met gegevens van de bewaking erop geschreven?quote:Op woensdag 6 april 2005 15:26 schreef Amando het volgende:
[..]
Misschien was ie wel bezig met een spreekbeurt.. niet gelijk gaan doemdenken omdat hij een tintje heeft .
Niks moet , alles magquote:Op woensdag 6 april 2005 15:26 schreef Lonewolf2003 het volgende:
[..]
Als hij streng gelovig is, moet hij natuurlijk maagd blijven tot zijn huwelijk.
Hij is getrouwd en heeft een kind.quote:Op woensdag 6 april 2005 15:24 schreef Amando het volgende:
[..]
Nee maar dat jochie ziet eruit alsof ie nog ontmaagd moet worden ..
Maar goed, uiterlijk zegt inderdaad niets
De beveiliging van de kerncentrale was ook onderdeel van zijn spreekbeurtquote:Op woensdag 6 april 2005 15:27 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
met gegevens van de bewaking erop geschreven?
Voor een ieder die het vrijspreken van deze persoon goedpraat: lees bovenstaande webpagina eens. Als er iets heel duidelijk is na het lezen van dit verhaal, is het wel dat het OM volledig heeft gefaald. Een kind van 6 kan nog zien waar die Samir mee bezig was.quote:Op woensdag 6 april 2005 15:09 schreef R@b het volgende:
inderdaad, de lieve knul.
Nu hij vrijgesproken is, mogen we hem ook weer bij zijn naam noemen: Samir Azzouz.
Je bent dan ook niet helemaal goed bij je hoofd. duizenden doden om gelijk te krijgen, nice priorities.quote:Op woensdag 6 april 2005 15:20 schreef Strolie75 het volgende:
Serieus, van mij mag die Samir zich morgen met een glimlach op zijn gezicht in een vol voetbalstadion opblazen. Duizenden doden. Misschien dat we hier dan EINDELIJK eens wakker worden.
hij ziet er nog bijna hetzelfde uit, toen was ie 17, nu een paar maandjes ouder. is dit voor het eerst dat je überhaupt iets van die gast leest/ziet?quote:Op woensdag 6 april 2005 15:29 schreef Amando het volgende:
[..]
En ik ben de Sint zonder baard.
Hoe oud is die foto dan.. ?
Hij had dat kind al op z'n zeventiende.quote:Op woensdag 6 april 2005 15:29 schreef Amando het volgende:
[..]
En ik ben de Sint zonder baard.
Hoe oud is die foto dan.. ?
Samir is gewoon onschuldig, dat hij een keer een overval heeft gepleegd doet daar niets aan af, daar hebben we er tientallen duizenden van. Er is geen CONCRETE aanleiding om hem te verdenken van terrorisme.quote:Op woensdag 6 april 2005 15:32 schreef kingmob het volgende:
[..]
Je bent dan ook niet helemaal goed bij je hoofd. duizenden doden om gelijk te krijgen, nice priorities.
Waarom is het onmogelijk dat Samir A. gewoon een kutgastje is die niet eens in staat is een aanslag te plegen? Ik vind het raar hoe er in deze zaken iedere keer weer blind het OM wordt gevolgd. Ze schreeuwen hard van de daken en iedere keer is het vrijspraak. Wordt het niet eens tijd dat het OM gaat nadenken of er misschien een structurele fout aanwezig is?
Omdat hij al is opgepakt voor een gewapende roofoveral, bijvoorbeeld? Ga die link eens lezen die in dit topic (en inmiddels ook in de openingspost) is verstrekt. En kijk dan eens of je nog steeds precies hetzelfde vindt.quote:Op woensdag 6 april 2005 15:32 schreef kingmob het volgende:
Waarom is het onmogelijk dat Samir A. gewoon een kutgastje is die niet eens in staat is een aanslag te plegen?
Voor die 6 maanden teveel zal hij een riante schadeloosstelling krijgen, op kosten van de belastingbetalers.quote:Op woensdag 6 april 2005 15:34 schreef robh het volgende:
Nice.
3 maand krijgen voor verboden wapenbezit maar dan toch 9 maand zitten. De straffen in Nederland worden harder.
Onnozelheid is geen excuus.quote:Op woensdag 6 april 2005 15:19 schreef multatuli het volgende:
[..]
Ongetwijfeld speelde Samir met de gedachte om terroristische aanslagen te plegen. Dat blijkt uit al die aanwijzingen en uit zijn uitlatingen. De vraag die de rechter moest beoordelen was echter of het meer was dan spelen.
De verkeerde zak kunstmest bij de Gamma meenemen (zat geen ammonium nitraat in) en een heel knullig ontstekingsmechanisme wijzen daar in ieder geval niet op. De opschepperij tegen vriendje Jason W. net zo min. Stoer doen is niet zo gek als je achttien bent.
Kennelijk heeft de rechter het niet serieus genomen.
De link is volledig irrelevant. Ik heb het dan ook niet over Dat Samir zo'n gezellige jongen is. ik heb het er hierover dat hij afgeschildert is als terrorist en dat het nu duidelijk is dat daar geen enkel bewijs voor is. Wat het OM zegt wordt simpelweg voor feit aangenomen voor de uitspraak en als de uitspraak negatief uitvalt is het de fout van het rechtssysteem. Dit is gewoon echt de omgekeerde wereld en om exact dezelfde reden hebben bijvoorbeeld onschuldige verdachten na de beschuldiging geen leven meer.quote:Op woensdag 6 april 2005 15:36 schreef dVTB het volgende:
[..]
Omdat hij al is opgepakt voor een gewapende roofoveral, bijvoorbeeld? Ga die link eens lezen die in dit topic (en inmiddels ook in de openingspost) is verstrekt. En kijk dan eens of je nog steeds precies hetzelfde vindt.
Wel heb je gelijk dat het OM eens goed moet gaan nadenken, ja...
