abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 13 maart 2005 @ 10:37:27 #1
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_25503032
Halsema: 'CDA en VVD voeden angst'
Meldt de frontpage,
Femke is van mening dat het een anti islam houding is, de politiek doet dit om een angstcultuur te kweken..

Vraag me dan toch af, Femke, hier in Duitsland zijn de groenlinkse aan de macht. Waarom worden er hier dan de ene haatpredikende imam na de andere het land uitgeflikkerd?
Is je zusterpartij ook bezig met haat en angst zaaien?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_25503454
Wat femke "vergeet" te vertellen is dat haar partij altijd heeft gefloreerd op angstzaaien, angst voor het milieu, angst voor het kapitalisme, angst voor rechts, angst voor werkelijk zelfbeschikkingsrecht............... en als dan een regering zeer terecht aangeeft dat er iets aan moslimextremisme gedaan moet worden...................... dan noem je dat angst zaaien.
Ik las toevallig de complete pagina in het NRC, typerend, dat blad geeft dus een complete pagina een links, als je dat doorleest ontstaat het beeld van een wereldvreemd gestoord persoon. Gelukkig is het een marginale minderheid, anders zou het nog gevaarlijk kunnen worden.
Ik ben spijkerhard. Sommigen noemen dat egoïstisch. Ik noem dat rechtvaardig.
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
pi_25503556
Ach, Theo van Gogh ligt alweer een tijdje onder de grond dus gansje Halsema durft haar mond weer open te trekken.
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
  zondag 13 maart 2005 @ 11:09:49 #4
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_25503576
Dat ze wereldvreemd is, letterlijk niet weet wat er gebeurd in de wereld, blijkt al wel, de Rood/Groene regering in nederlands naaste buurland heeft op dit punt geen afwijkend beleid.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_25503587
quote:
Op zondag 13 maart 2005 11:02 schreef speedfreak1 het volgende:

Ik las toevallig de complete pagina in het NRC, typerend, dat blad geeft dus een complete pagina een links, als je dat doorleest ontstaat het beeld van een wereldvreemd gestoord persoon. Gelukkig is het een marginale minderheid, anders zou het nog gevaarlijk kunnen worden.
hear hear hear!
Bekijk je foto maar eens goed!
  zondag 13 maart 2005 @ 11:12:28 #6
106056 Landmass
ik discrimineer dus ik besta
pi_25503614
quote:
Op zondag 13 maart 2005 11:09 schreef Pietverdriet het volgende:
Dat ze wereldvreemd is, letterlijk niet weet wat er gebeurd in de wereld, blijkt al wel, de Rood/Groene regering in nederlands naaste buurland heeft op dit punt geen afwijkend beleid.
daar hebben ze al een excuus voor
het is daar zogenaamd nog veel erger en dus moeten daar hardere maatregelen genomen worden, hier valt het allemaal wel mee.

lief zijn voor melkaar
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
  zondag 13 maart 2005 @ 11:20:35 #7
116987 Mea_Culpa
Het spijt me, vergeef me
pi_25503727
Het domste stukje was nog 'die liefdeloosheid, daar word ik verdrietig van' als het over het doodrijden van die Ali el B de tasjesrover gaat. Liefdeloosheid

Jezus wat een verschrikkelijke domme muts is het toch ook, niet te zuinig
Het spijt me, vergeef me, anders kan ik het niet zeggen, er valt nog zoveel uit te leggen, dus doe ik het maar zo.
  zondag 13 maart 2005 @ 11:26:33 #8
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_25503824
Gewoon negeren joh, die hut.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_25503912
Kan deze drugs gebruiker niet gewoon net als andere drugs gebruikers haar mond houden.
  zondag 13 maart 2005 @ 11:41:52 #10
114800 Choumacher
I'm Ugly therfore I am
pi_25504122
Groen Slinks is niet het probleem waar ik mem meer zorgen over maak is dat de PVDA op zon 70 zetels staat. Zijn wij echt helemaal gekgeworden, willen wij weer terug naar de Middeleeuwen waar je al een racist was als je het woord buitenlander in je mond nam, waar ikkegalen ons land overspoelde, waar crimenelen veel meer rechten had dan het slachtoffer, waar etc etc. Nu al die dingen langzaan veranderen en het economisch wat minder gaat, gaan ze allemaal terug naar de PVDA.Jongens Jongens hebben we dan niks geleerd??? Kijk maar naar de gtote steden....ga maar een snachts op het centraal station van R';dam rondhangen (ik durf het overdags niet eens). Ach wat het is toch al te laat............
pi_25508910
ik heb een gruwelijke hekel aan madame Halsema
  zondag 13 maart 2005 @ 20:20:10 #12
103644 Zebraman
Striped Devil
pi_25509060
Ik vind dat ze hier dus echt weer eens flink de plank misslaat. Jammer want daardoor vergeten we dat GL soms ook best goede punten heeft. Dat vreselijk "groen" in de naam, ookal zoiets dat afbreuk doet aan de serieuze standpunten die ze ook wel hebben.
"Zebraman... Kickpost!"
pi_25509244
quote:
Op zondag 13 maart 2005 11:02 schreef speedfreak1 het volgende:
.........................
Ik las toevallig de complete pagina in het NRC, typerend, dat blad geeft dus een complete pagina een links, als je dat doorleest ontstaat het beeld van een wereldvreemd gestoord persoon. Gelukkig is het een marginale minderheid, anders zou het nog gevaarlijk kunnen worden.
Het NRC van Zaterdag??? Ik heb die maar weer eens gekocht, doorgebladerd, in een aantal artikelen begonnen te lezen, vervolgens heb ik die krant vrijwel ongelezen bij het oud papier gekwakt.
Wat glijdt die krant af zeg, vreselijk.
Vervolgens lees ik een stukje van die Bas Heijne en jawel, hij begint weer te mekkeren over Fortuyn, die man is nu al drie jaar dood!!!
Elke keer als ik iets van Bas Heijne lees zeikt ie over Fortuyn. Wat lopen die mensen toch vreselijk achter.

Femke? droog doosje.

edit: de rubriek wetenschap heb ik wel bewaard, al is dat sinds het vertrek van Ikke ook minder geworden.

[ Bericht 2% gewijzigd door Godslasteraar op 13-03-2005 20:51:04 ]
  zondag 13 maart 2005 @ 21:35:44 #15
85889 lucida
équilibre
pi_25509687
quote:
Op zondag 13 maart 2005 10:37 schreef Pietverdriet het volgende:
Halsema: 'CDA en VVD voeden angst'
Meldt de frontpage,
Femke is van mening dat het een anti islam houding is, de politiek doet dit om een angstcultuur te kweken..
Angst kent nu eenmaal een onverzadigbare honger naar macht - zelfs op het haatzaaiende af?
het is zoals het is
freedom from want and fear
non-conforming link
  maandag 14 maart 2005 @ 22:26:57 #16
52589 sjun
uit solidariteit
pi_25513861
quote:
Op zondag 13 maart 2005 21:35 schreef lucida het volgende:

[..]

Angst kent nu eenmaal een onverzadigbare honger naar macht - zelfs op het haatzaaiende af?
Als groenlinkse politica kun je bijzonder handig gebruik maken van de angst voor een vermeende teloorgang van de menswaardige beschaving. Met wat dramatiek levert dat vast weer wat zeteltjes op van mensen die zichzelf graag publiek en politiek correct aan de goede kant geplaatst wensen te zien.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
  maandag 14 maart 2005 @ 22:44:42 #17
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_25514297
ctrl +f --> Stuitend --> No hits. Vreemd
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
  maandag 14 maart 2005 @ 22:49:31 #18
52589 sjun
uit solidariteit
pi_25514396
quote:
Op maandag 14 maart 2005 22:44 schreef Kaalhei het volgende:
ctrl +f --> Stuitend --> No hits. Vreemd
Prober het eens woord voor woord met:
stui-tend, onmenselijk, schokkend, slachtoffer, nalatig, onbeschaamd, dip, hysterie, onverantwoord, discriminerend, klimaat, stigmatiseren, kwetsen,...

