NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het feit dat het een bekende betreft maakt idd. erg veel uit, zoals je zelf al opmerkte. En meervoudig misbruik impliceert een bekende, dus mijn verhaaltje blijft helaas wel opgaan. Het is niet iets dat ik zelf heb verzonnen, maar onderzoek toont het aan. Misbruik blijft natuurlijk vreselijk.quote:Op maandag 4 april 2005 11:38 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik ben groot geworden zonder dat de naaste omgeving maar iets wist van het misbruik dat mijn grootvader van mij gemaakt had van mijn 4 tot mijn 9de. Ik ondervond hier vanaf mijn 13de al de gevolgen van, namelijk problemen met sexualiteit, verwarring enz...
Pas op mijn 23ste is de familie erachter gekomen, maar het trauma had ik al veel eerder. Daar hadden de reacties van de familie verder weinig invloed op.
Dus jouw verhaaltje gaat niet op. En ik denk niet dat ik een uitzondering ben wat dat betreft.
Geloof ook absoluut niet dat het iets had uitgemaakt als het een onbekende was geweest. Want na één of twee keer is die onbekende ook een bekende. En aangezien zo iemand toegang heeft tot een kind is het vrijwel nooit een onbekende. Behalve bij een eenmalige gebeurtenis.
Jou verhaaltje gaat alleen maar op in gevallen van een eenmalige gebeurtenis. In die gevallen speelt vaak ontvoering ook nog eens een rol. Hoe kan anders een onbekende bij een kind komen?quote:Op maandag 4 april 2005 11:49 schreef rob_de_rechter het volgende:
[..]
Het feit dat het een bekende betreft maakt idd. erg veel uit, zoals je zelf al opmerkte. En meervoudig misbruik impliceert een bekende, dus mijn verhaaltje blijft helaas wel opgaan. Het is niet iets dat ik zelf heb verzonnen, maar onderzoek toont het aan. Misbruik blijft natuurlijk vreselijk.
Ook in het geval waar het hier over gaat is sprake van een bekende. Iemand die het gezin en de kinderen in eerste instantie vertrouwden. Dus kan dit ook heel traumatisch zijn, zelfs al was dit pas aan het licht gekomen als deze kinderen volwassen waren. Het is zo'n onzin te denken dat een trauma het gevolg is van reacties van de omgeving. Juist in veel gevallen waar het misbruik pas jaren later aan het licht komt is vaak sprake van een ernstig trauma. Hoe sneller het misbruik ontdekt wordt hoe eerder begonnen kan worden met verwerking en hoe beter zo'n kind hier dan mee om kan gaan.
Wat je stelt is an sich natuurlijk zeer logisch. Wanneer een samenleving bepaalde gebeurtenissen beschouwt als slecht en verkeerd is het niet geheel onlogisch dat wanneer iets dergelijks je overkomt je dat gedachtenpatroon overneemt. Hetzelfde zie je gebeuren bij meisjes die gelovig zijn opgevoed die abortus ondergaan. Dat neemt niet weg dat kindermisbruik terecht gezien word als iets zeer, zeer slecht.quote:Op maandag 4 april 2005 11:49 schreef rob_de_rechter het volgende:
[..]
Het feit dat het een bekende betreft maakt idd. erg veel uit, zoals je zelf al opmerkte. En meervoudig misbruik impliceert een bekende, dus mijn verhaaltje blijft helaas wel opgaan. Het is niet iets dat ik zelf heb verzonnen, maar onderzoek toont het aan. Misbruik blijft natuurlijk vreselijk.
Ik vraag me ook af waar je naartoe wil met je verhaal. Natuurlijk moet je er alles aan doen om misbruikte kinderen niet het gevoel te geven dat er iets mis is en dat ze net zo normaal zijn als alle andere kinderen. Echter, stellen dat het de schuld van de samenleving is, wanneer kinderen denken dat er wel iets mis is, omdat kindermisbruik zo negatief word behandeld is wel een enorme open deur intrappen.
The point being is dan ook dat kindermisbruik ook gradatie kent en derhalve nuancering in de strafmaat vereist is. Rücksichtlos roepen: 'Kindermisbruik dus levenslang' is dus wat overdreven.quote:Op maandag 4 april 2005 11:56 schreef nikk het volgende:
[..]
Ik vraag me ook af waar je naartoe wil met je verhaal. Natuurlijk moet je er alles aan doen om misbruikte kinderen niet het gevoel te geven dat er iets mis is en dat ze net zo normaal zijn als alle andere kinderen. Echter, stellen dat het de schuld van de samenleving is, wanneer kinderen denken dat er wel iets mis is, omdat kindermisbruik zo negatief word behandeld is wel een enorme open deur intrappen.
