NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Een knokgroep die zichzelf 'voorpost noemt' heeft het voornemen om aanstaande zaterdag Utrecht CS 'schoon' te vegen. Tenminste, we kregen vandaag een aankondiging. Deze hoogst verontrustende mail van een stel nationalistische en facistische nepbelgen die blijkbaar in Nederland voet aan bodem willen krijgen. Waarschijnlijk hebben ze wat aanhang in Rotterdam en Nieuwegein. Ze zijn van plan ons centraal station even schoon te vegen van zwervers en -in hun ogen- hangjongeren
Bron: www.geenstijl.nl
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Voorpost Nederland zal aanstaande zaterdag het Centraal Station van Utrecht schoonvegen van overlast veroorzakende junks en ;jongeren; Winkelend publiek en reizigers worden in toenemende mate lastig gevallen in het Winkelcentrum Hoog Catharijne en het Centraal Station Utrecht. Voorpost wil hier een einde aan maken.
Het is een taak van de overheid en de Nederlandse Spoorwegen om de problemen in het genoemde gebied aan te pakken en op te lossen. Helaas laten zij het afweten. Vanuit de kant van winkeliers en burgers is ons gevraagd om op te treden tegen de overlast veroorzakende groepen. Als de overheid het niet doet, treden de burgers zelf wel op! Daarom zal Voorpost Nederland komende zaterdag Utrecht CS schoon vegen van al het vuil wat daar rond zwerft!
Wij willen door middel van onze actie bij Utrecht CS bereiken dat de overheid weer prioriteit legt bij de handhaving van veiligheid op straat en in publieke ruimten. Nederland drugsvrij en geen djihad in onze straat!
Voorpost Nederland zal de burgers die ons aangeschreven hebben verenigen om samen een vuist te kunnen maken tegen de overlast. Er is duidelijk behoefte aan een nationalistische actiegroep in de Utrechtse regio. De grote toeloop van nieuwe leden heeft Voorpost Nederland doen besluiten de lokale afdeling uit te breiden. Het bestuur van deze nieuwe lokale afdeling zal komende vrijdag op een bijeenkomst in de regio worden voorgesteld aan de leden.
Deze actie is onderdeel van de kampanje;geen djihad in onze straat& en is gericht tegen het toenemend islamitisch extremisme en tegen de ontsporing en radicalisering van islamitische jongeren. Voorpost wil een harde aanpak van religieus fanatisme en eist een nultolerantie ten aanzien van met name Marokkaanse probleemjongeren.
Hilversum, donderdag 24 maart 2005
Voorpost Nederland
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Tsja.
Slotje!
Bron: www.geenstijl.nl
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Voorpost Nederland zal aanstaande zaterdag het Centraal Station van Utrecht schoonvegen van overlast veroorzakende junks en ;jongeren; Winkelend publiek en reizigers worden in toenemende mate lastig gevallen in het Winkelcentrum Hoog Catharijne en het Centraal Station Utrecht. Voorpost wil hier een einde aan maken.
Het is een taak van de overheid en de Nederlandse Spoorwegen om de problemen in het genoemde gebied aan te pakken en op te lossen. Helaas laten zij het afweten. Vanuit de kant van winkeliers en burgers is ons gevraagd om op te treden tegen de overlast veroorzakende groepen. Als de overheid het niet doet, treden de burgers zelf wel op! Daarom zal Voorpost Nederland komende zaterdag Utrecht CS schoon vegen van al het vuil wat daar rond zwerft!
Wij willen door middel van onze actie bij Utrecht CS bereiken dat de overheid weer prioriteit legt bij de handhaving van veiligheid op straat en in publieke ruimten. Nederland drugsvrij en geen djihad in onze straat!
Voorpost Nederland zal de burgers die ons aangeschreven hebben verenigen om samen een vuist te kunnen maken tegen de overlast. Er is duidelijk behoefte aan een nationalistische actiegroep in de Utrechtse regio. De grote toeloop van nieuwe leden heeft Voorpost Nederland doen besluiten de lokale afdeling uit te breiden. Het bestuur van deze nieuwe lokale afdeling zal komende vrijdag op een bijeenkomst in de regio worden voorgesteld aan de leden.
Deze actie is onderdeel van de kampanje;geen djihad in onze straat& en is gericht tegen het toenemend islamitisch extremisme en tegen de ontsporing en radicalisering van islamitische jongeren. Voorpost wil een harde aanpak van religieus fanatisme en eist een nultolerantie ten aanzien van met name Marokkaanse probleemjongeren.
Hilversum, donderdag 24 maart 2005
Voorpost Nederland
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Tsja.
Slotje!
"Twenty-six times, I've been trusted to take the game winning shot and missed. I've failed over and over and over again in my life. That is why I succeed." Michael Jordan
In 1972 waren het de mariniers en de hippies op de Dam.
Misschien kan er dan ook gelijk wat goede opvang geregeld worden voor die junks en zwervers hetgeen mijns inziens een overheidstaak is.
Misschien dat de overheid op deze manier wel in beweging gaat komen om excessen serieus tegemoet te treden.
Misschien kan er dan ook gelijk wat goede opvang geregeld worden voor die junks en zwervers hetgeen mijns inziens een overheidstaak is.
Misschien dat de overheid op deze manier wel in beweging gaat komen om excessen serieus tegemoet te treden.
Koranfascisme bedankt Islam
Het zal wel loslopen , daarnaast zullen ze wel gewoon worden opgepakt als ze Utrecht CS binnen zouden durven wandelen.quote:Op vrijdag 25 maart 2005 05:15 schreef Calella het volgende:
Een knokgroep die zichzelf 'voorpost noemt' heeft het voornemen om aanstaande zaterdag Utrecht CS 'schoon' te vegen. Tenminste, we kregen vandaag een aankondiging. Deze hoogst verontrustende mail van een stel nationalistische en facistische nepbelgen die blijkbaar in Nederland voet aan bodem willen krijgen. Waarschijnlijk hebben ze wat aanhang in Rotterdam en Nieuwegein. Ze zijn van plan ons centraal station even schoon te vegen van zwervers en -in hun ogen- hangjongeren
Bron: www.geenstijl.nl
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Ja idd. Je weet dat copy/paste nieuwsdumps standaard een slotje krijgen. Waarom niet een paar regels met je eigen mening of een stelling oid erbij zodat je discussie een startpunt geeft?quote:
Afin, het is wel een interessant stuk. Het is imo helemaal niet onmogelijk dat we richting dit soort dingen gaan waar verschillende groepen steeds meer gangs en knokploegjes en en op den duur halve burgermilities gaan vormen. Etnische spanningen lopen op, steeds minder overheid, meer ghettovorming, vertrouwen in de politiek erodeert, polarisatie en toename van extremisme etc. Genoeg voedingsbodem.
Zwervers willen het zelf, en de overheid houdt het in stand door ze 600 euro per maand te GEVEN aan uitkering!quote:Op vrijdag 25 maart 2005 06:12 schreef machteld het volgende:Misschien kan er dan ook gelijk wat goede opvang geregeld worden voor die junks en zwervers hetgeen mijns inziens een overheidstaak is.
Stel landlopen weer strafbaar, pak ze op, en geef ze geen cent! Achterlijke stinkende bedelzwervers
censuur :O
Ik ga morgen toch al naar Utrecht, kan ik net zo goed mijn fototoestel even meenemen natuurlijk. Dat kost niets extra.
SA!
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Pff... zo typisch, in naam van "de bevolking" spreken. Net hetzelfde als van die prehistorische extreem-linkse actievoerders die elke betoging van tien man en een paardenkop een "spontaan protest van studenten en arbeiders" noemen.
Ik kan er alleen maar eens heel hard mee lachen.
Ik kan er alleen maar eens heel hard mee lachen.
Natuurlijk, iemand die gewoon getrouwd is en in een rijtjeshuis woont, besluit plotseling om alles weg te doen en te gaan zwerven.quote:Op vrijdag 25 maart 2005 07:14 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Zwervers willen het zelf, en de overheid houdt het in stand door ze 600 euro per maand te GEVEN aan uitkering!
Op straat slapen en uit prullebakken eten is immers het mooiste leven wat er is.
Wie is jouw favoriete sprookjesfiguur, Sinterklaas, Hans en Grietje, Roodkapje, of Jezus?
Er zijn toch echt speciale opvang tehuizen voor die mensen waar ze warm eten krijgen en kunnen slapen....quote:Op vrijdag 25 maart 2005 07:38 schreef Sakura het volgende:
[..]
Natuurlijk, iemand die gewoon getrouwd is en in een rijtjeshuis woont, besluit plotseling om alles weg te doen en te gaan zwerven.
Op straat slapen en uit prullebakken eten is immers het mooiste leven wat er is.
>> HTS Autotechniek boeken nodig ?
>> TI-89 Nodig ?
>> Twijfel dan niet !
>> Zie het mailadres in mn profiel
>> TI-89 Nodig ?
>> Twijfel dan niet !
>> Zie het mailadres in mn profiel
Ach komt er toch niet van...en mochten ze wel zoiets flikken worden ze toch in elkaar geslagen door de turken en marokanen daaro....maarja...ik hoop dan dat ze ook gaan..
Aakab account overleden...Adnan account herrezen
tja, als het een racistische inslag heeft vind ik het niet kunnen maar als het inderdaad is om al die hangjeugd (allochtoon of autochtoon maakt in dit geval geen flikker uit) en zwervers uit het station te trappen vind ik het een goed plan
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Wat hij zegt .quote:Op vrijdag 25 maart 2005 08:11 schreef Metro2005 het volgende:
tja, als het een racistische inslag heeft vind ik het niet kunnen maar als het inderdaad is om al die hangjeugd (allochtoon of autochtoon maakt in dit geval geen flikker uit) en zwervers uit het station te trappen vind ik het een goed plan
.
[b]Op dinsdag 4 maart 2008 13:44 schreef Zhenar het volgende:[/b]
Spelletjeshater! :( Prinses der Duisternis! :r Eter van kinderen en puppies!!!!! :'( !!!!!
Spelletjeshater! :( Prinses der Duisternis! :r Eter van kinderen en puppies!!!!! :'( !!!!!
Want...? Jij bent voorstander van anarchie? Dus als jij iets jat uit een winkel vind je het ook goed als de winkelier jou in elkaar rost? Lekker eigen rechter spelen?quote:Op vrijdag 25 maart 2005 08:11 schreef Metro2005 het volgende:
tja, als het een racistische inslag heeft vind ik het niet kunnen maar als het inderdaad is om al die hangjeugd (allochtoon of autochtoon maakt in dit geval geen flikker uit) en zwervers uit het station te trappen vind ik het een goed plan
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik jat niks, dus ben ik niet bang om door een winkelier in mekaar gerost te worden. En als je dat risico niet wilt lopen, moet je niet jatten. Simpel. Ik kan me heel goed voorstellen dat een winkelier zo'n rotjong een bijpassende rotschop geeft. Van de politie krijgt zo'n boefje alleen maar "nou, niet meer doen he?" te horen. Denk je nou werkelijk dat dat indruk maakt? Wat dit soort 'kleine' delicten betreft, heb ik geen probleem met gedeeltelijk eigen rechter spelen nee.quote:Op vrijdag 25 maart 2005 08:13 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Want...? Jij bent voorstander van anarchie? Dus als jij iets jat uit een winkel vind je het ook goed als de winkelier jou in elkaar rost? Lekker eigen rechter spelen?
[b]Op dinsdag 4 maart 2008 13:44 schreef Zhenar het volgende:[/b]
Spelletjeshater! :( Prinses der Duisternis! :r Eter van kinderen en puppies!!!!! :'( !!!!!
Spelletjeshater! :( Prinses der Duisternis! :r Eter van kinderen en puppies!!!!! :'( !!!!!
aangezien de nederlandse politie dat niet doet momenteel: JAquote:Op vrijdag 25 maart 2005 08:13 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Want...? Jij bent voorstander van anarchie? Dus als jij iets jat uit een winkel vind je het ook goed als de winkelier jou in elkaar rost? Lekker eigen rechter spelen?
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Grappig, de SA gebruikte in de jaren 30 dezelfde redenatie.quote:Op vrijdag 25 maart 2005 08:21 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
aangezien de nederlandse politie dat niet doet momenteel: JA
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Vijf kale jongeren, twintig Marokkanen en tachtig journalisten zal het wel weer worden...
Nou, ik heb er zin an!
Nou, ik heb er zin an!
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Tja, en de IS doet het nu, your point?quote:Op vrijdag 25 maart 2005 08:22 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Grappig, de SA gebruikte in de jaren 30 dezelfde redenatie.
Don't Hold Me Back, This Is My Own Hell.
No keyboard found, press F1 to continue
No keyboard found, press F1 to continue
blijkbaar heeft de politie dan niks geleerdquote:Op vrijdag 25 maart 2005 08:22 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Grappig, de SA gebruikte in de jaren 30 dezelfde redenatie.
ze moeten gewoon keihard optreden tegen criminelen en wat meer de orde handhaven.
niet continu in de bosjes gaan zitten schuilen en automobilisten bekeuren en oude omaatjes een bon geven omdat ze niet op het zebrapad oversteken
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Lees de geschiedenis en kijkw aar zoiets toe kan leiden...quote:Op vrijdag 25 maart 2005 08:28 schreef Knarf het volgende:
[..]
Tja, en de IS doet het nu, your point?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dus... als zo'n protestgroep het doet is het SA-gedrag. Als de politie het doet zal het in jouw ogen een razzia zijn waarschijnlijk... Wat wil je dan? Dat soort buurten maar gewoon lekker laten verloederen en de zwervers en hangjeugd daar de scepter laten zwaaien? Daar wordt Nederland niet beter van hoor.quote:Op vrijdag 25 maart 2005 08:28 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Lees de geschiedenis en kijkw aar zoiets toe kan leiden...
[b]Op dinsdag 4 maart 2008 13:44 schreef Zhenar het volgende:[/b]
Spelletjeshater! :( Prinses der Duisternis! :r Eter van kinderen en puppies!!!!! :'( !!!!!
Spelletjeshater! :( Prinses der Duisternis! :r Eter van kinderen en puppies!!!!! :'( !!!!!
JA ! WAS MUSS DAS MUSS !!
Goede zaak ! Mag je zomaar meedoen?? Ik heb nog wel een uurtje vrij en een honkbalknuppel over
Goede zaak ! Mag je zomaar meedoen?? Ik heb nog wel een uurtje vrij en een honkbalknuppel over
Maar wat als de winkelier nou gezien heeft dat jij iets gejat hebt?quote:Op vrijdag 25 maart 2005 08:16 schreef XcUZ_Me het volgende:
[..]
Ik jat niks, dus ben ik niet bang om door een winkelier in mekaar gerost te worden. En als je dat risico niet wilt lopen, moet je niet jatten. Simpel.
Of als de winkelier DENKT dat jij iets gejat hebt omdat je eruit ziet als andere mensen die wel eens wat jatten en je op basis daarvan in elkaar rost?quote:Op vrijdag 25 maart 2005 08:45 schreef Alicey het volgende:
[..]
Maar wat als de winkelier nou gezien heeft dat jij iets gejat hebt?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Mag hij m'n zakken en tassen controleren of dat inderdaad zo is. Ik heb écht geen problemen met preventief fouilleren, controles en ID-plicht. Ik heb echt niks te verbergen.quote:Op vrijdag 25 maart 2005 08:45 schreef Alicey het volgende:
[..]
Maar wat als de winkelier nou gezien heeft dat jij iets gejat hebt?
[b]Op dinsdag 4 maart 2008 13:44 schreef Zhenar het volgende:[/b]
Spelletjeshater! :( Prinses der Duisternis! :r Eter van kinderen en puppies!!!!! :'( !!!!!
Spelletjeshater! :( Prinses der Duisternis! :r Eter van kinderen en puppies!!!!! :'( !!!!!
Dat is dus waar ik op doelde.quote:Op vrijdag 25 maart 2005 08:46 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Of als de winkelier DENKT dat jij iets gejat hebt omdat je eruit ziet als andere mensen die wel eens wat jatten en je op basis daarvan in elkaar rost?
Dan had je 'gezien' tussen aanhalingstekens moeten zettenquote:
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Om in aanmerking te komen voor een uitkering moet je een ADRES hebben.quote:Op vrijdag 25 maart 2005 07:14 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Zwervers willen het zelf, en de overheid houdt het in stand door ze 600 euro per maand te GEVEN aan uitkering!
Stel landlopen weer strafbaar, pak ze op, en geef ze geen cent! Achterlijke stinkende bedelzwervers
En wat kenmerkt zwervers? Juist...
Ja, en plaatsen tekort. Elke dag is een stoelendans voor die mensen.quote:Op vrijdag 25 maart 2005 08:01 schreef GT4 het volgende:
[..]
Er zijn toch echt speciale opvang tehuizen voor die mensen waar ze warm eten krijgen en kunnen slapen....
Kijk vooral lekker kortzichtig naar de dak- en thuislozen problematiek. Het is voor jou te hopen dat je zelf nooit psychisch instort, overspannen raakt, je vrouw je verlaat en dat je de vat op je leven totaal kwijtraakt zoals de meeste daklozen. Zo moeilijk is het niet om aan de grond te geraken, en zo makkelijk is het niet om weer op te klimmen.
As your attorney I advise you to rent a very fast car with no top.
Ik heb ook niets te verbergen, maar bepaalde dingen, zoals wat mijn leeftijd is, welke medische middelen ik gebruik, met welke banken ik zaken doe, zijn zaken die niemand iets aangaan, en waar men in geval van controle hoe dan ook kennis van neemt.quote:Op vrijdag 25 maart 2005 08:47 schreef XcUZ_Me het volgende:
[..]
Mag hij m'n zakken en tassen controleren of dat inderdaad zo is. Ik heb écht geen problemen met preventief fouilleren, controles en ID-plicht. Ik heb echt niks te verbergen.
In geval van verdenking van diefstal mag van mij de politie onderzoeken of ik mij daar schuldig aan heb gemaakt, en de politie mag eventueel kijken wat ik zoal bij me heb. Een winkelier heeft daar niets mee te maken.
Ok, True.quote:Op vrijdag 25 maart 2005 08:50 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dan had je 'gezien' tussen aanhalingstekens moeten zetten
Voorspelling:
-8 kaalkoppen
-20 politieagenten
-40 journalisten
-6 minuten Hart van Nederland
-0 afgetuigde junks
-10 extra berovingen aan de andere kant van HC waar dan geen politie is
-8 kaalkoppen
-20 politieagenten
-40 journalisten
-6 minuten Hart van Nederland
-0 afgetuigde junks
-10 extra berovingen aan de andere kant van HC waar dan geen politie is
Dat ze allemaal een POSTadres hebben en een uitkeringquote:Op vrijdag 25 maart 2005 08:50 schreef desaparacido het volgende:
[..]
Om in aanmerking te komen voor een uitkering moet je een ADRES hebben.
En wat kenmerkt zwervers? Juist...
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Als je vindt dat de overheid tekort schiet zou je kunnen/moeten proberen daar iets aan te veranderen. Via de politiek bijv. Zo gaat in 'de westerse wereld'. Als je je daar niet in kunt vinden pas je hier eigenlijk niet thuis.quote:Op vrijdag 25 maart 2005 08:16 schreef XcUZ_Me het volgende:
[..]
Ik jat niks, dus ben ik niet bang om door een winkelier in mekaar gerost te worden. En als je dat risico niet wilt lopen, moet je niet jatten. Simpel. Ik kan me heel goed voorstellen dat een winkelier zo'n rotjong een bijpassende rotschop geeft. Van de politie krijgt zo'n boefje alleen maar "nou, niet meer doen he?" te horen. Denk je nou werkelijk dat dat indruk maakt? Wat dit soort 'kleine' delicten betreft, heb ik geen probleem met gedeeltelijk eigen rechter spelen nee.
en terecht!! al dat tuig wat daar rondloopt of nog erger staat. doe wat voor de maatschappij of ga dood
Ook daar heb ik geen problemen mee 25, niets, postbank Waarom zou ik? Ze komen er toch wel achter als ze dat willen.quote:Op vrijdag 25 maart 2005 08:51 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik heb ook niets te verbergen, maar bepaalde dingen, zoals wat mijn leeftijd is, welke medische middelen in gebruik, met welke banken ik zaken doe, zijn zaken die niemand iets aangaan, en waar men in geval van controle hoe dan ook kennis van neemt.
Waarom zou ik? Ze komen er toch wel achter als ze dat willen.Toch is het zo dat in 1e instantie de winkelier constateert of je ervan verdenkt dat je iets hebt gestolen. Zij zetten je dan apart in afwachting van de politie. Die nemen je mee, je krijgt een vermaning dat je het niet meer moet doen en met een uurtje sta je weer op straat. Notoire jatters krijgen een prent (maar vaak valt van de kale kip niks te plukken) en een toegangsontzegging voor de betreffende winkel. Dat maakt de dief niets uit, die stapt wel bij de buurman naar binnen. Al met al kan ik me de frustratie van de winkeliers heel goed voorstellen en kan ik het begrijpen als de winkelier ingrijpt als hij weer ziet dat zo'n rotjong/zwerver weer wat jat. Als iemand van mij wat jat ga ik er ook achteraan...quote:In geval van verdenking van diefstal mag van mij de politie onderzoeken of ik mij daar schuldig aan heb gemaakt, en de politie mag eventueel kijken wat ik zoal bij me heb. Een winkelier heeft daar niets mee te maken.
[b]Op dinsdag 4 maart 2008 13:44 schreef Zhenar het volgende:[/b]
Spelletjeshater! :( Prinses der Duisternis! :r Eter van kinderen en puppies!!!!! :'( !!!!!
Spelletjeshater! :( Prinses der Duisternis! :r Eter van kinderen en puppies!!!!! :'( !!!!!
Je loopt idd niet echt met een lekker gevoel over Utrecht CS met al die buitenlanders en junks. Ze kijken je altijd aan of je wat verkeerd hebt gedaan en ze je gelijk willen pakken.
God is gewoon een denkbeeldig vriendje voor volwassenen!
Vakantie
Vakantie
Dergelijke acties zijn natuurlijk op geen enkele wijze goed te praten, maar ze leggen wel de vinger op de zere plek: een compleet falen van de overheid om eens met een permanente oplossing te komen voor wat betreft deze problemen.
Onzin, niet alles hoeft via de politiek te gaan.quote:Op vrijdag 25 maart 2005 08:54 schreef NorthernStar het volgende:
Als je vindt dat de overheid tekort schiet zou je kunnen/moeten proberen daar iets aan te veranderen. Via de politiek bijv. Zo gaat in 'de westerse wereld'. Als je je daar niet in kunt vinden pas je hier eigenlijk niet thuis.
Hoog Catharijne/ Utrecht CS is niet bepaald een rozentuin om 's avonds in rond te lopen. alshet wat "schoner" zou zijn, is dat een welkome verandering.
De manier waarop kan je je vraagtekens bijzetten.
Al met al is het wel OK, schoon schip de gekste...
De manier waarop kan je je vraagtekens bijzetten.
Al met al is het wel OK, schoon schip de gekste...
"Het leven is te kort voor een slechte filmquote als signature"
Een winkelier niet.quote:Op vrijdag 25 maart 2005 08:56 schreef XcUZ_Me het volgende:
[..]
Ook daar heb ik geen problemen mee 25, niets, postbank Waarom zou ik? Ze komen er toch wel achter als ze dat willen.
Prima gang van zaken imo.quote:Toch is het zo dat in 1e instantie de winkelier constateert of je ervan verdenkt dat je iets hebt gestolen. Zij zetten je dan apart in afwachting van de politie. Die nemen je mee
Als je schuldig bent bevonden krijg je meestal een boete.quote:, je krijgt een vermaning dat je het niet meer moet doen en met een uurtje sta je weer op straat.
Er is wel sprake van vervangende hechtenis, en in ieder geval minstens een keer bezoek van een deurwaarder.quote:Notoire jatters krijgen een prent (maar vaak valt van de kale kip niks te plukken)
Frustratie is echter wat je zegt frustratie. Het lijkt me geen goed idee om handeling vanuit frustratie te gaan legaliseren, dan zijn we in een klap terug in de middeleeuwen.quote:Al met al kan ik me de frustratie van de winkeliers heel goed voorstellen en kan ik het begrijpen als de winkelier ingrijpt als hij weer ziet dat zo'n rotjong/zwerver weer wat jat.
Bij mij hangt het er maar net van af. Ik ben niet zo groot en sterk. Mocht ik er achteraan gaan en iemand staande weten te houden zal ik dit doen zonder buitensporig geweld.quote:Als iemand van mij wat jat ga ik er ook achteraan...
Dat zou ik ook best willen, ik heb echter nog geen politieke partij gevonden waarbij ik me echt thuis voel Ik heb het trouwens ook niet over handen afhakken van dieven ofzo hoor, ik heb het erover dat ik me kan voorstellen dat een winkelier een dief niet met een fluwelen handschoentje naar de kamer brengt waar hij mag wachten op de politie.quote:Op vrijdag 25 maart 2005 08:54 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Als je vindt dat de overheid tekort schiet zou je kunnen/moeten proberen daar iets aan te veranderen. Via de politiek bijv. Zo gaat in 'de westerse wereld'. Als je je daar niet in kunt vinden pas je hier eigenlijk niet thuis.
Ik ben dus niet voor iemand compleet in mekaar rossen, mishandelen of wat dan ook. Maar ik vind wel dat als jij aan het jatten bent, je niet heel verrast moet zijn als je een winkelier treft die wat minder vriendelijk voor je is.
[b]Op dinsdag 4 maart 2008 13:44 schreef Zhenar het volgende:[/b]
Spelletjeshater! :( Prinses der Duisternis! :r Eter van kinderen en puppies!!!!! :'( !!!!!
Spelletjeshater! :( Prinses der Duisternis! :r Eter van kinderen en puppies!!!!! :'( !!!!!
Het is een mogelijkheid.quote:Op vrijdag 25 maart 2005 08:58 schreef Lithion het volgende:
[..]
Onzin, niet alles hoeft via de politiek te gaan.
En eentje die iets beschaafder is dan het recht in eigen hand nemen. Rechtsstaat enzo.
hoe orgineel van de TS
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Het is een grondrecht om een politieke partij op te mogen richten, dus dat is ook nog een optie.quote:Op vrijdag 25 maart 2005 09:01 schreef XcUZ_Me het volgende:
[..]
Dat zou ik ook best willen, ik heb echter nog geen politieke partij gevonden waarbij ik me echt thuis voel
En toch is dat op zichzelf niet goed te praten, want de winkelier verdenkt hem van diefstal, en dat is geenszins zeker. Als een winkelier mij op verdenking van diefstal hard zou aanpakken, maakt hij zich schuldig aan mishandeling, en zal ik daar ook zeker aangifte van doen. Bij gebreke van vervolging zal ik hem zelf vervolgen op basis van onrechtmatige daad. De kans is ook aanwezig dat ik de winkelier KO sla. Ik ben absoluut niet gewelddadig, en ook absoluut niet sterk of krachtig, maar van bepaalde combinaties van gedragingen kan ik erg boos worden, en dan ben ik opeens wel gewelddadig, sterk en krachtig.quote:Ik heb het trouwens ook niet over handen afhakken van dieven ofzo hoor, ik heb het erover dat ik me kan voorstellen dat een winkelier een dief niet met een fluwelen handschoentje naar de kamer brengt waar hij mag wachten op de politie.
De winkelier schiet er zelf ook niets mee op om iemand hard aan te pakken, het beoogt geen verder doel. Het enige wat je krijgt is meer wrijving, en met een beetje pech een escalatie van geweld.
De winkelier dient in dat geval een cursus geweldbeheersing te volgen. Het blijft een feit dat er nog geen sprake is van een dief, maar van een verdachte. Een winkelier heeft ook iemand die hij verdenkt van diefstal op een normale manier te behandelen.quote:Ik ben dus niet voor iemand compleet in mekaar rossen, mishandelen of wat dan ook. Maar ik vind wel dat als jij aan het jatten bent, je niet heel verrast moet zijn als je een winkelier treft die wat minder vriendelijk voor je is.
Goeie zaak, dit. Ik weet niet hoeveel mensen hier savonds door HC lopen? Nou, daar voel je je dus echt niet veilig he. En ik hoef niet te zeggen waardoor dat komt.
Tijdje terug was het toch eens zo erg dat de winkeliers van HC collectief een aantal koopavonden dicht ging? Omdat de politie niets tegen de massale diefstallen deed? Ik denk dat die winkeliers ook blij zijn met dit initiatief. Want die 'kaalkopjes' willen niets dan een veilig HC waar je gewoon kunt winkelen en waar je klappen krijgt als je wat steelt. En zo hoort het.
Tijdje terug was het toch eens zo erg dat de winkeliers van HC collectief een aantal koopavonden dicht ging? Omdat de politie niets tegen de massale diefstallen deed? Ik denk dat die winkeliers ook blij zijn met dit initiatief. Want die 'kaalkopjes' willen niets dan een veilig HC waar je gewoon kunt winkelen en waar je klappen krijgt als je wat steelt. En zo hoort het.
Ik denk dat de frustratie van de winkeliers voor een groot deel voortkomt aan de vrij softe aanpak van winkeldieven, hangjeugd en zwervers door de politie. Als de politie daar wat "serieuzer" mee zou omgaan, zou dat een hoop schelen. Ik denk dat daar de crux zit en die is niet één, twee, drie op te lossen.
Hier in R'dam hebben ze in bepaalde gebieden het rondhangen in groepen en bedelen door zwervers verboden. Je merkt dat dat wel werkt, de buurt is daar een stuk leefbaarder geworden.
Ik weet niet of dat op HC ook al zo is, zo niet, dan zouden ze dat eens moeten overwegen!
Hier in R'dam hebben ze in bepaalde gebieden het rondhangen in groepen en bedelen door zwervers verboden. Je merkt dat dat wel werkt, de buurt is daar een stuk leefbaarder geworden.
Ik weet niet of dat op HC ook al zo is, zo niet, dan zouden ze dat eens moeten overwegen!
[b]Op dinsdag 4 maart 2008 13:44 schreef Zhenar het volgende:[/b]
Spelletjeshater! :( Prinses der Duisternis! :r Eter van kinderen en puppies!!!!! :'( !!!!!
Spelletjeshater! :( Prinses der Duisternis! :r Eter van kinderen en puppies!!!!! :'( !!!!!
Net zoals de buurtwachten die in een aantal woonwijkjes *eigen rechter spelen 's nachts?* .quote:Op vrijdag 25 maart 2005 08:57 schreef Lithion het volgende:
Dergelijke acties zijn natuurlijk op geen enkele wijze goed te praten, maar ze leggen wel de vinger op de zere plek: een compleet falen van de overheid om eens met een permanente oplossing te komen voor wat betreft deze problemen.
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Indien er geen geweld bij komt kijken, valt het voor jou dan ook al onder het recht in eigen handen nemen en vind je dan de rechtsstaat ook al in gevaar komen?quote:Op vrijdag 25 maart 2005 09:01 schreef NorthernStar het volgende:
En eentje die iets beschaafder is dan het recht in eigen hand nemen. Rechtsstaat enzo.
Heel af en toe begeef ik mij 's avonds of 's nachts weleens op HC, en ik moet eerlijk zeggen dat ik mij nooit onveilig gevoeld heb. Misschien komt het ook doordat ik daar te rationeel voor ben, maar een onveilig gevoel ligt toch in de eerste plaats echt aan jezelf.quote:Op vrijdag 25 maart 2005 09:07 schreef Henk-Wim het volgende:
Goeie zaak, dit. Ik weet niet hoeveel mensen hier savonds door HC lopen? Nou, daar voel je je dus echt niet veilig he. En ik hoef niet te zeggen waardoor dat komt.
Dat is een dooddoener. In Angola is de kans dat je als buitenlander omkomt niet zo denderend groot, maar als je daar geen onveilig gevoel hebt lijkt me dat eerder met naïviteit te maken hebben.quote:Op vrijdag 25 maart 2005 09:09 schreef Alicey het volgende:
... maar een onveilig gevoel ligt toch in de eerste plaats echt aan jezelf.
Wie weet!quote:Op vrijdag 25 maart 2005 09:06 schreef Alicey het volgende:
[..]
Het is een grondrecht om een politieke partij op te mogen richten, dus dat is ook nog een optie.
[..]
Wie weet!Ik ben het hierin ook zeker met je eens hoor. Ik heb het niet over de 'twijfelgevallen', maar over de veelplegers, de bekende koppies van de winkeliers en politie. En ik verwijs even naar mijn post hiervoor over frustratie winkeliers in combinatie met softe politie.quote:En toch is dat op zichzelf niet goed te praten, want de winkelier verdenkt hem van diefstal, en dat is geenszins zeker. Als een winkelier mij op verdenking van diefstal hard zou aanpakken, maakt hij zich schuldig aan mishandeling, en zal ik daar ook zeker aangifte van doen. Bij gebreke van vervolging zal ik hem zelf vervolgen op basis van onrechtmatige daad. De kans is ook aanwezig dat ik de winkelier KO sla. Ik ben absoluut niet gewelddadig, en ook absoluut niet sterk of krachtig, maar van bepaalde combinaties van gedragingen kan ik erg boos worden, en dan ben ik opeens wel gewelddadig, sterk en krachtig.
Dat is waar, ik heb ook nooit gezegd dat 'ie er iets mee opschiet, alleen dat ik het wel kan begríjpen dat hij zo reageert.quote:De winkelier schiet er zelf ook niets mee op om iemand hard aan te pakken, het beoogt geen verder doel. Het enige wat je krijgt is meer wrijving, en met een beetje pech een escalatie van geweld.
Ik vind dat er een verschil zit tussen geweld en een blauwe plek omdat de boef in kwestie aan z'n bovenarm is meegenomen naar dat kamertje. Het moet toch niet zo worden dat de winkeliers verplicht zijn om de dame of heer in kwestie ook nog een kopje koffie te serveren?quote:De winkelier dient in dat geval een cursus geweldbeheersing te volgen. Het blijft een feit dat er nog geen sprake is van een dief, maar van een verdachte. Een winkelier heeft ook iemand die hij verdenkt van diefstal op een normale manier te behandelen.
[b]Op dinsdag 4 maart 2008 13:44 schreef Zhenar het volgende:[/b]
Spelletjeshater! :( Prinses der Duisternis! :r Eter van kinderen en puppies!!!!! :'( !!!!!
Spelletjeshater! :( Prinses der Duisternis! :r Eter van kinderen en puppies!!!!! :'( !!!!!
"Indien er geen geweld bij komt kijken"quote:Op vrijdag 25 maart 2005 09:09 schreef Lithion het volgende:
[..]
Indien er geen geweld bij komt kijken, valt het voor jou dan ook al onder het recht in eigen handen nemen en vind je dan de rechtsstaat ook al in gevaar komen?
Een discussie met de dief of de zwevers aangaan oid? Nee ik geloof niet dat zoiets daar onder zou vallen.
Nee, maar hoe wil je ze daar dan weg krijgen? Niet goedschiks, dan maar kwaadschiks!
God is gewoon een denkbeeldig vriendje voor volwassenen!
Vakantie
Vakantie
Vage gasten zijn dat hoor bij Voorpost. Ik krijg wel eens post van ze, heb me een keer ingeschreven voor de nieuwsbrief ..leek me wel interresant om te lezen wat er toch in die gasten omgaat. Nou, niet zoveel eigenlijk. Ze willen dat iedereen blank is, dat niemand vlees eet, en dat er geen commercie is. Oja, veel zuipen, dat doen ze ook graag (maar geen drugs!!). Ze hebben ook 'Vormingsavonden' waarbij 'militanten' hun rechten en plichten te horen krijgen, waarom arier zijn cool is, etc.
Verder hebben ze vaak bijeenkomsten die dan meestal weer door de linkse facisten om zeep worden geholpen en dat vinden ze heel jammer.. Wedden dat aankomende zaterdag ook niet doorgaat (of iig flopt).
Ze hebben het er trouwens de hele tijd over dat ze een 'Nationalistiche Heel-Nederlandse' aktiegroep zijn. Weet iemand wat 'Heel-Nederlands' betekent?
Verder hebben ze vaak bijeenkomsten die dan meestal weer door de linkse facisten om zeep worden geholpen en dat vinden ze heel jammer.. Wedden dat aankomende zaterdag ook niet doorgaat (of iig flopt).
Ze hebben het er trouwens de hele tijd over dat ze een 'Nationalistiche Heel-Nederlandse' aktiegroep zijn. Weet iemand wat 'Heel-Nederlands' betekent?
Het probleem is alleen dat het ter beoordeling van de winkelier is, en schijn kan soms heel erg bedriegen, vooral wanneer er ook sprake komt van generalisatie en/of vooroordelen. Ik denk niet dat elke winkelier ten alle tijden een juist oordeel weet te maken..quote:Op vrijdag 25 maart 2005 09:13 schreef XcUZ_Me het volgende:
Ik ben het hierin ook zeker met je eens hoor. Ik heb het niet over de 'twijfelgevallen', maar over de veelplegers, de bekende koppies van de winkeliers en politie. En ik verwijs even naar mijn post hiervoor over frustratie winkeliers in combinatie met softe politie.
De gevoelens zijn zeker te begrijpen, hoe de politie werkt is soms ook absurd. Evenwel ben ik wel van mening dat het belangrijk is om jezelf in de hand te houden.quote:Dat is waar, ik heb ook nooit gezegd dat 'ie er iets mee opschiet, alleen dat ik het wel kan begríjpen dat hij zo reageert.
Dat laatste hoeft niet, maar een winkelier mag iemand wel gewoon zonder dwang meenemen, en wanneer de persoon in kwestie lastig is een dwangmethode toepassen die geen sporen zoals blauwe plekken of bloed achterlaat.quote:Ik vind dat er een verschil zit tussen geweld en een blauwe plek omdat de boef in kwestie aan z'n bovenarm is meegenomen naar dat kamertje. Het moet toch niet zo worden dat de winkeliers verplicht zijn om de dame of heer in kwestie ook nog een kopje koffie te serveren?
Als een groep Marokkanen ongestraft een stel homo's weg kan pesten, dan kan deze groep waarschijnlijk ook wel ongestraft een stel zwervers en junks wegpesten. .quote:Op vrijdag 25 maart 2005 09:14 schreef NorthernStar het volgende:
"Indien er geen geweld bij komt kijken"
Een discussie met de dief of de zwevers aangaan oid?
.
Nou ja, bepaald geen frisse club dus. Maar goed, wat ik al aangaf, ze leggen wel de vinger op de zere plek. De overheid faalt op alle fronten en in meerdere steden waar het dit soort problematiek betreft.
Ik ken de situatie in Angola niet, maar het lijkt me dat het daar objectief gezien onveiliger is (Rondvliegende kogels hebben bijv. de neiging om ook omstanders te raken). Junks zijn uit op hun shot, en daar heb je dan ook niets van te vrezen als je niet dealt of gebruiker bent.quote:Op vrijdag 25 maart 2005 09:12 schreef Lithion het volgende:
[..]
Dat is een dooddoener. In Angola is de kans dat je als buitenlander omkomt niet zo denderend groot, maar als je daar geen onveilig gevoel hebt lijkt me dat eerder met naïviteit te maken hebben.
Toevoeging : Als je in Spangen een dealer tegenkomt die je (kennelijk) aanziet voor heroinehoer, volstaat het ook om te zeggen dat je niet gebruikt, en heb je ook geen last van hem.
Mjah zoals hierboven al gezegd wordt zullen deze 'helden' ws. zelf weggejaagd worden of klapjes krijgen. Dit soort acties van die gastjes mislukt over het algemeen jammerlijk.quote:Op vrijdag 25 maart 2005 09:22 schreef Lithion het volgende:
[..]
Als een groep Marokkanen ongestraft een stel homo's weg kan pesten, dan kan deze groep waarschijnlijk ook wel ongestraft een stel zwervers en junks wegpesten. .
Wat ik alleen vreemd is dat er het ene moment wordt geschermt met "iedereen moet zich aan de wet houden" en het andere moment 'moet het kunnen'.
Eensch.quote:Op vrijdag 25 maart 2005 09:28 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik ken de situatie in Angola niet, maar het lijkt me dat het daar objectief gezien onveiliger is (Rondvliegende kogels hebben bijv. de neiging om ook omstanders te raken). Junks zijn uit op hun shot, en daar heb je dan ook niets van te vrezen als je niet dealt of gebruiker bent.
Toevoeging : Als je in Spangen een dealer tegenkomt die je (kennelijk) aanziet voor heroinehoer, volstaat het ook om te zeggen dat je niet gebruikt, en heb je ook geen last van hem.
Heel veel mensen hebben ook een angstige uitstraling. En juist dan worden ze lastig gevallen. De enige keer dat ik me kan herinneren dat ik 's avonds door een Marokkaanse jongen werd aangesproken was het een compliment. Ik liep 's avonds op de West-Kruiskade (waar anders ) hand in hand met mijn vriend en die jongen gaf hem het advies om 'dat meisje vooral niet te laten gaan'. Dat vond ik wel leuk
As your attorney I advise you to rent a very fast car with no top.
Dat is inderdaad wel leuk.quote:Op vrijdag 25 maart 2005 09:51 schreef desaparacido het volgende:
[..]
Eensch.
Heel veel mensen hebben ook een angstige uitstraling. En juist dan worden ze lastig gevallen. De enige keer dat ik me kan herinneren dat ik 's avonds door een Marokkaanse jongen werd aangesproken was het een compliment. Ik liep 's avonds op de West-Kruiskade (waar anders ) hand in hand met mijn vriend en die jongen gaf hem het advies om 'dat meisje vooral niet te laten gaan'. Dat vond ik wel leuk
Op de West-Kruiskade trouwens wel een keer een bedelaar gehad die me tot aan het station bleef volgen. Niet echt eng, maar wel vreselijk irritant..
Kom op zeg, dat vind ik echt bullsh** hoor: een onveilig gevoel zou aan jezelf liggen! Da's toch onzin! Half nederland voelt zich onveilig als ze 's avonds in HC rondlopen! En dat ligt niet aan die mensen, maar aan die hangende jongeren en ander gespuis!
En het is fijn voor je als jij je daardoor niet bedreigt voelt, maar leg dat dan niet uit dat het 'aan de rest zelf' ligt!
HC schoonvegen: goed voor de bezoekers en winkeliers.
En het is fijn voor je als jij je daardoor niet bedreigt voelt, maar leg dat dan niet uit dat het 'aan de rest zelf' ligt!
HC schoonvegen: goed voor de bezoekers en winkeliers.
Tis natuurlijk triest dat dit gebeurt maar wel begrijpelijk na wat er allemaal gebeurt is, vooral HC is te erg voor woorden. Mensen die dit met de SA gaan vergelijken zijn net zo erg, weten van gekkigheid niet wat ze moeten zeggen, pure fundamentloze propaganda. Zelfde niveau als de gemidelde fortuinaanhanger, lekker bleren zonder echt iets te zeggen.
Zelfde niveau als de gemidelde fortuinaanhanger, lekker bleren zonder echt iets te zeggen.
Facet!
Wat doen die jongeren en dat andere gespuis? Wat heb je daar als gemiddeld mens van te vrezen dan?quote:Op vrijdag 25 maart 2005 10:14 schreef Henk-Wim het volgende:
Kom op zeg, dat vind ik echt bullsh** hoor: een onveilig gevoel zou aan jezelf liggen! Da's toch onzin! Half nederland voelt zich onveilig als ze 's avonds in HC rondlopen! En dat ligt niet aan die mensen, maar aan die hangende jongeren en ander gespuis!
Angst en onzekerheid zijn toch echt emoties waar je zelf gelegenheid toe geeft. Wanneer je enigszins logisch nadenkt, kun je vaak toch voor jezelf nagaan dat veel angsten en onzekerheden onterecht zijn.quote:En het is fijn voor je als jij je daardoor niet bedreigt voelt, maar leg dat dan niet uit dat het 'aan de rest zelf' ligt!
Het helpt niet overal tegen, op andere vlakken kan ik soms wel weer heel erg onzeker zijn, al weet ik dat dat onzin is.
Het is een gewoonte van mensen om niet naar zichzelf te kijken hierbij, maar om het bij anderen te leggen. "Die hanggroepjongeren maken mij bang" is onzin, je maakt jezelf bang.
Een escalatie van geweld is waar we op zitten te wachten ja.quote:HC schoonvegen: goed voor de bezoekers en winkeliers.
pffff, Met domheid komen we een heel eind.....
Jij bent degene die een groep hangjongeren als dreigend ervaart. Zij maken jou niet bang, je maakt jezelf bang.
Laten we het even omdraaien:
Stel, je hangt met vrienden op straat. Er schuifelt een omaatje van 80 langs met haar rollator. Ben jij van plan haar iets te doen? Laten we voor alle redelijkheid aannemen van niet. Toch voelt zij zich bedreigd. Die angst praat zij zichzelf aan, want er is geen reden om aan te nemen dat jullie wat anders doen dan op je scooter hangen en ouwehoeren met elkaar.
Jij bent degene die een groep hangjongeren als dreigend ervaart. Zij maken jou niet bang, je maakt jezelf bang.
Laten we het even omdraaien:
Stel, je hangt met vrienden op straat. Er schuifelt een omaatje van 80 langs met haar rollator. Ben jij van plan haar iets te doen? Laten we voor alle redelijkheid aannemen van niet. Toch voelt zij zich bedreigd. Die angst praat zij zichzelf aan, want er is geen reden om aan te nemen dat jullie wat anders doen dan op je scooter hangen en ouwehoeren met elkaar.
As your attorney I advise you to rent a very fast car with no top.
Mwa zal wel meevallen. Geef er 1 een klap en de rest gaat er snel vandoor (lees laf volk).quote:Op vrijdag 25 maart 2005 08:07 schreef Adnan het volgende:
Ach komt er toch niet van...en mochten ze wel zoiets flikken worden ze toch in elkaar geslagen door de turken en marokanen daaro....maarja...ik hoop dan dat ze ook gaan..
X
X
X
X
X
Jesus, ik weet niet waar jij woont maar op HC is het toch best reeel dat je gewoon wordt lastig gevallen. Hoe bikkel en zelfverzekerd je daar ook rondloopt. Als er een groepje staat dat wil zieken, dan zullen ze dat doen, en 5 nare jongens zijn niet bang van één zelfverzekerde gast of dame.quote:Op vrijdag 25 maart 2005 10:39 schreef desaparacido het volgende:
pffff, Met domheid komen we een heel eind.....
Jij bent degene die een groep hangjongeren als dreigend ervaart. Zij maken jou niet bang, je maakt jezelf bang.
Laten we het even omdraaien:
Stel, je hangt met vrienden op straat. Er schuifelt een omaatje van 80 langs met haar rollator. Ben jij van plan haar iets te doen? Laten we voor alle redelijkheid aannemen van niet. Toch voelt zij zich bedreigd. Die angst praat zij zichzelf aan, want er is geen reden om aan te nemen dat jullie wat anders doen dan op je scooter hangen en ouwehoeren met elkaar.
Overigens vind ik dit schoonveeg initiatief natuurlijk te idioot voor woorden. Oké, de politie/gemeente faalt ..maar ga dan protesteren of zo of verzin iets anders. Mensen in elkaar rossen en daarmee ook het publiek de stuipen op het lijf jagen is natuurlijk ook kansloos
Het enige wat ik jammer vindt aan deze aktie, als hij inderdaad doorgaat, dat het weer uit de hoek moet komen van de skinheads. Waarom zijn dat soort groeperingen de enige mensen die zich (misschien) kunnen organiseren tegen de verloedering?
Kijk, dat politie/justitie de veiligheid niet meer kan garanderen en de overlast niet meer kan voorkomen is een feit dat zeker is. Waarom komt zo'n winkelvereniging niet eens bij elkaar, verzamel wat potige jongens bij elkaar en spreek af om je winkelcentrum eens schoon te vegen?
Nu hebben ze weer een ultra-rechts groeperinkje ingehuurd die er natuurlijk een media circus van wil maken om zo hun eigen politieke agenda wat meer onder de aandacht te brengen. Het probleem op deze manier is dat elke keer als men effectieve maatregelen wil nemen tegen de overlast door marrokanen en junks, je in de ultra-rechtse hoek wordt gedrukt met als gevolg dat elke poging om daadwerkelijk iets te veranderen al bij voorbaat tot mislukken gedoemd is door de nog steeds wurgende invloed die de Linkse Kerk op onze media uitoefent.
Kijk, dat politie/justitie de veiligheid niet meer kan garanderen en de overlast niet meer kan voorkomen is een feit dat zeker is. Waarom komt zo'n winkelvereniging niet eens bij elkaar, verzamel wat potige jongens bij elkaar en spreek af om je winkelcentrum eens schoon te vegen?
Nu hebben ze weer een ultra-rechts groeperinkje ingehuurd die er natuurlijk een media circus van wil maken om zo hun eigen politieke agenda wat meer onder de aandacht te brengen. Het probleem op deze manier is dat elke keer als men effectieve maatregelen wil nemen tegen de overlast door marrokanen en junks, je in de ultra-rechtse hoek wordt gedrukt met als gevolg dat elke poging om daadwerkelijk iets te veranderen al bij voorbaat tot mislukken gedoemd is door de nog steeds wurgende invloed die de Linkse Kerk op onze media uitoefent.
Je zou de allochtone groepen criminelen ook een SA kunnen noemen, de stoottroepen van het Islamitisch fascisme die de bevolking angst aanjagen om ze de komende machtsgreep soepeler te kunnen laten verlopen. Kan de bevolking alvast wennen aan de tijd dat ze met een badge van de religieuze politie afwijkend gedrag mogen gaan afstraffen. Ook kunnen ze dan geld stelen van de dhimmi's onder het mom van de jirza, net zoals nu.quote:Op vrijdag 25 maart 2005 10:20 schreef JanKort het volgende:
Mensen die dit met de SA gaan vergelijken zijn net zo erg, weten van gekkigheid niet wat ze moeten zeggen, pure fundamentloze propaganda. Zelfde niveau als de gemidelde fortuinaanhanger, lekker bleren zonder echt iets te zeggen.
Best wel leuk, zaken tot het uiterste doorhalen.
Ik ben niet bang, dom is inderdaad een beter woord, ik heb schijt aan ze. Toch zie ik wat er in mijn buurt gebeurt, mijn mening is ook hard veranderd de laatste jaren. Jullie zijn de nsbers zelf, zeggen dat de slachtoffers dader zijn en zo die knkr..#$%^verder hun slachtofferrol aan praten, trek die geitenwollensokken nou is uit, brand die jeudhonkplannen af en wees eens goed voor de maatschappij door wat te doen, ipv deze boelsjit.quote:Jij bent degene die een groep hangjongeren als dreigend ervaart. Zij maken jou niet bang, je maakt jezelf bang.
Facet!
Ik woon in Rotterdam, Phat Lip, in het Oude Noorden. Ook nogal een ghetto als je het zo wilt stellen.
Mijn vriend heeft een hele tijd in Spangen gewoond, ik heb me daar behoorlijk vaak opgehouden. Spangen is, in tegenstelling tot Hoog Catharijne, een gebied met échte criminaliteit. Er bestaat daar best een grote kans op berovingen e.d.. Toch is me ook daar niks overkomen. Ik loop zelfverzekerd over straat alsof ik daar hoor, en val dus gewoon niet op.
De vraag die je jezelf moet stellen: Zijn hangjongeren met een grote bek een reeël gevaar.
Loop je reeël gevaar om in een ziekenhuis te belanden als je door HC loopt? Nee.
Het enige gevaar wat je loopt is uitgescholden te worden, omdat die gasten zien dat je een bang, grijs muisje bent of je juist voordoet als een stoere bikkol. Je angst en je reactie op deze angst maakt jezelf tot slachtoffer van een paar treurige pubers die geen betere hobby weten dan mensen lastig te vallen.
Mijn vriend heeft een hele tijd in Spangen gewoond, ik heb me daar behoorlijk vaak opgehouden. Spangen is, in tegenstelling tot Hoog Catharijne, een gebied met échte criminaliteit. Er bestaat daar best een grote kans op berovingen e.d.. Toch is me ook daar niks overkomen. Ik loop zelfverzekerd over straat alsof ik daar hoor, en val dus gewoon niet op.
De vraag die je jezelf moet stellen: Zijn hangjongeren met een grote bek een reeël gevaar.
Loop je reeël gevaar om in een ziekenhuis te belanden als je door HC loopt? Nee.
Het enige gevaar wat je loopt is uitgescholden te worden, omdat die gasten zien dat je een bang, grijs muisje bent of je juist voordoet als een stoere bikkol. Je angst en je reactie op deze angst maakt jezelf tot slachtoffer van een paar treurige pubers die geen betere hobby weten dan mensen lastig te vallen.
As your attorney I advise you to rent a very fast car with no top.
Waar zeg ik dat ze slachtoffers zijn? Begrijpend lezen is niet je sterkste kant, merk ik. Slachtoffers hebben het in hun eigen hand hoe ze reageren op een groepje hangjongeren, het is hun eigen keus om bibberend naar de grond kijkend Hoog Catharijne over te rennen, logisch dat je een paar scheldwoorden achter je aan krijgt. Dan praat ik het nog niet goed wat dat stelletje pubers daar doet? Ik probeer eerder het proces wat gaande is bloot te stellen, zodat mensen de volgende keer normaal en zelfverzekerd rondlopen, en het niet meer gebeurt.quote:Op vrijdag 25 maart 2005 11:05 schreef JanKort het volgende:
[..]
Ik ben niet bang, dom is inderdaad een beter woord, ik heb schijt aan ze. Toch zie ik wat er in mijn buurt gebeurt, mijn mening is ook hard veranderd de laatste jaren. Jullie zijn de nsbers zelf, zeggen dat de slachtoffers dader zijn en zo die knkr..#$%^verder hun slachtofferrol aan praten, trek die geitenwollensokken nou is uit, brand die jeudhonkplannen af en wees eens goed voor de maatschappij door wat te doen, ipv deze boelsjit.
En ik hoef mijn geitenwollensokken niet uit te trekken, ze zitten precies goed en ze zijn nog lekker warm ook.
As your attorney I advise you to rent a very fast car with no top.
Ja kijk:quote:Op vrijdag 25 maart 2005 11:07 schreef desaparacido het volgende:
De vraag die je jezelf moet stellen: Zijn hangjongeren met een grote bek een reeël gevaar.
Loop je reeël gevaar om in een ziekenhuis te belanden als je door HC loopt? Nee.
Het enige gevaar wat je loopt is uitgescholden te worden, omdat die gasten zien dat je een bang, grijs muisje bent of je juist voordoet als een stoere bikkol. Je angst en je reactie op deze angst maakt jezelf tot slachtoffer van een paar treurige pubers die geen betere hobby weten dan mensen lastig te vallen.
Dat jij dat gedrag blijkbaar accepteert is hartstikke leuk voor je. Maar vind je het zelf niet een klein beetje egocentrisch om van iedereen maar te verwachten dat ze hetzelfde doen? Ik kan me voorstellen dat sommige mensen het niet leuk vinden om door een groep marokaanse teringlijers te worden uitgescholden voor kankerhoer als je met je kind loopt te winkelen.
Jij vind het niet erg natuurlijk maar de wereld bestaat uit meer mensen dan desaparacido alleen.
Het is dus de schuld van het slachtoffer?quote:Op vrijdag 25 maart 2005 11:12 schreef desaparacido het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat ze slachtoffers zijn? Begrijpend lezen is niet je sterkste kant, merk ik. Slachtoffers hebben het in hun eigen hand hoe ze reageren op een groepje hangjongeren, het is hun eigen keus om bibberend naar de grond kijkend Hoog Catharijne over te rennen, logisch dat je een paar scheldwoorden achter je aan krijgt. Dan praat ik het nog niet goed wat dat stelletje pubers daar doet? Ik probeer eerder het proces wat gaande is bloot te stellen, zodat mensen de volgende keer normaal en zelfverzekerd rondlopen, en het niet meer gebeurt.
En ik hoef mijn geitenwollensokken niet uit te trekken, ze zitten precies goed en ze zijn nog lekker warm ook.
Ben jij wel normaal?
Het is nooit de schuld van het slachtoffer.
Je moet toch ergens normaal kunnen lopen zoals je altijd loopt. Al is dat voorover gebogen en bibberend. Dat mag toch niet betekenen dat je dan maar lastig gevallen mag worden. Wat is dat voor onzin.
Don't Hold Me Back, This Is My Own Hell.
No keyboard found, press F1 to continue
No keyboard found, press F1 to continue
Het punt wat je probeert te maken is wel erg slecht. Misschien dat je te lang in een dergelijke omgeving hebt gewoond of zo, maar zelfs de omstandigheden die jij omschrijft zijn verre van normaal.quote:Op vrijdag 25 maart 2005 11:07 schreef desaparacido het volgende:
Ik woon in Rotterdam, Phat Lip, in het Oude Noorden. Ook nogal een ghetto als je het zo wilt stellen.
Mijn vriend heeft een hele tijd in Spangen gewoond, ik heb me daar behoorlijk vaak opgehouden. Spangen is, in tegenstelling tot Hoog Catharijne, een gebied met échte criminaliteit. Er bestaat daar best een grote kans op berovingen e.d.. Toch is me ook daar niks overkomen. Ik loop zelfverzekerd over straat alsof ik daar hoor, en val dus gewoon niet op.
De vraag die je jezelf moet stellen: Zijn hangjongeren met een grote bek een reeël gevaar.
Loop je reeël gevaar om in een ziekenhuis te belanden als je door HC loopt? Nee.
Het enige gevaar wat je loopt is uitgescholden te worden, omdat die gasten zien dat je een bang, grijs muisje bent of je juist voordoet als een stoere bikkol. Je angst en je reactie op deze angst maakt jezelf tot slachtoffer van een paar treurige pubers die geen betere hobby weten dan mensen lastig te vallen.
Knarf: lees
Ik zeg nergens dat die gasten dat mogen doen, ik probeer alleen duidelijk te maken dat jij ook veel zelf in je eigen handen hebt. En dan word ik hier een geitenwollensok genoemd?quote:Ik probeer eerder het proces wat gaande is bloot te stellen, zodat mensen de volgende keer normaal en zelfverzekerd rondlopen, en het niet meer gebeurt.
As your attorney I advise you to rent a very fast car with no top.
Ja precies: Dus wat je zegt is dat als mensen worden bedreigd en uitgescholden dat dat dus eigenlijk hun eigen schuld is. Moeten ze zich maar anders gedragen.quote:Op vrijdag 25 maart 2005 11:33 schreef desaparacido het volgende:
Knarf: lees
[..]
Ik zeg nergens dat die gasten dat mogen doen, ik probeer alleen duidelijk te maken dat jij ook veel zelf in je eigen handen hebt. En dan word ik hier een geitenwollensok genoemd?
Valt me mee dat je niet zegt: Dan ga je toch lekker ergens anders winkelen.
Ik ben het toch wel met desaparacido eens. Ik zie er klein en absoluut niet gevaarlijk uit (en ben het in de regel ook niet), maar heb toch nooit last met hanggroepjongeren of ander geteisem.
Ik accepteer dat gedrag niet. Het is ook rot om lastig gevallen te worden. Ik geef alleen aan wat je wel en wat je niet moet doen om het te ontwijken.quote:Op vrijdag 25 maart 2005 11:14 schreef Abe_Lenstra het volgende:
[..]
Ja kijk:
Dat jij dat gedrag blijkbaar accepteert is hartstikke leuk voor je. Maar vind je het zelf niet een klein beetje egocentrisch om van iedereen maar te verwachten dat ze hetzelfde doen? Ik kan me voorstellen dat sommige mensen het niet leuk vinden om door een groep marokaanse teringlijers te worden uitgescholden voor kankerhoer als je met je kind loopt te winkelen.
Jij vind het niet erg natuurlijk maar de wereld bestaat uit meer mensen dan desaparacido alleen.
Ik zie het zelf zo vaak gebeuren, meisje is bang op straat, en dat soort gasten ruiken het bijna. En juist dan komt het "Pssst, hé meisje, hé meisje". Ik vind dat erg voor haar, het is ook niet leuk. terwijl ze dat niet mee zou hoeven moeten maken, als ze maar een beetje andere houding aanneemt.
Een ander punt wat ik probeer te maken is dat verbaal lastig gevallen worden NIET gelijk staat aan reeël fysiek gevaar lopen. Ik vind dat persoonlijk een groot verschil, ik wordt liever kankerhoer genoemd dan dat mijn hersenen door de hele straat spletteren.
As your attorney I advise you to rent a very fast car with no top.