Amen.quote:Op woensdag 6 april 2005 15:41 schreef kingmob het volgende:
[..]
De link is volledig irrelevant. Ik heb het dan ook niet over Dat Samir zo'n gezellige jongen is. ik heb het er hierover dat hij afgeschildert is als terrorist en dat het nu duidelijk is dat daar geen enkel bewijs voor is. Wat het OM zegt wordt simpelweg voor feit aangenomen voor de uitspraak en als de uitspraak negatief uitvalt is het de fout van het rechtssysteem. Dit is gewoon echt de omgekeerde wereld en om exact dezelfde reden hebben bijvoorbeeld onschuldige verdachten na de beschuldiging geen leven meer.
Er moet echt iets verranderen in de mentaliteit, verdachten zijn geen veroordeelden.
quote:Op woensdag 6 april 2005 15:47 schreef sp3c het volgende:
tenzij ze moslim zijn natuurlijk
Het is allemaal niet zo moeilijk als je denkt. Overigens is dit wel een merkwaardig persbericht:quote:Op woensdag 6 april 2005 15:24 schreef milagro het volgende:
[..]
Tja... van welke kerncentrales hebben jullie (kids) plattegronden thuisliggen?
ik denk dat nederlandse veiligheidsdiensten meer op de hoogte zijn als er een dreiging is dan jij op je zolderkamertje.quote:Op woensdag 6 april 2005 15:51 schreef multatuli het volgende:
[..]
Het is allemaal niet zo moeilijk als je denkt. Overigens is dit wel een merkwaardig persbericht:
"Voorlopig geen bezoek mogelijk aan de kerncentrale
BORSSELE - Naar aanleiding van de verhoogde waakzaamheid is de bezoekersregeling voor de kernenergie-eenheid opgeschort.
Voorlopig zal geen informatief en educatief bezoek meer tot het terrein van de kernenergie-eenheid worden toegelaten. Hoewel een bezoek aan de regelzaal en het reactorgebouw niet meer mogelijk is, blijft het bezoekerscentrum voor geïnteresseerden wel toegankelijk. Het bezoekerscentrum ligt buiten het terrein van de kernenergie-eenheid.
Het is de derde keer dat de bezoekersregeling wordt opgeschort. De eerste keer was kort na de aanslagen van 11 september 2001. De bezoekersregeling werd in oktober 2002 weer verruimd, waarna de kerncentrale grote belangstelling trok.
Onder normale omstandigheden bezoeken per jaar enkele duizenden personen de kernenergie-eenheid. Onder begeleiding kan een bezoek worden gebracht aan de regelzaal en het reactorgebouw. "
Dus net na een aanslag ergens in de wereld mag je even niet rondkijken, maar normaal kun je op je dooie gemakje eens rondkijken. Geestig veiligheidsbeleid.
Ik twijfel daar sterk aan. ik ben de 'spookbrief' nog niet vergeten iniedergeval.quote:Op woensdag 6 april 2005 15:55 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik denk dat nederlandse veiligheidsdiensten meer op de hoogte zijn als er een dreiging is dan jij op je zolderkamertje.
ik weet niet wat we niet horen helaas.quote:Op woensdag 6 april 2005 15:56 schreef kingmob het volgende:
[..]
Ik twijfel daar sterk aan. ik ben de 'spookbrief' nog niet vergeten iniedergeval.
Los van het feit dat ik aanzienlijk prettiger woon dan jij vermoedt, is het irrelevant of men op de hoogte is van dreigingen. Het gaat erom dat je dus op je gemak kan rondwandelen in Borselle. Dat dit niet mag ten tijde van 'spanningen' vind ik dus komiek.quote:Op woensdag 6 april 2005 15:55 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik denk dat nederlandse veiligheidsdiensten meer op de hoogte zijn als er een dreiging is dan jij op je zolderkamertje.
ja dat begreep ik. het zolderkamertje moet je niet letterlijk lezen, maar ik ben blij dat je beter behuist bent.quote:Op woensdag 6 april 2005 16:11 schreef multatuli het volgende:
[..]
Los van het feit dat ik aanzienlijk prettiger woon dan jij vermoedt, is het irrelevant of men op de hoogte is van dreigingen. Het gaat erom dat je dus op je gemak kan rondwandelen in Borselle. Dat dit niet mag ten tijde van 'spanningen' vind ik dus komiek.
Verdachten zijn inderdaad geen veroordeelden, dat snap ik ook wel. De link is wel degelijk relevant, omdat het één grote opsomming is van zaken waarbij Samir A betrokken was (al dan niet daarvoor veroordeeld) of waar hij zich mee bezighield. Jij doet nu net voorkomen alsof alles wat het OM als bewijs aandraagt, niet op feiten gebaseerd kan zijn. Natuurlijk mogen we kritisch zijn op wat het OM allemaal aandraagt, maar de lijst is wel erg lang in het geval van Samir A... - En wanneer iemand niet voor iets wordt veroordeeld, betekent dat nog niet dat het is uitgesloten dat hij het heeft gedaan.quote:Op woensdag 6 april 2005 15:41 schreef kingmob het volgende:
De link is volledig irrelevant. Ik heb het dan ook niet over Dat Samir zo'n gezellige jongen is. ik heb het er hierover dat hij afgeschildert is als terrorist en dat het nu duidelijk is dat daar geen enkel bewijs voor is. Wat het OM zegt wordt simpelweg voor feit aangenomen voor de uitspraak en als de uitspraak negatief uitvalt is het de fout van het rechtssysteem. Dit is gewoon echt de omgekeerde wereld en om exact dezelfde reden hebben bijvoorbeeld onschuldige verdachten na de beschuldiging geen leven meer. Er moet echt iets verranderen in de mentaliteit, verdachten zijn geen veroordeelden.
