Moeder en kinderen vermist 2

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 08:53 schreef milagro het volgende:

[..]

nou, dat is dan een verdomd lange psychose geweest, Re, want hij heeft dan alles keurig opgeruimd in huis (althans dat dacht hij) of in de auto (stel dat hij hen ergens naar toe gebracht heeft, een bos of duingebied) en is gewoon naar werk gegaan, heeft tegen de politie een lulverhaal op gehangen., tegen haar en zijn familie idem dito.

Het lijkt mij dat als je zoiets doet in een vlaag van, dat je daarna flink overstuur bent en ms zelf wel de politie belt of iig een familielid waarschuwt "er is iets vreselijks gebeurd, kom gauw".

nee, dat geloof ik niet, als hij ze iets aangedaan heeft, dan is hij erna veel te koelbloedig geweest, voor een plotselinge vlaag van.

de acties na de daad kunnen gewoon onder normale omstandigheden hebben plaatsgevonden, je weet niet hoe iemand reageert nadat hij/zij realiseerd wat er is gebeurd, de mens is irrationeel op zulk soort momenten, de mens zit vreemd in elkaar soms

een mens is een raar wezen idd...

laten we het hopen idd...

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 09:52 schreef Barcelona het volgende:
Misschien gebeurt er nog wel een klein wondertje..

Ik heb er een heel hard hoofd in.

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 09:34 schreef ymme het volgende:
Ik kan wel janken

Waar zijn de mensen in Nederland toch mee bezig.
We moorden elkaar dadelijk nog helemaal uit

Waarom moet dit nou zo vaak gebeuren, waarom moet dit uberhaut gebeuren???

Ik kan niet tegen zulke dingen, wordt daar helemaal depresief van

Relaties & Psychologie

quote:

Op donderdag 21 april 2005 16:49 schreef Zephyrus het volgende:
Wat opvallend. Bij iedereen komt ze bekend voor. Ook bij mij, en m'n moeder en een kennis
Zelfs al toen we haar voor de eerste keer al zagen. Ik ben benieuwd hoe dit afloopt. Volgens mij gaat dit nog lang duren....

Zoiets?

Precies daar lijkt ze in derdaad erg op!
Maar Marlies van Idols heet echter geen Van Veen van haar achternaam maar Marlies Schuitemaker.

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 09:43 schreef Re het volgende:

[..]

de acties na de daad kunnen gewoon onder normale omstandigheden hebben plaatsgevonden, je weet niet hoe iemand reageert nadat hij/zij realiseerd wat er is gebeurd, de mens is irrationeel op zulk soort momenten, de mens zit vreemd in elkaar soms

sorry Re, maar nee, ik wil daar niet aan.
Je eigen kinderen en vrouw vermoorden in een vlaag van, okay, maar daarna de lichamen in de auto 'gooien' en weet ik waar naar toe rijden, ze daar begraven, thuis alle sporen weg werken (bijna alle dus, blijkt nu), naar je werk gaan, de hele dag daar koel de vermoorde onschuld gaan zitten uitgangen, naar huis rijden, de politie bellen en dan meerdere malen een heel lulverhaal ophangen aan de politie en familie, bij verhoren niet doorslaan, maar volhouden dus iig tot nu toe, ... nee, gaat er niet in bij mij en is volgens mij ook niet 'in de lijn van' een proces van een vlaag van verstandsverbijstering.

Als je dat allemaal kan opbrengen, dan is er een complete week van verstandsverbijstering geweest.

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 10:12 schreef Dante_A het volgende:

[..]

[afbeelding][afbeelding]

Zoiets?

uuh nee, totaal niet.
ik kom er wel op, zat net op de fiets en toen schoot het me te binnen, wilde ik het pakken was het weer weg.

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 10:42 schreef milagro het volgende:

[..]

uuh nee, totaal niet.
ik kom er wel op, zat net op de fiets en toen schoot het me te binnen, wilde ik het pakken was het weer weg.