Uiteraard, maar hoeveel van dat soort reacties tel je? Inhoudelijke reacties wel te verstaan.quote:Op maandag 4 april 2005 12:12 schreef rob_de_rechter het volgende:
[..]
The point being is dan ook dat kindermisbruik ook gradatie kent en derhalve nuancering in de strafmaat vereist is. Rücksichtlos roepen: 'Kindermisbruik dus levenslang' is dus wat overdreven.
Dit hele topic gaat over straftoemeting, al dan niet gecombineerd met discussies over minimumstraffen, info uit nieuwsberichten, pedo's in de bajes etc. Waar dacht jij dat het over ging?quote:Op maandag 4 april 2005 12:22 schreef nikk het volgende:
[..]
Uiteraard, maar hoeveel van dat soort reacties tel je? Inhoudelijke reacties wel te verstaan.
Denk dat je dan verschil moet maken tussen verkrachting en alleen misbruik.quote:Op maandag 4 april 2005 12:12 schreef rob_de_rechter het volgende:
[..]
The point being is dan ook dat kindermisbruik ook gradatie kent en derhalve nuancering in de strafmaat vereist is. Rücksichtlos roepen: 'Kindermisbruik dus levenslang' is dus wat overdreven.
Ik ben bijvoorbeeld nooit verkracht.
Maar het maakt het trauma niet minder erg. Ik denk niet dat het trauma erger geweest had kunnen zijn als dat wel was gebeurd.
Ik denk wel dat een verkrachtingstrauma, waar een onbekende in het spel was, makkelijker te verwerken is dan jarenlang sexueel misbruik door een bekende. Maar dat zou dan weer impliceren dat verkrachting minder erg is. En dat kan natuurlijk niet.
Vandaar dat ik ook die voorwaarden opnoemde: op jonge leeftijd, door een onbekende (en dus eenmalig) en zonder penetratie (dus geen verkrachting). Dat zijn factoren die meespelen in de ernst van het trauma. Om het heel 'open-deur' te stellen: éénmalig in een kroeg door een onbekende bij je borsten gegrepen worden, is minder traumatisch dan veelvuldig verkracht worden door je vader.quote:Op maandag 4 april 2005 12:26 schreef Gia het volgende:
[..]
Denk dat je dan verschil moet maken tussen verkrachting en alleen misbruik.
Ik ben bijvoorbeeld nooit verkracht.
Maar het maakt het trauma niet minder erg. Ik denk niet dat het trauma erger geweest had kunnen zijn als dat wel was gebeurd.
Ik denk wel dat een verkrachtingstrauma, waar een onbekende in het spel was, makkelijker te verwerken is dan jarenlang sexueel misbruik door een bekende. Maar dat zou dan weer impliceren dat verkrachting minder erg is. En dat kan natuurlijk niet.
Dat klopt ook wel, maar hoeveel reacties in de zin van "bweh, levenslang en castreren!" tel je?quote:Op maandag 4 april 2005 12:25 schreef rob_de_rechter het volgende:
[..]
Dit hele topic gaat over straftoemeting, al dan niet gecombineerd met discussies over minimumstraffen, info uit nieuwsberichten, pedo's in de bajes etc. Waar dacht jij dat het over ging?
Maar vaker komt het voor dat iemand eenmalig verkracht wordt op straat. Vaker komt het voor dat een kind meermaals betast wordt door een bekende.quote:Op maandag 4 april 2005 12:30 schreef rob_de_rechter het volgende:
[..]
Vandaar dat ik ook die voorwaarden opnoemde: op jonge leeftijd, door een onbekende (en dus eenmalig) en zonder penetratie (dus geen verkrachting). Dat zijn factoren die meespelen in de ernst van het trauma. Om het heel 'open-deur' te stellen: éénmalig in een kroeg door een onbekende bij je borsten gegrepen worden, is minder traumatisch dan veelvuldig verkracht worden door je vader.
Ik vind wel dat je moet kijken naar wat vaker voorkomt.
Daarbij hebben zeer jonge kinderen nog geen borsten en tegen de tijd dat ze die wel hebben kunnen ze wat dat betreft wel wat hebben. Slaan ze zo'n gast gewoon een keer in zijn gezicht en het trauma is al verwerkt. Dus beetje raar voorbeeld, het gaat hier namelijk om kinderen die misbruikt worden.
Ik heb ze niet geteld, hoewel ze er wel zijn. Waar het om gaat is dat de algemene tendens in dit topic is dat de straffen omhoog moeten. En dáár wil ik enige nuance in aanbrengen.quote:Op maandag 4 april 2005 12:32 schreef nikk het volgende:
[..]