Zo moet het vast lukken...
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
  dinsdag 15 maart 2005 @ 00:44:25 #19
99433 Tup
Tupperwaar
pi_25515298
Om het grijsgedraaide plaatje genaamd "Linkse kerk - Het is jullie schuld" tegenwicht te bieden, wijs ik nog maar eens op de eigen verantwoordelijkheid. Wij burgers hebben het laten gebeuren. Jullie dus ook. Zelfs Wilders wil op zoek "naar oplossingen". Die vind je niet door je buurman zwart te maken.
Wasserwunderland
pi_25515441
quote:
Op dinsdag 15 maart 2005 00:44 schreef Tup het volgende:
Om het grijsgedraaide plaatje genaamd "Linkse kerk - Het is jullie schuld" tegenwicht te bieden, wijs ik nog maar eens op de eigen verantwoordelijkheid. Wij burgers hebben het laten gebeuren. Jullie dus ook. Zelfs Wilders wil op zoek "naar oplossingen". Die vind je niet door je buurman zwart te maken.
Mooi, tijd voor het legaliseren van wapenbezit want we zijn ook voor een groot deel zelf verantwoordelijk voor onze veiligheid.
  dinsdag 15 maart 2005 @ 12:02:29 #21
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_25519382
quote:
Op dinsdag 15 maart 2005 00:44 schreef Tup het volgende:
Om het grijsgedraaide plaatje genaamd "Linkse kerk - Het is jullie schuld" tegenwicht te bieden, wijs ik nog maar eens op de eigen verantwoordelijkheid. Wij burgers hebben het laten gebeuren. Jullie dus ook.
Wat een onzin. 'Ik' heb helemaal niks 'laten' gebeuren. Als recalcitrante tiener in je eentje begin je echter niet zoveel tegen de Linkse Kerk .
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_25520094
Femke heeft een punt
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
  dinsdag 15 maart 2005 @ 16:02:27 #23
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_25521571
Alles beter dan ons pratende paasei en zijn nationaal-conservatieve beweging. Het wordt tijd dat die knuppel onder een tram komt.

Over liefdeloosheid gesproken.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_25521830
Femke, als je geen zin aan sex hebt praat dan eens met Linda de Mol.
Maar val mij niet lastig met frustraties van jouw.
  dinsdag 15 maart 2005 @ 16:17:38 #25
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_25521883
Femke is een mooie vrouw. Daar kan Rita Verdonk nog een voorbeeld aan nemen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_25522003
Femke heeft gelijk, net als Geert Mak - veel rechtse politici misbruiken de situatie en zijn handelaren in angst geworden. Daar is geen speld tussen te krijgen en dat doet de TS dan gelukkig ook niet.

Die imams hebben er niks mee te maken, Femke heeft er niks op tegen dat haatzaaiers en terroristen worden aangepakt. Maar dat geldt dan wel voor iedereen, niet alleen voor moslims. Lijkt me duidelijk.
pi_25522029
quote:
Op zondag 13 maart 2005 11:41 schreef Choumacher het volgende:
Groen Slinks is niet het probleem waar ik mem meer zorgen over maak is dat de PVDA op zon 70 zetels staat. Zijn wij echt helemaal gekgeworden, willen wij weer terug naar de Middeleeuwen waar je al een racist was als je het woord buitenlander in je mond nam, waar ikkegalen ons land overspoelde, waar crimenelen veel meer rechten had dan het slachtoffer, waar etc etc. Nu al die dingen langzaan veranderen en het economisch wat minder gaat, gaan ze allemaal terug naar de PVDA.Jongens Jongens hebben we dan niks geleerd??? Kijk maar naar de gtote steden....ga maar een snachts op het centraal station van R';dam rondhangen (ik durf het overdags niet eens). Ach wat het is toch al te laat............
Om jou zou ik moeten lachen als je niet zo triest was ...

Femke heeft een punt als ze zegt dat de angst voor de islam bij sommige mensen paranoïde vormen aanneemt. Alleen moet ze niet de ogen sluiten voor de problemen die wel degelijk aanwezig zijn.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_25522063
quote:
Op dinsdag 15 maart 2005 16:17 schreef Ringo het volgende:
Femke is een mooie vrouw. Daar kan Rita Verdonk nog een voorbeeld aan nemen.
Brrrr, in bed liggen met Rita ...
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  dinsdag 15 maart 2005 @ 16:30:21 #29
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_25522152
quote:
Op dinsdag 15 maart 2005 16:26 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Brrrr, in bed liggen met Rita ...
Ik laat me nog liever door een nijlpaard onderschijten.

Femke heeft natuurlijk niets teveel gezegd in dat NRC-interview. Eindelijk iemand binnen de politiek die het lef heeft om de nuances aan te brengen die zo node gemist worden.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  dinsdag 15 maart 2005 @ 16:36:47 #30
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_25522293
quote:
Op dinsdag 15 maart 2005 16:23 schreef SCH het volgende:
Femke heeft gelijk, net als Geert Mak
Geert Mak
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  dinsdag 15 maart 2005 @ 16:38:32 #31
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_25522332
quote:
Op dinsdag 15 maart 2005 16:36 schreef Lemmeb het volgende:
Geert Mak
Lemmeb
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  dinsdag 15 maart 2005 @ 16:38:58 #32
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_25522341
quote:
Op dinsdag 15 maart 2005 16:38 schreef Ringo het volgende:

[..]

Lemmeb
Ringo
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_25522373
quote:
Op dinsdag 15 maart 2005 16:36 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Geert Mak
  dinsdag 15 maart 2005 @ 16:44:14 #34
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_25522468
quote:
Op dinsdag 15 maart 2005 16:17 schreef Ringo het volgende:
Femke is een mooie vrouw. Daar kan Rita Verdonk nog een voorbeeld aan nemen.
Smaken zullen wel verschillen, maar ik heb nog niks 'moois' aan onze Femke mogen ontdekken. Niet aan de buitenkant (donker schapenhaar brrrrrrrrr , en dan dat vreselijke accent ), en al helemaal niet aan de binnenkant, die simpelweg hol lijkt te zijn.

Rita is ook verre van knap, maar je kunt er tenminste zeker van zijn dat er geen stront uit d'r bek komt.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  dinsdag 15 maart 2005 @ 16:48:51 #35
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_25522560
quote:
Op dinsdag 15 maart 2005 16:40 schreef SCH het volgende:

[..]

Nederland is wat Geert Mak betreft verdeeld in twee kampen van ongeveer gelijke grootte.

Daar is het kamp dat de beste man nog serieus neemt en denkt dat de rest van Nederland dat vanzelfsprekend ook doet (het kamp waar jij blijkbaar toe behoort). En dan heb je het kamp dat hem absoluut niet meer serieus neemt en dat ook nooit meer zal doen.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_25522610
quote:
Op dinsdag 15 maart 2005 16:48 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Nederland is wat Geert Mak betreft verdeeld in twee kampen van ongeveer gelijke grootte.

Daar is het kamp dat de beste man nog serieus neemt en denkt dat de rest van Nederland dat vanzelfsprekend ook doet (het kamp waar jij blijkbaar toe behoort). En dan heb je het kamp dat hem absoluut niet meer serieus neemt en dat ook nooit meer zal doen.
Waarom zou je hem niet serieus nemen?
  dinsdag 15 maart 2005 @ 17:00:09 #37
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_25522752
quote:
Op dinsdag 15 maart 2005 16:51 schreef SCH het volgende:

[..]

Waarom zou je hem niet serieus nemen?


Grappenmaker!
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_25522794
quote:
Op dinsdag 15 maart 2005 17:00 schreef Lemmeb het volgende:

[..]



Grappenmaker!
Geen antwoord dus? De meeste mensen nemen Mak erg serieus, sommigen zijn het niet eens met sommige passages uit zijn laatste boekje maar dat wil niet zeggen dat ze hem niet meer serieus nemen. Dat jij hem meteen afschrijft, is tekenend.
  dinsdag 15 maart 2005 @ 17:08:11 #39
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_25522922
quote:
Op dinsdag 15 maart 2005 17:02 schreef SCH het volgende:

[..]

Geen antwoord dus? De meeste mensen nemen Mak erg serieus, sommigen zijn het niet eens met sommige passages uit zijn laatste boekje maar dat wil niet zeggen dat ze hem niet meer serieus nemen. Dat jij hem meteen afschrijft, is tekenend.
Tekenend voor wat?

Ik kan wel proberen je uit te leggen waarom je Geert Mak niet meer serieus zou moeten nemen, maar ik vrees dat dat zou ontaarden in een nutteloze exercitie. Wij leven nu eenmaal in een andere realiteit.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_25523149
quote:
Op dinsdag 15 maart 2005 17:08 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Tekenend voor wat?

Ik kan wel proberen je uit te leggen waarom je Geert Mak niet meer serieus zou moeten nemen, maar ik vrees dat dat zou ontaarden in een nutteloze exercitie. Wij leven nu eenmaal in een andere realiteit.
Probeer het maar uit te leggen. Vooralsnog is het een van de meest gewaardeerde historici van ons land.
  dinsdag 15 maart 2005 @ 17:27:33 #41
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_25523284
quote:
Op dinsdag 15 maart 2005 17:18 schreef SCH het volgende:

[..]

Probeer het maar uit te leggen. Vooralsnog is het een van de meest gewaardeerde historici van ons land.
In bepaalde kringen wordt hij inderdaad gezien als 'één van de meest gewaardeerde historici van ons land'. In andere kringen, met wat meer verstand van zaken, wordt hij volmondig uitgelachen .

Afijn, ik ga helemaal niks uitleggen, lees zelf de relevante commentaren op z'n laatste schrijfseltjes maar.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_25523431
quote:
Op dinsdag 15 maart 2005 17:27 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

In bepaalde kringen wordt hij inderdaad gezien als 'één van de meest gewaardeerde historici van ons land'. In andere kringen, met wat meer verstand van zaken, wordt hij volmondig uitgelachen .

