Balkenende: Respect voor handweigerende Imams

quote:

Op vrijdag 15 april 2005 13:25 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Kinderachtig natuurlijk.
Je weigert iemand niet de hand omdat zij gelijkwaardig is aan de man. Het weigeren zegt al genoeg wat voor positie vrouwen bekleden binnen de islam.

He, ik ben niet degene die hier zaken gaat verzinnen om de boel te dramatiseren.

Het weigeren van een hand laat zien dat vrouwen een andere rol hebben dan de man. Dat kan een gelijkwaardige rol zijn. Zoals ik zal zei vind ik die rolverdeling persoonlijk niet goed, achtergesteld zelfs. Maar uiteraard zal het verplichten van deze gebruiken zoals het schudden van een hand dat helemaal oplossen, nietwaar? Symboolpolitiek, het middel van de naieve onderbuikgevoelens.

quote:

Op vrijdag 15 april 2005 13:33 schreef Sidekick het volgende:
He, ik ben niet degene die hier zaken gaat verzinnen om de boel te dramatiseren.

Vrouwen vervullen binnen de islam toch zeker geen gelijkwaardige rol. In je post kwam een beetje naar voren alsof dat wel meevalt.

quote:

Het weigeren van een hand laat zien dat vrouwen een andere rol hebben dan de man. Dat kan een gelijkwaardige rol zijn. Zoals ik zal zei vind ik die rolverdeling persoonlijk niet goed, achtergesteld zelfs. Maar uiteraard zal het verplichten van deze gebruiken zoals het schudden van een hand dat helemaal oplossen, nietwaar? Symboolpolitiek, het middel van de naieve onderbuikgevoelens.

Als je deze man verplicht een vrouw een hand te geven zal dat idd niets oplossen maar het kenmerkt wel het feit dat de islam als geheel niet binnen een Westers land past.
De islam is als geloof veel minder ontwikkeld dan het christendom. Dat zorgt vroeg of laat voor fricties. Dat er vervolgens nog steeds heilig wordt geloofd in het multiculturalisme vind ik kinderlijke naïviteit.

quote:

Op vrijdag 15 april 2005 13:40 schreef Gia het volgende:

[..]

Als ik in Frankrijk ben en ik heb daar kennissen gemaakt op een camping of waar dan ook, dan is het daar schijnbaar normaal dat je ze begroet met een hand en twee zoenen op de wang. Daar pas ik me dan ook aan aan. Als ik naar een streng Islamitisch land reis en een hoofddoek is verplicht, draag ik die ook, hoewel met flinke tegenzin. Maar liever aanpassen dan moeilijkheden.

Natuurlijk, dat zou ik ook doen; niet moeilijkdoen..big deal. Maar als je het niet doet dan gaan ze niet moeilijk doen verwacht ik...dat is mijn punt.

Je kunt een gewoonte die niet voortkomt uit een geloof (zoals de twee zoenen in frankrijk) niet vergelijken met een gewoonte die wel voortkomt uit een geloof (zoals het weigeren van een hand van een imam).

Wat een gedwaas zeg van sommigen hiero, moet je zien waar ze zich aan storen.... handen geven... goh wat belangrijk zeg! Alsof alles wat 'anders' is per definitie 'fout' is. Degenen die menen dat dat fout is zijn mensen met beperke mensenkennis zonder geweten. Jammer is dat eigenlijk. Dat geklaag ook altijd... De core business van Verdonk is niet alleen deporteren dus.

quote:

Op vrijdag 15 april 2005 13:50 schreef Fys het volgende:
Je kunt een gewoonte die niet voortkomt uit een geloof (zoals de twee zoenen in frankrijk) niet vergelijken met een gewoonte die wel voortkomt uit een geloof (zoals het weigeren van een hand van een imam).

waarom niet? Waar ligt de grens? Maar ik ben het met je eens dat het een manke vergelijking is...
@hugoboss; lees de thread eens dude

Rita heeft het maar moeilijk

quote:

Op vrijdag 15 april 2005 13:52 schreef HugoBoss1982 het volgende:
Wat een gedwaas zeg van sommigen hiero, moet je zien waar ze zich aan storen.... handen geven... goh wat belangrijk zeg! Alsof alles wat 'anders' is per definitie 'fout' is. Degenen die menen dat dat fout is zijn mensen met beperke mensenkennis zonder geweten. Jammer is dat eigenlijk. Dat geklaag ook altijd... De core business van Verdonk is niet alleen deporteren dus.