Bron: nu.nlquote:Donderdagochtend bleek dat er verschillende telefoongesprekken van Samir vanuit het huis van bewaring zijn afgeluisterd. Uit een gesprek met een andere terreurverdachte, Jason W., zei hij over de plattegronden die de politie vond. "Ik kreeg bijna een hartaanval." Hij gaf volgens justitie ook in één van de gesprekken aan dat hij in de laatste fase van zijn radicaliseringsproces zat en dat het wachten was op het indrukken van de knop.
Bron: nu.nlquote:De verdachte is nog vaker in beeld geweest. Hij probeerde zich in januari 2003 samen met een toen 17-jarige vriend aan te sluiten bij moslimstrijders in Tsjetsjenië. Hun poging strandde op de Russische grens. Daar werden ze opgepakt en op de trein terug naar Nederland gezet. In een interview in 2003 zei Samir A. dat hij teleurgesteld was dat die missie niet was geslaagd. Hij zei de dood niet te vrezen. "Ik was bereid tot alles, ook tot vergelding."
Dit is wel even anders:quote:Op woensdag 6 april 2005 14:46 schreef Amando het volgende:
Een paar boeken over de islam en een kaart met plattegronden is echt hilarisch!!
Het OM dacht het dus te gaan redden met zulk "bewijs". Hallo, ik heb ook boeken over de islam thuis en ik kijk ook weleens naar een plattegrondje van Utrecht Centraal of Schiphol.
Aldus http://nl.wikipedia.org/wiki/Samir_Azzouz deze link.quote:Bij de doorzoeking van zijn huis vond de politie onder meer plattegronden van deze doelen. Die waren voorzien van aantekeningen over bijvoorbeeld bewaking.
Ach zijn uitspraken zijn natuurlijk onschuldig stoere jongenspraat, iedere 16 jarige knul heeft tenslotte de tyfus aan Nederland en alles dat Nederlands is, verwerpt de Westerse normen en waarden, en is bereid zijn leven tegeven voor de goede zaak in Tjetjeniëquote:Op woensdag 6 april 2005 15:26 schreef Amando het volgende:
[..]
Misschien was ie wel bezig met een spreekbeurt.. niet gelijk gaan doemdenken omdat hij een tintje heeft .
Precies, zo stond ik tijdens de 2de Golfoorlog van '91 ook in de rij aan de grens met Irak, om m'n leven te geven voor de goede zaak.quote:Op woensdag 6 april 2005 16:41 schreef milagro het volgende:
[..]
Ach zijn uitspraken zijn natuurlijk onschuldig stoere jongenspraat, iedere 16 jarige knul heeft tenslotte de tyfus aan Nederland en alles dat Nederlands is, verwerpt de Westerse normen en waarden, en is bereid zijn leven tegeven voor de goede zaak in Tjetjenië
Hij is getrouwd met Abida K., zij heeft 'veldwerk' voor de stichting Al Aqsa gedaan en bij huiszoekingen zijn jihadfilmpjes gevonden met haar naam erop.quote:
heb jij ook soms zo'n behoefte aan peter r de vries? al was het maar als back-up.quote:Op woensdag 6 april 2005 16:23 schreef dVTB het volgende:
[..]
Verdachten zijn inderdaad geen veroordeelden, dat snap ik ook wel. De link is wel degelijk relevant, omdat het één grote opsomming is van zaken waarbij Samir A betrokken was (al dan niet daarvoor veroordeeld) of waar hij zich mee bezighield. Jij doet nu net voorkomen alsof alles wat het OM als bewijs aandraagt, niet op feiten gebaseerd kan zijn. Natuurlijk mogen we kritisch zijn op wat het OM allemaal aandraagt, maar de lijst is wel erg lang in het geval van Samir A... - En wanneer iemand niet voor iets wordt veroordeeld, betekent dat nog niet dat het is uitgesloten dat hij het heeft gedaan.
[..]
Bron: nu.nl
[..]
Bron: nu.nl
In 1990 stond ik zwaar bewapend klaar in Nagorno Karabach voor de strijdquote:Op woensdag 6 april 2005 16:45 schreef Lemmeb het volgende:
Precies, zo stond ik tijdens de 2de Golfoorlog van '91 ook in de rij aan de grens met Irak, om m'n leven te geven voor de goede zaak.
Tellen we Iran-Irak als de 1e GO of kan je door PTS niet meer tellenquote:Op woensdag 6 april 2005 16:45 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Precies, zo stond ik tijdens de 2de Golfoorlog van '91 ook in de rij aan de grens met Irak, om m'n leven te geven voor de goede zaak.
You fucking heroquote:Op woensdag 6 april 2005 16:51 schreef HarigeKerel het volgende:
[..]
In 1990 stond ik zwaar bewapend klaar in Nagorno Karabach voor de strijd![]()
(Bron: NRC/Handelsblad, 24 maart 2005, www.nrc.nl)quote:Wrang dat Samir ooit vrijkomt’
--------------------------------------------------------------------------------
Door onze redacteur Merel Thie
ROTTERDAM, 24 MAART. Een flauw glimlachje speelt om de mond van de 18-jarige Samir A. als de officier van justitie voorleest wat hij geschreven zou hebben op plattegronden van overheids- en andere gebouwen.
Op de plattegrond van kerncentrale Borssele staat: een ladder van 2,5 à 3 meter hoog, een auto en een grote tas. Samir bevestigt niets. Hij zwijgt gedurende vrijwel de gehele tweede zittingsdag van het proces tegen hem. Alleen aan het einde spreekt hij enkele zinnen. Hij legt uit dat hij niet zwijgt omdat hij iets te verbergen heeft, maar omdat hij geen vertrouwen heeft in het Nederlandse rechtssysteem. ,,Ik heb het gevoel dat ik al veroordeeld ben.’’
Samir A. wordt verdacht van het voorbereiden van aanslagen in Nederland en van het medeplegen van een gewapende overval op een Edah-supermarkt in Rotterdam in april 2004. In die supermarkt werkte Samir als vakkenvuller toen twee mannen er met automatische geweren binnendrongen. A. zou de rolluiken voor hen geopend hebben.