Dat klopt ook wel, maar hoeveel reacties in de zin van "bweh, levenslang en castreren!" tel je?
Ik vind steriliseren in het geval van langdurig sexueel misbruik met penetratie nog niet zo overdreven of een of andere behandeling waarbij de sexdrive vermindert. Ben daar geen expert in.quote:Op maandag 4 april 2005 12:32 schreef nikk het volgende:
[..]
Dat klopt ook wel, maar hoeveel reacties in de zin van "bweh, levenslang en castreren!" tel je?
Gaat mij erom dat in dergelijke gevallen alles gedaan mag worden om herhaling te voorkomen en ik vind 2 jaar echt veel te weinig. Zelfs al is hij zelf als kind misbruikt. Dat is geen excuus en maakt het misdrijf niet minder erg.
Het is dan ook een open-deur voorbeeld, een voorbeeld waarvan iedereen denkt: ja, duh, dat klopt. Bij kinderen geldt het evenzo, indien het bijvoorbeeld strelen van de geslachtsdelen door een onbekende oude vieze man is, terwijl het kind 6 is en het daarna nooit meer voorkomt, is het trauma naar alle waarschijnlijkheid veel minder dan bij langdurig misbruik (met penetratie) door de buurman. Beide is misbruik van kinderen.quote:Op maandag 4 april 2005 12:36 schreef Gia het volgende:
[..]
Maar vaker komt het voor dat iemand eenmalig verkracht wordt op straat. Vaker komt het voor dat een kind meermaals betast wordt door een bekende.
Ik vind wel dat je moet kijken naar wat vaker voorkomt.
Daarbij hebben zeer jonge kinderen nog geen borsten en tegen de tijd dat ze die wel hebben kunnen ze wat dat betreft wel wat hebben. Slaan ze zo'n gast gewoon een keer in zijn gezicht en het trauma is al verwerkt. Dus beetje raar voorbeeld, het gaat hier namelijk om kinderen die misbruikt worden.
Jawel maar je voorbeelden zijn zo ver gezocht.quote:Op maandag 4 april 2005 12:39 schreef rob_de_rechter het volgende:
[..]
Ik heb ze niet geteld, hoewel ze er wel zijn. Waar het om gaat is dat de algemene tendens in dit topic is dat de straffen omhoog moeten. En dáár wil ik enige nuance in aanbrengen.
Jij neemt als voorbeeld iets wat zeer weinig voorkomt en nauwelijks tot niet tot een trauma leidt, terwijl het daar in dit topic echt niet over gaat.
Ik denk echt dat een eenmalige verkrachting door een onbekende sneller verwerkt kan worden dan jarenlang sexueel misbruik (zonder verkrachting) door een bekende.
Vind jij dan dat verkrachting dus minder erg is?
En als die andere behandeling nu eens ambulant is? Niet te verenigen met detentie? Wil je dan straffen of voorkomen?quote:Op maandag 4 april 2005 12:39 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik vind steriliseren in het geval van langdurig sexueel misbruik met penetratie nog niet zo overdreven of een of andere behandeling waarbij de sexdrive vermindert. Ben daar geen expert in.
Gaat mij erom dat in dergelijke gevallen alles gedaan mag worden om herhaling te voorkomen en ik vind 2 jaar echt veel te weinig. Zelfs al is hij zelf als kind misbruikt. Dat is geen excuus en maakt het misdrijf niet minder erg.
Ik zeg dat dieverkrachting dan minder ernstig is dan dat misbruik. Dat betekent echter niet dat alle verkrachtingen minder erg zijn dan ieder misbruik.quote:Op maandag 4 april 2005 12:42 schreef Gia het volgende:
[..]
Jawel maar je voorbeelden zijn zo ver gezocht.
Jij neemt als voorbeeld iets wat zeer weinig voorkomt en nauwelijks tot niet tot een trauma leidt, terwijl het daar in dit topic echt niet over gaat.
Ik denk echt dat een eenmalige verkrachting door een onbekende sneller verwerkt kan worden dan jarenlang sexueel misbruik (zonder verkrachting) door een bekende.
Vind jij dan dat verkrachting dus minder erg is?
Mijn voorbeelden zijn zo ver gezocht omdat, wanneer je een spectrum tracht te duiden, het makkelijk is om de uitersten te noemen. Wat ertussen zit, kun je dan zelf bedenken.
Wat is dat nou weer voor een rare vraag. Waarom zou een behandeling niet in de bak plaats kunnen vinden?quote:Op maandag 4 april 2005 12:43 schreef rob_de_rechter het volgende:
[..]