Het gaat om het principe.
Het principe dat je vrouwen weigert een hand te geven is verkeerd. Zeker als je in een Westers land woont dan zou je jezelf moeten aanpassen of naar Iran gaan. Daar waar de islam vrijspel heeft.

quote:

Alsof alles wat 'anders' is per definitie 'fout' is. Degenen die menen dat dat fout is zijn mensen met beperke mensenkennis zonder geweten

Dat valt dus van die imam te zeggen. Een vrouw is anders en volgens de imam "fout" want hij mag ze geen hand geven.
Goede reply waarmee je meteen je eigen betoog onderuit haalt

quote:

Op vrijdag 15 april 2005 13:33 schreef Sidekick het volgende:
Maar uiteraard zal het verplichten van deze gebruiken zoals het schudden van een hand dat helemaal oplossen, nietwaar?

Niemand heeft het over verplichten, meneer Fantasia.

Verschillende andere imams hebben naar aanleiding van dit incident met Verdonk overigens aangegeven dat het zelfs in Islamitische landen ongebruikelijk is om een hooggeplaatst persoon (i.c. een minister) de hand te weigeren als deze een vrouw is. Dat een in Nederland praktiserende imam dat dus wél doet duidt op een nog veel grotere kloof tussen zijn belevingswereld en de Nederlandse maatschappij en dat dus notabene bij een persoon die een adviserende rol heeft voor gelovigen. Iemand die gelovigen moet helpen met hun geloof hun weg te vinden in de Nederlandse maatschappij. Juist het niet schudden van de hand van de minister duidt erop dat deze imam compleet ongeschikt is voor zijn rol en de kloof tussen zijn gevolg en de Nederlandse maatschappij alleen maar groter zal maken. En dáár wil Balkenende begrip voor opbrengen en dát is compleet absurd.

Integratie betekent maatschappelijke participatie en maatschappelijke participatie betekent dat je je in zeker mate aanpast aan je nieuwe leefomgeving om normale menselijke interactie mogelijk te maken... niet om die te frustreren zoals deze imam dat wil doen.

Respect vragen voor deze man komt neer op het verder uiteen willen drijven van mensen. Juíst door te zeggen "dít is hoe we met elkaar omgaan in Nederland en dát is wat U hebt te respecteren" kun je mensen bij elkaar brengen.

Omdat het op de wangen zoenen een gewenning is. Ik geef vrouwen altijd drie zoenen op de wang omdat iedereen dit doet. In frankrijk twee zoenen en ook bij mannen omdat iedereen dit doet.

De Imam weigert een hand te geven aan vrouwen omdat zijn geloof (wat voor hem waarschijnlijk het belangrijkste aspect van zijn leven is) hem dat expliciet verbiedt.

Daarnaast wordt de imam op dat gebied beschermt door een grondrecht, dus ik zie het nut van deze discussie niet in.

Anders een nieuw onderwerp:

Moet de grondrecht betreffende vrije geloofsbelijding veranderd worden zodat andersdenkenden op grond van geloof uitgezet kunnen worden?

quote:

Op vrijdag 15 april 2005 13:50 schreef Fys het volgende:
Je kunt een gewoonte die niet voortkomt uit een geloof (zoals de twee zoenen in frankrijk) niet vergelijken met een gewoonte die wel voortkomt uit een geloof (zoals het weigeren van een hand van een imam).

Beide komen voort uit de mens. Een geloof heeft wat dat betreft geen enkele meerwaarde boven een andere uiting van (volks)cultuur.

quote:

Op vrijdag 15 april 2005 14:01 schreef Fys het volgende:
Omdat het op de wangen zoenen een gewenning is. Ik geef vrouwen altijd drie zoenen op de wang omdat iedereen dit doet. In frankrijk twee zoenen en ook bij mannen omdat iedereen dit doet.

De Imam weigert een hand te geven aan vrouwen omdat zijn geloof (wat voor hem waarschijnlijk het belangrijkste aspect van zijn leven is) hem dat expliciet verbiedt.

Het zoenen van iemand op de wangen is niet minder een uiting van cultuur dan het weigeren van een hand op grond van religieuze overtuiging. Ook het weigeren van die hand is namelijk iets wat afhankelijk is van de groep mensen die je bekijkt (en dús de cultuur van die mensen). Andere imams hebben namelijk ook aangegeven dat hij die hand helemaal niet had mogen weigeren; dat hij juist respect had moeten tonen voor het hooggeplaatste figuur dat tegenover hem stond door haar de hand te schudden.