Als je ze naast elkaar ziet lijken overeenkomsten tussen mensen die op elkaar lijken minder dan in je hoofd. Associatief zijn er zeker wel overeenkomsten tussen deze twee. De mond bijvoorbeeld.

Er zit overigens ook wel een beetje Leontien van Moorsel in. Ik vind het overigens niet vreemd dat mensen denken haar te kennen. Ze heeft een vrij algemeen gezicht.

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 10:51 schreef Dante_A het volgende:

[..]

Als je ze naast elkaar ziet lijken overeenkomsten tussen mensen die op elkaar lijken minder dan in je hoofd. Associatief zijn er zeker wel overeenkomsten tussen deze twee. De mond bijvoorbeeld.

zal best, maar die andere dame is niet degene aan wie ik dacht
er is een 'stil' beeld in mijn hoofd, geen pratend of bewegend, dus ik denk dat ik haar foto ergens gezien heb, op een forum bijvoorbeeld of zo of een klassefoto, in een advertentie, geen idee

"Maar de realiteit van het onderzoek heeft ons ingehaald" zegt een woordvoerder van de politie.

Dat kun je wel stellen ja..

[ Bericht 100% gewijzigd door helmavankuyk op 22-04-2005 11:41:24 ]

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 11:31 schreef helmavankuyk het volgende:
"Maar de realiteit van het onderzoek heeft ons ingehaald" zegt een woordvoerder van de politie.

Dat kun je wel stellen ja..

Als het niet om pakeerbonnen of snelheidsovertredingen gaat is onze politie makkelijk in te halen.
Al vanaf dag 1 was het duidelijk dat de man de hoofdverdachte was, simpel uit het feit dat de omstandigheden nauwelijks enige andere plausible verklaring toelieten.

Zelfs als de man een overtuigend verhaal had opgehangen en de politie hem zou geloven, dan was het in het in het belang van de man zelf en van het onderzoek om dit door een objectief onderzoek vast te stellen en mogelijkheden uit te sluiten. Dus vanaf dag 1 had de politie al alles uit de kast moeten halen.

Nu zijn ze afhankelijk van een bekentenis, of de man moet zo stom geweest zijn om essentieele sporen achtergelaten te hebben (hij heeft hier nota bene 2 weken de tijd voor gehad)

Ik snap ook niet waarom ze niet vanaf dag 1 een onderzoek in huis hebben gedaan, ze zijn er vanuit gegaan dat ze gewoon vrijwillig is weggegaan en daar mee klaar maar vergeten dat er ook 2 kleine kinderen bij betrokken zijn!

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 08:48 schreef milagro het volgende:

[..]

dat kan ook, maar dan had ze dat de politie toch wel gemeld, lijkt me?

Ik bedoel stel dat die zus stiekem een verhouding heeft met die man en zich hiertoe heeft laten verleiden door * rare verhalen * over het gedrag van zus die wel met die man getrouwd is.
_{b.v. je zus wil geen sex met meer mij ze heeft geloof ik een ander}

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 12:23 schreef Toeps het volgende:
WTF. Ik lees net op geenstijl dat ze op dezelfde middelbare school als ik heeft gezeten. Misschien van daar dat bekende gezicht.

Als leerling?

quote:

Geboortedatum: 1984-08-07

Ze is iig 12 jaar ouder, dus dat lijkt me stug. Tenzij ze daar foto's van alle leerlingen ophangen

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 12:18 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Ik bedoel stel dat die zus stiekem een verhouding heeft met die man en zich hiertoe heeft laten verleiden door * rare verhalen * over het gedrag van zus die wel met die man getrouwd is.
_{b.v. je zus wil geen sex met meer mij ze heeft geloof ik een ander}

okay, snappem
maar dan zou ze dus ook in het complot moeten zitten nu, want als een verhouding hebben met de man van je zus, en je zus vervolgens spoorloos verdwijnt , samen met de kids, ga je tochj bij de politie alles opbiechten... en helemaal als dan je minnaar meegenomen wordt

maar goed, ms zou ze dan ook die vent belangrijker vinden dan haar zus en kids, en hem of hun verhouding nog steeds niet willen verraden

milagro is net Miss Marple

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 10:12 schreef Dante_A het volgende:

[..]