En als die andere behandeling nu eens ambulant is? Niet te verenigen met detentie? Wil je dan straffen of voorkomen?
Dus, beide.
Bijvoorbeeld een behandeling waarbij iemand gewoon in de maatschappij moet zijn. Ik verzin maar wat: een (tijdelijke) chemische castratie gecombineerd met intensieve psychotherapie, waarbij de 'pedo' moet opschrijven wat hij voelt.quote:Op maandag 4 april 2005 12:45 schreef Gia het volgende:
[..]
Wat is dat nou weer voor een rare vraag. Waarom zou een behandeling niet in de bak plaats kunnen vinden?
Dus, beide.
Zo'n behandeling heeft niet zoveel zin als hij in de bak zit. Weinig kans dat hij dan in de supermarkt kinders tegenkomt, lijkt mij...
Niemand wil nuance uit het oog verliezen. Wel ben ik van mening dat 2 jaar straf voor het misbruiken van 4 kinderen een veel te lage straf is. Daarnaast: "De Valthermonder heeft bekend dat hij seks heeft gehad met drie jongens en een meisje in de leeftijd van 7 tot 13 jaar."quote:Op maandag 4 april 2005 12:39 schreef rob_de_rechter het volgende:
[..]
Ik heb ze niet geteld, hoewel ze er wel zijn. Waar het om gaat is dat de algemene tendens in dit topic is dat de straffen omhoog moeten. En dáár wil ik enige nuance in aanbrengen.
De behandeling is m.i een tweede zorg. Eerste zorg is deze man zo lang mogelijk uit de samenleving verwijderen.quote:Op maandag 4 april 2005 12:43 schreef rob_de_rechter het volgende:
[..]
En als die andere behandeling nu eens ambulant is? Niet te verenigen met detentie? Wil je dan straffen of voorkomen?
Alleen al dat je de straf te laag vindt zonder de details van de zaak te kennen, getuigt al niet echt van het feit dat je nuance in het oog houdt.quote:Op maandag 4 april 2005 12:51 schreef nikk het volgende:
[..]
Niemand wil nuance uit het oog verliezen. Wel ben ik van mening dat 2 jaar straf voor het misbruiken van 4 kinderen een veel te lage straf is. Daarnaast: "De Valthermonder heeft bekend dat hij seks heeft gehad met drie jongens en een meisje in de leeftijd van 7 tot 13 jaar."
En seks omvat in het normale taalgebruik meer dan penetratie alleen.
Ik zou niet weten wat je nog meer zou moeten willen weten. Vier kinderen misbruikt. Of het nu keiharde anale seks is geweest of de kinderen seksueel betasten, 2 jaar is schandalig weinig.quote:Op maandag 4 april 2005 13:34 schreef rob_de_rechter het volgende:
[..]
Alleen al dat je de straf te laag vindt zonder de details van de zaak te kennen, getuigt al niet echt van het feit dat je nuance in het oog houdt.
Hoe hoog de straf dan wel had moeten zijn hangt dan weer af hoe ver het allemaal ging in onder welke onstandigheden. De nuance.
Maar daaronder word niet een streling of een kus op de mond (of iets in die geest) verstaan.quote:En seks omvat in het normale taalgebruik meer dan penetratie alleen.
Een genuanceerde straf, zolang het maar niet schandalig weinig is? Lijkt me niet helemaal met elkaar in verhouding staan, maar goed.quote:Op maandag 4 april 2005 13:50 schreef nikk het volgende:
[..]
Ik zou niet weten wat je nog meer zou moeten willen weten. Vier kinderen misbruikt. Of het nu keiharde anale seks is geweest of de kinderen seksueel betasten, 2 jaar is schandalig weinig.
Hoe hoog de straf dan wel had moeten zijn hangt dan weer af hoe ver het allemaal ging in onder welke onstandigheden. De nuance.
[..]
Maar daaronder word niet een streling of een kus op de mond (of iets in die geest) verstaan.
quote:Op maandag 4 april 2005 13:53 schreef rob_de_rechter het volgende:
[..]
Een genuanceerde straf, zolang het maar niet schandalig weinig is? Lijkt me niet helemaal met elkaar in verhouding staan, maar goed.
In welk opzicht niet?
Je wilt nuanceren, maar stelt wel - zonder op de hoogte te zijn van de finesses van de zaak - een ondergrens in.
óf je nuanceert, en erkent dat een straf van 2 jaar best wel eens passend zou kunnen zijn, óf je doet dat niet en noemt 2 jaar schandalig weinig.
Overigens, heb je überhaupt wel eens gezeten? Weet jij hoe lang 2 jaar zitten is? Hoe dat voelt, wat er met je gebeurt, zeker als het je eerste keer is?
óf je nuanceert, en erkent dat een straf van 2 jaar best wel eens passend zou kunnen zijn, óf je doet dat niet en noemt 2 jaar schandalig weinig.
Overigens, heb je überhaupt wel eens gezeten? Weet jij hoe lang 2 jaar zitten is? Hoe dat voelt, wat er met je gebeurt, zeker als het je eerste keer is?
Ik vind voor de minst erge vorm van kindermisbruik sowieso een straf van 5 jaar het minimum.
En om dat even te nuanceren, dan heb ik het bijvoorbeeld over het strelen van de geslachtsdelen over de kleding heen. Het boeit me dan weinig of dit een bekende of een onbekende was of dat het een keer of meermaals gebeurd is.
Hoe ernstiger het vergrijp, hoe hoger de straf.
In geval van penetratie of dwingen tot pijpen of aftrekken vind ik de hoogste straf op zijn plaats en daarbij behandeling. Na in vrijheid stelling nog nabehandelen zodanig dat alle lust voor altijd verdwenen is.
En om dat even te nuanceren, dan heb ik het bijvoorbeeld over het strelen van de geslachtsdelen over de kleding heen. Het boeit me dan weinig of dit een bekende of een onbekende was of dat het een keer of meermaals gebeurd is.
Hoe ernstiger het vergrijp, hoe hoger de straf.
In geval van penetratie of dwingen tot pijpen of aftrekken vind ik de hoogste straf op zijn plaats en daarbij behandeling. Na in vrijheid stelling nog nabehandelen zodanig dat alle lust voor altijd verdwenen is.
Die kinderen hebben waarschijnlijk levenslang, maar dat boeit natuurlijk niet.quote:Op maandag 4 april 2005 14:10 schreef rob_de_rechter het volgende:
Je wilt nuanceren, maar stelt wel - zonder op de hoogte te zijn van de finesses van de zaak - een ondergrens in.
óf je nuanceert, en erkent dat een straf van 2 jaar best wel eens passend zou kunnen zijn, óf je doet dat niet en noemt 2 jaar schandalig weinig.
Overigens, heb je überhaupt wel eens gezeten? Weet jij hoe lang 2 jaar zitten is? Hoe dat voelt, wat er met je gebeurt, zeker als het je eerste keer is?
Ik ben zelf misbruikt door de "beste vriend" van mijn ouders van mijn 2-de tot mijn 8-ste. Mijn omgeving wist hier niets van (behalve naaste familie) en het trauma is groot genoeg. En wat ik hoor van andere lotgenoten, is het trauma overal even erg.quote:Op maandag 4 april 2005 11:23 schreef rob_de_rechter het volgende:
[..]
Ik zal het je sterker melden. Wanneer sexueel misbruik plaatsvindt op jonge leeftijd, gepleegd door een onbekende en zonder dat penetratie plaatsvindt, is het trauma groter door de reactie van de samenleving dan door het misbruik zelf.
Overigens is sexueel misbruik een ernstig misdrijf. Ik heb nooit beweerd dat het niet zo erg is. Je moet alleen niet aanstoots aannemen dat ieder misbruik zal leiden tot een levensgroot trauma waar je nooit meer bovenop komt. Ook binnen het sexueel misbruik is er sprake van gradatie en daarom is het fijn dat een straf toegesneden kan worden op het geval.
Binnen sexueel misbruik is inderdaad een gradatie, maar ze mogen van mij voor ALLES levenslang krijgen. Dat heb ik en alle andere die hetzelfde meegemaakt hebben, ook namelijk.
Heb jij enig idee wat er met je gebeurt als je 6 jaar lang misbruikt wordt door iemand waarvan je ouders weg zijn, zodat je het ze niet durft te vertellen. Constant bedreigt worden met het fabeltje dat als je het zegt je ouders boos worden? Met het feit dat je ouders zich hun leven lang schuldig voelen omdat ze het niet hebben gezien. Dat een familie kapot wordt gemaakt. Dat je uit je omgeving gehaald wordt naar een nieuwe stad en altijd beschadigt bent, geen zelfvetrouwen hebt met alle bijkomende problemen als pesten etc.quote:Op maandag 4 april 2005 14:10 schreef rob_de_rechter het volgende:
Overigens, heb je überhaupt wel eens gezeten? Weet jij hoe lang 2 jaar zitten is? Hoe dat voelt, wat er met je gebeurt, zeker als het je eerste keer is?
Enig idee hoe dat voelt, wat er dan met je gebeurt?
