abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_25458565
quote:
Verdonk wil dossiers 'aanstellers' openbaar maken

Minister Rita Verdonk van Vreemdelingenzaken & Integratie wil dossiers van uitgeprocedeerde asielzoekers openbaar maken. Het gaat dan om uitgeprocedeerden die de publiciteit zoeken met verhalen waarom ze in Nederland zouden moeten blijven. De minister zegt zich te ergeren aan de ''aanstellerige verhalen'' die regelmatig in de media opduiken over sommige asielzoekers.

Volgens Verdonk zijn een aantal asielzoekers helemaal niet zo zielig als ze zich voordoen. Sommige asielzoekers worden bijvoorbeeld afgewezen omdat ze als crimineel te boek staan of omdat ze in hun land van herkomst verdacht worden van oorlogsmisdaden. De openbaarmaking van de dossiers zal wél met grote zorgvuldigheid gebeuren. Er mag geen gevaar voor de asielzoeker in zijn thuisland door ontstaan.

Vluchtelingenorganisatie Inlia vindt het voornemen van Verdonk een ''geweldig idee.'' Het komt geregeld voor dat de organisatie van het ministerie te horen krijgt dat dossiers allerhande belastende informatie bevatten. ''Daar kunnen wij ons dan niet tegen verweren.''
Geweldig, daar zullen ze bij 2Vandaag absoluut niet blij mee zijn. Daar kon echt elke klaploper met een zielig verhaalt terecht. Tientallen heb ik er voorbij zien komen die door het programma zonder schroom werden ingezet om oppositie te voeren tegen het uitzetbeleid.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruďneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
pi_25458631
Goede zaak dat het schaamteloos op het gevoel inwerken waar die vluchtelingenclubjes zich zo graag van bedienen eindelijk eens kan worden bestreden met argumenten.
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
  donderdag 10 maart 2005 @ 18:07:46 #3
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_25459775
quote:
Op donderdag 10 maart 2005 15:56 schreef Tikorev het volgende:

Tientallen heb ik er voorbij zien komen die door het programma zonder schroom werden ingezet om oppositie te voeren tegen het uitzetbeleid.
En keer op keer zijn die dossiers dankzij mediaaandacht dan ook opnieuw beoordeld met een verblijfsvergunning als resultaat. Die tientallen waren onderdeel van de duizenden vluchtelingen die toch mogen blijven.

Het is goed om eventuele 'klaplopers' te ontmaskeren met informatie uit de dossiers. Dat komt ten goede van de vluchtelingen die daadwerkelijk in schrijnende situaties zitten.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_25459947
Die idioten die hun smoel dichtnaaien hebben we niet nodig hier.. doeiiiii
  donderdag 10 maart 2005 @ 19:19:46 #6
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_25460845
En zekere vorm van transparantie is wel nodig... ... god weet hoeveel oud oorlogsmisdadigers uit joegeslavie hier nog vrij rondlopen...
pi_25460883
Dat scheelt weer een hele hoop reportages bij Hart van Nederland!
  vrijdag 11 maart 2005 @ 01:01:23 #8
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_25467350


What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  vrijdag 11 maart 2005 @ 13:08:39 #9
11907 IntroV
Veel voor weinig
pi_25472572
Erg sterk dit. Ik vind sowieso dat er te weinig openheid is van de overheid. Dus dit is een goed idee.