[afbeelding][afbeelding]

Zoiets?

ik vind nog steeds dat ze mer op Inge De Bruijn lijkt.

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 12:10 schreef helmavankuyk het volgende:
Ik snap ook niet waarom ze niet vanaf dag 1 een onderzoek in huis hebben gedaan, ze zijn er vanuit gegaan dat ze gewoon vrijwillig is weggegaan en daar mee klaar maar vergeten dat er ook 2 kleine kinderen bij betrokken zijn!

Zoals altijd bij dit soort zaken weet de politie veel meer dan wij, en terecht. De politie heeft als taak zaken op te lossen, niet om burgers een spannend, afgerond verhaal te leveren.

Aangezien in Nederland vrijwel alle moorden op niet-criminelen door familie, vrienden of bekenden wordt gepleegd zijn die dus ook meestal als eerste verdachte. Omdat er vrij snel bekend is gemaakt dat de man geen verdachte was moeten ze daar een hele goede reden voor hebben gehad. Ofwel bewijs of getuigenissen waar wij niets van weten of ze wilden de man in de waan laten dat hij niet verdacht was om hem te kunnen observeren. Mogelijk heeft dat nu iets opgeleverd wat gericht sporenonderzoek opleverd en hem misschien zelfs verdachte maakt.

Kortom, je kunt wel leuk speculeren in een topic over wat er wel en niet allemaal is gebeurd maar zolang de politie niet of nauwelijks informatie loslaat en de pers liever onwaarheden publiceert dan helemaal niets blijft het dus bij hele vage speculaties gebaseerd op verzinsels, vage vermoedens en leugens.

Afwachten is het enige wat je kunt doen vrees ik.

Wat daar staat is ergens in een Telegraaf artikel te lezen, Toeps, althans een omschrijving ervan

ik zal even zoeken..

quote:

Claudia schetste enkele maanden geleden op internet eigenhandig het beeld van een gelukkige moeder en echtgenote.

"Na de havo heb ik de pabo gedaan. Ben direct gaan werken op een school in Leidschendam. Ik ben getrouwd met Richard en we hebben samen 2 mooie dochters. Marieke van (toen nog, red.) 4 jaar en Charlotte van 3 jaar", schreef de brunette op de website schoolbank. nl. Zij werkt als onderwijzeres op de rooms-katholieke basisschool Maria Bernadette in Leidschendam, waar zij op dinsdag en vrijdag lesgeeft aan groep 1/2c.

Wat ik niet begrijp is dat als hij ze idd vermoord heeft en de schijn wilde ophouden dat ze zelf vertrokken is, hij haar paspoort en portemonnee thuis heeft gehouden, want die zou ze niet meegenomen hebben.

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 13:13 schreef bianca en michael het volgende:
Wat ik niet begrijp is dat als hij ze idd vermoord heeft en de schijn wilde ophouden dat ze zelf vertrokken is, hij haar paspoort en portemonnee thuis heeft gehouden, want die zou ze niet meegenomen hebben.

ms om zo de indruk te wekken dat ze 'in de war' moet zijn geweest, en dat als ze gevonden worden, er aan een ongeval of zelfmoord wordt gedacht

ms gewoon een denkfout of overmoed, zelfs dat kan.

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 13:13 schreef bianca en michael het volgende:
Wat ik niet begrijp is dat als hij ze idd vermoord heeft en de schijn wilde ophouden dat ze zelf vertrokken is, hij haar paspoort en portemonnee thuis heeft gehouden, want die zou ze niet meegenomen hebben.

En wat ik niet begrijp is waarom iedereen zich niets aan trekt van 't feit dat de politie de man buiten verdenking heeft gesteld..

Dream on, sensatiezoekers, hij is 't niet!

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 13:17 schreef Taurus het volgende:

[..]

En wat ik niet begrijp is waarom iedereen zich niets aan trekt van 't feit dat de politie de man buiten verdenking heeft gesteld..