Nee, ik wil graag ruimte open laten voor nuance maar stel tegelijkertijd vast dat 2 jaar belachelijk weinig is. Het een sluit het ander niet uit. Of mag ik van jou ook niet stellen dat bijvoorbeeld voor moord 1 dag celstraf belachelijk weinig is?quote:Op maandag 4 april 2005 14:10 schreef rob_de_rechter het volgende:
Je wilt nuanceren, maar stelt wel - zonder op de hoogte te zijn van de finesses van de zaak - een ondergrens in.
óf je nuanceert, en erkent dat een straf van 2 jaar best wel eens passend zou kunnen zijn, óf je doet dat niet en noemt 2 jaar schandalig weinig.
Vind je het heel erg als ik dat niet interessant vind? Je mag toch hopen dat een gevangenisstraf onplezierig is...quote:Overigens, heb je überhaupt wel eens gezeten? Weet jij hoe lang 2 jaar zitten is? Hoe dat voelt, wat er met je gebeurt, zeker als het je eerste keer is?
Ik heb niet gezeten, maar ik weet wel hoe het voelt als een pedo een aantal keer met zijn zweterige kladden aan je zit.quote:Op maandag 4 april 2005 14:10 schreef rob_de_rechter het volgende:
Overigens, heb je überhaupt wel eens gezeten? Weet jij hoe lang 2 jaar zitten is? Hoe dat voelt, wat er met je gebeurt, zeker als het je eerste keer is?
En ik weet ook hoe het is om daar 23 jaar na dato nog dermate veel last van te hebben dat een psychotherapeut ervan op vakantie kan.
Dus kom niet aan met 'twee jaar zitten'.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Dan hebben we het ook over langdurig misbruik door een bekende. Dat is een compleet andere situatie.quote:Op maandag 4 april 2005 14:13 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Ik ben zelf misbruikt door de "beste vriend" van mijn ouders van mijn 2-de tot mijn 8-ste. Mijn omgeving wist hier niets van (behalve naaste familie) en het trauma is groot genoeg. En wat ik hoor van andere lotgenoten, is het trauma overal even erg.
Dat kan ik me nog wel voorstellen ook. Maar het maakt jou gelijk niet de meest objectieve deelnemer aan deze discussie.quote:Binnen sexueel misbruik is inderdaad een gradatie, maar ze mogen van mij voor ALLES levenslang krijgen. Dat heb ik en alle andere die hetzelfde meegemaakt hebben, ook namelijk.
Dat boeit wel. De gevolgen van het misbruik tellen natuurlijk mee met de straftoemeting. Er wordt echter nogal snel geconcludeerd dat die kinderen levenslang hebben, terwijl dat niet eens bekend is.quote:Op maandag 4 april 2005 14:12 schreef Gia het volgende:
[..]
Die kinderen hebben waarschijnlijk levenslang, maar dat boeit natuurlijk niet.
Nee maar wel een ervaringsdeskundige lijkt mij. Jij hebt GEEN ENKEL idee wat het met je doet en dat kun je je never nooit niet voorstellen. Dit is een trauma die je altijd meedraagt en nooit weggaat hoe hard je het probeert te verdringen, hoe veel je er over praat.quote:Op maandag 4 april 2005 14:21 schreef rob_de_rechter het volgende:
[..]
Dan hebben we het ook over langdurig misbruik door een bekende. Dat is een compleet andere situatie.
[..]
Dat kan ik me nog wel voorstellen ook. Maar het maakt jou gelijk niet de meest objectieve deelnemer aan deze discussie.
en eigenlijk baal ik nu alweer als een stekker dat ik gereageerd heb verdomme.
Ik bestrijd ook niet dat sexueel misbruik ernstig is.quote:Op maandag 4 april 2005 14:19 schreef Verbal het volgende:
[..]
Ik heb niet gezeten, maar ik weet wel hoe het voelt als een pedo een aantal keer met zijn zweterige kladden aan je zit.
En ik weet ook hoe het is om daar 23 jaar na dato nog dermate veel last van te hebben dat een psychotherapeut ervan op vakantie kan.
Dus kom niet aan met 'twee jaar zitten'.
V.
Ik bestrijd niet dat de gevolgen daarvan jaren later nog steeds merkbaar zijn, nog steeds levens bepalen of verwoesten.
Ik bestrijd ook niet dat 2 jaar te lang is.
Ik bestrijd niet eens dat 2 jaar te kort is.
Ik zeg alleen dat ik het niet weet. Dat ik zat zaken voorbij heb zien komen waar 2 jaar passend was, of zelfs teveel.
Hoe kan 2 jaar nou teveel zijn, leg mij dat eens uit?quote:Op maandag 4 april 2005 14:24 schreef rob_de_rechter het volgende:
[..]
Ik bestrijd ook niet dat sexueel misbruik ernstig is.
Ik bestrijd niet dat de gevolgen daarvan jaren later nog steeds merkbaar zijn, nog steeds levens bepalen of verwoesten.
Ik bestrijd ook niet dat 2 jaar te lang is.
Ik bestrijd niet eens dat 2 jaar te kort is.
Ik zeg alleen dat ik het niet weet. Dat ik zat zaken voorbij heb zien komen waar 2 jaar passend was, of zelfs teveel.
Godzijdank ben ik geen ervaringsdeskundige met betrekking tot misbruik.quote:Op maandag 4 april 2005 14:23 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Nee maar wel een ervaringsdeskundige lijkt mij. Jij hebt GEEN ENKEL idee wat het met je doet en dat kun je je never nooit niet voorstellen. Dit is een trauma die je altijd meedraagt en nooit weggaat hoe hard je het probeert te verdringen, hoe veel je er over praat.
en eigenlijk baal ik nu alweer als een stekker dat ik gereageerd heb verdomme.
Maar ik weet wel wat het met je kan doen, welke verwoestende gevolgen het kan hebben.
Net zoals ik gezien heb welke beperkte gevolgen het kan hebben.
En daarom ben ik blij dat de straffen ook varieren.
Als je het 'niet weet', hoe kun je dat laatste dan beoordelen?quote:Op maandag 4 april 2005 14:24 schreef rob_de_rechter het volgende:
Ik zeg alleen dat ik het niet weet. Dat ik zat zaken voorbij heb zien komen waar 2 jaar passend was, of zelfs teveel.
Het seksueel misbruik dat ik heb ondervonden op mijn dertiende was niet van de allerergste soort, maar het heeft een partij íngegrepen, daar duizelt het mij nu nog van.
Laat staan bij de ECHT zware gevallen...
Ik kan me niet voorstellen dat twee jaar 'te veel ' zou KUNNEN zijn.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Een voorbeeldje, geval van een dader die beperkte geestelijke vermogens had, (kwamen overeen met een 8 jarige) die een 10 jarige misbruikt had, waarbij het slachtoffer het initiatief nam.quote:Op maandag 4 april 2005 14:25 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Hoe kan 2 jaar nou teveel zijn, leg mij dat eens uit?
Misbruik tot en met, maar om nou de 'dader' twee jaar te geven...
Natuurlijk kan het een erger zijn dan het ander. Maar dat neemt niet weg dat het allebei gevallen zijn zeer erge gevallen zijn.quote:Op maandag 4 april 2005 14:21 schreef rob_de_rechter het volgende:
[..]
Dan hebben we het ook over langdurig misbruik door een bekende. Dat is een compleet andere situatie.
Misschien niet objectief, maar ze is wel iemand die weet waarover ze het heeft. Als iemands mening ertoe doet dan is het die van haar wel.quote:Dat kan ik me nog wel voorstellen ook. Maar het maakt jou gelijk niet de meest objectieve deelnemer aan deze discussie.
De gevolgen spelen nauwelijks een rol. Dat kan ook niet. Een rechter is geen waarzegger en kan niet aan een kind van 7 zien wat de gevolgen zullen zijn over 20 jaar. De directe gevolgen worden wel meegenomen, maar daar hebben we het nu niet over.quote:Dat boeit wel. De gevolgen van het misbruik tellen natuurlijk mee met de straftoemeting. Er wordt echter nogal snel geconcludeerd dat die kinderen levenslang hebben, terwijl dat niet eens bekend is.
Bij die zaken wist ik het wel, omdat ik daar wél op de hoogte was van het dossier en de inhoud.quote:Op maandag 4 april 2005 14:27 schreef Verbal het volgende:
[..]
Als je het 'niet weet', hoe kun je dat laatste dan beoordelen?
Het seksueel misbruik dat ik heb ondervonden op mijn dertiende was niet van de allerergste soort, maar het heeft een partij íngegrepen, daar duizelt het mij nu nog van.
Laat staan bij de ECHT zware gevallen...
Ik kan me niet voorstellen dat twee jaar 'te veel ' zou KUNNEN zijn.
V.
Dat kun jij niet zien of inschatten.quote:Op maandag 4 april 2005 14:25 schreef rob_de_rechter het volgende:
Net zoals ik gezien heb welke beperkte gevolgen het kan hebben.
Waarom? Is de misdaad niet voldoende?quote:En daarom ben ik blij dat de straffen ook varieren.
Is diefstal minder erg als je jat van een groot bedrijf dan als je jat van een oud omaatje?