Bovendien kende hij één van hen, stelt het OM. Er is geregeld telefonisch contact geweest tussen een gsm die gebruikt werd door Samir en een gsm die op naam stond van een van de overvallers. Die overvaller is inmiddels veroordeeld tot drie jaar cel.
Toen justitie naar aanleiding van de gewapende overval Samirs huis doorzocht, troffen ze er onder meer grote hoeveelheden radicaalislamitische geschriften aan, een testament van Samir en video’s waarop iemand eerst doodgeschoten en daarna onthoofd wordt. Officier van justitie Lambrichts wees op de gelijkenis met de moord op filmer Theo van Gogh vorig jaar. In het huis van Samir werden ook middelen gevonden die volgens het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) samen ,,kennelijk bedoeld waren’’ voor het vervaardigen van een explosief, zoals kunstmest en electrische circuits. De betreffende mest bleek overigens niet geschikt om er grondstoffen voor een explosief uit te winnen.
Justitie stelt dat de middelen bewijzen dat A. van plan was terroristische aanslagen te plegen. Maar de verdediging betoogde dat het huis van Samir a priori nooit doorzocht had mogen worden. Volgens de raadsmannen is de gewapende overval als oneigenlijk argument gebruikt om Samirs woning te kunnen doorzoeken. Waarom was anders bij die eerste doorzoeking al een medewerker van de afdeling UTBT (Unit Terrorisme en Bijzondere Taken) van het Korps Landelijke Politie Diensten aanwezig? De advocaten van A. stelden dat nooit toestemming zou zijn gegeven door de rechter-commissaris als A. niet al verdacht werd van terroristische activiteiten. De doorzoeking was daarom onrechtmatig, oordeelden zij.
Samir A. werd twee keer eerder in verband gebracht met terrorisme. Begin 2003 vestigde hij de aandacht op zich door een mislukte reis naar Tsjetsjenië. A. zou daar zijn moslimbroeders willen helpen bij hun strijd.
Advocaat V. Koppe: ,,Vast staat helemaal niet wat hij daar zou gáán doen. Vast staat wel dat hij daar nooit iets hééft gedaan, omdat hij er niet is aangekomen.’’ In oktober 2003 wordt A. vervolgens gearresteerd op verdenking van het beramen van terroristische aanslagen.
Samen met hem worden vier anderen aangehouden die volgens justitie lid zijn van de zogenoemde ‘Hofstadgroep’. Wegens gebrek aan bewijs moest justitie de verdachten na enkele weken laten gaan.
Gisteren benadrukte de officier dat A. niet alleen opereert, maar deel uitmaakt van een netwerk. Zo heeft A. op 9 november vorig jaar vanuit het huis van bewaring telefonisch contact gezocht met het huis in de Antheunisstraat in Den Haag waar een dag later twee verdachten worden aangehouden, na een urenlange belegering.
Ook de vrouw van Samir, Abida, is vergaand geradicaliseerd, zegt het OM. Zij remt zijn fanatisme niet, maar versterkt dat. Dat blijkt ook uit een aan haar gerichte videoboodschap.
Een jonge vrouw zegt: ,,Abida, ik wens je alle geluk van de wereld en dat jullie samen heel veel bommen zullen maken en alle joden naar de klote zullen brengen.’’
Het OM eiste gisteren zeven jaar gevangenisstraf tegen A. De officier noemde het daarbij ,,wrang’’ dat niet voorkomen kan worden dat A zich bij zijn ,,onvermijdelijke’’ terugkeer in de maatschappij opnieuw met terrorisme bezig zal houden. Het OM eiste ook dat A’s passieve en actieve kiesrecht hem ontnomen wordt. Zo wil het OM voorkomen dat hij ooit ,,een icoon’’ wordt van een eventuele radicaal-islamitische stroming.
A. legde gisteren tijdens het requisitoir van de officier geregeld zijn hoofd te rusten op de tafel voor hem. Tijdens het pleidooi van zijn advocaten was hij alerter, hij bladerde zorgvuldig mee. Hij was gekleed in het wit met een Marokkaans vest en een wit mutsje. Zijn voeten staken in van soepel leer gevouwen zwarte laarsjes. A. keek geregeld om, waar hij stralend contact legde met mensen op de publieke tribune. Daar zaten vier jonge mannen van Noord-Afrikaanse afkomst en twee jonge vrouwen met hoofddoekjes.
Centraal punt in de verdediging was dat het OM onvoldoende duidelijk heeft weten te maken wat voor soort aanslagen Samir precies wilde plegen. Er was volgens de verdediging geen sprake van ,,vergevorderde voorbereiding’’ zoals de wet vereist. Er is, betoogde raadsman J. Pauw, slechts een aantal plattegronden gevonden met een onduidelijk doel, en een verzameling goederen die ,,aantoonbaar ongevaarlijk is’’. Van een ,,actuele’’ dreiging zou pas sprake zijn als A. rondreed bij het Binnenhof in een met explosieven gevulde auto, stelde Pauw. Want niet bewezen kan worden of Samir niet al van zijn plannen had afgezien.
vrolijke naamquote:Kort voor zijn arrestatie, vorig jaar zomer, werd A. vader van een zoontje. Het paar noemde het kind ’Sayfoudine’ (Zwaard van de Islam) en A. schreef prompt een testament waarin hij het jongetje opdroeg in de geest van de jihad te leven.
dat stukje over zijn vrouw...quote:Op woensdag 6 april 2005 17:06 schreef milagro het volgende:
[..]
(Bron: NRC/Handelsblad, 24 maart 2005, www.nrc.nl)
en over zijn zoontje
[..]
vrolijke naam
Ach, wat een aandoenlijk naïef vertrouwen in de Nederlandse politie en justitie.quote:Op woensdag 6 april 2005 15:35 schreef Amando het volgende:
[..]
