D66 Congres #9 - Het kabinet gaat door!

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 17:37 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het is gebleken dat je D'66 20x in de reet kan naaien zonder consequentie.

Door wie?

quote:

Verder is D'66 (dat toch al niks meer voorstelt kwa zetels en achterban) nog eens in twee kampen gesplitst. Want denk maar niet dat de interne verdeeldheid vandaag eindigt. Ik denk dat een hoop mensen die vandaag op het congres de mond zijn gesnoerd gaan uitkijken naar een andere partij.
En tenslotte: hoeveel mensen die dit congres live hebben gezien gaan volgende keer nog D'66 stemmen denk je ?

Het kan raar lopen. D66 moet zich weer herinrichten. Er is genoeg ruimte voor een progressief liberale partij. Op het congres hoorde ik vaak de term sociaal liberaal, ik vraag me af wat dat betekent.

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 17:47 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

en de sociaal-democraten?

Nou en? Jullie vinden jezelf zo geweldig en niet-demoniserend en zo.

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 17:48 schreef nikk het volgende:

[..]

Door wie?
[..]

Het kan raar lopen. D66 moet zich weer herinrichten. Er is genoeg ruimte voor een progressief liberale partij. Op het congres hoorde ik vaak de term sociaal liberaal, ik vraag me af wat dat betekent.

Dat zou de partij zich al veertig jaar geleden moeten hebben afgevraagd.

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 17:47 schreef PJORourke het volgende:

Het fijne punt dat ik maak en dat jij het liefst negeert is dat jij altijd uitgaat van goede bedoelingen en integriteit van de PvdA, terwijl jij hetzelfde hypocriete gedrag van andere partijen (terecht) genadeloos doorprikt.

Dat heb je dan mis. Kom op, die foute constatering gisteren zou je toch wat voorzichtiger moeten maken hoor.

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 17:50 schreef Sidekick het volgende:
Dat heb je dan mis. Kom op, die foute constatering gisteren zou je toch wat voorzichtiger moeten maken hoor.

Welke constatering?

Mooie column op geenstijl.nl trouwens. Even een soundbite;

quote:

'Het congres was geregisseerd als een Roemeens partijcongres in de Ceausescu-jaren. Bij sommige D66-politici denk je echt dat ze alles doen om de partij te manipuleren. De teksten van voormannen als Boris Dittrich en Laurens Jan Brinkhorst waren bezwerend en schilderden de rampzalige gevolgen van een Nederland zonder D66 in de regering.'

Treffend. .

moderator, kan het ontopic blijven, ook je eigen bijdragen?
(ga even ergens anders jullie meningsverschil uitvechten).

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 17:47 schreef JAM het volgende:
Er is ook nog een alternatief voor zowel reactionair conservatief beleid en utopisch radicalisme, zoals je de vaart van de linkse partijen pleegt te noemen; en dat zou D66 moeten uitstralen, iets wat men al 40 jaar wil, maar waar men in blijft falen, ik erken. .

Blijkbaar zijn de idealen van D66 opportunistisch en wringen ze zich in allerlei bochten om zich maar aan te sluiten bij de andere partijen. In dat opzichte is het wel tamelijk Nederlands. Altijd op zoek naar de (lafhartige) consensus.

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 17:44 schreef JAM het volgende:

[..]

Bos heeft groot gelijk. Laat dit kabinet nog twee jaar door blunderen en strubbelen en zijn winst wordt alleen maar groter. .

Hij heeft nu het momentum. In 2 jaar tijd kan heel veel gebeuren. Zoals al gezegd trekt de economie al weer aan, zullen er over een jaar weer de voordeeltjes worden uitgedeeld aan de bevolking door de overheid, zal de koopkracht weer stijgen, etc. Wouter Bos zal dan de zetelwinst moeten behalen uit ideologische inhoudelijke redenen, niet uit onvrede bij de bevolking (althans, in mindere mate).

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 17:51 schreef JAM het volgende:
Mooie column op geenstijl.nl trouwens. Even een soundbite;
[..]

Treffend. .

Helemaal niet treffend. Het is toch logisch dat ze dat rampzalig vinden.

"Op je knietjes Boris!"

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 17:48 schreef nikk het volgende:

[..]

Door wie?

Door wie niet?

- PvdA (hun oude holmaatje)
- CDA
- VVD
- en misschien nog wel een paar anderen

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 17:51 schreef JAM het volgende:
Mooie column op geenstijl.nl trouwens. Even een soundbite;
[..]

Treffend. .

sorry, ik heb het congres gezien en er was ruimte voor voor- en tegenstanders om hun verhaal kwijt te kunnen. COmmissaris vd Koningin Utrecht (Staal) niet gezien? Kreeg gewoon tijd om zijn verhaal te vertellen.

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 17:47 schreef DrMarten het volgende:

[..]

Daar is het CDA al een tijdje mee bezig met Balkenende aan het hoofd.

How true....

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 17:50 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Welke constatering?