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Dit makat mij zo ongelofelijk kwaad dat wil je niet weten.quote:Op maandag 4 april 2005 14:27 schreef rob_de_rechter het volgende:
[..]
Een voorbeeldje, geval van een dader die beperkte geestelijke vermogens had, (kwamen overeen met een 8 jarige) die een 10 jarige misbruikt had, waarbij het slachtoffer het initiatief nam.
Misbruik tot en met, maar om nou de 'dader' twee jaar te geven...
waarbij het slachtoffer zelf initiatief nam Hoe kan een kind initiatief nemen? En als hij geestelijk beperkt is, sluit je hem maar op in een psychiatrische inrichting levenslang.
Daar heb je het over toerekeningsvatbaarheid, lijkt me.quote:Op maandag 4 april 2005 14:27 schreef rob_de_rechter het volgende:
[..]
Een voorbeeldje, geval van een dader die beperkte geestelijke vermogens had, (kwamen overeen met een 8 jarige) die een 10 jarige misbruikt had, waarbij het slachtoffer het initiatief nam.
Misbruik tot en met, maar om nou de 'dader' twee jaar te geven...
V.
Ja inderdaad, V. ja.
In dit geval niet nee, maar er zijn wel degelijk gevallen geweest waar dat wel kon.quote:Op maandag 4 april 2005 14:29 schreef Verbal het volgende:
[..]
Dat kun jij niet zien of inschatten.
[..]
Ja, idd. Over het algemeen wordt het niet opgeven van inkomsten (en daarmee stelen van de Staat) als minder erg gezien dan een oud omaatje beroven van haar aow.quote:Is diefstal minder erg als je jat van een groot bedrijf dan als je jat van een oud omaatje?
V.
Precies. Dat speelt ook mee bij de straftoemeting.quote:Op maandag 4 april 2005 14:30 schreef Verbal het volgende:
[..]
Daar heb je het over toerekeningsvatbaarheid, lijkt me.
V.
Dat was mijn vraag ook, het antwoord was iets triester. Feit was wel dat het kind het initiatief nam.quote:Op maandag 4 april 2005 14:29 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Dit makat mij zo ongelofelijk kwaad dat wil je niet weten.
waarbij het slachtoffer zelf initiatief nam Hoe kan een kind initiatief nemen?
Iemand die geestelijk beperkt is, is niet gelijk een psychiatrisch patient.quote:En als hij geestelijk beperkt is, sluit je hem maar op in een psychiatrische inrichting levenslang.
Ja, daar ben ik het wel mee eens, maar ik heb het dus over wèl toerekeningsvatbare daders.quote:Op maandag 4 april 2005 14:31 schreef rob_de_rechter het volgende:
[..]
Precies. Dat speelt ook mee bij de straftoemeting.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
En iemand met een username als de jouwe behoort te weten dat een dergelijk persoon niet strafrechterlijk te vervolgen valt en dus ook geen celstraf zal krijgen.quote:Op maandag 4 april 2005 14:27 schreef rob_de_rechter het volgende:
[..]
Een voorbeeldje, geval van een dader die beperkte geestelijke vermogens had, (kwamen overeen met een 8 jarige) die een 10 jarige misbruikt had, waarbij het slachtoffer het initiatief nam.
Misbruik tot en met, maar om nou de 'dader' twee jaar te geven...
Een 10 jarig kind kan geen initiatief nemen man. Die weet niet eens wat hij doet. Dat vind ik zo een bullshit "ik verdedig zielige pedosexuele" argument en het zorgt ervoor dat mensen die misbruikt zijn een schuld gevoel krijgen. Gadverdamme.quote:Op maandag 4 april 2005 14:32 schreef rob_de_rechter het volgende:
[..]
Dat was mijn vraag ook, het antwoord was iets triester. Feit was wel dat het kind het initiatief nam.
[..]
Iemand die geestelijk beperkt is, is niet gelijk een psychiatrisch patient.
En het is wel leuk een aardig dat je dit als feiten toe laat komen, maar ik wil eerst bewijs ervan zien voordat ik geloof dat een 10-jarige initiatief neemt.
En iemand die geestelijk beperkt is en een gevaar voor de samenleving moet net zo goed opgesloten worden als iemand die het wel is. Dat hij of zij geestelijk beperkt is kan diegene niets aan doen, maar degene die misbruikt wordt kan er ook niets aan doen en hoeft dus helemaal geen slachtoffer te worden.
Wel als je kinderen misbruikt of anderszinds een gevaar bent voor de maatschappij.quote:Op maandag 4 april 2005 14:32 schreef rob_de_rechter het volgende:
Iemand die geestelijk beperkt is, is niet gelijk een psychiatrisch patient.
|
|