Samir is gewoon onschuldig, dat hij een keer een overval heeft gepleegd doet daar niets aan af, daar hebben we er tientallen duizenden van. Er is geen CONCRETE aanleiding om hem te verdenken van terrorisme.
Als het wel zo was, dan hadden ze echt wel iets gevonden.
Heeft niks met vertrouwen te maken. Ik hang gewoon aan de beginselen van de rechtsstaat, veel anderen blijkbaar wat minder volgens dit topic.quote:Op woensdag 6 april 2005 17:12 schreef Phaedrus het volgende:
[..]
Ach, wat een aandoenlijk naïef vertrouwen in de Nederlandse politie en justitie.![]()
quote:Op woensdag 6 april 2005 17:10 schreef SCH het volgende:
Misschien moet je bij het OM gaan werken milagro
Ze verafschuwen dan waarschijnlijk ook de rechtsstaat, in dit geval zeker, aangezien hij de rechtspraak niet erkende. Dan zou er voor deze jongen best een uitzondering gemaakt kunnen worden om het hem naar de zin te maken door de rechtsstaat aan de kant te schuiven en hem op een enkeltje verweggistan te trakteren.quote:Op woensdag 6 april 2005 17:24 schreef milagro het volgende:
Ik blijf me verbazen waren knullen zoals hij niet hun biezen pakken en elders hun heil zoeken, alles waar Nederland, het Westen voor staat verafschuwen ze immers.
Dat is zorgwekkend inderdaad en het is zorgwekkend dat het OM er niet in slaagt met voldoende bewijs te komen.quote:Op woensdag 6 april 2005 17:24 schreef milagro het volgende:
[..]
Het is idd zo dat het OM gewoon met beter bewijs moet aankomen, 1 + 1 = weliswaar 2 maar blijkbaar is dat niet genoeg.
Als je alle info her en der in serieuze pers leest, over deze Samir A, dan doet je dat het ergste vrezen.
Ik blijf me verbazen waren knullen zoals hij niet hun biezen pakken en elders hun heil zoeken, alles waar Nederland, het Westen voor staat verafschuwen ze immers.
het vreemde vind ik ook dat hij enerzijds onze rechtstaat niet respecteert in iedereen incluis de rechter uitmaakt voor 'vuile christenhond', nu vrijgesproken wordt van beraming van aanslagen en vervolgens (je kunt er op wachten) een vergoeding zal eisen voor de tijd dat hij 'onterecht' in voorarrest heeft gezeten..quote:Op woensdag 6 april 2005 17:30 schreef Lithion het volgende:
[..]
Ze verafschuwen dan waarschijnlijk ook de rechtsstaat, in dit geval zeker, aangezien hij de rechtspraak niet erkende. Dan zou er voor deze jongen best een uitzondering gemaakt kunnen worden om het hem naar de zin te maken door de rechtsstaat aan de kant te schuiven en hem op een enkeltje verweggistan te trakteren..
Eigenlijk is het wachten op het bericht over een aantal jaar dat Samir A. omgekomen is bij een zelmoordaanslag in Amsterdam of zoiets.quote:Op woensdag 6 april 2005 17:34 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat is zorgwekkend inderdaad en het is zorgwekkend dat het OM er niet in slaagt met voldoende bewijs te komen.
De discussie zou wel moeten gaan over de vraag waarom steeds meer van deze jongeren zich afkeren van de westere samenleving en wat de westerse verantwoordelijkheid daar in is. Maar die discussie wordt onder het tapijt gemoffeld.
Wat is daar zo vreemd aan? Hij heeft wel te maken met die rechtsstaat die hem heeft vastgezet. Hoe wrang ook, hij heeft recht op die schadevergoeding.quote:Op woensdag 6 april 2005 17:39 schreef Elgigante het volgende:
[..]
het vreemde vind ik ook dat hij enerzijds onze rechtstaat niet respecteert in iedereen incluis de rechter uitmaakt voor 'vuile christenhond', nu vrijgesproken wordt van beraming van aanslagen en vervolgens (je kunt er op wachten) een vergoeding zal eisen voor de tijd dat hij 'onterecht' in voorarrest heeft gezeten..
(Bij mjin weten heeft hij langer dan 3 maanden, waar hij uiteindelijk voor veroordeeld is ivm onrechtmatig wapenbezit, in voorarrets gezeten).
de mate van de 'westerlijke verantwoordelijkheid' is bepalend of mensen nog wíllen discussiëren. dat wordt dus een gebed zonder eind. zie het dan ook somber in met meer kans op escalatie dan oplossing.quote:Op woensdag 6 april 2005 17:34 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat is zorgwekkend inderdaad en het is zorgwekkend dat het OM er niet in slaagt met voldoende bewijs te komen.
De discussie zou wel moeten gaan over de vraag waarom steeds meer van deze jongeren zich afkeren van de westere samenleving en wat de westerse verantwoordelijkheid daar in is. Maar die discussie wordt onder het tapijt gemoffeld.
Ik snap niet helemaal wat je bedoelt. Waarom is het een gebed zonder eind?quote:Op woensdag 6 april 2005 17:42 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
de mate van de 'westerlijke verantwoordelijkheid' is bepalend of mensen nog wíllen discussiëren. dat wordt dus een gebed zonder eind. zie het dan ook somber in met meer kans op escalatie dan oplossing.
Aangezien hij de rechtsstaat niet erkende gaat hij natuuuuurlijk geen gebruik maken van dat recht.quote:Op woensdag 6 april 2005 17:42 schreef SCH het volgende:
Wat is daar zo vreemd aan? Hij heeft wel te maken met die rechtsstaat die hem heeft vastgezet. Hoe wrang ook, hij heeft recht op die schadevergoeding.
quote:Op woensdag 6 april 2005 17:49 schreef Chadi het volgende:
Misschien dat Justitie betere middelen moet ontwikkelen om dat soort lui echt op te sluiten voordat ze echt een bom op het parlement gooien. We moeten niet onze wetten gaan aanpassen aan dat soort lui want dan ben je net zo hard het systeem aan het sfbreken als zij die het willen slopen.