Trouwens, interessant wat de reacties zijn op de site van De Volkskrant. Hier wat willekeurige tegenreacties.
quote:
Als dit geen bewijs is van de Gestapo-mentaliteit van minister Verdonk...
quote:
Heeft die Verdonk nog niet genoeg publiciteit dan?
quote:
Kan mevrouw Verdonk de mensen niet eens voor één keer in hun waarde laten ?
quote:
Dit Kabinet houdt zich overwegend bezig met pathetisch mierenneuken
quote:
Deze leugenachtige trut nog meer ruimte geven haar onwaarheden te verkondigen? Alleen rasisten zeggen daar ja op.
En hier wat reacties voor het voorstel:
quote:
Gelijke monniken, gelijke kappen. Niet alle asielzoekers zijn zielig. Ze hebben een langdurig onderzoek achter de rug en zijn afgewezen
quote:
ook de versie van Verdonk mag verkondigd worden. Anders is het te eenzijdig
quote:
hoor en wederhoor. Zou raar zijn als we dat afschaffen
quote:
Asielzoekers proberen vaak mooi zielig doen, maar er is altijd een andere kant van het verhaal die niet verteld wordt, die wil ik ook wel eens weten
quote:
Het komt dacht ik te vaak voor dat onderdrukkers als asielzoekers hierheen komen. Dus laat zien wie zielig doet en of het terecht is.
pi_25474662
Prima idee, kunnen we eindelijk het kaf van het koren scheiden. Ik verwacht dan uiteraard wel volledige openheid, in plaats van het publiceren van ene verhaal van de IND, met voor hun gunstige bewijzen tegenover het andere verhaal van de asielzoeker met voor hem gunstige bewijzen. Alles op tafel, klaar.

Verder vind ik het weer ronduit stuitend dat ze maar weer rustig in het algemeen roept dat "de verhalen niet zo erg zijn" en dat men zich maar "aanstelt". Laat ze het in individuele gevallen maar bewijzen en verder de generalisaties maar achterwege laten.

Ben overigens benieuwd naar haar kant van het verhaal van die Marokkaanse man die vanwege de ultime traagheid van de IND niet op tijd bij zijn stervende kind kon zijn....Ook aanstellerij? Ook niet "zo'n erg verhaal"?
  vrijdag 11 maart 2005 @ 17:14:07 #11
113712 Freshthinking
Het kan áltijd decadenter
pi_25475651
Ik ben het (wederom) met Rita Verdonk eens. Zij is de eerste minister, na Nawijn en Pronk, die echt tot daden komt.

Zij voert gewoon het beleid uit dat haar opgedragen wordt. En als het allemaal zo rechts is, waarom gaat de Tweede Kamer dan toch steeds mee met haar voorstellen?

Rita
Let's go fucking Mental.
pi_25479201
Geweldig voorstel - kan Rita niet zomaar meer wat roepen maar moet ze met bewijs komen
  vrijdag 11 maart 2005 @ 22:05:04 #13
959 opa
De man met de witte shawl
pi_25480178
quote:
Op vrijdag 11 maart 2005 21:24 schreef SCH het volgende:
Geweldig voorstel - kan Rita niet zomaar meer wat roepen maar moet ze met bewijs komen
Marijke Vos verklaarde geschokt te zijn door het voornemen van Rita Verdonk.
Inmiddels is duidelijk, dat Rita in 5 gevallen reeds opening van zaken heeft gegeven aan de kamer.
De kamer heeft in die gevallen geen redenen gezien Rita ongelijk te geven.
Zou mevrouw Vos bang zijn, dat ze nu helemaal nooit meer gelijk krijgt?
Hee, Grufti ! Ab! in die Urne !!
  vrijdag 11 maart 2005 @ 22:06:23 #14
959 opa
De man met de witte shawl
pi_25480207
Overigens.
Welkom terug SCH.
Hee, Grufti ! Ab! in die Urne !!
  vrijdag 11 maart 2005 @ 22:09:10 #15
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_25480267
Goed idee toch ? Kunnen we de andere kant óók eens horen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  vrijdag 11 maart 2005 @ 22:13:15 #16
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_25480358
quote:
Op vrijdag 11 maart 2005 21:24 schreef SCH het volgende:
Geweldig voorstel - kan Rita niet zomaar meer wat roepen maar moet ze met bewijs komen
SCH, waarom gebruik jij te pas en te onpas een streepje i.p.v een komma? Een bijzin mag tussen streepjes, voor de rest volstaat een komma .