Afijn, ik ga helemaal niks uitleggen, lees zelf de relevante commentaren op z'n laatste schrijfseltjes maar.
Dat zeg ik: op zijn laatste schrijfsel is kritiek, op de boeken daarvoor nauwelijks, zeker niet in die context. Dus jij schrijft iemand af vanwege een paar passages, dat is tekenend.
  dinsdag 15 maart 2005 @ 17:38:26 #43
85889 lucida
équilibre
pi_25523440
quote:
Op dinsdag 15 maart 2005 16:48 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Nederland is wat Geert Mak betreft verdeeld in twee kampen van ongeveer gelijke grootte.

Daar is het kamp dat de beste man nog serieus neemt en denkt dat de rest van Nederland dat vanzelfsprekend ook doet (het kamp waar jij blijkbaar toe behoort). En dan heb je het kamp dat hem absoluut niet meer serieus neemt en dat ook nooit meer zal doen.
Aangezien Geert Mak waarschijnlijk zou worden gediagnosticeerd met het Stockholm syndroom, verbaast het niet dat hij in termen van 'kampen' denkt.

Deze vleesgeworden belichaming van de naoorlogse herdenkings- en oprakelingscultuur, wordt alleen nog binnen bepaalde (beschermde) kringen voor vol aangezien, daarbuiten geniet hij steeds meer het aanzien van een dubbelgebeide verzetsheld avant la lettere!...

het is zoals het is
freedom from want and fear
non-conforming link
pi_25523481
Dan hoef je tenminste niet op de inhoud af te gaan he Lucida. Mensen gewoon afschrijven is wel zo makkelijk.
pi_25523503
quote:
Op dinsdag 15 maart 2005 16:17 schreef Ringo het volgende:
Femke is een mooie vrouw. Daar kan Rita Verdonk nog een voorbeeld aan nemen.
Ayaan is nog veel mooier, heb haar eens kunnen bewonderen
  dinsdag 15 maart 2005 @ 17:43:23 #46
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_25523514
quote:
Op dinsdag 15 maart 2005 17:40 schreef SCH het volgende:
Dan hoef je tenminste niet op de inhoud af te gaan he Lucida. Mensen gewoon afschrijven is wel zo makkelijk.
het is juist die inhoud die hem declassificeert, begrijp dat dan eens.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  dinsdag 15 maart 2005 @ 17:46:39 #47
85889 lucida
équilibre
pi_25523565
quote:
Op dinsdag 15 maart 2005 17:40 schreef SCH het volgende:
Dan hoef je tenminste niet op de inhoud af te gaan he Lucida. Mensen gewoon afschrijven is wel zo makkelijk.
Pas deze woorden nou eens toe op jouw eigen kritiek, bijv. richting Verdonk! Ik wil nog even een linkje leggen naar aanvullende info.


http://www.arabistjansen.nl/

Veel leesplezier
het is zoals het is
freedom from want and fear
non-conforming link
pi_25523705
quote:
Op dinsdag 15 maart 2005 17:02 schreef SCH het volgende:

[..]

Geen antwoord dus? De meeste mensen nemen Mak erg serieus, sommigen zijn het niet eens met sommige passages uit zijn laatste boekje maar dat wil niet zeggen dat ze hem niet meer serieus nemen. Dat jij hem meteen afschrijft, is tekenend.
Van Mak heb ik ''in Europa'' gelezen. Leuk vlot geschreven, echt NRC zullen we maar zeggen. Verder had het nauwelijks iets interessants te bieden en al helemaal géén nieuwe inzichten. een special van Der Spiegel vorig jaar over WO1 was wat dat betreft véél interessanter.
Wat mij echter het meest tegenviel was dat Mak telkens weer een of andere intellectueel wist op te duiken die vlak voor of tijdens WO2 heftig heeft zitten intellectuelen en daarbij vaak aan een slecht einde kwam zonder ook maar iets bereikt te hebben. Dat is Mak ten voete uit, hij vind intellectuelen geweldig inclusief zichzelf voorbijgaand aan het feit dat één van de meest ontluisterende aspecten van WO2 het totale falen van de Europese intellectuelen is. Popper heeft er over geschreven, The Open Society And Its Enemies, en ik hoorde dat ook Bolkesteijn een boek over dit fenomeen wou schrijven.

Iemand als Georg Elser die het bijna gelukt was om nog voor WO2 Hitler omtebrengen komt er met anderhalve alinea van af. Ondanks dat deze man meer moed en inzicht had dan het grootste deel van de Europese intellectuelen bij elkaar. Maar hij was natuurlijk maar een meubelmake, iemand uit het 'volk'
Dat is iets wat Mak niet wil horeen, mensen uit het volk hebben onderbuikgevoelens en staan met gestrekte arm langs de weg, in zijn visie dus.

Meer aanslagen/pogingen op Hitler: http://members.iinet.net.au/~gduncan/assassination_attempts.html Zoek de intellectuelen...............
pi_25524209
quote:
Op dinsdag 15 maart 2005 17:46 schreef lucida het volgende:
Pas deze woorden nou eens toe op jouw eigen kritiek, bijv. richting Verdonk! Ik wil nog even een linkje leggen naar aanvullende info.

http://www.arabistjansen.nl/

Veel leesplezier
Met Mak wordt de vloer gedweild, zelden zo'n vernietigende boekkritiek gelezen.
pi_25525499
quote:
Op dinsdag 15 maart 2005 17:46 schreef lucida het volgende:

[..]

Pas deze woorden nou eens toe op jouw eigen kritiek, bijv. richting Verdonk! Ik wil nog even een linkje leggen naar aanvullende info.


http://www.arabistjansen.nl/

Veel leesplezier
Uit de hoek van Ellian, Ephimenco en Jansen enz. is deze kritiek voorspelbaar, zij horen zelf bij de handelaren in angst, zijn er min of meer de voormannen van. Logisch dat ze op hun pikkies zijn getrapt.
pi_25525574
Maar Jansen schrijft Mak helemaal niet af, zoals Lemmeb en dergelijke, hij neemt hem bloedserieus door er zo op te reageren en hij noemt het bovendien een foutje. Dat mag, Jansen maakt de laatste tijd zelf ook nogal eens een foutje in zijn eenzijdige benadering van de islam. Hij wordt op zijn beurt weer hevig bekritiseerd door andere arabisten.
  woensdag 16 maart 2005 @ 11:09:26 #52
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_25529525
He, Open een topic over geert mak, en neem het daar mee naar toe.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_25529914
quote:
Op woensdag 16 maart 2005 11:09 schreef Pietverdriet het volgende:
He, Open een topic over geert mak, en neem het daar mee naar toe.
Doe het zelf.
  woensdag 16 maart 2005 @ 13:08:04 #54
116987 Mea_Culpa
Het spijt me, vergeef me
pi_25530421
quote:
Op dinsdag 15 maart 2005 22:49 schreef SCH het volgende:
Maar Jansen schrijft Mak helemaal niet af, zoals Lemmeb en dergelijke, hij neemt hem bloedserieus door er zo op te reageren en hij noemt het bovendien een foutje. Dat mag, Jansen maakt de laatste tijd zelf ook nogal eens een foutje in zijn eenzijdige benadering van de islam. Hij wordt op zijn beurt weer hevig bekritiseerd door andere arabisten.
Ja, met lange baarden zeker
Het spijt me, vergeef me, anders kan ik het niet zeggen, er valt nog zoveel uit te leggen, dus doe ik het maar zo.
pi_25534468
Vandaag was Groen Links ook weer lekker politiek correct.

Vanwege de privacy mogen gegevens over het Waarom van uitgeprocedeerde asielzoekers niet openbaar gemaakt worden.

Dat veel mensen die bij de overheid werken (zoals de vreemdelingenpolitie) in diskrediet worden gebracht door een aantal leugenachtige asielzoekers dat is natuurlijk geen probleem voor Groen Links.

Waar halen ze het in hun botte hoofd vandaan? Is dat wat Groen Links verstaat onder rechtvaardigheid. Laat me ajb niet lachen zeg!

Laat Groen Links zich eerder druk maken om mensen die echt "recht" hebben op asiel, maar GL vindt politieke spelletjes spelen zo te merken een stuk belangrijker.

Bah.

(Wat ook leuk zou zijn... mensen verspreiden een VETTE roddel over Femke Halsema, maar ze krijgt niet de kans zich te verdedigen. Eens kijken hoe zij zich daar dan bij voelt)
High hopes and aspirations, and years, above my station
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
  donderdag 17 maart 2005 @ 05:40:18 #56
52589 sjun
uit solidariteit
pi_25536847
quote:
Op dinsdag 15 maart 2005 22:49 schreef SCH het volgende:
Maar Jansen schrijft Mak helemaal niet af, zoals Lemmeb en dergelijke, hij neemt hem bloedserieus door er zo op te reageren en hij noemt het bovendien een foutje. Dat mag, Jansen maakt de laatste tijd zelf ook nogal eens een foutje in zijn eenzijdige benadering van de islam. Hij wordt op zijn beurt weer hevig bekritiseerd door andere arabisten.
Wat links naar de teksten of teksten van die andere arabisten doen de geloofwaardigheid van je bewering uitstijgen boven dat van een dooddoener om de discussie een andere kant op te sturen. Verder ben ik ook zeer benieuwd naar de argumentatie achter de door jou aan Jansen toegeschreven eenzijdige benadering van islam. Ik kan me echter voorstellen dat een vraag om meer inhoudelijke argumentatie inzake pogingen tot afservering van Jansen geen recht doet in een draadje over de veronderstelde voorspelbaarheid van Femke Halsema.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
  donderdag 17 maart 2005 @ 05:42:54 #57
85299 HarigeKerel
Ontvacht dus Tabee
pi_25536848
Ze gaat qua uiterlijk steeds meer op Angela Groothuizen lijken
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
pi_25536862
Zal wel
pi_25536864
Godslasteraar - dinsdag 15 maart 2005 @ 18:05
-------------------------------------------------------------
Bedankt voor de informatie.
pi_25537936
quote:
Op woensdag 16 maart 2005 13:08 schreef Mea_Culpa het volgende:

[..]

Ja, met lange baarden zeker
Nee hoor.
  donderdag 17 maart 2005 @ 09:57:02 #61
116987 Mea_Culpa
Het spijt me, vergeef me
pi_25538111
Misschien kan Femke weer even bijkomen in de Franse villa van partijgenote Marijke Vos.
Het spijt me, vergeef me, anders kan ik het niet zeggen, er valt nog zoveel uit te leggen, dus doe ik het maar zo.
pi_25538162
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 05:40 schreef sjun het volgende:

[..]

Wat links naar de teksten of teksten van die andere arabisten doen de geloofwaardigheid van je bewering uitstijgen boven dat van een dooddoener om de discussie een andere kant op te sturen. Verder ben ik ook zeer benieuwd naar de argumentatie achter de door jou aan Jansen toegeschreven eenzijdige benadering van islam. Ik kan me echter voorstellen dat een vraag om meer inhoudelijke argumentatie inzake pogingen tot afservering van Jansen geen recht doet in een draadje over de veronderstelde voorspelbaarheid van Femke Halsema.
Ik had gehoopt dat je wel op de hoogte was van de stromingen binnen het Nederlandse arabisme. Maar ik zal wel even een overzichtje maken als ik tjid heb. Het is vrij overzichtelijk verdeeld in ons land. Je hebt de lijn Wessels en de lijn Jansen en wat grijstinten daar tussenin.
  donderdag 17 maart 2005 @ 10:07:34 #63
104660 N.E.O.R.E.J.
Audere est facere
pi_25538264
quote:
Op dinsdag 15 maart 2005 17:02 schreef SCH het volgende:

[..]

Geen antwoord dus? De meeste mensen nemen Mak erg serieus, sommigen zijn het niet eens met sommige passages uit zijn laatste boekje maar dat wil niet zeggen dat ze hem niet meer serieus nemen. Dat jij hem meteen afschrijft, is tekenend.
Afgelopen zaterdag stonden er 25 vragen aan Geert Mak in het Algemeen Dagblad. Deze vragen betroffen onjuistheden (leugens) die Geert Mak verkondigd in zijn boek. Voorbeeld:

Feitelijke onjuistheden in het boek van Geert Mak
Mak plaatst de verkiezingsoverwining van 'de populisten' bij de gemeenteraadsverkiezingen in Rotterdam in 2001. Te vroeg dus, want Fortuyn behaalde zijn triomf uiteraard pas in 2002. En Ayaan Hirsi Ali wordt door Mak beschuldigd van plichtsverzuim. Ook na haar terugkeer van haar buitenlandse onderduikadres wilde zij, schrijft Mak, 'haar werk in de kamer aanvankelijk niet hervatten'. Maar al had Hirsi Ali gewild: toen ze terugkeerde was de Tweede Kamer met kerstreces. En dan is er nog de verwensing van wijlen Theo van Gogh aan het adres van GroenLinks-politicus Paul Rosenmoller ('mogen de cellen in zijn hoofd zich tot een juichende tumor vormen'). Die dateert niet van na de moord op Pim Fortuyn (mei 2002), maar al uit 2001.(Bron: de Volkskrant, 19 februari 2005)

De Volkskrant viel het dus blijkbaar ook op.

Mensen die zich voordoen als een serieus schrijver behoren geen leugens in hun boek te verkondigen, tenzij hun genre fictie is. Daar lijkt het wel op bij Geert Mak.
pi_25538380
Spijkers op laag water NEOREJ, als dat de ergste kritiek is op zijn boek dan snap ik de commotie niet. Ik stoor me aan heel andere dingen in dat boek. Hij is wel eens zorgvuldiger geweest maar de voorbeelden die jij noemt zijn miereneukerig - het niveau van Zwagerman en Niemoller. Om maar niet op de inhoud in te hoeven gaan.

De interessante vraag uit het boek biljft liggen. de kwestie over de handel in angst.
  donderdag 17 maart 2005 @ 10:38:41 #65
104660 N.E.O.R.E.J.
Audere est facere
pi_25538733
Ja dit waren inderdaad wat onjuistheden, waaruit blijkt dat Geert Mak niet heeft gecontroleerd of zijn feiten wel feiten zijn. Het is jammer dat ik niet de '25 vragen aan Geert Mak' kan tonen, omdat ik niet op de site van het AD kan. Moet wel zeggen dat ik het boek niet heb gelezen, en ook niet zal gaan lezen. Heb heb het allemaal dus van horen zeggen (of lezen). Aan jou de eer om de vragen te beantwoorden (Geert Mak heeft niets van zich laten horen namelijk) en de critici en anti-Makkers voor altijd te doen laten zwijgen.

Ik denk trouwens niet dat de regering veel heeft aan de 'Handel in angst' (mooi gevonden trouwens). Het terrorisme en de dreiging van de Islam, worden steeds minder hot. Mensen maken zich veel drukker om de sociale voorzieningen en (pré)pensioen. Wilders daarentegen kan een kleine aanslag voor de verkiezingen wel gebruiken.
pi_25538864
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 10:38 schreef N.E.O.R.E.J. het volgende:
Aan jou de eer om de vragen te beantwoorden (Geert Mak heeft niets van zich laten horen namelijk) en de critici en anti-Makkers voor altijd te doen laten zwijgen.
Ik bedank voor de eer. Ik vind het geen interessante vragen. Hij is op sommige punten onzorgvuldig geweest en ik vind sommige vergelijkingen niet verstandig omdat het zjin betoog niet steunt en tegenstanders de gelegenheid geeft daarop te focussen. Maar voor mij blijft die handel in angst de kern van het boek en dat vind ik een gewichtig punt.
quote:
Ik denk trouwens niet dat de regering veel heeft aan de 'Handel in angst' (mooi gevonden trouwens). Het terrorisme en de dreiging van de Islam, worden steeds minder hot. Mensen maken zich veel drukker om de sociale voorzieningen en (pré)pensioen. Wilders daarentegen kan een kleine aanslag voor de verkiezingen wel gebruiken.
Mak legt vrij zorgvuldig uit hoe er dingen veranderen in taalgebruik, in beeldvorming enz. Het gaat neit alleen om de regering trouwens maar om het hele klimaat, hij geeft een analyse van wat er in media, maatschappelijk en politiek veld gebeurt rond het gesprek over de islam en de multiculturele samenleving. Dat is een vrji helder exposee, ik raad je aan het te gaan lezen.
pi_25538971
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 10:46 schreef SCH het volgende:
Maar voor mij blijft die handel in angst de kern van het boek en dat vind ik een gewichtig punt.
Alleen als je erin gelooft.
pi_25539876
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 10:52 schreef nikk het volgende:

[..]

Alleen als je erin gelooft.
Het is geen kwestie van erin geloven. Mak toont vrij overtuigend aan hoe dat in zijn werk gaat. Ik ben nog geen recensies of analyses tegengekomen die dat deel van het betoog van Mak onderuit haalt. Er is terechte kritiek op enkele onjuistheden en op de vergelijkingen met het nazisme die hij maakt maar op dit specifieke punt zie ik nog geen inhoudelijk weerwoord. Slechts twee jongen VVD-ers hebben een artikel in de Volkskrant geschreven maar dat schoot echt tekort.
pi_25540190
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 11:35 schreef SCH het volgende:

[..]

Het is geen kwestie van erin geloven. Mak toont vrij overtuigend aan hoe dat in zijn werk gaat. Ik ben nog geen recensies of analyses tegengekomen die dat deel van het betoog van Mak onderuit haalt. Er is terechte kritiek op enkele onjuistheden en op de vergelijkingen met het nazisme die hij maakt maar op dit specifieke punt zie ik nog geen inhoudelijk weerwoord. Slechts twee jongen VVD-ers hebben een artikel in de Volkskrant geschreven maar dat schoot echt tekort.
Onzin, er is genoeg over geschreven. Een van de bekendere reacties:
quote:
Handelaar in Makke angst
door Sylvain Ephimenco

Hoe kunnen we deze geschiedenis ooit aan onze kleinkinderen vertellen, het verhaal van het om zeep geholpen debat dat tijdens de eerste jaren van het derde millennium was begonnen?

Deze open discussie raakte toen de kernwaarden van de democratische rechtsstaat en ging over thema's als de neutraliteit van de staat, religieus radicalisme, gelijkheidsbeginselen tussen mannen en vrouwen en veel meer. Waar moet ik beginnen? Waarschijnlijk bij het verschijnen van het boekje dat tot doel had het gaande debat voorgoed te bederven en het liefst onmogelijk te maken. Het was een goedkoop vijf euro boekje van klein formaat, zonder titel op de cover behalve de naam van de schrijver in rode letters. Deze man was een succesvolle bestsellerauteur, die zich in het beschrijven van de vorige eeuw had gespecialiseerd. Hij was zelfs zo succesvol dat hij, naar eigen zeggen, met alleen het kopiëren van de telefoongids met gemak de top-10 had kunnen halen. Uiteindelijk koos hij ervoor zijn immense populariteit voor een ander soort werk in te zetten: via een boekje dat de allure van een pamflet had, zijn lezers zoveel angst inboezemen dat zij voortaan sommige deelnemers aan het bovengenoemde debat als halve criminelen zouden zien. Hij discrediteerde deze opiniemakers door ze voortdurend met de Tweede Wereldoorlog te associëren. Een truc die een intellectueel onwaardig was en ethisch niet goed was te praten, maar die vooral diende om zijn gebrek aan argumenten te maskeren. De verbanden die hij legde, gingen van de opkomst van de nazi's in de jaren dertig tot de jodenvervolging, via de weerzinwekkende propagandaminister van Adolf Hitler. Hij beschuldigde de opiniemakers van handel in angst en het scheppen van een sfeer van broeiend ongenoegen in het land, die vroeg of laat in een vorm van neofascisme zouden uitmonden. Frappant was dat hij niet doorkreeg dat door deze demagogische en populistische weg in te slaan, hij zichzelf tot Nederlands grootste handelaar in angst had gekroond. Eveneens opmerkelijk aan het pamflet was dat de auteur de moed niet had gehad om zijn tegenstanders bij naam te noemen. Zelfs wenste hij geen vuile handen te maken en met open vizier zijn tegenstanders tegemoet te treden. Geen citaten, geen onderbouwing, maar alleen het amalgaam dat zo inherent is aan de doordravende populist. Een succesvolle en tot nu toe consensusgerichte auteur die dit harde gevecht met de billen bloot zou aangaan, wist hij, zou te veel risico's nemen en onherroepelijk gedoemd zijn tot kwetsbaarheid. Het geheel gaf het boekje een laf aanzien waardoor hij zich als de man liet kennen die vanachter een boom met hagel op verre silhouetten schiet en dan wegrent. Hij kon immers op een kudde paladijnen rekenen die in boekenrecensies die namen wel zouden gaan noemen. Zodat hij weer in alle rust zijn geld kon gaan verdienen door in de eeuw van zijn moeder of een achterneef te gaan wroeten. Missie volbracht: het debat was bedorven en de deelnemers waren besmet.
pi_25540639
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 09:57 schreef Mea_Culpa het volgende:
Misschien kan Femke weer even bijkomen in de Franse villa van partijgenote Marijke Vos.
Of de villa van haar voorganger Rosenmuller.
Links lullen rechts vullen
pi_25541055
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 11:52 schreef nikk het volgende:

[..]

Onzin, er is genoeg over geschreven. Een van de bekendere reacties:
[..]
Dat is precies wat ik bedoel nikk. Deze reactie van Ephimenco is niet echt inhoudeljik maar beschimpt het boekje en Mak, louter om zijn idee. Inhoudelijk wordt er niet ingegaan op de argumenten en de anlyse die Mak op tafel legt.
pi_25541139
Opmerkingen als die van Halsema doen mij denken aan de Sovjetunie. Daar deden politiek en media alsof er nooit trein- en vliegtuigongelukken plaatsvonden en alsof de oogsten altijd overvloedig waren. Als ze de waarheid zouden spreken en berichten zou het volk immers verkeerde ideeën kunnen krijgen. Alsof dat volk, dat uren in de rij moest staan in winkels om amper voldoende voedsel te bemachtigen, niet doorhad dat de verhalen van media en politiek niet klopten.

De belangrijkste erfenis van Fortuyn vind ik het feit dat hij stelde dat problemen benoemd moeten worden en er een praktische oplossing gezocht moet worden (zaken als asielzoekers en wachtlijsten waren al door anderen op de agenda gezet). Iemand als Femke Halsema heeft dat blijkbaar nog altijd niet begrepen. Zij lijkt te denken dat reële problemen opgelost worden door het volk oogkleppen op te zetten. Zij en o.a. Geert Mak menen beter te weten wat goed is voor het volk dan dat volk zelf.

Het zijn terroristen die angst proberen te creëren, niet de media die berichten over terrorisme en de politici die het terrorisme proberen te bestrijden. Misschien krijgen terrorisme en islam af en toe veel aandacht van de politiek en in de media maar ik denk dat de media en de politiek voldoende pluriform zijn en dat het overgrote deel van de mensen voldoende opleiding en voldoende gezond verstand heeft om een weloverwogen oordeel te vormen.

Ik denk verder niet dat politiek en media een cultuur proberen te scheppen die geen nieuwkomers verdraagt. Ik denk dat men een cultuur wil die geen terreur en geen criminaliteit verdraagt en dat men van mening is dat een toestroom van arme slecht opgeleide immigtanten uit een in in onze ogen achterlopende en wereldvreemde cultuur geen positieve bijdrage aan onze samenleving levert.
  donderdag 17 maart 2005 @ 13:17:40 #73
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_25541712
Sja Welles, dat is een typische eigenschap van politici, zo worden in veel steden in NL rest en bioafval gescheiden opgehaald, en moeten mensen het scheiden. Echter, in veel van deze steden worden de beide gescheide afvalstromen vervolgens op de zelfde belt gestort, of verbrand.
Dit omdat de kwaliteit van groen afval zo slecht is dat je er niet veel mee kan.
Maaaar, men moet blijven betalen voor de dubbele afvalstroom omdat het afschaffen ervan het verkeerde signaal zou geven.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_25542280
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 13:17 schreef Pietverdriet het volgende:
Sja Welles, dat is een typische eigenschap van politici, zo worden in veel steden in NL rest en bioafval gescheiden opgehaald, en moeten mensen het scheiden. Echter, in veel van deze steden worden de beide gescheide afvalstromen vervolgens op de zelfde belt gestort, of verbrand.
Dit omdat de kwaliteit van groen afval zo slecht is dat je er niet veel mee kan.
Maaaar, men moet blijven betalen voor de dubbele afvalstroom omdat het afschaffen ervan het verkeerde signaal zou geven.
broodje aap verhaal..dit kun je nergens aantonen, stemmingmakerij en borrelpraat.
Ook JIJ hebt recht op mijn mening!!
pi_25542438
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 13:17 schreef Pietverdriet het volgende:
Sja Welles, dat is een typische eigenschap van politici, zo worden in veel steden in NL rest en bioafval gescheiden opgehaald, en moeten mensen het scheiden. Echter, in veel van deze steden worden de beide gescheide afvalstromen vervolgens op de zelfde belt gestort, of verbrand.
Dit omdat de kwaliteit van groen afval zo slecht is dat je er niet veel mee kan.
Maaaar, men moet blijven betalen voor de dubbele afvalstroom omdat het afschaffen ervan het verkeerde signaal zou geven.
Boeiend hoor, wat heeft dit hiermee te maken?
  donderdag 17 maart 2005 @ 14:21:28 #76
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_25542813
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 13:50 schreef lone_wolf het volgende:

[..]

broodje aap verhaal..dit kun je nergens aantonen, stemmingmakerij en borrelpraat.
Nope,
dit is gebeurd in mijn vorige woonplaats in NL.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_25543573
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 12:48 schreef Welles het volgende:
Opmerkingen als die van Halsema doen mij denken aan de Sovjetunie. Daar deden politiek en media alsof er nooit trein- en vliegtuigongelukken plaatsvonden en alsof de oogsten altijd overvloedig waren. Als ze de waarheid zouden spreken en berichten zou het volk immers verkeerde ideeën kunnen krijgen. Alsof dat volk, dat uren in de rij moest staan in winkels om amper voldoende voedsel te bemachtigen, niet doorhad dat de verhalen van media en politiek niet klopten.

De belangrijkste erfenis van Fortuyn vind ik het feit dat hij stelde dat problemen benoemd moeten worden en er een praktische oplossing gezocht moet worden (zaken als asielzoekers en wachtlijsten waren al door anderen op de agenda gezet). Iemand als Femke Halsema heeft dat blijkbaar nog altijd niet begrepen. Zij lijkt te denken dat reële problemen opgelost worden door het volk oogkleppen op te zetten. Zij en o.a. Geert Mak menen beter te weten wat goed is voor het volk dan dat volk zelf.

Het zijn terroristen die angst proberen te creëren, niet de media die berichten over terrorisme en de politici die het terrorisme proberen te bestrijden. Misschien krijgen terrorisme en islam af en toe veel aandacht van de politiek en in de media maar ik denk dat de media en de politiek voldoende pluriform zijn en dat het overgrote deel van de mensen voldoende opleiding en voldoende gezond verstand heeft om een weloverwogen oordeel te vormen.

Ik denk verder niet dat politiek en media een cultuur proberen te scheppen die geen nieuwkomers verdraagt. Ik denk dat men een cultuur wil die geen terreur en geen criminaliteit verdraagt en dat men van mening is dat een toestroom van arme slecht opgeleide immigtanten uit een in in onze ogen achterlopende en wereldvreemde cultuur geen positieve bijdrage aan onze samenleving levert.
Met als groot verschil dat Halsema en mak geen volksmenners zijn. Het volk volgt. Dat deed het al sinds onheuglijke tijden. Het volgde de inquisitie even hard als het communisme. Vind je een van beide erg slim?
Als we af moeten gaan op fratsen van het volk dan is de wereld kapot voor we er erg in hebben. Het huidige beleid hitst mensen op die dan enge dingen gaan willen. En zo stevenen we regelrecht af op Kristalnacht deel zoveel.
En als dat gebeurd dat schreeuwt hetzelfde volk dat het een schande is dat het gebeurde.
Als Halsema en anderen mensen daarvoor willen waarschuwen dan hebben ze wat mij betreft dat recht. Het is, mijns inziens, een zeer reeele waarschuwing.
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
  donderdag 17 maart 2005 @ 15:06:34 #78
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_25543869
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 10:14 schreef SCH het volgende:
Spijkers op laag water NEOREJ, als dat de ergste kritiek is op zijn boek dan snap ik de commotie niet. Ik stoor me aan heel andere dingen in dat boek. Hij is wel eens zorgvuldiger geweest maar de voorbeelden die jij noemt zijn miereneukerig - het niveau van Zwagerman en Niemoller. Om maar niet op de inhoud in te hoeven gaan.

De interessante vraag uit het boek biljft liggen. de kwestie over de handel in angst.
Als een 'historicus' de feiten van 3 jaar geleden al niet eens op een rijtje heeft, wat voor indruk denk je dat zo iemand dan maakt? Inderdaad: die van een Alzheimer-patient.

En denk je werkelijk dat mensen nog de moeite nemen om in te gaan op de overduidelijk compleet belachelijke inhoud van de schrijfels van zo'n Alzheimer-patient? Nee, natuurlijk niet. Waarom moeilijk doen als het ook makkelijk kan?

Jij kunt wel volhouden dat Mak terecht de 'handel in angst' aan de kaak stelt, maar voor velen is dit gewoon absurd gebrabbel van een weekgeworden seniele oude man en het simpelweg niet waard om nog langer op in te gaan.

Zoals ik al zei: jij en ik leven in een totaal verschillende realiteit. Jij in een realiteit waarin zo'n boekje van Mak enige invloed lijkt te hebben, wat ongetwijfeld in jouw beperkte wereldje van linkse quasi-intellectuele journalistiek wel het geval zal zijn. En ik in een realiteit waarin mensen hun reet afvegen met het weke oude-mannetjes-gebrabbel van zo'n Geert Mak. Echt geen hond die wakker ligt van z'n ziekelijke gezwets.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  donderdag 17 maart 2005 @ 15:23:40 #79
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_25544299
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 14:53 schreef nokwanda het volgende:

[..]

Met als groot verschil dat Halsema en mak geen volksmenners zijn.
De enige reden waarom Halsema en Mak niet als 'volksmenners' te classificeren zijn, is omdat ze bijna geen aanhang hebben . Als dat namelijk wel zo zou zijn, dan waren Halsema en Mak de 'volksmenners' van deze tijd geweest. Helaas hebben we de tijden van linkse volsmennerij al enige jaren achter ons gelaten.
quote:
Het volk volgt. Dat deed het al sinds onheuglijke tijden. Het volgde de inquisitie even hard als het communisme. Vind je een van beide erg slim?
Als we af moeten gaan op fratsen van het volk dan is de wereld kapot voor we er erg in hebben. Het huidige beleid hitst mensen op die dan enge dingen gaan willen. En zo stevenen we regelrecht af op Kristalnacht deel zoveel.
Als het volk haar Kristalnacht zou wensen, dan zal ze die hoe dan ook krijgen. Dat heet 'democratie', weet je nog?

En dan zal er ook wel een reden voor die wens zijn, dergelijke sentimenten onder het volk ontstaan in het algemeen niet 'zomaar'. Zeuren dat 'het volk' het weer eens verkeerd heeft en dat men achter 'de verkeerden' aanhobbelt, is pure minachting van het volk en heeft geen enkele zin. Je kunt er beter voor zorgen dat je de oorzaken voor onvrede wegneemt, maar daar komt momenteel nog helemaal niks van terecht.
quote:
En als dat gebeurd dat schreeuwt hetzelfde volk dat het een schande is dat het gebeurde.
Als Halsema en anderen mensen daarvoor willen waarschuwen dan hebben ze wat mij betreft dat recht. Het is, mijns inziens, een zeer reeele waarschuwing.
Dat recht hebben ze, maar de waarschuwing is nog niet half zo reëel als het gevaar waar het allemaal om begonnen is. Mensen hebben wel wat anders om zich druk om te maken dan om het weke gezwets van types als Halsema en Mak.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  donderdag 17 maart 2005 @ 15:33:20 #80
116987 Mea_Culpa
Het spijt me, vergeef me
pi_25544491
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 14:53 schreef nokwanda het volgende:

Het volgde de inquisitie even hard als het communisme. Vind je een van beide erg slim?
He, vraag Femke eens uit welke partijen Groen Links is ontstaan en stel die vraag dan nog een keer.
Het spijt me, vergeef me, anders kan ik het niet zeggen, er valt nog zoveel uit te leggen, dus doe ik het maar zo.
  donderdag 17 maart 2005 @ 15:38:11 #81
52589 sjun
uit solidariteit
pi_25544588
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 14:53 schreef nokwanda het volgende:

[..]

Met als groot verschil dat Halsema en mak geen volksmenners zijn. Het volk volgt. Dat deed het al sinds onheuglijke tijden. Het volgde de inquisitie even hard als het communisme. Vind je een van beide erg slim?
Als we af moeten gaan op fratsen van het volk dan is de wereld kapot voor we er erg in hebben. Het huidige beleid hitst mensen op die dan enge dingen gaan willen. En zo stevenen we regelrecht af op Kristalnacht deel zoveel.
En als dat gebeurd dat schreeuwt hetzelfde volk dat het een schande is dat het gebeurde.
Als Halsema en anderen mensen daarvoor willen waarschuwen dan hebben ze wat mij betreft dat recht. Het is, mijns inziens, een zeer reeele waarschuwing.
Een waarschuwing tegen volksmennerij via sentimentalisering en dramatisering van Halsema en Mak is mijns inziens evenzeer op zijn plek. Belichting van misstanden vergroot ons aller politieke en maatschappelijke bewustzijn.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
pi_25544708
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 15:06 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Als een 'historicus' de feiten van 3 jaar geleden al niet eens op een rijtje heeft, wat voor indruk denk je dat zo iemand dan maakt? Inderdaad: die van een Alzheimer-patient.

En denk je werkelijk dat mensen nog de moeite nemen om in te gaan op de overduidelijk compleet belachelijke inhoud van de schrijfels van zo'n Alzheimer-patient? Nee, natuurlijk niet. Waarom moeilijk doen als het ook makkelijk kan?

Jij kunt wel volhouden dat Mak terecht de 'handel in angst' aan de kaak stelt, maar voor velen is dit gewoon absurd gebrabbel van een weekgeworden seniele oude man en het simpelweg niet waard om nog langer op in te gaan.

Zoals ik al zei: jij en ik leven in een totaal verschillende realiteit. Jij in een realiteit waarin zo'n boekje van Mak enige invloed lijkt te hebben, wat ongetwijfeld in jouw beperkte wereldje van linkse quasi-intellectuele journalistiek wel het geval zal zijn. En ik in een realiteit waarin mensen hun reet afvegen met het weke oude-mannetjes-gebrabbel van zo'n Geert Mak. Echt geen hond die wakker ligt van z'n ziekelijke gezwets.

Tuurlijk, ik behoor echt tot een zeer select groepje dwazen, daarom leest ook bijna niemand het boek.

[ WEEK 11 ]

1 [- 1] Vang me als ik val Nicci French (Anthos)
2 [3] De Da Vinci Code Dan Brown (Luitingh-Sijthoff)
3 [2] Sonny Boy Annejet van der Zijl (Nijgh & Van Ditmar)
4 [] Daboek 1974 Jan Wolkers (De Bezige Bij)
5 [7] Grijze zielen Philippe Claudel (De Bezige Bij)
6 [4] In Europa Geert Mak (Atlas)
7 [6] Knielen op een bed violen Jan Siebelink (De Bezige Bij)
8 [9] Gedoemd tot kwetsbaarheid Geert Mak (Atlas)
9 [] Het vooroudergevoel Blokker, Blokker & Blokker (Contact)
10 [] Anna Dezsö Kosztolányi (Van Gennep)

Bron: HPDeTijd boekentop 10 deze week.

Je praat onzin dus!
pi_25544752
quote:
Op zondag 13 maart 2005 10:37 schreef Pietverdriet het volgende:

Vraag me dan toch af, Femke,
Wist niet dat Femke ook een fokker was?
  donderdag 17 maart 2005 @ 15:46:49 #84
52589 sjun
uit solidariteit
pi_25544798
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 15:42 schreef SCH het volgende:

[..]


Tuurlijk, ik behoor echt tot een zeer select groepje dwazen, daarom leest ook bijna niemand het boek.

[ WEEK 11 ]

1 [- 1] Vang me als ik val Nicci French (Anthos)
2 [3] De Da Vinci Code Dan Brown (Luitingh-Sijthoff)
3 [2] Sonny Boy Annejet van der Zijl (Nijgh & Van Ditmar)
4 [] Daboek 1974 Jan Wolkers (De Bezige Bij)
5 [7] Grijze zielen Philippe Claudel (De Bezige Bij)
6 [4] In Europa Geert Mak (Atlas)
7 [6] Knielen op een bed violen Jan Siebelink (De Bezige Bij)
8 [9] Gedoemd tot kwetsbaarheid Geert Mak (Atlas)
9 [] Het vooroudergevoel Blokker, Blokker & Blokker (Contact)
10 [] Anna Dezsö Kosztolányi (Van Gennep)

Bron: HPDeTijd boekentop 10 deze week.

Je praat onzin dus!
Tuurlijk lezen mensen wel boeken van Geert Mak, al was het maar als tijdverdrijf of om ze kritisch op maatschappelijke merites te kunnen beoordelen.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
  donderdag 17 maart 2005 @ 15:50:29 #85
116987 Mea_Culpa
Het spijt me, vergeef me
pi_25544884
Ik sta tenminste op nummer 2.
Het spijt me, vergeef me, anders kan ik het niet zeggen, er valt nog zoveel uit te leggen, dus doe ik het maar zo.
  donderdag 17 maart 2005 @ 15:51:31 #86
52589 sjun
uit solidariteit
pi_25544906
quote:
Op woensdag 16 maart 2005 11:46 schreef SCH het volgende:

[..]

Doe het zelf.
meldt voor het openen van een Geert Mak draad
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
  donderdag 17 maart 2005 @ 15:59:01 #87
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_25545032
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 15:46 schreef sjun het volgende:

[..]

Tuurlijk lezen mensen wel boeken van Geert Mak, al was het maar als tijdverdrijf of om ze kritisch op maatschappelijke merites te kunnen beoordelen.
Denk dat het eerder zoiets is als met Umberto Eco, Slinger en Roos werden ook veeeeeeel meer gekocht dan daadwerkelijk gelezen..
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 17 maart 2005 @ 16:01:49 #88
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_25545082
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 15:42 schreef SCH het volgende:

[..]

Tuurlijk, ik behoor echt tot een zeer select groepje dwazen, daarom leest ook bijna niemand het boek.

[ WEEK 11 ]

1 [- 1] Vang me als ik val Nicci French (Anthos)
2 [3] De Da Vinci Code Dan Brown (Luitingh-Sijthoff)
3 [2] Sonny Boy Annejet van der Zijl (Nijgh & Van Ditmar)
4 [] Daboek 1974 Jan Wolkers (De Bezige Bij)
5 [7] Grijze zielen Philippe Claudel (De Bezige Bij)
6 [4] In Europa Geert Mak (Atlas)
7 [6] Knielen op een bed violen Jan Siebelink (De Bezige Bij)
8 [9] Gedoemd tot kwetsbaarheid Geert Mak (Atlas)
9 [] Het vooroudergevoel Blokker, Blokker & Blokker (Contact)
10 [] Anna Dezsö Kosztolányi (Van Gennep)

Bron: HPDeTijd boekentop 10 deze week.

Je praat onzin dus!
Dus omdat Geerts pamfletje op nummer '8' in de nationale-linkse-pamfletten-top-10 staat, praat ik onzin? Ik zie het hele verband niet, magoed. Of wist je nog niet dat vrijwel alle schrijvers, net als zo'n beetje iedere 'kunstenaar' , ook in de linkse politiek-correcte hoek te vinden zijn?

Alsof Jan met de pet, de angstige Wilders-stemmer zegmaar, überhaupt de boeken leest die op dit lijstje staan . Misschien de eerste twee nog, maar dan houdt het al snel op. De Panorama en de Telegraaf zijn nu eenmaal veel leuker en hebben bovendien een wereldbeeld dat iets meer overeenstemt met dat van Jan Modaal.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_25545150
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 15:23 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

De enige reden waarom Halsema en Mak niet als 'volksmenners' te classificeren zijn, is omdat ze bijna geen aanhang hebben . Als dat namelijk wel zo zou zijn, dan waren Halsema en Mak de 'volksmenners' van deze tijd geweest. Helaas hebben we de tijden van linkse volsmennerij al enige jaren achter ons gelaten.
[..]


Als GL geen aanhang had zouden ze niet inde tweede kamer zitten en zouden ze geen stem krijgen. Die krijgen ze dus wel. Maar wel als partij en niet als persoon.


Als het volk haar Kristalnacht zou wensen, dan zal ze die hoe dan ook krijgen. Dat heet 'democratie', weet je nog?

Dan stel ik toch dat democratie niet is wat het zou moeten zijn. Als een meerderheid een minderheid kan bashen omdat de meerderheid dat wilt maakt het nog niet goed.


En dan zal er ook wel een reden voor die wens zijn, dergelijke sentimenten onder het volk ontstaan in het algemeen niet 'zomaar'. Zeuren dat 'het volk' het weer eens verkeerd heeft en dat men achter 'de verkeerden' aanhobbelt, is pure minachting van het volk en heeft geen enkele zin. Je kunt er beter voor zorgen dat je de oorzaken voor onvrede wegneemt, maar daar komt momenteel nog helemaal niks van terecht.
[..]

Minachting? of zorgen dat ze geen stomme dingen doen omdat je zaken voorziet als het zo doorgaat?


Dat recht hebben ze, maar de waarschuwing is nog niet half zo reëel als het gevaar waar het allemaal om begonnen is. Mensen hebben wel wat anders om zich druk om te maken dan om het weke gezwets van types als Halsema en Mak.
Ja, men maakt zich druk om de war against terrorism en rent mindlessly de VS achterna. Dat is nou precies wat Halsema en ook Mak bedoelde.
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
pi_25545208
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 15:33 schreef Mea_Culpa het volgende:

[..]

He, vraag Femke eens uit welke partijen Groen Links is ontstaan en stel die vraag dan nog een keer.
En toch was de communistische partij iets heel anders. Appels en peren vergelijken.
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
  donderdag 17 maart 2005 @ 16:11:01 #91
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_25545249
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 16:01 schreef Lemmeb het volgende:
Alsof Jan met de pet, de angstige Wilders-stemmer zegmaar, überhaupt de boeken leest
Een zorgwekkende ontwikkeling. Weet je wat? We heffen het ministerie van onderwijs op.

V.
Ja inderdaad, V. ja.
  donderdag 17 maart 2005 @ 16:11:11 #92
116987 Mea_Culpa
Het spijt me, vergeef me
pi_25545254
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 16:05 schreef nokwanda het volgende:

[..]

Ja, men maakt zich druk om de war against terrorism en rent mindlessly de VS achterna. Dat is nou precies wat Halsema en ook Mak bedoelde.
Ja enorm. We gooien kernbommen op Irak, we hebben Iran de oorlog verklaard, de dienstplicht is weer ingevoerd in Nederland en Mohammed B heeft nooit Theo van Gogh vermoord.
Het spijt me, vergeef me, anders kan ik het niet zeggen, er valt nog zoveel uit te leggen, dus doe ik het maar zo.
  donderdag 17 maart 2005 @ 16:19:10 #93
116987 Mea_Culpa
Het spijt me, vergeef me
pi_25545409
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 16:09 schreef nokwanda het volgende:

[..]

En toch was de communistische partij iets heel anders.
Ja, de NSB ook.
Het spijt me, vergeef me, anders kan ik het niet zeggen, er valt nog zoveel uit te leggen, dus doe ik het maar zo.
  donderdag 17 maart 2005 @ 16:29:04 #94
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_25545596
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 16:05 schreef nokwanda het volgende:
Als GL geen aanhang had zouden ze niet inde tweede kamer zitten en zouden ze geen stem krijgen. Die krijgen ze dus wel. Maar wel als partij en niet als persoon.
Vast, GL-stemmers stemmen nooit op een persoon, maar altijd op inhoud . Laat me toch niet lachen .
quote:
Dan stel ik toch dat democratie niet is wat het zou moeten zijn. Als een meerderheid een minderheid kan bashen omdat de meerderheid dat wilt maakt het nog niet goed.
Ah, we herkennen hierin de linkse betweter die ons, het Volk, weleens eventjes gaat vertellen wat goed voor ons, het Volk, is. Desnoods kwaadschiks, veel plezier met je 'revolutie' .
quote:
Minachting? of zorgen dat ze geen stomme dingen doen omdat je zaken voorziet als het zo doorgaat?
En jij bepaalt vanzelfsprekend als links betwetertje wat 'stom' is en wat niet?
quote:
Ja, men maakt zich druk om de war against terrorism en rent mindlessly de VS achterna. Dat is nou precies wat Halsema en ook Mak bedoelde.
Wie rent er hier mindlessly de VS achterna

en doe me een LOL en quote in het vervolg gewoon ff fatsoenlijk. want dit is kut.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_25545762
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 16:29 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Vast, GL-stemmers stemmen nooit op een persoon, maar altijd op inhoud . Laat me toch niet lachen .
[..]

Ah, we herkennen hierin de linkse betweter die ons, het Volk, weleens eventjes gaat vertellen wat goed voor ons, het Volk, is. Desnoods kwaadschiks, veel plezier met je 'revolutie' .
[..]

En jij bepaalt vanzelfsprekend als links betwetertje wat 'stom' is en wat niet?
[..]

Wie rent er hier mindlessly de VS achterna

en doe me een LOL en quote in het vervolg gewoon ff fatsoenlijk. want dit is kut.
Dan ben ik maar een links betwetertje. Menselijkheid staat voorop. En die mag niet afhangen van religie of afkomst. Als er dan mensen zijn die dat wel willen dan zal ik dat bestrijden. Als er mensen zijn die xenofobie aanpraten zal ik dat bestrijden in iedere discussie. Dan mag Halsema, of Mak voor mijn part, er wat mij betreft op een aantal punten naast zitten. Ze kaarten wel een feit aan dat ik zonder hen ook al vond.
Van GL en Halsema weet ik dat zij een naar mijn idee sociale koers volgen. Ben het er ook niet 100% mee eens omdat ik een nog iets communistischer inslag heb. En dan niet vanuit het communisme a la stalin maar vanuit de filosofie van Marx.

Voor wat betreft dat quoten..... Ik weet dus niet hoe ik dat anders moet doen. Als ik dat doorheb dan zal ik dat anders doen.
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
  donderdag 17 maart 2005 @ 16:48:26 #96
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_25545981
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 16:37 schreef nokwanda het volgende:

[..]

Dan ben ik maar een links betwetertje. Menselijkheid staat voorop.
Leuk, maar uiteindelijk staat bij iedereen 'overleven' voorop. En als dat goed geregeld is, dan komt de beschaving, dan komt de 'menselijkheid'.
quote:
En die mag niet afhangen van religie of afkomst. Als er dan mensen zijn die dat wel willen dan zal ik dat bestrijden.
Ah, maar bestrijd je moslimfundamentalisme dan ook? Of doe je dan maar liever net of het niet bestaat.
quote:
Als er mensen zijn die xenofobie aanpraten zal ik dat bestrijden in iedere discussie. Dan mag Halsema, of Mak voor mijn part, er wat mij betreft op een aantal punten naast zitten. Ze kaarten wel een feit aan dat ik zonder hen ook al vond.
Van GL en Halsema weet ik dat zij een naar mijn idee sociale koers volgen. Ben het er ook niet 100% mee eens omdat ik een nog iets communistischer inslag heb. En dan niet vanuit het communisme a la stalin maar vanuit de filosofie van Marx.
Het communisme a la Stalin is in wezen de vleesgeworden filosofie van Marx. Ziedaar het monster.
quote:
Voor wat betreft dat quoten..... Ik weet dus niet hoe ik dat anders moet doen. Als ik dat doorheb dan zal ik dat anders doen.
Da's niet zo moeilijk. Gewoon werken met de 'quote' en '/quote' tags, tussen haken [..]. De rest wijst zich vanzelf.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  donderdag 17 maart 2005 @ 16:54:40 #97
116987 Mea_Culpa
Het spijt me, vergeef me
pi_25546097
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 16:37 schreef nokwanda het volgende:

[..]

Menselijkheid staat voorop. En die mag niet afhangen van religie of afkomst.
Nee, maar wel van sociale afkomst natuurlijk! Zoals in het communisme gebruikelijk is!

Hoe kan je eigenlijk beweren voor menselijkheid te zijn terwijl je dan een onmenselijke ideologie aanhangt zoals het communisme?

Communisme is ZO onmenselijk dat het zelfs tegen de basisbeginselen van de mensheid ingaat! Trouwens als er 1 filosofie discrimineert op religie is het ook het communisme wel! Dat VERBIED de religie zelfs!
Het spijt me, vergeef me, anders kan ik het niet zeggen, er valt nog zoveel uit te leggen, dus doe ik het maar zo.
pi_25546299
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 16:54 schreef Mea_Culpa het volgende:

[..]

Nee, maar wel van sociale afkomst natuurlijk! Zoals in het communisme gebruikelijk is!

Hoe kan je eigenlijk beweren voor menselijkheid te zijn terwijl je dan een onmenselijke ideologie aanhangt zoals het communisme?

Communisme is ZO onmenselijk dat het zelfs tegen de basisbeginselen van de mensheid ingaat! Trouwens als er 1 filosofie discrimineert op religie is het ook het communisme wel! Dat VERBIED de religie zelfs!
Ik vind de filosofie van het communisme menselijk. De uitvoering niet.
Communisme verbied religie omdat het zoals beschreven opium voor het volk is. Dat begrijp ik. Alleen is het communisme an sich ook opium voor het volk geworden. En het atheisme ook. Dus houdt die stelling geen stand en kun je het verbod op religie dus net zo goed opheffen.
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
  donderdag 17 maart 2005 @ 17:07:34 #99
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_25546418
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 17:02 schreef nokwanda het volgende:

[..]

Ik vind de filosofie van het communisme menselijk. De uitvoering niet.
Communisme verbied religie omdat het zoals beschreven opium voor het volk is. Dat begrijp ik. Alleen is het communisme an sich ook opium voor het volk geworden. En het atheisme ook. Dus houdt die stelling geen stand en kun je het verbod op religie dus net zo goed opheffen.
Ik weet wel wat jij wil: jij wil je terugtrekken in een liefdescommune en leven van de natuur. Jij bent helemaal geen echte communist, je bent gewoon een hippie .
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_25546603
quote:
Op donderdag 17 maart 2005 16:48 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Leuk, maar uiteindelijk staat bij iedereen 'overleven' voorop. En als dat goed geregeld is, dan komt de beschaving, dan komt de 'menselijkheid'.
Om te kunnen overleven met de aantallen mensen die nu op de wereld zijn moet jeop een heel andere manier samenwerken dan vroeger. Het recht van de sterkste is dan wel erg hard. Ik mag toch wel aannemen dat er geen mens is die zegt: laat de rest van de wereld maar sterven zodat ik kan overleven.


Ah, maar bestrijd je moslimfundamentalisme dan ook? Of doe je dan maar liever net of het niet bestaat.

[/quote]
Ook dat bestrijd ik. Christen fundamentalisme ook. Maar de dreiging ervan wordt groter naarmate er meer in de stijl van Bush tegen geageerd wordt en die houding (if you're not with us, you're against us) wordt overgenomen. Dat is dezelfde houding die ook de fundamentalisten van iedere godsdienst handhaaft.
De meerderheid van de moslims is trouwens niet fundamentalistisch. Het is zelfs zo dat zij er meer last hebbenvan fundamentalistische moslims dan enige westerse mogendheid. Maar ze mogen wel en masse beschuldigd worden van datzelfde fundamentalisme. Ik zou, als ik moslim was, ook mijn kont tegen de krib gooien.


Het communisme a la Stalin is in wezen de vleesgeworden filosofie van Marx. Ziedaar het monster.
[/quote]

Volgens mij niet. Stalin was een zieke man. Paranoia. Net als Hitler. Marx beschreef zijn filosofie vanuit zijn ervaring met een europa dat toch nog behoorlijk feodaal was. Uiteindelijk was Stalin net zo feodaal bezig en veranderde in de praktijk weinig.

Da's niet zo moeilijk. Gewoon werken met de 'quote' en '/quote' tags, tussen haken [..]. De rest wijst zich vanzelf.
[/quote]
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')