Die "weinig-respect-voor-mod"-ban.

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 17:53 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

Helemaal niet treffend. Het is toch logisch dat ze dat rampzalig vinden.

Ik had het helemaal niet zo rampzalig gevonden, en dan ben ik nog zelf een D66'er ook. D66 heeft op het moment zijn hele eigen identiteit verloren. En ik denk; als men echt zo graag meer geld wil voor onderwijs, mileu, sociale zekerheid en dergelijke, laat het kabinet dan vallen en wacht op de PvdA regering. Een partij die toch iets bereidwilliger is om iets te doen aan die zaken dan CDA en VVD.

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 17:30 schreef SeLang het volgende:

[..]

O ja?

Taiwan is 100% democratie en kwa actievoeren hoef je ze hier ook niks te leren

Leuke democracy waar Next Magazine verboden wordt als het over een corruptie-schandaal wil publiceren waar de president betrokken bij was ...
Taiwan's grootste probleem is niet dat men niet zou mogen stemmen, maar dat het politiek systeem dusdanig georganiseerd is dat de winnaar van deze verkiezingen hiermee vervolgens een dictatoriale macht verleent, over het gerechtssysteem, over economische zaken, zoals bv de media ...

Als je klaagt over D66 en de tranpsarantie die ze bieden, maar Taiwan darentegen dan een perfect georganiseerde democratische staat vind, dan wil je waarschijnlijk vooral dat de 'lelijke' politieke processen vooral achter gesloten deuren afspelen, en niet openbaar zijn, dat is het belangrijkste verschil tussen Taiwan en D66:
Dat D66 namelijk geen 'achterkamertjes-politiek' voorstaat, maar juist de politieke besluitvorming in het publieke haalt ... wat niet noodzakelijk betekent dat altijd juist die besluiten genomen worden waar het hele toekijkende volk het unaniem mee eens is .

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 17:54 schreef evert het volgende:

[..]

sorry, ik heb het congres gezien en er was ruimte voor voor- en tegenstanders om hun verhaal kwijt te kunnen. COmmissaris vd Koningin Utrecht (Staal) niet gezien? Kreeg gewoon tijd om zijn verhaal te vertellen.

Dat noemen we nou een 'Oratio pro domo', ofwel een preek voor het huis. Wat heeft zo'n man nou helemaal in te brengen? Mister Ceausescu himself, Hans van Mierlo, heeft binnen de partij altijd het laatste woord. Punto-banco.

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 17:52 schreef evert het volgende:
moderator, kan het ontopic blijven, ook je eigen bijdragen?
(ga even ergens anders jullie meningsverschil uitvechten).

Als iemand een onterechte (ontopic) opmerking maakt, dan vecht ik dat (ontopic) meningsverschil in dit topic uit.

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 17:53 schreef SeLang het volgende:

[..]



Door wie niet?

- PvdA (hun oude holmaatje)
- CDA
- VVD
- en misschien nog wel een paar anderen

Even specifiek graag. Waarom stel je aanblijven van het kabinet gelijk aan zich laten naaien?

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 17:55 schreef JAM het volgende:

[..]

Ik had het helemaal niet zo rampzalig gevonden, en dan ben ik nog zelf een D66'er ook. D66 heeft op het moment zijn hele eigen identiteit verloren. En ik denk; als men echt zo graag meer geld wil voor onderwijs, mileu, sociale zekerheid en dergelijke, laat het kabinet dan vallen en wacht op de PvdA regering. Een partij die toch iets bereidwilliger is om iets te doen aan die zaken dan CDA en VVD.

maar je wil toch niet beweren dat het congres niet democratisch was? leden konden toch voor of tegen stemmen.

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 17:48 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]



misschien weegt landsbelang wel zwaarder dan ruggergraat op een naar realistische verhouding gezien totaal oninteressant onderwerp als bestuurlijke vernieuwing.

Welk landsbelang???
Dat JP nog steeds ons een "tijdelijk verslechterde economie" kan aanpraten???
Kom op, dat is allang tegen gepraat door het cbs en cpb...
Dit kabinet was rijp om te vallen, het is jammer dat de d66 niet de ruggegraat daar voor heeft/had om het te doen...

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 17:54 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Die "weinig-respect-voor-mod"-ban.

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 17:54 schreef Sidekick het volgende:
Die "weinig-respect-voor-mod"-ban.

Ik constateerde toen dat jij de eerste mod was waar ik aan dacht toen ik dat las. Dat is vrij feitelijk.

quote:

Op zaterdag 2 april 2005 17:57 schreef evert het volgende:

[..]

maar je wil toch niet beweren dat het congres niet democratisch was? leden konden toch voor of tegen stemmen.

Dat wil ik ook al weer niet beweren. Alhoewel ik vind dat als iemand echt zo'n waarde hecht aan het de leden zelf laten maken van hun overwegingen, dat iemand met zo'n authoriteit binnen de partij als Hans van Mierlo dan zichzelf wijs zou maken door te zwijgen.