Overigens een rare reactie, alsof ze geen bewijs zou hebben en alleen maar wat zou roepen. Ze weet heus wel wat ze doet en waarom ze het doet hoor.
Ten percent faster with a sturdier frame
pi_25484598
Hmm, Goliath vs David, oftewel de groten tegen den kleine.
Verdonk wordt met den dag laffer door hierdoor te proberen de 'publiek opinie' met zich mee te krijgen.
Afgaand op het gemiddeld level op Fok zal dat geen probleem geven, gelukkig maar dat er nog genoeg mensen zijn die zich op een intelligenter niveau kunnen bewegen om duidelijk te stellen dat dit 'gehype' zeker voor een minister niet toelaatbaar is!
Verdonk en aanverwanten zijn de kanker van een maatschappij!
  zaterdag 12 maart 2005 @ 02:16:47 #18
60922 Big_Boss_Man
Subtiel labiel
pi_25484883
Ik wil ook de dossiers van de mensen die zich niet aanstellen!
feest
pi_25485024
quote:
Op zaterdag 12 maart 2005 02:16 schreef Big_Boss_Man het volgende:
Ik wil ook de dossiers van de mensen die zich niet aanstellen!
Zouden we daar ook bij Verdonk mee terecht kunnen?
Daar hebben we toch een minister voor?
Tenzij ze deze capaciteit niet heeft...
pi_25485066
Iedereen blij en mooie verhalen in de bladen.
pi_25485203
quote:
Hmm, Goliath vs David, oftewel de groten tegen den kleine.
Verdonk wordt met den dag laffer door hierdoor te proberen de 'publiek opinie' met zich mee te krijgen.
Afgaand op het gemiddeld level op Fok zal dat geen probleem geven, gelukkig maar dat er nog genoeg mensen zijn die zich op een intelligenter niveau kunnen bewegen om duidelijk te stellen dat dit 'gehype' zeker voor een minister niet toelaatbaar is!
Verdonk en aanverwanten zijn de kanker van een maatschappij!
Gezien je laatste zin, het onnodig gebruik van een uitroepteken en het archaische woord "den", en de algehele strekking van dit verhaal en je verhaal in een ander topic betwijfel ik of jij zelf wel bij die hogere intelligentieniveaus gerekend mag worden...

Overigens vind ik dit een twijfelachtig initiatief, waar dient het eigenlijk voor? Weet de immigratiedienst zelf niet wie crimineel is en wie niet? En heeft het een dergelijke openbare lijst nodig om de uitzetting van criminelen te justificeren? Het "ergeren van de minister aan de media" vind ik geen goede reden. Als je zelf weet dat je ministerie de juiste keuzes maakt, hoef je dit niet openbaar te verantwoorden.
  zaterdag 12 maart 2005 @ 05:19:50 #22
108357 Xenomaniac
Radical outlet
pi_25485493
quote:
Op vrijdag 11 maart 2005 22:05 schreef opa het volgende:
Marijke Vos verklaarde geschokt te zijn door het voornemen van Rita Verdonk.
Inmiddels is duidelijk, dat Rita in 5 gevallen reeds opening van zaken heeft gegeven aan de kamer.
De kamer heeft in die gevallen geen redenen gezien Rita ongelijk te geven.
Zou mevrouw Vos bang zijn, dat ze nu helemaal nooit meer gelijk krijgt?
Jazeker opa, zo is het maar net.

Ik zag die jongen met zijn dichtgenaaide ogen al voorbij komen in dit topic.
Dit soort aanstellers/huilebalken/onzinverkopers worden nu gelukkig inclusief dichtgenaaide ogen de grens over geflikkerd. Topper. Eindelijk.
"Socialism only works in two places: Heaven, where they don't need it and Hell, where they already have it." - Ronald Reagan
pi_25486009
quote:
Op zaterdag 12 maart 2005 01:52 schreef Takkesteeg het volgende:
Verdonk wordt met den dag laffer door hierdoor te proberen de 'publiek opinie' met zich mee te krijgen.
Afgaand op het gemiddeld level op Fok zal dat geen probleem geven, gelukkig maar dat er nog genoeg mensen zijn die zich op een intelligenter niveau kunnen bewegen om duidelijk te stellen dat dit 'gehype' zeker voor een minister niet toelaatbaar is!
Ik vind het juist een goed idee. Het betracht de openheid te bereiken die door de burgers van Nederland zo gewenst is.