Dream on, sensatiezoekers, hij is 't niet!

omdat de man opgepakt is NA sporenonderzoek en dus de man niet langer buiten verdenking is gesteld blijkbaar.

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 13:17 schreef Taurus het volgende:

[..]

En wat ik niet begrijp is waarom iedereen zich niets aan trekt van 't feit dat de politie de man buiten verdenking heeft gesteld..

Dream on, sensatiezoekers, hij is 't niet!

Als je nou even gelezen had, had je gezien dat dat dus inmiddels is teruggedraaid en de beste man is aangehouden.

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 10:41 schreef milagro het volgende:
sorry Re, maar nee, ik wil daar niet aan.
Je eigen kinderen en vrouw vermoorden in een vlaag van, okay, maar daarna de lichamen in de auto 'gooien' en weet ik waar naar toe rijden, ze daar begraven, thuis alle sporen weg werken (bijna alle dus, blijkt nu), naar je werk gaan, de hele dag daar koel de vermoorde onschuld gaan zitten uitgangen, naar huis rijden, de politie bellen en dan meerdere malen een heel lulverhaal ophangen aan de politie en familie, bij verhoren niet doorslaan, maar volhouden dus iig tot nu toe, ... nee, gaat er niet in bij mij en is volgens mij ook niet 'in de lijn van' een proces van een vlaag van verstandsverbijstering.

Als je dat allemaal kan opbrengen, dan is er een complete week van verstandsverbijstering geweest.

Dat is inderdaad niet erg geloofwaardig. Mensen die psychotisch zijn worden tot de zogenaamde ongeorganiseerde moordenaars gerekend. Dat betekent oa dat ze vaak veel sporen achterlaten en zich bovendien schuldig voelen over wat ze tijdens een psychose hebben misdaan. Die slaan dikwijls snel door als ze eenmaal gepakt zijn en zijn bovendien al snel te herkennen als psychotisch aan de warrige verhalen die ze vertellen.

Als het allemaal zo koel en georganiseerd gaat, is er meestal sprake van een psychopaat. Psychopaten zijn niet alleen meesters in het liegen en manipuleren, het zijn ook kameleons. Ze kunnen perfect emoties naspelen die ze zelf amper of niet voelen, door de mensen om hen heen te imiteren. Overigens omringen ze zich ook graag met mensen die makkelijk gemanipuleerd kunnen worden, zodat het masker van de aardige, gewetensvolle persoon nog eenvoudiger volgehouden kan worden. Op die manier kunnen ze bijvoorbeeld thuis de fantastische familieman spelen en ondertussen in hun tweede leven jarenlang elke maand een vrouw vermoorden.

De beruchte seriemoordenaar Ted Bundy bijvoorbeeld wist zelfs jarenlang zijn goede vriendin Ann Rule voor de gek te houden. Hij werkte zelfs samen met haar bij een vrijwilligerslijn voor mensen die er aan dachten zelfmoord te plegen. Hij heeft daar verschillende mensen het leven gered, terwijl hij ondertussen elders in zijn vrije tijd vrouwen vermoordde (wat alleen maar meer lading gaf aan zijn idee God te kunnen spelen).
Ann Rule was nota bene een ex-politieagente en schreef bovendien true-crime artikelen over moordenaars als Ted Bundy. Zelfs nadat hij gepakt was en aangeklaagd werd voor een aantal moorden, kon ze nog niet geloven dat 'haar' Ted de gezochte Ted was. Pas later -toen er ondubbelzinnig fysiek bewijs kwam- kon ze niets anders dan de waarheid geloven. Ze heeft hier daarna overigens nog een zeer interessant boek over geschreven.