Volgens de letter der wet heeft hij inderdaad recht op schadevergoeding, maar ik vind dus dat onze manier van rechtspreken in dit soort zaken (vergelijkbaar met de broer van Okan O, die 'de gouden tip' leverde over de vindplaats van de lijken van die vrouw en dat dochtertje in de duinen, zijn pris opeiste) haar doel voorbij geschoten is.quote:Op woensdag 6 april 2005 17:42 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat is daar zo vreemd aan? Hij heeft wel te maken met die rechtsstaat die hem heeft vastgezet. Hoe wrang ook, hij heeft recht op die schadevergoeding.
Ik proef bij velen, niet bij jou, zo'n soort dubbele agenda. Van: we zijn wel voor de rechtsstaat maar hij moet voor de een wat meer gelden dan voor de ander. Het principe van de rechtsstaat is nou eenmaal dat zorgvuldigheid boven alles gaat.
wat ik bedoel is dat mensen van beide kanten niet zullen toegeven.quote:Op woensdag 6 april 2005 17:46 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik snap niet helemaal wat je bedoelt. Waarom is het een gebed zonder eind?
Ik zie het volstrekt niet somber in, als we er maar aan willen werken en ons niet ingraven.
Tja, als verkoper heb je 'no-go'-klanten, klanten waar op voorhand niets mee te beginnen valt, wát je ook probeert, met deze jongen (en misschien zijn volgelingen) valt niets ook meer te beginnen qua discussies of mildheid.quote:Op woensdag 6 april 2005 17:46 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik snap niet helemaal wat je bedoelt. Waarom is het een gebed zonder eind?
Ik zie het volstrekt niet somber in, als we er maar aan willen werken en ons niet ingraven.
Blijkbaar is het lot van de maatschappij ondergeschikt aan de exorbitante regelgeving binnen ons rechtssysteem, dat vind ik een enge gedachte..quote:Op woensdag 6 april 2005 17:50 schreef SCH het volgende:
[..]
Het OM heeft haar huiswerk gewoon weer eens niet goed gedaan.
Enge gedachte is als je dat recht gaat toepassen zoals het je uitkomt.quote:Op woensdag 6 april 2005 17:55 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Blijkbaar is het lot van de maatschappij ondergeschikt aan de exorbitante regelgeving binnen ons rechtssysteem, dat vind ik een enge gedachte..
Ik weet niet of die regelgeving zo exorbitant is.quote:Op woensdag 6 april 2005 17:55 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Blijkbaar is het lot van de maatschappij ondergeschikt aan de exorbitante regelgeving binnen ons rechtssysteem, dat vind ik een enge gedachte..
Ik denk dat ze wel zullen moeten. Het gros van de mensen wil dat volgens mij wel.quote:Op woensdag 6 april 2005 17:53 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
wat ik bedoel is dat mensen van beide kanten niet zullen toegeven.
quote:Op woensdag 6 april 2005 17:53 schreef HarigeKerel het volgende:
Hij mag wel uitkijken want in Italie zijn er ook van die terroristen vrijgelaten ivm een gebrek aan rechtmatig verkregen bewijs... die zijn gewoon op straat in een busje van de CIA getrokken en DMV dat CIA vliegtuig naar Cuba gezonden.
Hup, weer een Marokkaan minder![]()
en precies die laatste zin voedt mijn sombere gedachtes omdat ik dat niet met zekerheid kan zeggen de laatste tijd.quote:Op woensdag 6 april 2005 17:58 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik denk dat ze wel zullen moeten. Het gros van de mensen wil dat volgens mij wel.
Dat ligt er maar aan hoe je 'recht' definieert.quote:Op woensdag 6 april 2005 17:56 schreef Chadi het volgende:
[..]
Enge gedachte is als je dat recht gaat toepassen zoals het je uitkomt.
jerry springer show mee gevuld?quote:Op woensdag 6 april 2005 18:03 schreef err het volgende:
In Amerika hadden ze met hem wel raad geweten
Ja maar je moet maar bewijzen dat hij een idioot is die levensgevaarlijk is. Als je hem daarvoor op pakt en daarvan beschuldigd moet je als justitie ook daarvoor aanleiding hebben gehad. Die aanleiding moet je dus tot een conclusie hebben gezet die nu anders is dan die van de rechter.quote:Op woensdag 6 april 2005 18:03 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Dat ligt er maar aan hoe je 'recht' definieert.
Vooropgesteld:
Ik vind dat het OM haar taak gedaan heeft naar behoren (voor zover ik kan beoordelen) dat de aangeklaagde zijn werk naar behoren heeft gedaan en dat de rechter zijn werk naar behoren heeft gedaan.
Maar als we de sitiuatie sec gaan bekijken zitten we als maatschappij met een levensgevaarlijke idioot opgescheept, die zich in de toekomst echt niet meer 1-2-3 in de val laat lokken.
Bovendien zal deze uitspraak als een overwinning gevierd worden bij de aanhangers van Samir (je komt er immers toch mee weg) en ik denk dat zijn ledenaantal zienderogen zal toenemen na dit vonnis.
Nu heeft het OM natuurlijk nog een troef in handen: lidmaatschap van de eventuele Hofstadgoep (een naar het zich laat aanzien geen frisse organisatie), daar zullen de pijlen nu op gericht gaan worden, maar:
a) misschien wordt de beoordeling van die groep ook zo'n rechterlijk fiasco (in morele zin)
b) misschien is Samir A. dan ineens 'onvindbaar'....
Misschien kun je vrienden worden met Samir, die heeft het ook niet zo op met homo's.quote:Op woensdag 6 april 2005 14:18 schreef BrauN het volgende:
Jammer dat de Nederlandse wet zo homofiel is ...