Het belangrijkste vind ik dat het niet bevorderlijk is voor begrip van de politiek als er eenzijdig negatieve berichten over het beleid de wereld worden ingeholpen zonder dat de overheid hier iets tegenover stelt. Het lijkt mij ook niet meer dan logisch dat wanneer iemand een verhaal vertelt, dat je dan maar gelijk alle feiten voorgeschoteld krijgt, en niet alleen de feiten die de asielzoeker in kwestie het beste uitkomen.
T-Mobile
  zaterdag 12 maart 2005 @ 10:24:47 #24
17550 machteld
Arafat should have dyed
pi_25486359
quote:
Op vrijdag 11 maart 2005 21:24 schreef SCH het volgende:
Geweldig voorstel - kan Rita niet zomaar meer wat roepen maar moet ze met bewijs komen
Tuurlijk niet joh, Verdonk hoeft zich nooit te verantwoorden.
Koranfascisme bedankt Islam
pi_25491303
Goed voorstel.
Als blijkt dat een Netwerk/2Vandaag/Nova zielige inderdaad wel een beetje zielig is maar tegelijk in de jaren dat hij hier is al meerdere criminele acties op z,n naam heeft dan mag dat best even vermeld worden als extra onderbouwing voor uitzetting.
Het zal er denk ik wel voor zorgen dat de actualiteiten rubrieken eerst wat navraag gaan doen voor ze weer een "zielig" geval voor de kamera slepen.
Tevens wil ik er graag uitgefiltert hebben die gevallen met kinderen die door de hele dorpsgemeenschap worden gesteund omdat anders het plattelands schooltje dicht moet door te weinig leerlingen.(dit komt vooral in friesland nogal eens voor)
  zaterdag 12 maart 2005 @ 19:28:27 #26
85889 lucida
équilibre
pi_25493141
quote:
Op vrijdag 11 maart 2005 22:13 schreef TC03 het volgende:

[..]

SCH, waarom gebruik jij te pas en te onpas een streepje i.p.v een komma? Een bijzin mag tussen streepjes, voor de rest volstaat een komma .

Overigens een rare reactie, alsof ze geen bewijs zou hebben en alleen maar wat zou roepen. Ze weet heus wel wat ze doet en waarom ze het doet hoor.
Ik vermoed dat dit wel eens iets met mijn manier van schrijven te maken kan hebben?! Ik gebruik nogal veel en vaak bijzinnen en dan komt een streepje meer of minder wel van pas.

Maar ter zake:

Het voornemen van Verdonk liegt er niet om. Voor een afgewogen oordeel op een aanvraag voor asiel is een zo'n eerlijk mogelijke beeldvorming van de zaak zelf onontbeerlijk. Te vaak komt het voor dat gelogen wordt over identiteit, afkomst en reden van asielaanvraag. En het is natuurlijk geen goed begin als je al op een onzuivere manier de aanvraagprocedure ingaat. Zulke gevallen traineren de aanvraagprocedure aanzienlijk, niet alleen de overheid maar ook de bonafide asielzoekers worden hierdoor gedupeerd. Laatstgenoemden moeten immers langer wachten alvorens zij uitsluitsel krijgen.

Het is bovendien een goede zaak omdat je op de manier van Verdonk mogelijk ook nog eens de verschillende grotere netwerken van mensensmokkel in kaart kunt brengen en, mogelijk zelfs een beslissende slag kunt toedienen. In feite neemt minister Verdonk met deze doortastende aanpak bepaalde hulpinstellingen tegen zichzelf en de samenleving in bescherming. Want hoe vaak komt het niet voor - ook beroepsmatig - dat mensen de zakelijke benadering van menselijke problemen laten varen louter onder invloed van "gevoelspolitiek", en vanwege de emotionele en mentale druk die op allerlei manieren van buitenaf op hun wordt uitgeoefend vaak zichzelf niet meer zijn, ?

Met het voorstel van Minister Verdonk is in beginsel dus niets mis. Op een zorgvuldige wijze wordt door deze aanpak mogelijk nog meer dan voorheen het geval was, het kaf van het koren gescheiden. We zijn een gastvrije en humane samenleving, maar solidariteit kent zijn grenzen. Nog te vaak wordt deze gedachte ten onrechte aan opmerkingen als 'buitenlanders opgerot' of 'vol is vol' gekoppeld, en dat is dan exact een onderdeel van die eenzijdige beeldvorming waardoor individuen, die zich niet aan de regels van onze asielprocedures willen houden vrij spel hadden.

Er doet zich ook nog een ander probleem voor dat je door het voorstel van Verdonk zou kunnen ondervangen. Namelijk de situatie van uitgeprocedeerde asielzoekers en of illegalen die door de vreemdelingenrechter veroordeeld zijn maar deze straffen domweg ontlopen, omdat bepaalde veroordelingen door het burgerlijk strafrecht niet effectief gekoppeld zijn. Hierdoor heeft de vreemdenlingenrechter vaak geen weet met welke crimineel hij eigenlijk van doen heeft en kan zodoende niet de adequate maatregelen nemen die vereist zijn.

Het is goed om door het rookgordijn van de vaak gevoerde 'zieligheidspolitiek' heen te prikken. Bepaalde instellingen zoals vluchtelingenhulp, opvangcentra voor asielzoekers, de advocatuur voor vreemdelingen en kerken vervallen te vaak in een patroon van hospitalisatie en zijn daardoor te zeer ontvankelijk voor mogelijke emotionele blackmail van de asiel- of hulpaanvrager.

Met deze filantropische benadering zou op zich niets mis zijn, ware het niet dat deze nobele gevoelens vaak op kosten van derden worden uitgedragen. Vooral de uitgeprocedeerde asielzoekers worden door het buitenwettelijke rekken van deze instellingen vaak met een valse hoop opgezadeld. Sommigen van hen (asielaanvragers) zijn zelfs zo overtuigd dat ze uiteindelijk toch hier mogen blijven, dat ze maar alvast aan gezinsvorming en -uitbreiding doen, wellicht met de gedachte dat het recht op verblijf, met een of meerdere kinderen, groter is.

Als het beleid van Verdonk - zoals sommige kranten en een deel van de media suggereren - overeenkomsten vertoont met Gestapomethoden, dan is dat in mijn ogen een zoveelste bewijs dat er een elitaire, semi-intellectuele bovenlaag achter zit die om partijpolitieke reden - en dus niet per se uit overwegingen van menselijkheid - dit kabinet nog liever gisteren dan vandaag zien vertrekken.

Elk sentiment waarmee - door het overwegend linkse segment van de media - op de meer tere gevoelens van de mensen kan worden ingespeeld, wordt dan ook moeiteloos aangegrepen om het vervolgens tot mensonwaardige proporties uit te vergroten.

Vaak gebeurt dit aan de hand van begrippen die dit deel van de media regelrecht ontleent aan "het nazie-idioom" om zo vooral nog meer ressentimenten op te wekken, en daarmee onder een bepaald segment van de bevolking extra grote beroering en verontwaardiging te bewerkstelligen. Alles lijkt aldus geoorloofd om de persoon of zaak waar zich hun antifascistische hetze tegen richt zo mogelijk nog meer in een kwaad daglicht te stellen.

Ik heb het al vaak gezegd maar mijn bewondering voor de standvastigheid, strengheid en rechtvaardigheid die minister Verdonk met haar vreemdenlingebeleid - en alles wat daarmee samenhangt - aan de dag legt is groot.

Minster Verdonkj zou met haar aanpak alleen meer op openlijke bijval en steun moeten kunnen rekenen van premier Balkenende en minister van Justitie Donner. Vooral laatstgenoemde is een minder geslaagd voorbeeld als het erom gaat, hoe je met een grote mate van eensgezindheid de "multi-problematiek" rondom het verdraaid ingewikkelde vraagstuk van vreemdelingen en asielzoekers toch effectief kunt aanpakken, zonder daarbij - zoals Verdonk onterecht wordt verweten - de menselijke maat uit het oog te verliezen.