Psychopaten kunnen hun ware aard over het algemeen prima verborgen houden in de maatschappij. Als ze de mist in gaan, is het meestal omdat ze zo arrogant zijn dat ze denken dat ze toch niet gepakt kunnen worden en daardoor fouten gaan maken. De meeste psychopaten moorden overigens niet (gelukkig maar, met naar schatting 1% van de bevolking als psychopaat), maar slachtoffers maken ze door hun gewetenloosheid meestal wel.

idd watchers, manipuleren als geen ander, en wel zo dat ze ook psychiaters voor de gek kunnen houden en zo een proefverlof eruit kunnen slepen "meneer was toe aan een terugkeer in de maatschappij" om vervolgens als 1e stap in de buitenwereld weer genadeloos toe te slaan

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 13:50 schreef milagro het volgende:
idd watchers, manipuleren als geen ander, en wel zo dat ze ook psychiaters voor de gek kunnen houden en zo een proefverlof eruit kunnen slepen "meneer was toe aan een terugkeer in de maatschappij" om vervolgens als 1e stap in de buitenwereld weer genadeloos toe te slaan

Yep, ze slagen er zelfs in 'specialisten' -nou ja, iets minder gespecialiseerd dus als ze zelf dachten- om de tuin te leiden. Ze weten precies wat de ander wil horen en welke knoppen ze moeten indrukken om die ander te overtuigen.

Ooit eens een documentaire gezien over een kliniek gespecialiseerd in de behandeling van psychopaten. Daar waren ze aan het experimenteren geslagen met een nieuwe, speciaal op psychopaten gerichte therapie.
Eindconclusie: de psychopaten werden niet beter in de gezonde zin, maar werden door de therapie nog betere psychopaten. Ze hadden na afloop nog meer trucs in hun arsenaal om anderen om de tuin te leiden.

Psychopaten zijn dan ook vooralsnog niet te genezen; ondanks de beweringen van sommige psychiaters, die inmiddels beter zouden moeten weten.

ze weten ms ook wel beter nu, maar beter weten nu impliceert meteen dat je dus tot die tijd er falikant naast zat en dat toegeven is onprettig blijkbaar

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 14:17 schreef Barcelona het volgende:
Boek
Titel: Noodkreet om Michael
Subtitel: Brieven aan mijn verslaafde broer.
Auteur: Veen, Claudia van

Is zij daadwerkelijk de schrijfster van dat boek?

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 14:05 schreef milagro het volgende:
ze weten ms ook wel beter nu, maar beter weten nu impliceert meteen dat je dus tot die tijd er falikant naast zat en dat toegeven is onprettig blijkbaar

Psychiaters en hun ego's

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 14:48 schreef Barcelona het volgende:
Ik weet het niet.

Waarom heb je de link weggehaald?

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 14:19 schreef Tokay het volgende:

[..]

Is zij daadwerkelijk de schrijfster van dat boek?

enig idee hoeveel Claudia van Veens er zijn in NL?

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 13:19 schreef milagro het volgende:

[..]

omdat de man opgepakt is NA sporenonderzoek en dus de man niet langer buiten verdenking is gesteld blijkbaar.

O.

ben benieuwd wat voor sporen ze gevonden hebben..en wat voor mededelingen er nog komen...het isweer even stil rondom dit alles..hopelijk volgt snel de ontknoping!

Bericht uit www.haagschecourant.nl > Zoetermeer

Ook vuilcontainer onderzocht
ZOETERMEER | De directe omgeving van de woning aan de Haverakker werd gisteren met schermen, linten en een mobiele politiepost afgezet. Daarna begon het sporenonderzoek in de eengezinswoning van het gezin Harteveld. Ook de gemeenschappelijke, ondergrondse vuilcontainer, op enige tientallen meters van het huis, stond in de belangstelling van de onderzoekers. Deze werd met stickers verzegeld. 's Avonds werd de container opgehaald en voor onderzoek overgebracht naar de politievestiging aan de Zichtenburglaan in Den Haag. Het is vooralsnog niet duidelijk in hoeverre dit onderzoek zin kan hebben. Een woordvoerder van de gemeente liet weten dat de container op donderdag 14 april voor het laatst is geleegd. Claudia Harteveld en haar dochtertjes Marieke en Charlotte waren drie dagen eerder als vermist opgegven.