Je kun took niet verwachten dat iedereen zeer zelfverzekerd is, dat mag je niet verwachten, mensen gedragen zich veelal naar hun ervaringen, gevoel en dergelijke. En net zoals het zwakke schaap wordt sfgeslacht door de wolven, zo gata het in Utreg ook. Een zwak schaap gaat zich ook niet ineens topfit opstellen, dat gaat niet.
Desaparbarbapapablabla is zelf gewoon een stoere bikkel die zich aan de stoere maatchappij heeft aangepast. Zonde, het zou andersom moeten zijn, de stoere bikkols die wat liever zouden moeten worden, wat toleranter enzo en zeker wat respectvoller en helemaal meer hun verantwoordelijkheid nemen..
Desaparbarbapapablabla is zelf gewoon een stoere bikkel die zich aan de stoere maatchappij heeft aangepast. Zonde, het zou andersom moeten zijn, de stoere bikkols die wat liever zouden moeten worden, wat toleranter enzo en zeker wat respectvoller en helemaal meer hun verantwoordelijkheid nemen..
Facet!
Dus het gebeurt niet? Je generaliseert wel ernstig!quote:Op vrijdag 25 maart 2005 11:37 schreef Alicey het volgende:
Ik ben het toch wel met desaparacido eens. Ik zie er klein en absoluut niet gevaarlijk uit (en ben het in de regel ook niet), maar heb toch nooit last met hanggroepjongeren of ander geteisem.
Facet!
Vriend, dat lees jij er zelf in. Ik zeg, dat je er iets aan kan doen om het te voorkomen. Ik zeg helemaal nergens dat als je dat niet doet, dat het dan maar je eigen schuld is.quote:Op vrijdag 25 maart 2005 11:36 schreef Abe_Lenstra het volgende:
[..]
Ja precies: Dus wat je zegt is dat als mensen worden bedreigd en uitgescholden dat dat dus eigenlijk hun eigen schuld is. Moeten ze zich maar anders gedragen.
Valt me mee dat je niet zegt: Dan ga je toch lekker ergens anders winkelen.
Er zijn meer tinten in deze wereld dan alleen wit en zwart...
As your attorney I advise you to rent a very fast car with no top.
Beter lezen, JanKort. Ik stel dat je eigen instelling er heel veel mee te maken heeft. Ik ben niet bang voor die lui, kennelijk ben ik dan niet interessant genoeg voor ze om lastig te vallen.quote:Op vrijdag 25 maart 2005 11:40 schreef JanKort het volgende:
[..]
Dus het gebeurt niet? Je generaliseert wel ernstig!
Ik ben het ermee eens dat zelfverzekerd rondlopen kan helpen hoor. Misschien wordt je dan minder snel lastig gevallen. Maar daar is dan ook alles mee gezegd.
Maar waarom alles zo zwart wit zien? Ik ben eerder een zwak schaap dan erg stoer. Mocht het ook zo zijn dat zo'n figuur me lastigvalt, zou ik waarschijnlijk niet eens weten wat ik er mee moet. Die figuren hebben echter wel iets beters te doen, met elkaar praten, grappen en dollen bijvoorbeeld. Ik heb geen reden om bang voor ze te zijn, en kennelijk val ik op die manier ook niet op ofzo.quote:Op vrijdag 25 maart 2005 11:38 schreef JanKort het volgende:
Je kun took niet verwachten dat iedereen zeer zelfverzekerd is, dat mag je niet verwachten, mensen gedragen zich veelal naar hun ervaringen, gevoel en dergelijke. En net zoals het zwakke schaap wordt sfgeslacht door de wolven, zo gata het in Utreg ook. Een zwak schaap gaat zich ook niet ineens topfit opstellen, dat gaat niet.
Maar het heeft ook wel veel met beeldvorming te maken. Veel mensen die nog nooit savonds in Hoog Catharijne zijn geweest weten toch te vertellen hoe gevaarlijk het daar is en hoe onveilig ze zich daar voelen. Natuurlijk kan ik me er alles bij voorstellen dat mensen zich daar niet prettig voelen maar het zijn ook beelden die een soort eigen dynamiek krijgen.quote:Op vrijdag 25 maart 2005 11:38 schreef JanKort het volgende:
Je kun took niet verwachten dat iedereen zeer zelfverzekerd is, dat mag je niet verwachten, mensen gedragen zich veelal naar hun ervaringen, gevoel en dergelijke. En net zoals het zwakke schaap wordt sfgeslacht door de wolven, zo gata het in Utreg ook. Een zwak schaap gaat zich ook niet ineens topfit opstellen, dat gaat niet.
Mijn indruk is dat je bedreigingen en uitschelden juist wel accepteerd. Zolang ze mensen niet de "hersenen door de hele straat spletteren" is er geen probleem volgens jou.quote:Op vrijdag 25 maart 2005 11:38 schreef desaparacido het volgende:
[..]
Ik accepteer dat gedrag niet.
....
Een ander punt wat ik probeer te maken is dat verbaal lastig gevallen worden NIET gelijk staat aan reeël fysiek gevaar lopen. Ik vind dat persoonlijk een groot verschil, ik wordt liever kankerhoer genoemd dan dat mijn hersenen door de hele straat spletteren.
Misschien heeeeel intolerant maar ik vind het niet leuk om mijn hersenen door de hele straat te zien spletteren maar (ja heel schandalig, ik weet het) ook uitgescholden worden voor Kankerhoer vind ik niet acceptabel. Maar goed, ik ben natuurlijk ook een racist.
Dat verwacht ik ook niet. Waar lees jij dat nou weer inquote:Op vrijdag 25 maart 2005 11:38 schreef JanKort het volgende:
Je kun took niet verwachten dat iedereen zeer zelfverzekerd is, dat mag je niet verwachten, mensen gedragen zich veelal naar hun ervaringen, gevoel en dergelijke. En net zoals het zwakke schaap wordt sfgeslacht door de wolven, zo gata het in Utreg ook. Een zwak schaap gaat zich ook niet ineens topfit opstellen, dat gaat niet.
Maar als ik even jouw analogie doortrek, zou het niet fijn zijn als zwakke schapen een middeltje zouden weten om niet geconfronteerd te hoeven worden met die wolven. Ik wil geen schapen verplichten om het te gebruiken, maar ik zou het wel fijn vinden als die schapen het middel wel zouden kennen, om het naar eigen wil en inzicht te gebruiken.
Grappig, want laat ik dat nou allemaal net zijn.quote:Zonde, het zou andersom moeten zijn, de stoere bikkols die wat liever zouden moeten worden, wat toleranter enzo en zeker wat respectvoller en helemaal meer hun verantwoordelijkheid nemen..
As your attorney I advise you to rent a very fast car with no top.
Wacht, dus iets niet accepteren, maar nog iets anders veel erger vinden staat volgens jou gelijk aan het eerste toch wel accepteren?quote:Op vrijdag 25 maart 2005 11:45 schreef Abe_Lenstra het volgende:
[..]
Mijn indruk is dat je bedreigingen en uitschelden juist wel accepteerd. Zolang ze mensen niet de "hersenen door de hele straat spletteren" is er geen probleem volgens jou.
Misschien heeeeel intolerant maar ik vind het niet leuk om mijn hersenen door de hele straat te zien spletteren maar (ja heel schandalig, ik weet het) ook uitgescholden worden voor Kankerhoer vind ik niet acceptabel. Maar goed, ik ben natuurlijk ook een racist.
Leuk gevoel voor logica heb jij!
En wat dat racistische betreft, je moet me geen worden in de mond leggen, ik zou je pas een racist vinden wanneer je "kankerhoer" uit de monden van Nederlandse jongeren niet erg zou vinden terwijl je het van Marokkanen niet zou pikken. Maar dat is volgens mij niet het geval. Ik ga hier echt niet zitten miepen dat je een racist bent zonder enige grond daarvoor
[ Bericht 1% gewijzigd door desaparacido op 25-03-2005 11:54:06 (rrrr typo's :() ]
As your attorney I advise you to rent a very fast car with no top.
Ben ik eindelijk weer eens in NL, is er gelijk weer iets spannends! Ik zal morgenavond op wel op het CS van mijn stadsie lopen.. (om uit te gaan dan heh)
The black and white you'll never pass, stick yer blue flag up yer arse!
'They know on the Continent that European football without the English is like a hot dog without the mustard' Sir Bobby Charlton
'They know on the Continent that European football without the English is like a hot dog without the mustard' Sir Bobby Charlton
En wat doe jij als je dat ziet? Help je dat meisje? Of ben je zo 'slim' om gauw stoicijns door te stappen?quote:Ik zie het zelf zo vaak gebeuren, meisje is bang op straat, en dat soort gasten ruiken het bijna. En juist dan komt het "Pssst, hé meisje, hé meisje". Ik vind dat erg voor haar, het is ook niet leuk. terwijl ze dat niet mee zou hoeven moeten maken, als ze maar een beetje andere houding aanneemt.
Facet!
|
|