Eigenlijk heb ik meer vertrouwen in Steve dan in de AIVDquote:
Het alomvattende samenstel van normbepalende regels.quote:Op woensdag 6 april 2005 18:03 schreef Elgigante het volgende:
Dat ligt er maar aan hoe je 'recht' definieert.
Laten we vooropstellen dat jij dat dus helemaal niet kan beoordelen. Ik ook niet. Tenzij je inzage hebt gehad in het strafdossier, maar die kans acht ik verwaarloosbaar.quote:Vooropgesteld:
Ik vind dat het OM haar taak gedaan heeft naar behoren (voor zover ik kan beoordelen) dat de aangeklaagde zijn werk naar behoren heeft gedaan en dat de rechter zijn werk naar behoren heeft gedaan.
Het is dus nog maar de vraag of Samir een levensgevaarlijke idioot is, en dan nog gaat strafrecht over strafbare gedragingen. Niet over strafbare gedachten. Beter uitgedrukt: de enkele gedachte is niet strafbaar en dat beginsel mag je best een uitvloeisel van onze vrijheid noemen.quote:Maar als we de sitiuatie sec gaan bekijken zitten we als maatschappij met een levensgevaarlijke idioot opgescheept, die zich in de toekomst echt niet meer 1-2-3 in de val laat lokken.
Ledenaantal? Heeft Samir eene politieke partij? Een sympathisanten vereniging? Waar gaat het over?quote:Bovendien zal deze uitspraak als een overwinning gevierd worden bij de aanhangers van Samir (je komt er immers toch mee weg) en ik denk dat zijn ledenaantal zienderogen zal toenemen na dit vonnis.
De "Hofstadgroep" is weer zon gevleugelde term uit de media. Geloof maar niet dat de Hofstadgroep een ledenadministratie bijhoudt. Aangezien een groep bestaat bij de gratie van zijn leden en zonder leden administratie bepaald niet vaststaat wie nu precies lid is, is het evenzo hachelijk om het bestaan van die groep te bewijzen. Bovendien zal dan vast moeten staan dat er sprake is van een bepaalde organisatie, een bepaalde hierarchie en dat de bestaansgrond van de groep is geworteld in het plegen van strafbare feiten. Dan kun je vanuit de media wel gaan rondlopen met de overtuiging dat er ergens een Hofstadgroep gezeteld is, maar vraag je dan ook af: waar hebben we het dan feitelijk over? Dat mag de AIVD verder uitzoeken, maar voorlopig weten we met zn allen helemaal niets.quote:Nu heeft het OM natuurlijk nog een troef in handen: lidmaatschap van de eventuele Hofstadgoep (een naar het zich laat aanzien geen frisse organisatie), daar zullen de pijlen nu op gericht gaan worden, maar:
a) misschien wordt de beoordeling van die groep ook zo'n rechterlijk fiasco (in morele zin)
b) misschien is Samir A. dan ineens 'onvindbaar'....
het bewijs dat hij idioot is lijkt me al geleverd, gezien zijn uitspraken en ideeen, dat hij gevaarlijk is lijkt me een retorische vraagstelling, gezien de grote toevalligheden die uit de feiten blijken.quote:Op woensdag 6 april 2005 18:14 schreef Chadi het volgende:
[..]
Ja maar je moet maar bewijzen dat hij een idioot is die levensgevaarlijk is. Als je hem daarvoor op pakt en daarvan beschuldigd moet je als justitie ook daarvoor aanleiding hebben gehad. Die aanleiding moet je dus tot een conclusie hebben gezet die nu anders is dan die van de rechter.
dat is nog maar de vraag; hij wist wel de werktijden van verschillende bewakers uit zijn hoofdquote:Op woensdag 6 april 2005 18:17 schreef Pokkehontas het volgende:
[..]
Misschien kun je vrienden worden met Samir, die heeft het ook niet zo op met homo's.
Peter R de Vries zou hem wel kunnen hebben... hij kon Steve Brown immers ook hebbenquote:Op woensdag 6 april 2005 18:25 schreef Henk-Wim het volgende:
Hij had buiten de gevangenis met een aantal journalisten geknokt. Was op BNR-radio
Juist! Dit is wat veel mensen over het hoofd zien. Zij zouden het liefst een rechtssysteem hebben waarbij mensen veroordeelt kunnen worden omdat ze gedacht hebben over het plegen van een strafbaar feit. Hiermee pleit men in feite voor een gedachtenpolitie à la de pre-crime division in Minority Report. Voor degene die deze film gezien heeft en de onderliggende filosofie begrijpt, zou toch duidelijk moeten zijn dat dit geen wenselijke situatie is.quote:Op woensdag 6 april 2005 18:19 schreef Argento het volgende:
Het is dus nog maar de vraag of Samir een levensgevaarlijke idioot is, en dan nog gaat strafrecht over strafbare gedragingen. Niet over strafbare gedachten. Beter uitgedrukt: de enkele gedachte is niet strafbaar en dat beginsel mag je best een uitvloeisel van onze vrijheid noemen.
small fish ---> big fish misschien?quote:Op woensdag 6 april 2005 18:43 schreef RaTz het volgende:
Ik snap het niet meer hier in NL. Die gast had
-wapens,
-munitie,
-een kogelvrij vest,
-een nachtkijker,
-chemicalïen,
-geluiddemper voor een pistool
-plattegronden van de 1e kamer, schiphol, kerncentrale borssele,
-allerlei diskettes, zooi op zijn computer die zijn persoontje als radicale moslim onderstrepen
en weet ik veel allemaal nog niet meer. Er was vanalles over hem bekend, contacten met andere radicale moslims en dergelijke. Het staat gewoon vast dat die kerel iets van plan was, en dan laten ze hem gaan!?!?