De Haverakker met de schermen en politiepost. De zolderetage in het schuine dak (rechts boven) hoort bij de woning van het gezin Harteveld.
(foto Peter Varkevisser)

De Haagse persofficier van justitie meldde dat bij het onderzoek aan de Haverakker geen graafwerkzaamheden in tuinen worden uitgevoerd. In de tuin van de Hartevelds valt overigens weinig te graven, omdat die op het dak van een aangrenzende parkeergarage is gevestigd. Er wordt wel onder het huis gekeken, voor zover dat contact heeft met de beganegrond.

Opsporingsbericht

Het zoeken naar Claudia Harteveld en haar dochtertjes begon vorige week maandagavond, nadat de verdachte de politie had gebeld met de mededeling dat hij bij thuiskomst van zijn werk zijn gezin niet had aangetroffen. Voor de politie was dit aanleiding al de volgende dag een opsporingsbericht te verspreiden. Daarin werd op een opmerkelijk feit gewezen: de vrouw zou zonder pasjes en papieren zijn vertrokken. Het opsporingsbericht leidde tot tientallen tips. Eén tip, dat de moeder en kinderen mogelijk waren gezien op het station Palenstein voordat ze in de trein naar Den Haag stapten, kreeg veel aandacht van de politie. Twee dagen later werd duidelijk dat het niet de gezochte personen konden zijn geweest.
Het tv-programma Opsporing Verzocht besteedde begin deze week aandacht aan de zaak. Het aantal tips liep erdoor op tot 114. In de uitzending werd onder meer meegedeeld dat de vermiste personen op maandagmorgen 11 april mogelijk nog waren gezien in het winkelcentrum Leidsewallen. En op de namiddag van 12 april zouden moeder en dochtertjes wellicht zijn gezien op de Fuutlaan in Leidschendam. Ook deze tip werd zeer serieus genomen, al was het maar omdat Claudia Harteveld onderwijzeres is op de Leidschendamse basisschool Maria Bernadette, enige honderden meters van de Fuutlaan. Er waren, voor zover bekend, geen tekenen dat er iets mis zou kunnen zijn in het gezin. Familieleden, buren en collega's van het echtpaar tastten dan ook volledig in het duister over het mogelijke motief achter de verdwijning. Bij de buren was weinig bekend over de Hartevelds, wat vermoedelijk mede te wijten is aan de doolhofachtige structuur van het woningencomplex waarin ze wonen. Hun voordeur ligt aan een steeg die de gemeenschappelijke parkeergarage van het complex verbindt met een speelplantsoentje.

Goldenretriever

Buren zagen Claudia Harteveld wel met enige regelmaat een rondje lopen met goldenretriever Jack. Soms zagen ze ook de meisjes. Vader liet zich zelden buiten zien, maar leefde toch ook weer niet als een kluizenaar. Hij is actief voor de vereniging van eigenaren. De man is als als ict'er werkzaam op de Hogere Hotelschool in Den Haag. De directie van deze school verspreidde vorige week onder docenten en studenten een bericht over de vermissing, met het 'dringende' verzoek geen contact met hem op te nemen.

De ontwikkelingen rond de raadselachtige verdwijning worden ook op basisschool De Spelevaert en peuteropvang het Zwanennest aan de Irisvaart met grote bezorgdheid gevolgd. Marieke is leerling op deze school. Charlotte zit op het Zwanennest. Dezelfde school en peuteropvang werden begin dit jaar hard getroffen door het verlies van de 6-jarige Esmée en haar 3-jarige broertje Ivan. Beide kinderen waren door hun moeder om het leven gebracht. De vrouw pleegde daarna zelfmoord.

Dit drama spookte gisteren ook door de hoofden van veel mensen die uit nieuwsgierigheid een kijkje kwamen nemen op de Haverakker. Een jonge moeder: "Je moet er toch niet aan denken dat er ook met deze schattige kindertjes zoiets ergs kan zijn gebeurd."

Is het nou al bekend waar Jack zich zou bevinden?

die zal dan nog wel thuis zijn denk ik??? wordt verder met geen woord over de hond gerept althans de verblijfplaats daarvan....