voor zover bekend, geen tekenen dat er iets mis zou kunnen zijn in het gezin. Familieleden, buren en collega's van het echtpaar tastten dan ook volledig in het duister over het mogelijke motief achter de verdwijning. Bij de buren was weinig bekend over de Hartevelds, wat vermoedelijk mede te wijten is aan de doolhofachtige structuur van het woningencomplex waarin ze wonen. Hun voordeur ligt aan een steeg die de gemeenschappelijke parkeergarage van het complex verbindt met een speelplantsoentje.

Goldenretriever

Buren zagen Claudia Harteveld wel met enige regelmaat een rondje lopen met goldenretriever Jack. Soms zagen ze ook de meisjes. Vader liet zich zelden buiten zien, maar leefde toch ook weer niet als een kluizenaar. Hij is actief voor de vereniging van eigenaren. De man is als als ict'er werkzaam op de Hogere Hotelschool in Den Haag. De directie van deze school verspreidde vorige week onder docenten en studenten een bericht over de vermissing, met het 'dringende' verzoek geen contact met hem op te nemen.

De ontwikkelingen rond de raadselachtige verdwijning worden ook op basisschool De Spelevaert en peuteropvang het Zwanennest aan de Irisvaart met grote bezorgdheid gevolgd. Marieke is leerling op deze school. Charlotte zit op het Zwanennest. Dezelfde school en peuteropvang werden begin dit jaar hard getroffen door het verlies van de 6-jarige Esmée en haar 3-jarige broertje Ivan. Beide kinderen waren door hun moeder om het leven gebracht. De vrouw pleegde daarna zelfmoord.

Dit drama spookte gisteren ook door de hoofden van veel mensen die uit nieuwsgierigheid een kijkje kwamen nemen op de Haverakker. Een jonge moeder: "Je moet er toch niet aan denken dat er ook met deze schattige kindertjes zoiets ergs kan zijn gebeurd."

Is het nou al bekend waar Jack zich zou bevinden?

die zal dan nog wel thuis zijn denk ik??? wordt verder met geen woord over de hond gerept althans de verblijfplaats daarvan....

Nu ja, de man kan later nog dingen weggegooid hebben die van belang kunnen zijn, er ook van overtuigd dat men hem niet verdacht en dus het gewoon in eigen vuilcontainer gegooid heeft

(en wederom aannemende dat hij etc)