Moet er nou echt eerst iets gebeuren (aanslag) voordat hij echt veroordeeld wordt?? Ongelooflijk dit, zelfs zijn gewapende overval kreeg het OM niet bewezen. Wat een prutsers.![]()
Ze vragen er bijna om om eigen rechter te gaan spelen in dit land...
Je kunt iemand niet veroordelen enkel en alleen omdat hij iets van plan is. Zeker niet als van dat plan niks concreets bekend is. Hoe dan ook, voor Samir's veroordeling was in elk geval noodzakelijk dat Samir naast het hebben van een plan, zich ook dusdanig gedroeg dat aan de hand van die gedragingen met recht mag worden aangenomen dat Samir niet alleen een plan had, maar ook was begonnen aan de uitvoering van dat plan of de voorbereiding van die uitvoering.quote:Op woensdag 6 april 2005 18:43 schreef RaTz het volgende:
en weet ik veel allemaal nog niet meer. Er was vanalles over hem bekend, contacten met andere radicale moslims en dergelijke. Het staat gewoon vast dat die kerel iets van plan was, en dan laten ze hem gaan!?!?
Op het moment dat je moet vaststellen dat strafrecht op gedragingen ziet, moet je ook vaststellen dat er inderdaad sprake moet zijn van een strafbare gedraging, de poging of de voorbereiding daartoe, alvorens er sprake kan zijn van een veroordeling. Dat lijkt me een gezond uitgangspunt voor een samenleving dat prat gaat op de vrijheid voor de leden van die samenleving. Zo mag een Nijmeegse moslim op TV zeggen dat hij er geen moeite mee zou hebben als Wilders binnenkort komt te overlijden.quote:Moet er nou echt eerst iets gebeuren (aanslag) voordat hij echt veroordeeld wordt??
En dan komen we inderdaad in de buurt van strafbare feiten ja.quote:Ze vragen er bijna om om eigen rechter te gaan spelen in dit land...
Nee, luidkeels juichend waarschijnlijkquote:Op woensdag 6 april 2005 19:27 schreef milagro het volgende:
Zo dadelijk bij RTL 4 beelden van Samir A. die de rechtzaal verlaat en dat blijkbaar niet rustig deed.
Hij lachte naar zijn vriendin op de tribune toen de uitspraak voorgelezen werd en hoekte bij het verlaten vd rechtzaal een fotograaf , die hem tot aan de auto volgde, met 1 klap neer.quote:Op woensdag 6 april 2005 19:32 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Nee, luidkeels juichend waarschijnlijk.
Ongelofelijk wat een blamage. Ik denk niet dat het OM het zich kan veroorloven dit sujet lang op vrije voeten rond te laten lopen.
Al vind ik die optie ---> Guantanamo Bay ook wel aantrekkelijk.
klacht indienen en oppakken dan maar weer...quote:Op woensdag 6 april 2005 19:46 schreef milagro het volgende:
[..]
Hij lachte naar zijn vriendin op de tribune toen de uitspraak voorgelezen werd en hoekte bij het verlaten vd rechtzaal een fotograaf , die hem tot aan de auto volgde, met 1 klap neer.
Nu , volgens mij was het Samir zélf die de fotograaf tegen de grond sloeg, ik zag een man met witte jurk en petje die een hoek uitdeelde, vlakbij de auto.quote:Vandaag werd Samir A. vrijgesproken. Maar meneer was nog niet vrij, of vrienden van Samir mishandelden en bedreigden twee persfotografen op het moment dat A. uit de gevangenis kwam. Samir werd om precies 17.30 uur vrijgelaten uit de gevangenis te Nieuwegein. Hij werd opgewacht door zes mannen van Arabische afkomst. Eveneens ter plekke waren de persfotograaf Oscar Flos en zijn zoon Clovis, eveneens een persfotograaf. De oude heer Flos werd vrijwel direct geslagen en ging neer, zijn zoon kreeg een mes op de keel: "Het was een man in zo'n witte jurk, een djellaba. Uit zijn bodywarmer haalde hij een mes en zette dat op mijn keel", laat Clovis weten. Het mes werd vrij snel weer verstopt in zijn bodywarmer. Samir A. was in het wit gekleed en droeg een wit moslimpetje. Samir stond er bij en keek er na. Voor de penitaire inrichting te Nieuwegein stikt het van de camera's. RTLnieuws schijnt straks beelden te hebben. Vreemd genoeg zijn Samirs' terroristenvriendjes nog niet opgepakt.
Nee, denk het niet.quote:Op woensdag 6 april 2005 15:36 schreef R@b het volgende:
[..]
Voor die 6 maanden teveel zal hij een riante schadeloosstelling krijgen, op kosten van de belastingbetalers.
Zijn daar beelden van? dat kon onze WA ook wel aardigquote:Op woensdag 6 april 2005 19:46 schreef milagro het volgende:
en hoekte bij het verlaten vd rechtzaal een fotograaf , die hem tot aan de auto volgde, met 1 klap neer.
je kent het dossier neem ik aan?quote:Op woensdag 6 april 2005 20:11 schreef Tarak het volgende:
Ik ga een aanslag plegen.
Concreter maak ik het natuurlijk niet, want dan ik veroordeeld worden.
Het kan een radio-actieve bom zijn, vergiftiging, een mes, pistool, of een combinatie van deze twee, het kunnen doorgesneden remkabels zijn, brandstichting, landmijnen, autobommen, anthraxx, het marburgvirus, zenuwgas of andere vrolijkheden.
De plattegrond van de woning van een betrokkene bij het Samir A. proces heb ik al. Semtex heb ik al aangeschaft. Ook heb ik van internet al gedownload hoe je een bom fabriceert.
Het enige waar ik veroordeeld voor kan worden is het in bezit hebben van semtex, ook al is de plattegrond van de woning van de rechter van deze zaak, dat kun je toch geen bedreiging noemen?
Nee toch?
Nee, ik heb geen toegang tot het dossier. Ik moet het doen met kranten en televisie.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |