quote:Op donderdag 17 maart 2005 17:07 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ik weet wel wat jij wil: jij wil je terugtrekken in een liefdescommuneen leven van de natuur. Jij bent helemaal geen echte communist, je bent gewoon een hippie
![]()
.
Dat het niet reeel is.quote:
Het was bijna goed, alleen ben je de openings-tags vergeten. Kijk anders hierquote:Op donderdag 17 maart 2005 17:16 schreef nokwanda het volgende:
Sorry, het quoten lukte niet zie ik.
Het communisme IS NIET menselijk. Het gaat uit van een TOTALE gelijkschakeling van de mensen. Helaas, mensen ZIJN niet gelijk. Ik WIL helemaal niet gelijkgeschakeld worden met de nietsnut op de hoek die helemaal niets kan, en ik wil OOK niet gelijkgeschakeld worden met de superpresteerder die gewoon veel meer hooi op zijn vork kan en wil nemen als ik.quote:Op donderdag 17 maart 2005 17:02 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Ik vind de filosofie van het communisme menselijk. De uitvoering niet.
Communisme verbied religie omdat het zoals beschreven opium voor het volk is. Dat begrijp ik. Alleen is het communisme an sich ook opium voor het volk geworden. En het atheisme ook. Dus houdt die stelling geen stand en kun je het verbod op religie dus net zo goed opheffen.
Op zich helemaal niks mis met hippies, zolang ze zichzelf kunnen onderhouden. Maar een hippie is toch heel wat anders dan een communist.quote:Op donderdag 17 maart 2005 17:17 schreef nokwanda het volgende:
[..]
jaaahhh. make love, not war.
En wat is daar dan mis mee? Ik knuffel liever bomen dan dat ik mensen help af te maken.
Ja, en een kat en ik ademen beide zuurstof, toch zijn we niet gelijk.quote:Op donderdag 17 maart 2005 17:45 schreef nokwanda het volgende:
Mea culpa:
Ik zie mezelf gelijk aan ieder mens. Gelijk aan de koningin en gelijk aan dezwerver. Ik ben een gewoon mens met unieke eigenschappen zoals ieder ander mens ook uniek is. We zijn economisch niet gelijk misschien. Maar we komen allemaal naakt en kwetsbaar ter wereld en we weten allemaal heel erg zeker dat we ook een keer dood gaan.
W00t dude, jij bent zó hippiequote:Op donderdag 17 maart 2005 17:52 schreef nokwanda het volgende:
Ik heb 4 katten en ik voel me gelijk aan hen. Een levend wezen.
Ik heb op reis in HongKong eens wat katten opgevreten. Best smakelijk.quote:Op donderdag 17 maart 2005 17:52 schreef nokwanda het volgende:
Ik heb 4 katten en ik voel me gelijk aan hen. Een levend wezen.
Nay dude, lad. I'm a lassie.quote:Op donderdag 17 maart 2005 17:56 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
W00t dude, jij bent zó hippie.
Niks mis mee hoor, maar het communisme heeft daar in mijjn ogen gewoon weinig mee te maken.
Maar lukt dat quoten nu al? Heb je de faq gelezen, die ik je hierboven als link gaf? Of heb je het opgegeven?
Ohja was ik ff vergetenquote:
Je kunt er ook moeilijk faliekant 'tegen' zijn, da's een algemene eigenschap van positieve boodschappen zoals die van Marx.quote:Dat wil nog niet zeggen dat ik me niet kan vinden in het gedachtengoed van Marx. (en van heel andere mensen)
Ja, doen, want alle opmaak hier op het forum werkt volgens dat principe, zoals diktgedrukte en schuine tekst.quote:Ik probeerde te doen wat je schreef maar ik denk dat ik het verkeerd interpreteerde en toch iets fout deed. Voor nu geef ik het ff op. Kijk er later wel naar.
quote:
quote:
Bedankt voor de hint SCH. Ik zal me er nader in gaan verdiepen.quote:Op donderdag 17 maart 2005 10:00 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik had gehoopt dat je wel op de hoogte was van de stromingen binnen het Nederlandse arabisme. Maar ik zal wel even een overzichtje maken als ik tjid heb. Het is vrij overzichtelijk verdeeld in ons land. Je hebt de lijn Wessels en de lijn Jansen en wat grijstinten daar tussenin.
En dan heb je natuurlijk ook nog de beroeps dhimmy Leemhuis.quote:Op donderdag 17 maart 2005 20:21 schreef sjun het volgende:
[..]
Bedankt voor de hint SCH. Ik zal me er nader in gaan verdiepen.
Dat was snel!quote:Op donderdag 17 maart 2005 20:45 schreef Ryan3 het volgende:
Als er al lieden zijn die beroeps dhimmies zijn dan zijn dat natuurlijk wel opa's.
Kom kom,quote:Op donderdag 17 maart 2005 20:49 schreef Ryan3 het volgende:
Ja, tuut, tuut.
Aangezien ik er niet op uit ben deze ietwat pathetische topic te verbaggeren, zal ik alleen toevoegen dat 'ho' stop betekent...quote:
Hey ouwe rukker ook weer eens van de partij? Bedankt nog voor je bedekte complimenten. Ook jij bent - ondanks jouw gevorderde leeftijd - kennelijk nog niet te oud om te leren. En nu niet meteen weer terugkrabblen he.quote:Op donderdag 17 maart 2005 20:45 schreef Ryan3 het volgende:
Als er al lieden zijn die beroeps dhimmies zijn dan zijn dat natuurlijk wel opa's.
Ja!quote:Op donderdag 17 maart 2005 21:39 schreef lucida het volgende:
[..]
Hey ouwe rukker ook weer eens van de partij? Bedankt nog voor je bedekte complimenten. Ook jij bent - ondanks jouw gevorderde leeftijd - kennelijk nog niet te oud om te leren. En nu niet meteen weer terugkrabblen he.![]()
Vaak wordt de "menselijke natuur" aangehaald om ideologieën als onnatuurlijk te bestempelen. Laat ik meegaan in de stelling dat Darwinisme ons drijft. Dus survival of the fittest enzovoorts... Dit is realistisch, aangezien dit door bijvoorbeeld rechtse libertariers wordt aangehaald om te laten zien dat een mens nut optimaliseert (btw, men vermoedt dat er vormen van natuurlijk altruisme bestaat, denk aan lemmingen, dus deze aanname kan bevochten worden).quote:Op donderdag 17 maart 2005 17:49 schreef Mea_Culpa het volgende:
Punt is dat jouw soort droomideologien uitgaan van een niet bestaande menselijke natuur. Communisme is net zo onnatuurlijk als proberen onder water te gaan ademen als mens zijnde.
Vreemd, ik heb nou juist het idee dat GL met de komst van Halsema een stuk liberaler is geworden, zeker als het om persoonlijke vrijheden gaat. Communistische beginsels zijn volgens mij ver te zoeken binnen GL.quote:Op donderdag 17 maart 2005 18:56 schreef nokwanda het volgende:
GL, met op dit moment Halsema aan het roer komt er voor mij het dichtst bij in Nederlandse vorm.
We kunnen hierover van mening verschillen, maar het darwinisme beschouw ik niet bepaald als een ideologie - veelmeer als een natuurwetenschappelijke these. De natuurmoraal die in de these als 'het recht van de sterkste (soort)" uiteen wordt gezet, heeft wel zijn weerslag op de maatschappelijke moraal, en dat is natuurlijk weer mede van invloed op de ideologische levensbeschouwingen.quote:Op donderdag 17 maart 2005 21:48 schreef Tup het volgende:
[..]
Vaak wordt de "menselijke natuur" aangehaald om ideologieën als onnatuurlijk te bestempelen.
Zou ik bovenstaande tot uitgangspunt maken voor een door ons gewenste maatschappij dan kan dit slechts leiden tot het einde van de menselijke soort. Dat is vrij natuurlijk gezien alle andere diersoorten die ons zijn voorgegaan. We kiezen er voor om in te grijpen door maatschappelijke afspraken te maken door middel van wetten. Ook hier laten we "de natuur" zijn beloop niet: we zijn er blijkbaar van overtuigd dat sociale conventies "beter" zijn dan "de menselijke natuur".
Kortom, de menselijke natuur bestaat, maar het is maar de vraag of we ons altijd moeten leiden door een "wel bestaande menselijke natuur".
Ja, als je het communisme ziet zoals je geleerd hebt het te zien wel.quote:Op donderdag 17 maart 2005 22:17 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Vreemd, ik heb nou juist het idee dat GL met de komst van Halsema een stuk liberaler is geworden, zeker als het om persoonlijke vrijheden gaat. Communistische beginsels zijn volgens mij ver te zoeken binnen GL.
Het is maar wat je verstaat onder de menselijke natuur. Of beter gezegd, wat is de natuurtoestand van de mens? ZIjn deze sociale contracten juist niet in het leven geroepen de menselijke natuur te beschermen en te handhaven?quote:Op donderdag 17 maart 2005 21:48 schreef Tup het volgende:
Zou ik bovenstaande tot uitgangspunt maken voor een door ons gewenste maatschappij dan kan dit slechts leiden tot het einde van de menselijke soort. Dat is vrij natuurlijk gezien alle andere diersoorten die ons zijn voorgegaan. We kiezen er voor om in te grijpen door maatschappelijke afspraken te maken door middel van wetten. Ook hier laten we "de natuur" zijn beloop niet: we zijn er blijkbaar van overtuigd dat sociale conventies "beter" zijn dan "de menselijke natuur".
Zover ik weet is Sade de enige die die mate van Darwinisme in zich bergt. En dat is een filosoof ver voor het Darwin-tijdperk. In welk opzicht is het 'Darwinisme' de basis van sociale contracten, en om welke sociale contracten gaat het?quote:Op donderdag 17 maart 2005 23:17 schreef nokwanda het volgende:
Maar wel is het Darwinisme basis voor een aantal filosofieen die weer basis zijn voor bepaalde sociale contracten.
In die gevallen ben ik toch erg blij als de mensheid tegen die ideeen en dus ook tegen zichzelf beschermd wordt.
In ieder geval van Steiner en aanverwanten als filosofie. Blavatsky heeft dat nog enger uitgewerkt en dat was mede een basis voor het nationaal socialisme.quote:Op donderdag 17 maart 2005 23:36 schreef nikk het volgende:
[..]
Zover ik weet is Sade de enige die die mate van Darwinisme in zich bergt. En dat is een filosoof ver voor het Darwin-tijdperk. In welk opzicht is het 'Darwinisme' de basis van sociale contracten, en om welke sociale contracten gaat het?
Wat is er zo 'Darwinistisch' aan Steiner en Blavatsky?quote:Op donderdag 17 maart 2005 23:42 schreef nokwanda het volgende:
[..]
In ieder geval van Steiner en aanverwanten als filosofie. Blavatsky heeft dat nog enger uitgewerkt en dat was mede een basis voor het nationaal socialisme.
Het recht van de sterkste gold inderdaad, maar was dat uit ideologisch opzicht of eerder uit macht en geld?quote:Daarnaast zijn er in Afrika en Australie programma's geweest om mensen uit te roeien op basis van een Darwiniaans idee van het recht van de sterkste en overleving van de soort. Dat heeft de westerse mogendheden van die tijd dan weer beinvloed. in de koloniale tijd. Dat was de zeitgeist aan het eind van de 19de eeuw en de eerste helft van de 20ste eeuw.
Dan heb je ze waarschijnlijk niet goed begrepen. De rassentheorie van Blavatsky heeft bijzonder weinig met het nazisme te maken. Steiner maakte wel een scheiding zoals we bij de nazi's zien, maar propageerde dat rassen juist gemengd zouden moeten worden om zo een sterker ras te kweken.quote:Op vrijdag 18 maart 2005 08:04 schreef nokwanda het volgende:
Dan moet je de rassentheorieen van die twee er maar eens op na lezen. Heb nu even zo gauw geen linkje voor je.
Nou,quote:Op vrijdag 18 maart 2005 11:15 schreef nikk het volgende:
[..]
Dan heb je ze waarschijnlijk niet goed begrepen. De rassentheorie van Blavatsky heeft bijzonder weinig met het nazisme te maken. Steiner maakte wel een scheiding zoals we bij de nazi's zien, maar propageerde dat rassen juist gemengd zouden moeten worden om zo een sterker ras te kweken.
Verder was Steiner daar helemaal geen fan van, dat mengen van rassenquote:"Neulich bin ich in Basel in eine Buchhandlung gekommen, da fand ich das neueste Programm dessen, was gedruckt wird: ein Negerroman, wie überhaupt jetzt Neger allmählich in die Zivilisation von Europa hineinkommen! Es werden überall Negertänze aufgeführt, Negertänze gehüpft. Aber wir haben ja sogar schon diesen Negerroman. Er ist urlangweilig, greulich langweilig, aber die Leute verschlingen ihn. Ja, ich bin meinerseits davon überzeugt, wenn wir noch eine Anzahl Negerromane kriegen und geben diese den schwangeren Frauen zu lesen, in der ersten Zeit der Schwangerschaft namentlich, wo sie heute ja gerade solche Gelüste manchmal entwickeln können - wir geben diese Negerromane den schwangeren Frauen zu lesen, da braucht gar nicht dafür gesorgt werden, dass Neger nach Europa kommen, damit Mulatten entstehen; da entsteht durch rein geistigs Lesen von Negerromanen eine ganze Anzahl von Kindern in Europa, die ganz grau sind, Mulattenhaare haben, die mulattenähnlich aussehen werden."
(Rudolf Steiner; GA 348, S. 185)
En over de blankenquote:"Die schreckliche Kulturbrutalität der Verpflanzung der schwarzen Menschen nach Europa, ist eine furchtbare Tat, die der Franzose an anderen tut. Sie wirkt in noch schlimmerer Weise auf Frankreich zurück. Auf das Blut, auf die Rasse wirkt das unglaublich stark zurück. Das wird wesentlich die französische Dekadenz fördern. Das französische Volk wird als Rasse wieder zurückgebracht."
(Rudolf Steiner; GA 300/2, S. 282)
Dus kortom, Steiner was een verschrikkelijk foute racist.quote:"Sehen Sie, so hat sich die Sache entwickelt, dass diese fünf Rassen entstanden sind. Man möchte sagen, in der Mitte schwarz, gelb, weiss und als ein Seitenhieb des Schwarzen das Kupferrote, und als ein Seitenzweig des Gelben das Braune - das sind immer duie aussterbenden Teile. Die Weissen sind eigentlich diejenigen, die das Menschliche in sich entwickeln."
(Rudolf Steiner; GA 354, S. 62f.)
quote:In haar annotatie vermeldt zij bijvoorbeeld dat het bij de oersaaie ‘negerroman' niet gaat om een boek in de trant van De negerhut van oom Tom zoals nog steeds in meerdere publicaties van journalisten (NRC) en door Martin van Amerongen, hoofdredacteur van De Groene tijdens de rechtszitting werd gesuggereerd. Het gaat in werkelijkheid om het boek Batualavan een Franse (blanke) koloniaal óver zwarten.
quote:In de oorspronkelijke en dus werkelijke betekenis van deze bewering geeft Rudolf Steiner aan een aanhanger te zijn van het in die tijd onder wetenschappers populaire Lamarckisme.
Een beetje snuggere politicus zegt natuurlijk gewoon dat het nergens op zou slaan als de hele moslimbevolking lastig gevallen kan worden vanwege deze moord.quote:Op vrijdag 18 maart 2005 12:36 schreef nikk het volgende:
Wat zegt dat dan? Ik zie daar staan dat hij inziet dat de Islamitische bevolking meer in een hoek gedrukt zou worden na de beestachtige slachting van Van Gogh. Daar heeft hij, zover ik weet, gelijk in gehad.
Klopt. Tot het leggen van de scheiding tussen rassen waren ze het dan ook met elkaar eens. Maar niet als het op de vermenging aankwam. Vandaar dat Blavatsy wel en Steiner niets met het nazisme te maken heeft.quote:Op vrijdag 18 maart 2005 11:15 schreef nikk het volgende:
[..]
Dan heb je ze waarschijnlijk niet goed begrepen. De rassentheorie van Blavatsky heeft bijzonder weinig met het nazisme te maken. Steiner maakte wel een scheiding zoals we bij de nazi's zien, maar propageerde dat rassen juist gemengd zouden moeten worden om zo een sterker ras te kweken.
Klopt ook al.quote:Op vrijdag 18 maart 2005 12:04 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nou,
je bedoelt zeker door het lezen van negerromannetjes
[..]
Verder was Steiner daar helemaal geen fan van, dat mengen van rassen
[..]
En over de blanken
[..]
Dus kortom, Steiner was een verschrikkelijk foute racist.
Ik zie vooral jouw selectief quoten, weerleg al die citaten maar eens. Enne, wees gewis, ik heb er nog een paar waar Steiner heel fout is.quote:Op vrijdag 18 maart 2005 12:27 schreef nikk het volgende:
Dat zijn natuurlijk maar enkele selectieve quotes. De waarheid ligt meer in het midden.
Bron?quote:Op vrijdag 18 maart 2005 12:48 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Klopt ook al.
Dat was ie. Maar hij erkende wel dat rasvermenging niet te vermijden was voor de overleving van de mensheid.
Moet ik ff heel diep voor graven. Zal ik doen als ik daar tijd voor heb, okayquote:
Ik wil niet ontkennen dat Steiner een racist zou zijn hoor, maar hij kan dat ook net zo goed niet zijn... Je kan zijn ideeen namelijk op verschillende manier interpreteren. En om daarom meteen Steiner in de hoek te drukken van nazi's gaat me nogal ver.quote:Op vrijdag 18 maart 2005 13:00 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik zie vooral jouw selectief quoten, weerleg al die citaten maar eens. Enne, wees gewis, ik heb er nog een paar waar Steiner heel fout is.
Maar ontken vooral lekker verder.
Dus Remkes had moeten liegen en zeggen dat er helemaal niets aan de hand is? Tja, of je daarmee mensen helpt weet ik ook niet...quote:Op vrijdag 18 maart 2005 12:38 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Een beetje snuggere politicus zegt natuurlijk gewoon dat het nergens op zou slaan als de hele moslimbevolking lastig gevallen kan worden vanwege deze moord.
Op deze manier doe je net alsof het normaal is, maar daar hebben ze nogal een handje van.
Legitieme uitspraak lijkt me.quote:Op vrijdag 18 maart 2005 12:39 schreef Posdnous het volgende:
Om maar te zwijgen over het hele: jongen is dood-want beroofde vrouw heeft 'm aangereden-maar dan had ie maar niks moeten stelen-fiasco.
Liegen? de moslims hebben als bevolkinggroep geen zak te maken met die moord dus is het belachelijk hen daarop af te rekenen.quote:Op vrijdag 18 maart 2005 13:29 schreef nikk het volgende:
[..]
Dus Remkes had moeten liegen en zeggen dat er helemaal niets aan de hand is? Tja, of je daarmee mensen helpt weet ik ook niet...
Remkes rekent de Islamitische bevolking er niet op af hoor.quote:Op vrijdag 18 maart 2005 13:39 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Liegen? de moslims hebben als bevolkinggroep geen zak te maken met die moord dus is het belachelijk hen daarop af te rekenen.
uhu! Daarom hebben ze speciaal daarvoor een extra hoofdstuk toegevoegd aan de statuten van vrije scholen. Daar is nou net een heeeeel lange discussie over geweest.quote:Op vrijdag 18 maart 2005 13:26 schreef nikk het volgende:
[..]
Ik wil niet ontkennen dat Steiner een racist zou zijn hoor, maar hij kan dat ook net zo goed niet zijn... Je kan zijn ideeen namelijk op verschillende manier interpreteren. En om daarom meteen Steiner in de hoek te drukken van nazi's gaat me nogal ver.
1) Leg eens uit hoe je deze citaten uit kan leggen, zo dat ze niet racistisch zijnquote:Op vrijdag 18 maart 2005 13:26 schreef nikk het volgende:
[..]
Ik wil niet ontkennen dat Steiner een racist zou zijn hoor, maar hij kan dat ook net zo goed niet zijn... Je kan zijn ideeen namelijk op verschillende manier interpreteren. En om daarom meteen Steiner in de hoek te drukken van nazi's gaat me nogal ver.
Goed zo. Negeer ik dit topic.quote:Op zondag 13 maart 2005 11:26 schreef Lemmeb het volgende:
Gewoon negeren joh, die hut.
Tot nu toe gaat je dat prima afquote:Op vrijdag 18 maart 2005 16:49 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Goed zo. Negeer ik dit topic.
quote:Op woensdag 23 maart 2005 13:18 schreef Sater het volgende:
Heksje Halsema acht de Wilderse ideeën bagger te zijn. De moeite van het bediscussiëren niet waard. Zélf kwam ze ooit met krachtdadige anti-rookvoorstellen als: afschaffing van de chocoladesigaret.
Bron Parool 19 - 03 - '05.
Stui-tend, onmenselijk...quote:Op woensdag 23 maart 2005 13:18 schreef Sater het volgende:
Heksje Halsema acht de Wilderse ideeën bagger te zijn. De moeite van het bediscussiëren niet waard. Zélf kwam ze ooit met krachtdadige anti-rookvoorstellen als: afschaffing van de chocoladesigaret.
Bron Parool 19 - 03 - '05.
Femke heeft inderdaad wel wat kleur nodig.quote:Op woensdag 23 maart 2005 15:29 schreef Ringo het volgende:
Femke is zwaar cool, en wordt steeds cooler.![]()
Nee, dan die nep-Nederlander, ons pratende paasei uit de heuvelkoloniën, de blindedarm der lage landen.
Wilders-bashing is een goede eigenschap die politici kleur geeft.
Ga zo door Femke!![]()
1e Derhalve kwaakt zij: " Wie ook maar lichte kritiek heeft op Ayaan Hirsi Ali wordt onmiddellijk belaagd door haar F-side van middelbare mannen: Cliteur, Elian, De Winter, Philipse, Wilders enquote:Op zondag 13 maart 2005 11:08 schreef Strolie75 het volgende:
Ach, Theo van Gogh ligt alweer een tijdje onder de grond dus gansje Halsema durft haar mond weer open te trekken.
Wat een trieste uitspraak zeg, volledig onder de gordel.quote:Op zondag 27 maart 2005 11:43 schreef Sater het volgende:
1e Derhalve kwaakt zij: " Wie ook maar lichte kritiek heeft op Ayaan Hirsi Ali wordt onmiddellijk belaagd door haar F-side van middelbare mannen: Cliteur, Elian, De Winter, Philipse, Wilders en
Van Aartsen. [bron Parool vorige week]
Ik ben zeer nieuwsgierig naar de hele ingezonden briefquote:Op zondag 27 maart 2005 11:43 schreef Sater het volgende:
[..]
1e Derhalve kwaakt zij: " Wie ook maar lichte kritiek heeft op Ayaan Hirsi Ali wordt onmiddellijk belaagd door haar F-side van middelbare mannen: Cliteur, Elian, De Winter, Philipse, Wilders en
Van Aartsen. [bron Parool vorige week]
M.b.t. 1e: Femkenistisch ressentiment? Wie niet voor haar is, is tegen haar!
2e: Paul Cliteur: " Halsema vindt het kennelijk progressief vrouwonderdrukking door bijvoorbeeld de katholieke kerk aan de schandpaal te nagelen. Zij knijpt echter een oogje toe als nieuwe religies vrouwonvriendelijke praktijken praktizeren."
M.b.t. 2e: Heeft Femke haar burka al gepast?![]()
Bron: Parool 26 - 05 - '03 ingezonden brief Paul Cliteur.
Je bedoelt dat de waarheid triest is. Je mág toch niets zeggen over Hirsi Ali, ook hier op Fok! niet. Zodra er ook maar één woord tegen haar gebruikt wordt valt de rechtse meute over je heen.quote:Op zondag 27 maart 2005 11:46 schreef Lemmeb het volgende:
Wat een trieste uitspraak zeg, volledig onder de gordel.
Als dat al niet gebeurd is door de islamitische medelanders...quote:Op zondag 27 maart 2005 11:57 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Je bedoelt dat de waarheid triest is. Je mág toch niets zeggen over Hirsi Ali, ook hier op Fok! niet. Zodra er ook maar één woord tegen haar gebruikt wordt valt de rechtse meute over je heen.
Het gaat om de suggestieve woordkeuze, niet om het waarheidsgehalte van de uitspraak.quote:Op zondag 27 maart 2005 11:57 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Je bedoelt dat de waarheid triest is. Je mág toch niets zeggen over Hirsi Ali, ook hier op Fok! niet. Zodra er ook maar één woord tegen haar gebruikt wordt valt de rechtse meute over je heen.
En welke suggestie wekt zij dan volgens jou? Het zijn toch ook precies de mensen die zij noemt die het meest fanatiek zijn in het verdedigen van Hirsi Ali.quote:Op zondag 27 maart 2005 12:14 schreef Lemmeb het volgende:
Het gaat om de suggestieve woordkeuze, niet om het waarheidsgehalte van de uitspraak.
O.a. wekt ze de suggestie jaloers te zijn op alle mannelijke aandacht voor HA. Terecht, de uiterlijke kwaliteiten van Femke Halsema vallen in het niet bij die van Ayaan Hirsi Aliquote:Op zondag 27 maart 2005 12:28 schreef NewOrder het volgende:
[..]
En welke suggestie wekt zij dan volgens jou? Het zijn toch ook precies de mensen die zij noemt die het meest fanatiek zijn in het verdedigen van Hirsi Ali.
De letterlijke tekst:quote:Op zondag 27 maart 2005 12:30 schreef Lemmeb het volgende:
O.a. wekt ze de suggestie jaloers te zijn op alle mannelijke aandacht voor HA. Terecht, de uiterlijke kwaliteiten van Femke Halsema vallen in het niet bij die van Ayaan Hirsi Ali.
Ik zie hier geen jaloezie maar eerder ergernis aan zowel Hirsi Ali als haar rechtse aanhang.quote:En dan is er nog die andere, niet te missen VVD-vrouw,
Ayaan Hirsi Ali.
Zij laat lagere schoolkinderen voor de camera kiezen tussen Allah en de Grondwet.
Moslimsollicitanten moeten worden gescreend op hun politieke voorkeur.
Ook zij acht islam en democratie onverenigbaar en ontkent de diversiteit binnen de islam en onder moslims.
Ze is misschien wel de belangrijkste mascotte van rechts-conservatief Nederland.
Wie ook maar lichte kritiek op haar heeft,
wordt onmiddellijk belaagd door haar F-side.
van middelbare mannen:
Cliteur, Elian, De Winter, Ephimenco, Herman Philipse, Wilders èn
Van Aartsen.
Daar zou ik toch – zacht gezegd - een beetje kriebelig van worden.
Het wordt tijd dat zij haar koers eens gaat verleggen.
Als het haar echt om vrouwen gaat,
Als zij vrouwen sterk en weerbaar wil maken,
laat zij zich dan losmaken uit deze conservatieve mannenclub,
uit de godsdienststrijd,
laat zij zich emanciperen van deze ‘born-again’ atheïsten
en de kortste route nemen naar die partijen
die zich altijd voor vrouwen hebben ingezet.
Samen kunnen we echt iets betekenen voor moslimvrouwen.
Ik nodig haar van harte uit ons vrouwenappèl tegen radicalisering te ondertekenen.
Ruim 7000 vrouwen hebben dat nu gedaan.
Dus Ayaan, sluit je bij onze oproep aan!
Femke weet wel wat goed is voor anderen, he?quote:Op zondag 27 maart 2005 12:39 schreef NewOrder het volgende:
[..]
De letterlijke tekst:
[..]
Ik zie hier geen jaloezie maar eerder ergernis aan zowel Hirsi Ali als haar rechtse aanhang.
Ze wordt er 'kriebelig' vanquote:Op zondag 27 maart 2005 12:39 schreef NewOrder het volgende:
[..]
De letterlijke tekst:
[..]
Ik zie hier geen jaloezie maar eerder ergernis aan zowel Hirsi Ali als haar rechtse aanhang.
Precies.quote:Op zondag 27 maart 2005 13:04 schreef Ringo het volgende:
Femke heeft natuurlijk hartgrondig gelijk als ze zegt dat er een hoop middelbare mannen zijn die in de slipstream van Hirsi Ali zitten - en daarmee hun éigen gelijk rechtvaardigen. Ze zou zich alleen geloofwaardiger maken als ze haar aandacht niet richtte op dat stel dikbuikige meelopers maar op Hirsi Ali zélf; als zij iets gemakkelijker toe kon geven dat vrouwen in sommige gemeenschappen nog heel wat om voor te strijden hebben.
Dat doet ze toch ook, alleen citeert men liever slechts dat deel wat men graag wil horen.quote:Op zondag 27 maart 2005 13:04 schreef Ringo het volgende:
Femke heeft natuurlijk hartgrondig gelijk als ze zegt dat er een hoop middelbare mannen zijn die in de slipstream van Hirsi Ali zitten - en daarmee hun éigen gelijk rechtvaardigen. Ze zou zich alleen geloofwaardiger maken als ze haar aandacht niet richtte op dat stel dikbuikige meelopers maar op Hirsi Ali zélf; als zij iets gemakkelijker toe kon geven dat vrouwen in sommige gemeenschappen nog heel wat om voor te strijden hebben. Op zo'n manier zouden deze twee prachtvrouwen elkaar van dienst zijn. Een gouden combinatie, die twee.
Daar heb ik ook wel eens aan gedacht. De scherpe kantjes van beide partijen verdwijnen dan waardoor er een mooi sociaal-liberaal beleid zou kunnen ontstaan.quote:Sowieso het overdenken waard: VVD en GroenLinks in één coalitie. Ik zweer dat dat verbond potentieel heeft. Beide partijen hebben voldoende vrijdenkers aan boord die daar niet onwelwillend tegenover staan.
De mond snoeren? Het enige dat ze wil is een politieke move van Hirsi Ali; haar wegtrekken achter het rookgordijn der bolknaks.quote:Op zondag 27 maart 2005 12:56 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Ze is gewoon jaloers op AHA, die wél voet aan de grond krijgt met haar stijl. Frappant dat ze een vrouw die het zelf allemaal van dichtbij heeft meegemaakt de mond wil snoeren.
Ach ja, het zijn maar vrouwen.... Wat zijn dat nu weer voor wezens om je druk over te maken.quote:Het brave meisje uit het beschermde milieu denkt het beter te weten en komt met een lachwekkend handtekeninglijstje van 7000 vrouwen. Nou, dat benne cijfers!
Dat is het beeld dat jij graag wenst te scheppen.quote:Op zondag 27 maart 2005 13:37 schreef Ringo het volgende:
De mond snoeren? Het enige dat ze wil is een politieke move van Hirsi Ali; haar wegtrekken achter het rookgordijn der bolknaks.
Het ging om het getal, niet de vrouw zelf in persoon.quote:Ach ja, het zijn maar vrouwen.... Wat zijn dat nu weer voor wezens om je druk over te maken.
![]()
Ja, God.quote:(mannen zijn de sukkels van de schepping)
Dit vind ik nog je meest schokkende revelatie tot nu toequote:Op zondag 27 maart 2005 13:37 schreef Ringo het volgende:
(mannen zijn de sukkels van de schepping)
Dat is de kern van het venijn rond Femke, bij de users hier en bij Van Aartsen bv.quote:Op zondag 27 maart 2005 13:37 schreef Ringo het volgende:
Ach ja, het zijn maar vrouwen.... Wat zijn dat nu weer voor wezens om je druk over te maken.
Exact. Je kan er maar 1 ding mee en voor de rest zijn ze waardeloosquote:(mannen zijn de sukkels van de schepping)
Voorlopig heeft Hirschi Ali het voor elkaar gekregen dat ook in Duitsland islamitische vrouwen op durven te staan jegens hun onderdrukkers. Die vrouw heeft LETTERLIJK gezegd dat Ali haar voorbeeld was.quote:Op zondag 27 maart 2005 13:37 schreef Ringo het volgende:
[..]
De mond snoeren? Het enige dat ze wil is een politieke move van Hirsi Ali; haar wegtrekken achter het rookgordijn der bolknaks.
Kijk, daar zit hem nu juist de crux in deze discussie.quote:Op zondag 27 maart 2005 13:44 schreef Lemmeb het volgende:
Dit vind ik nog je meest schokkende revelatie tot nu toe.
Wat ben jij eigenlijk voor kerel, die z'n eigen soort afvalt?
Ga je ermee leven of komt er een operatie aan?quote:Op zondag 27 maart 2005 14:25 schreef Ringo het volgende:
[..]
Kijk, daar zit hem nu juist de crux in deze discussie.
Het is niet de moslim, het is de man. Er moet vaker manonvriendelijk worden opgetreden. Jaag die laffe prinsjes uit hun zetels.
Overigens, wat jij 'je eigen soort afvallen' noemt, kan je ook zelfkritiek, of in iedergeval zelfspot, noemen. Jouw redeneertrant is dezelfde als die van de felle AHA-criticasters uit de moslimwereld: je doet niet aan nestbevuiling. Wel, ik denk dat dat het enige is dat hier te weinig gebeurt. Steek de hand in eigen boezem.
En dus vind ik mannen de sukkels van de schepping. Overigens heb ik daar AHA niet voor nodig gehad, om dat te concluderen. Mannen zijn gewoon dommer, daar helpt geen moedertjelief aan.
Dat geloof ik graag. Wij Nederlanders zijn geneigd Hirsi Ali het middelpunt te maken van een laf partijpolitiek kaatsspelletje, maar uiteindelijk is haar rol veel belangrijker: avant-garde strijdster in de oorlog om het vrije woord.quote:Op zondag 27 maart 2005 14:07 schreef -Famke- het volgende:
Voorlopig heeft Hirschi Ali het voor elkaar gekregen dat ook in Duitsland islamitische vrouwen op durven te staan jegens hun onderdrukkers. Die vrouw heeft LETTERLIJK gezegd dat Ali haar voorbeeld was.
Het is niet iemand die als Hirsi Ali in de voorste linies zal meevechten maar ik vind haar zeer intelligent en iemand die tegen de stroom in durft te bewegen, moedig dus.quote:Femke zie ik vooralsnog niets bereiken.
Alles blijft bij het oude.quote:Op zondag 27 maart 2005 14:30 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Ga je ermee leven of komt er een operatie aan?
quote:Op zondag 27 maart 2005 14:38 schreef Ringo het volgende:
Overigens ben ik de uitzondering die de regel bevestigt.
Hier maak je een denkfout. Kut-Marokkanen zijn geen echte kerels, dus daar ga je al.quote:Op zondag 27 maart 2005 14:25 schreef Ringo het volgende:
[..]
Kijk, daar zit hem nu juist de crux in deze discussie.
Het is niet de moslim, het is de man. Er moet vaker manonvriendelijk worden opgetreden. Jaag die laffe prinsjes uit hun zetels.
Overigens, wat jij 'je eigen soort afvallen' noemt, kan je ook zelfkritiek, of in iedergeval zelfspot, noemen. Jouw redeneertrant is dezelfde als die van de felle AHA-criticasters uit de moslimwereld: je doet niet aan nestbevuiling. Wel, ik denk dat dat het enige is dat hier te weinig gebeurt. Steek de hand in eigen boezem.
Misschien in jouw werkveld.quote:En dus vind ik mannen de sukkels van de schepping. Overigens heb ik daar AHA niet voor nodig gehad, om dat te concluderen. Mannen zijn gewoon dommer, daar helpt geen moedertjelief aan.
Bijzonder slappe en armzalige opmerking. Die vrouw is gewoon een ongelofelijk slechte debater waardoor niemand haar meer serieus neemt. Zie die hele affaire met die complottheorieen in het debat omtrent De Graaf.quote:Op zondag 27 maart 2005 14:03 schreef SCH het volgende:
Dat is de kern van het venijn rond Femke, bij de users hier en bij Van Aartsen bv.
Ach, deze opmerking van SCH past prima in de terreur van de politieke correctheid.quote:Op zondag 27 maart 2005 15:21 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Bijzonder slappe en armzalige opmerking. Die vrouw is gewoon een ongelofelijk slechte debater waardoor niemand haar meer serieus neemt. Zie die hele affaire met die complottheorieen in het debat omtrent De Graaf.
Het grappige is dat ik ergens in dit topic deze argumentatie voorspeld had. Hij kwam nog sneller uit dan verwacht.quote:Op zondag 27 maart 2005 15:27 schreef Lemmeb het volgende:
Ach, deze opmerking van SCH past prima in de terreur van de politieke correctheid.
Het appelleert aan het gevoel voor goed en kwaad. De algemeen geaccepteerde vrouwenemancipatie leert ons dat het slecht is om vrouwen ongelijk te behandelen. En dus ben je op voorhand al een slecht mens als je kritiek hebt op Femke Halsema. Puur inspelen op sentimenten.
Treurig dat dit soort truukjes anno 2005 nog steeds worden gebruikt, maar we wisten al langer dat SCH een beetje in de jaren '80 is blijven hangen.
Nu is SCH ook niet zo heel moeilijk te voorspellenquote:Op zondag 27 maart 2005 15:29 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Het grappige is dat ik ergens in dit topic deze argumentatie voorspeld had. Hij kwam nog sneller uit dan verwacht.
Nee.quote:Op zondag 27 maart 2005 15:35 schreef Lemmeb het volgende:
Nu is SCH ook niet zo heel moeilijk te voorspellen.
Jij denkt echt dat iedereen rechts is hequote:Op zondag 27 maart 2005 15:21 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Bijzonder slappe en armzalige opmerking. Die vrouw is gewoon een ongelofelijk slechte debater waardoor niemand haar meer serieus neemt. Zie die hele affaire met die complottheorieen in het debat omtrent De Graaf.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |