De Man (VB): "Een moslim kan geen democraat zijn"

quote:

Op maandag 21 maart 2005 01:48 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
"Wie de Koran letterlijk neemt, kan niet akkoord gaan met enkele belangrijke democratische principes, zoals gelijkheid tussen man en vrouw en scheiding tussen kerk en staat. Als die dus echt moslim is, en dus gelooft wat in de Koran en de Sharia staat, dan is die geen democraat."

Aldus de LETTERLIJKE quote van De Man uit de uitzending.

En hoe verwerpelijk die nazi ook is, hij heeft in die quote in de grond gewoon gelijk.

Hoe zo is De Man een nazi ? De enige nazi in dit verhaal is natuuriljk Mohammed, de stichter van de islam.
En sharia schrijf je ook niet met een hoofdletter

quote:

Op maandag 21 maart 2005 07:04 schreef Sidekick het volgende:
Ja, weer het typische voorbeeld van de fundamentalistische moslim als de enige ware moslim zien zoals we hier in Nederland van Hirsi Ali en Wilders gewend zijn. Daarmee laten ze alleen maar dezelfde fundamentalistische kijk op de samenleving zien: ongenuanceerd en gepolariseerd. En de vraag is of dat wel effectief is om aangekaarte misstanden te verhelpen.

Hiermee geef jij eerder aan dat jij zelf geen onderscheid kunt maken tussen verschillende subgroepen van moslims. In deze quote (en ook door Ali) wordt duidelijk het onderscheid gemaakt tussen fundamentalisten en gematigde gelovigen. Dat jij daar blind voor blijkt te zijn zegt meer over jouw ongenuanceerdheid dan over de visie van onder meer Ali.

quote:

Op maandag 21 maart 2005 10:39 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Volgens het VB zijn er al moslims die op het VB stemmen omdat ze zich kapot ergeren aan de extremistische moslims en het extremistische islamofiele beleid.

Zo zijn er ook 'joden' die op deze partij stemmen, om dezelfde redenen waarschijnlijk. Het blijft een rare gedachten dat mensen op een partij kunnen die stemmen, die hun bloed wel kan drinken als ze de mogelijkheid zouden hebben.

quote:

Op maandag 21 maart 2005 10:58 schreef keitel het volgende:

[..]

Ik denk dat je nog zou kunnen schrikken van hoe tolerant de grondlegger van de Islam was. Misschien niet oninteressant voor je om eens dit NRC-artikel er op na te slaan: http://www.nrc.nl/nieuws/binnenland/1002522759818.html .

(btw, normaal schrijf ik Islam met kleine letter, maar deze keer lekker niet :p )

Een artikel van Ahmet Olgun die de Haagse imam Abdullah Haselhoef aan het woord laat. Jammer dat de Haagse imam nog niet met een verklaring gekomen is voor het (naar het zich laat aanzien) gebrek aan mannelijke maagden in het moslimparadijs.


Andere verhalen over de tolerantie van de stichter van Islam worden wijselijk achterwege gelaten. Zo liet Mohammed volgens een overlevering zijn volgelingen een dichter en een vrouw vermoorden die het waagden hem te bekritiseren. Een andere overlevering spreekt dit weer tegen.

Het kan door niemand geloochend worden, dat de leer van de Islâm - en niet alleen [die van] de fundamentalisten - vasthoudt aan drie fundamentele ongelijkheden: de meester en de slaaf; de man en de vrouw; de gelovige [Moslim] en de ongelovige [niet-Moslim]
Bernard Lewis, islamoloog te Princeton.

De wortels van het moslim-fundamentalisme liggen wel degelijk in de Koran, in de sharia (de islamitische wet) en in het voorbeeld van de profeet Mohammed. Het is geen ketterij van islamitisch standpunt uitgezien, het is geen ontaarding of afwijking, het is geen misbruik van de (niet-bestaande redelijke en goede) Islam. Fundamentalisme is de rechtlijnige toepassing van de oorspronkelijke en zuivere Islam, zoals die door Mohammed werd ingesteld. Of toch niet?

Welke variant op Islam zuiver genoemd kan worden is een lang verhaal. Mirza Bashir-ud-Din Mahmud Ahmad had zo een eigen verdraagzame uitleg van islam maar deze uitleg vind niet overal weerklank.

Niettemin zouden Mohammeds volgelingen er goed aan doen de overweging achter de onderstaande link van Dr Zahid Aziz tot zich te nemen.

Respect en democratie kan best worden bewerkt.

quote:

Op maandag 21 maart 2005 11:39 schreef JanPoedel het volgende:
Zo zijn er ook 'joden' die op deze partij stemmen, om dezelfde redenen waarschijnlijk. Het blijft een rare gedachten dat mensen op een partij kunnen die stemmen, die hun bloed wel kan drinken als ze de mogelijkheid zouden hebben.

Dus ga je er vanuit dat het VB ook een hekel heeft aan joden.

Zelfs een Joodse / joodse (in de betekenis van afkomst of gelovig weet ik niet) voorman in antwerpen heeft een stemadvies gegeven op het Vlaams Blok om de simpele reden dat de joden zich gewoon niet veilig met alle anti-joodse terreur door ............ moslims.

[ Bericht 1% gewijzigd door Akkersloot op 21-03-2005 13:42:04 ]

quote:

Op maandag 21 maart 2005 10:58 schreef keitel het volgende:
Ik denk dat je nog zou kunnen schrikken van hoe tolerant de grondlegger van de Islam was. Misschien niet oninteressant voor je om eens dit NRC-artikel er op na te slaan: http://www.nrc.nl/nieuws/binnenland/1002522759818.html .

(btw, normaal schrijf ik Islam met kleine letter, maar deze keer lekker niet :p )

Ben jij er ook zo een die gelooft dat de wereld alleen bestaat uit christenen, joden en moslims ("mensen van het boek"). Zo ja dan bespaar ik me moeite je linkje te openen.

Verder heb ik het NRC niet nodig om iets over Mohammed te weten. Ik heb namelijk zelf een exemplaar van zijn boek Mein Koran.

En verder hoeft "intollerant" niet persé gelinkt te worden met "nazi". Ik ben niet tolerant voor ideologieën die zelf niet tolerant zijn.

[ Bericht 8% gewijzigd door Akkersloot op 21-03-2005 13:40:30 ]

edit -dubbel-

[ Bericht 97% gewijzigd door Akkersloot op 21-03-2005 13:41:05 ]

Hoe weet je dan of iets tolerant of intolerant is als je niet wilt lezen over de tolerantie van datgene, maar enkel over de intolerantie? Creeer je daarmee niet een vooraf bepaald beeld van datgene?

Ga je in het dagelijks leven ook zo om met mensen? Negeer je dan ook mensen bij voorbaat waarvan je een idee hebt dat hun gedachten niet overeenkomen met die van jou? Lastig leventje zul je dan wel hebben. Maar ieder moet voor zich weten hoe hij zijn tijd verdoet.

quote:

Op maandag 21 maart 2005 13:35 schreef JanPoedel het volgende:
Hoe weet je dan of iets tolerant of intolerant is als je niet wilt lezen over de tolerantie van datgene, maar enkel over de intolerantie? Creeer je daarmee niet een vooraf bepaald beeld van datgene?

Ben ik dan soms verplicht om dat artikel in het NRC-handelsblad te lezen

Ik vroeg je trouwens of dat je soms ook zo iemand bent die denkt dat de wereld alleen bestaat uit christenen, joden en moslims. In dat geval hoef ik dat verhaal over die tolerantie van de massamoordenaar Mohammed )(hij had immers 600 joodse mannen laten vermoorden en hun vrouwen en kinderen verkocht als slaven) helemaal niet te lezen.

Heb je ook bronnen waarin staat vermeld dat er 600 joodse mannen zijn vermoord en hun vrouwen en kinderen verkocht zijn als slaven? Dat praat wat makkelijker.

quote:

Op maandag 21 maart 2005 13:43 schreef JanPoedel het volgende:
Heb je ook bronnen waarin staat vermeld dat er 600 joodse mannen zijn vermoord en hun vrouwen en kinderen verkocht zijn als slaven? Dat praat wat makkelijker.

De Nederlandse Moslim Omroep had die moord zelfs nog vergoeilijkt. Lijkt me best een betrouwbare bron. Of zijn moslims volgens jou niet te vertrouwen.

En betreffende je kritiek op mijn "monoloog". Krijg ik nog antwoord op mijn vraag ofdat volgens je de wereld alleen bestaat uit christenen, moslims en joden ? (De "mensen van het boek" waar de godsdienststichter MOhammed namelijk nog enigzins tolerant voor was).

Wat een nonsens weer, volgens die redenering kan een christen ook geen democraat zijn. Alsof iedere moslim de koran letterlijk neemt.

"Destijds hadden de SGP gezegd dat het goed is geweest dat er duizenden moslims zijn doodgemaakt in Afghanistan"

Iets zeggen is niet moeilijk. Nu nog bronnen waarmee je het kunt staven. Vooralsnog ontbreekt dat nog bij jou. Laat me raden, de NMO houdt geen archief bij dus kun je het niet controleren.

quote:

Op maandag 21 maart 2005 13:58 schreef Speth het volgende:
Wat een nonsens weer, volgens die redenering kan een christen ook geen democraat zijn. Alsof iedere moslim de koran letterlijk neemt.

Waarom neemt men uberhaupt de uitspraak van De Man overigens letterlijk. Volgens mij bedoelt die echt wat anders hoor

quote:

Op maandag 21 maart 2005 13:58 schreef JanPoedel het volgende:
"Destijds hadden de SGP gezegd dat het goed is geweest dat er duizenden moslims zijn doodgemaakt in Afghanistan"

Iets zeggen is niet moeilijk. Nu nog bronnen waarmee je het kunt staven. Vooralsnog ontbreekt dat nog bij jou. Laat me raden, de NMO houdt geen archief bij dus kun je het niet controleren.

Of ik denk dat het voor jou geen ene moer uit zou maken als ik zwart op wit kan aantonen dat Mohammed 600 joden de kop heeft laten afhakken. Dus kan ik me beter die moeite besparen

quote:

Op maandag 21 maart 2005 13:58 schreef JanPoedel het volgende:
Laat me raden, de NMO houdt geen archief bij dus kun je het niet controleren.

De Armeniërs houden wel een archief bij. .

quote:

Op maandag 21 maart 2005 14:01 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Of ik denk dat het voor jou geen ene moer uit zou maken als ik zwart op wit kan aantonen dat Mohammed 600 joden de kop heeft laten afhakken. Dus kan ik me beter die moeite besparen

Kortom, je hebt inderdaad geen tastbare bron. Dan is het inderdaad makkelijker om het op deze manier van je af te schuiven om later weer met het zelfde stokpaardje in een ander topic je kruistocht door te zetten.

quote:

Op maandag 21 maart 2005 14:01 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Of ik denk dat het voor jou geen ene moer uit zou maken als ik zwart op wit kan aantonen dat Mohammed 600 joden de kop heeft laten afhakken. Dus kan ik me beter die moeite besparen

Daar gaat het niet om. Het gaat om het gedrag van moderne moslims, niet over de verhalen rondom hun profeet.

quote:

Op maandag 21 maart 2005 14:01 schreef Lithion het volgende:

[..]

De Armeniërs houden wel een archief bij. .

Ja, en de Praxis heeft ijzerzagen in de aanbieding.

quote:

Op maandag 21 maart 2005 14:09 schreef JanPoedel het volgende:
Ja, en de Praxis heeft ijzerzagen in de aanbieding.

Zou het voor jou dan iets uitmaken dat Mohammed wel of geen 600 Joodse mannen heeft onthoofd en hun vrouwen en kinderen als slaven heeft verkocht.

Maakt het voor jou iets uit of dat de NMO dat wel of niet heeft erkent én vergoeilijkt. ("Mohammed ging in overleg met Joodse geleerden en kwamen samen uit tot die straf

quote:

Op maandag 21 maart 2005 17:40 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Zou het voor jou dan iets uitmaken dat Mohammed wel of geen 600 Joodse mannen heeft onthoofd en hun vrouwen en kinderen als slaven heeft verkocht.

Maakt het voor jou iets uit of dat de NMO dat wel of niet heeft erkent én vergoeilijkt. ("Mohammed ging in overleg met Joodse geleerden en kwamen samen uit tot die straf

quote:

Op maandag 21 maart 2005 13:58 schreef JanPoedel het volgende:
"Destijds hadden de SGP gezegd dat het goed is geweest dat er duizenden moslims zijn doodgemaakt in Afghanistan"

Iets zeggen is niet moeilijk. Nu nog bronnen waarmee je het kunt staven. Vooralsnog ontbreekt dat nog bij jou. Laat me raden, de NMO houdt geen archief bij dus kun je het niet controleren.

quote:

Op maandag 21 maart 2005 14:07 schreef JanPoedel het volgende:

[..]

Kortom, je hebt inderdaad geen tastbare bron. Dan is het inderdaad makkelijker om het op deze manier van je af te schuiven om later weer met het zelfde stokpaardje in een ander topic je kruistocht door te zetten.

quote:

Op maandag 21 maart 2005 17:43 schreef JanPoedel het volgende:
[..]
[..]

NMO vergoeilijkt moord op 700 joden door Mohammed.

Of ik moet op die 31 augustus2003 last hebben gehad van temporaalkwab epilepisie. Maar daar mag je dan geen kritiek op hebben. Want het bewuste topic is gesloten omdat ik de bewuste "profeet" een temporaalkwab epilepsie patient heb genoemd. Ha ha. )

quote:

Op maandag 21 maart 2005 00:09 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Nee, dan de bijbel

Het aantal Christenen dat precies volgens de Bijbel leeft is minimaal, bij de moslims daarentegen zijn het er ontzettend veel die precies volgens de koran leven.

Wel humor dat er een Moslim Democratische Partij komt .