Kaalkopjes willen Utrecht CS schoonvegen

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 09:01 schreef NorthernStar het volgende:
En eentje die iets beschaafder is dan het recht in eigen hand nemen. Rechtsstaat enzo.

Indien er geen geweld bij komt kijken, valt het voor jou dan ook al onder het recht in eigen handen nemen en vind je dan de rechtsstaat ook al in gevaar komen?

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 09:07 schreef Henk-Wim het volgende:
Goeie zaak, dit. Ik weet niet hoeveel mensen hier savonds door HC lopen? Nou, daar voel je je dus echt niet veilig he. En ik hoef niet te zeggen waardoor dat komt.

Heel af en toe begeef ik mij 's avonds of 's nachts weleens op HC, en ik moet eerlijk zeggen dat ik mij nooit onveilig gevoeld heb. Misschien komt het ook doordat ik daar te rationeel voor ben, maar een onveilig gevoel ligt toch in de eerste plaats echt aan jezelf.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 09:09 schreef Alicey het volgende:
... maar een onveilig gevoel ligt toch in de eerste plaats echt aan jezelf.

Dat is een dooddoener. In Angola is de kans dat je als buitenlander omkomt niet zo denderend groot, maar als je daar geen onveilig gevoel hebt lijkt me dat eerder met naïviteit te maken hebben.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 09:06 schreef Alicey het volgende:

[..]

Het is een grondrecht om een politieke partij op te mogen richten, dus dat is ook nog een optie.
[..]

Wie weet!

quote:

En toch is dat op zichzelf niet goed te praten, want de winkelier verdenkt hem van diefstal, en dat is geenszins zeker. Als een winkelier mij op verdenking van diefstal hard zou aanpakken, maakt hij zich schuldig aan mishandeling, en zal ik daar ook zeker aangifte van doen. Bij gebreke van vervolging zal ik hem zelf vervolgen op basis van onrechtmatige daad. De kans is ook aanwezig dat ik de winkelier KO sla. Ik ben absoluut niet gewelddadig, en ook absoluut niet sterk of krachtig, maar van bepaalde combinaties van gedragingen kan ik erg boos worden, en dan ben ik opeens wel gewelddadig, sterk en krachtig.

Ik ben het hierin ook zeker met je eens hoor. Ik heb het niet over de 'twijfelgevallen', maar over de veelplegers, de bekende koppies van de winkeliers en politie. En ik verwijs even naar mijn post hiervoor over frustratie winkeliers in combinatie met softe politie.

quote:

De winkelier schiet er zelf ook niets mee op om iemand hard aan te pakken, het beoogt geen verder doel. Het enige wat je krijgt is meer wrijving, en met een beetje pech een escalatie van geweld.

Dat is waar, ik heb ook nooit gezegd dat 'ie er iets mee opschiet, alleen dat ik het wel kan begríjpen dat hij zo reageert.

quote:

De winkelier dient in dat geval een cursus geweldbeheersing te volgen. Het blijft een feit dat er nog geen sprake is van een dief, maar van een verdachte. Een winkelier heeft ook iemand die hij verdenkt van diefstal op een normale manier te behandelen.

Ik vind dat er een verschil zit tussen geweld en een blauwe plek omdat de boef in kwestie aan z'n bovenarm is meegenomen naar dat kamertje. Het moet toch niet zo worden dat de winkeliers verplicht zijn om de dame of heer in kwestie ook nog een kopje koffie te serveren?

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 09:09 schreef Lithion het volgende:

[..]

Indien er geen geweld bij komt kijken, valt het voor jou dan ook al onder het recht in eigen handen nemen en vind je dan de rechtsstaat ook al in gevaar komen?

"Indien er geen geweld bij komt kijken"

Een discussie met de dief of de zwevers aangaan oid? Nee ik geloof niet dat zoiets daar onder zou vallen.

Nee, maar hoe wil je ze daar dan weg krijgen? Niet goedschiks, dan maar kwaadschiks!

Vage gasten zijn dat hoor bij Voorpost. Ik krijg wel eens post van ze, heb me een keer ingeschreven voor de nieuwsbrief ..leek me wel interresant om te lezen wat er toch in die gasten omgaat. Nou, niet zoveel eigenlijk. Ze willen dat iedereen blank is, dat niemand vlees eet, en dat er geen commercie is. Oja, veel zuipen, dat doen ze ook graag (maar geen drugs!!). Ze hebben ook 'Vormingsavonden' waarbij 'militanten' hun rechten en plichten te horen krijgen, waarom arier zijn cool is, etc.
Verder hebben ze vaak bijeenkomsten die dan meestal weer door de linkse facisten om zeep worden geholpen en dat vinden ze heel jammer.. Wedden dat aankomende zaterdag ook niet doorgaat (of iig flopt).

Ze hebben het er trouwens de hele tijd over dat ze een 'Nationalistiche Heel-Nederlandse' aktiegroep zijn. Weet iemand wat 'Heel-Nederlands' betekent?

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 09:13 schreef XcUZ_Me het volgende:

Ik ben het hierin ook zeker met je eens hoor. Ik heb het niet over de 'twijfelgevallen', maar over de veelplegers, de bekende koppies van de winkeliers en politie. En ik verwijs even naar mijn post hiervoor over frustratie winkeliers in combinatie met softe politie.

Het probleem is alleen dat het ter beoordeling van de winkelier is, en schijn kan soms heel erg bedriegen, vooral wanneer er ook sprake komt van generalisatie en/of vooroordelen. Ik denk niet dat elke winkelier ten alle tijden een juist oordeel weet te maken..

quote:

Dat is waar, ik heb ook nooit gezegd dat 'ie er iets mee opschiet, alleen dat ik het wel kan begríjpen dat hij zo reageert.

De gevoelens zijn zeker te begrijpen, hoe de politie werkt is soms ook absurd. Evenwel ben ik wel van mening dat het belangrijk is om jezelf in de hand te houden.

quote:

Ik vind dat er een verschil zit tussen geweld en een blauwe plek omdat de boef in kwestie aan z'n bovenarm is meegenomen naar dat kamertje. Het moet toch niet zo worden dat de winkeliers verplicht zijn om de dame of heer in kwestie ook nog een kopje koffie te serveren?

Dat laatste hoeft niet, maar een winkelier mag iemand wel gewoon zonder dwang meenemen, en wanneer de persoon in kwestie lastig is een dwangmethode toepassen die geen sporen zoals blauwe plekken of bloed achterlaat.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 09:14 schreef NorthernStar het volgende:
"Indien er geen geweld bij komt kijken"

Een discussie met de dief of de zwevers aangaan oid?

Als een groep Marokkanen ongestraft een stel homo's weg kan pesten, dan kan deze groep waarschijnlijk ook wel ongestraft een stel zwervers en junks wegpesten. .

Nou ja, bepaald geen frisse club dus. Maar goed, wat ik al aangaf, ze leggen wel de vinger op de zere plek. De overheid faalt op alle fronten en in meerdere steden waar het dit soort problematiek betreft.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 09:12 schreef Lithion het volgende:

[..]

Dat is een dooddoener. In Angola is de kans dat je als buitenlander omkomt niet zo denderend groot, maar als je daar geen onveilig gevoel hebt lijkt me dat eerder met naïviteit te maken hebben.

Ik ken de situatie in Angola niet, maar het lijkt me dat het daar objectief gezien onveiliger is (Rondvliegende kogels hebben bijv. de neiging om ook omstanders te raken). Junks zijn uit op hun shot, en daar heb je dan ook niets van te vrezen als je niet dealt of gebruiker bent.

Toevoeging : Als je in Spangen een dealer tegenkomt die je (kennelijk) aanziet voor heroinehoer, volstaat het ook om te zeggen dat je niet gebruikt, en heb je ook geen last van hem.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 09:22 schreef Lithion het volgende:

[..]

Als een groep Marokkanen ongestraft een stel homo's weg kan pesten, dan kan deze groep waarschijnlijk ook wel ongestraft een stel zwervers en junks wegpesten. .

Mjah zoals hierboven al gezegd wordt zullen deze 'helden' ws. zelf weggejaagd worden of klapjes krijgen. Dit soort acties van die gastjes mislukt over het algemeen jammerlijk.

Wat ik alleen vreemd is dat er het ene moment wordt geschermt met "iedereen moet zich aan de wet houden" en het andere moment 'moet het kunnen'.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 09:28 schreef Alicey het volgende:

[..]

Ik ken de situatie in Angola niet, maar het lijkt me dat het daar objectief gezien onveiliger is (Rondvliegende kogels hebben bijv. de neiging om ook omstanders te raken). Junks zijn uit op hun shot, en daar heb je dan ook niets van te vrezen als je niet dealt of gebruiker bent.

Toevoeging : Als je in Spangen een dealer tegenkomt die je (kennelijk) aanziet voor heroinehoer, volstaat het ook om te zeggen dat je niet gebruikt, en heb je ook geen last van hem.

Eensch.

Heel veel mensen hebben ook een angstige uitstraling. En juist dan worden ze lastig gevallen. De enige keer dat ik me kan herinneren dat ik 's avonds door een Marokkaanse jongen werd aangesproken was het een compliment. Ik liep 's avonds op de West-Kruiskade (waar anders ) hand in hand met mijn vriend en die jongen gaf hem het advies om 'dat meisje vooral niet te laten gaan'. Dat vond ik wel leuk

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 09:51 schreef desaparacido het volgende:

[..]

Eensch.

Heel veel mensen hebben ook een angstige uitstraling. En juist dan worden ze lastig gevallen. De enige keer dat ik me kan herinneren dat ik 's avonds door een Marokkaanse jongen werd aangesproken was het een compliment. Ik liep 's avonds op de West-Kruiskade (waar anders ) hand in hand met mijn vriend en die jongen gaf hem het advies om 'dat meisje vooral niet te laten gaan'. Dat vond ik wel leuk

Dat is inderdaad wel leuk.

Op de West-Kruiskade trouwens wel een keer een bedelaar gehad die me tot aan het station bleef volgen. Niet echt eng, maar wel vreselijk irritant..

Kom op zeg, dat vind ik echt bullsh** hoor: een onveilig gevoel zou aan jezelf liggen! Da's toch onzin! Half nederland voelt zich onveilig als ze 's avonds in HC rondlopen! En dat ligt niet aan die mensen, maar aan die hangende jongeren en ander gespuis!

En het is fijn voor je als jij je daardoor niet bedreigt voelt, maar leg dat dan niet uit dat het 'aan de rest zelf' ligt!

HC schoonvegen: goed voor de bezoekers en winkeliers.

Tis natuurlijk triest dat dit gebeurt maar wel begrijpelijk na wat er allemaal gebeurt is, vooral HC is te erg voor woorden. Mensen die dit met de SA gaan vergelijken zijn net zo erg, weten van gekkigheid niet wat ze moeten zeggen, pure fundamentloze propaganda. Zelfde niveau als de gemidelde fortuinaanhanger, lekker bleren zonder echt iets te zeggen.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 10:14 schreef Henk-Wim het volgende:
Kom op zeg, dat vind ik echt bullsh** hoor: een onveilig gevoel zou aan jezelf liggen! Da's toch onzin! Half nederland voelt zich onveilig als ze 's avonds in HC rondlopen! En dat ligt niet aan die mensen, maar aan die hangende jongeren en ander gespuis!

Wat doen die jongeren en dat andere gespuis? Wat heb je daar als gemiddeld mens van te vrezen dan?

quote:

En het is fijn voor je als jij je daardoor niet bedreigt voelt, maar leg dat dan niet uit dat het 'aan de rest zelf' ligt!

Angst en onzekerheid zijn toch echt emoties waar je zelf gelegenheid toe geeft. Wanneer je enigszins logisch nadenkt, kun je vaak toch voor jezelf nagaan dat veel angsten en onzekerheden onterecht zijn.

Het helpt niet overal tegen, op andere vlakken kan ik soms wel weer heel erg onzeker zijn, al weet ik dat dat onzin is.

Het is een gewoonte van mensen om niet naar zichzelf te kijken hierbij, maar om het bij anderen te leggen. "Die hanggroepjongeren maken mij bang" is onzin, je maakt jezelf bang.

quote:

HC schoonvegen: goed voor de bezoekers en winkeliers.

Een escalatie van geweld is waar we op zitten te wachten ja.

pffff, Met naiviteit komen we een heel eind.....

pffff, Met domheid komen we een heel eind.....

Jij bent degene die een groep hangjongeren als dreigend ervaart. Zij maken jou niet bang, je maakt jezelf bang.

Laten we het even omdraaien:

Stel, je hangt met vrienden op straat. Er schuifelt een omaatje van 80 langs met haar rollator. Ben jij van plan haar iets te doen? Laten we voor alle redelijkheid aannemen van niet. Toch voelt zij zich bedreigd. Die angst praat zij zichzelf aan, want er is geen reden om aan te nemen dat jullie wat anders doen dan op je scooter hangen en ouwehoeren met elkaar.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 08:07 schreef Adnan het volgende:
Ach komt er toch niet van...en mochten ze wel zoiets flikken worden ze toch in elkaar geslagen door de turken en marokanen daaro....maarja...ik hoop dan dat ze ook gaan..

Mwa zal wel meevallen. Geef er 1 een klap en de rest gaat er snel vandoor (lees laf volk).

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 10:39 schreef desaparacido het volgende:
pffff, Met domheid komen we een heel eind.....

Jij bent degene die een groep hangjongeren als dreigend ervaart. Zij maken jou niet bang, je maakt jezelf bang.

Laten we het even omdraaien:

Stel, je hangt met vrienden op straat. Er schuifelt een omaatje van 80 langs met haar rollator. Ben jij van plan haar iets te doen? Laten we voor alle redelijkheid aannemen van niet. Toch voelt zij zich bedreigd. Die angst praat zij zichzelf aan, want er is geen reden om aan te nemen dat jullie wat anders doen dan op je scooter hangen en ouwehoeren met elkaar.

Jesus, ik weet niet waar jij woont maar op HC is het toch best reeel dat je gewoon wordt lastig gevallen. Hoe bikkel en zelfverzekerd je daar ook rondloopt. Als er een groepje staat dat wil zieken, dan zullen ze dat doen, en 5 nare jongens zijn niet bang van één zelfverzekerde gast of dame.

Overigens vind ik dit schoonveeg initiatief natuurlijk te idioot voor woorden. Oké, de politie/gemeente faalt ..maar ga dan protesteren of zo of verzin iets anders. Mensen in elkaar rossen en daarmee ook het publiek de stuipen op het lijf jagen is natuurlijk ook kansloos

Het enige wat ik jammer vindt aan deze aktie, als hij inderdaad doorgaat, dat het weer uit de hoek moet komen van de skinheads. Waarom zijn dat soort groeperingen de enige mensen die zich (misschien) kunnen organiseren tegen de verloedering?

Kijk, dat politie/justitie de veiligheid niet meer kan garanderen en de overlast niet meer kan voorkomen is een feit dat zeker is. Waarom komt zo'n winkelvereniging niet eens bij elkaar, verzamel wat potige jongens bij elkaar en spreek af om je winkelcentrum eens schoon te vegen?

Nu hebben ze weer een ultra-rechts groeperinkje ingehuurd die er natuurlijk een media circus van wil maken om zo hun eigen politieke agenda wat meer onder de aandacht te brengen. Het probleem op deze manier is dat elke keer als men effectieve maatregelen wil nemen tegen de overlast door marrokanen en junks, je in de ultra-rechtse hoek wordt gedrukt met als gevolg dat elke poging om daadwerkelijk iets te veranderen al bij voorbaat tot mislukken gedoemd is door de nog steeds wurgende invloed die de Linkse Kerk op onze media uitoefent.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 10:20 schreef JanKort het volgende:
Mensen die dit met de SA gaan vergelijken zijn net zo erg, weten van gekkigheid niet wat ze moeten zeggen, pure fundamentloze propaganda. Zelfde niveau als de gemidelde fortuinaanhanger, lekker bleren zonder echt iets te zeggen.

Je zou de allochtone groepen criminelen ook een SA kunnen noemen, de stoottroepen van het Islamitisch fascisme die de bevolking angst aanjagen om ze de komende machtsgreep soepeler te kunnen laten verlopen. Kan de bevolking alvast wennen aan de tijd dat ze met een badge van de religieuze politie afwijkend gedrag mogen gaan afstraffen. Ook kunnen ze dan geld stelen van de dhimmi's onder het mom van de jirza, net zoals nu.

Best wel leuk, zaken tot het uiterste doorhalen.

quote:

Jij bent degene die een groep hangjongeren als dreigend ervaart. Zij maken jou niet bang, je maakt jezelf bang.

Ik ben niet bang, dom is inderdaad een beter woord, ik heb schijt aan ze. Toch zie ik wat er in mijn buurt gebeurt, mijn mening is ook hard veranderd de laatste jaren. Jullie zijn de nsbers zelf, zeggen dat de slachtoffers dader zijn en zo die knkr..#$%^verder hun slachtofferrol aan praten, trek die geitenwollensokken nou is uit, brand die jeudhonkplannen af en wees eens goed voor de maatschappij door wat te doen, ipv deze boelsjit.

Ik woon in Rotterdam, Phat Lip, in het Oude Noorden. Ook nogal een ghetto als je het zo wilt stellen.

Mijn vriend heeft een hele tijd in Spangen gewoond, ik heb me daar behoorlijk vaak opgehouden. Spangen is, in tegenstelling tot Hoog Catharijne, een gebied met échte criminaliteit. Er bestaat daar best een grote kans op berovingen e.d.. Toch is me ook daar niks overkomen. Ik loop zelfverzekerd over straat alsof ik daar hoor, en val dus gewoon niet op.

De vraag die je jezelf moet stellen: Zijn hangjongeren met een grote bek een reeël gevaar.

Loop je reeël gevaar om in een ziekenhuis te belanden als je door HC loopt? Nee.

Het enige gevaar wat je loopt is uitgescholden te worden, omdat die gasten zien dat je een bang, grijs muisje bent of je juist voordoet als een stoere bikkol. Je angst en je reactie op deze angst maakt jezelf tot slachtoffer van een paar treurige pubers die geen betere hobby weten dan mensen lastig te vallen.