[ Bericht 5% gewijzigd door lucida op 12-03-2005 19:37:04 ]
het is zoals het is
freedom from want and fear
non-conforming link
pi_25493952
Verdonk heeft zowaar eens een goed idee!
  zaterdag 12 maart 2005 @ 20:31:17 #28
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_25494131
quote:
Op zaterdag 12 maart 2005 19:28 schreef lucida het volgende:

Als het beleid van Verdonk - zoals sommige kranten en een deel van de media suggereren - overeenkomsten vertoont met Gestapomethoden
Welke kranten en andere media hebben die vergelijking gemaakt?
quote:
Ik heb het al vaak gezegd maar mijn bewondering voor de standvastigheid, strengheid en rechtvaardigheid die minister Verdonk met haar vreemdenlingebeleid - en alles wat daarmee samenhangt - aan de dag legt is groot.
Standvastigheid? Eerst "hard" en "duidelijk" stellen dat alle 26.000 uitgeprocedeerde asielzoekers moeten vertrekken, maar toch blijken er duizenden van hen een verblijfsvergunning te krijgen, en nog steeds moeten er duizenden dossiers bekeken worden. Dat zwalkend beleid zou ik dus niet standvastig noemen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  zaterdag 12 maart 2005 @ 21:18:54 #29
43493 numero_uno
Dat zei je ja!
pi_25494941
Go Rita !! hier wil iedereen je wel in steunen
- I'm buttwalking... is that a crime? -
-Never underestimate the predictability of stupidity-
  zaterdag 12 maart 2005 @ 21:19:51 #30
85889 lucida
équilibre
pi_25494957
quote:
Op zaterdag 12 maart 2005 20:31 schreef Sidekick het volgende:


Standvastigheid? Eerst "hard" en "duidelijk" stellen dat alle 26.000 uitgeprocedeerde asielzoekers moeten vertrekken, maar toch blijken er duizenden van hen een verblijfsvergunning te krijgen, en nog steeds moeten er duizenden dossiers bekeken worden. Dat zwalkend beleid zou ik dus niet standvastig noemen.
Als ik over standvastigheid rep, dan heb ik daarmee niet zozeer absolute aantallen op het oog, maar kijk ik veelmeer naar het beoogde effect dat het oplevert. Standvastigheid in die zin dus dat Verdonk vanaf haar aantreden de zure storm van kritiek - zowel op haar persoonlijk als op haar beleid - overtuigend weet te pareren.

Hoe zij in korte tijd - ondanks het wespennest van partijpolitieke intriges enerzijds en de slinkse retoriek van de steeds inventiever opererende "welzijnsmaffia" anderzijds - op overtuigende wijze orde in de chaos, van onder andere de lamentabele “vooruitschuifcultuur” van acht jaar paars heeft weten te scheppen.

Geen zwalkende maar juist een standvastige vrouw is minister Verdonk, die bovendien de noodzakelijke dynamiek en zakelijkheid in het vreemdelingendebat heeft ingebracht. Door haar onverzettelijkheid en daadkracht komt er een juist schot in de zaak en worden ook de “ingewikkeldere” dossiers die onder vorige kabinetten gewoon zijn blijven liggen eindelijk ter hand genomen..
het is zoals het is
freedom from want and fear
non-conforming link
  zaterdag 12 maart 2005 @ 22:29:46 #31
99593 aryan8
gnani mahdi kalki
pi_25496398
quote:
Op zaterdag 12 maart 2005 21:19 schreef lucida het volgende:

[..]

Als ik over standvastigheid rep, dan heb ik daarmee niet zozeer absolute aantallen op het oog, maar kijk ik veelmeer naar het beoogde effect dat het oplevert. Standvastigheid in die zin dus dat Verdonk vanaf haar aantreden de zure storm van kritiek - zowel op haar persoonlijk als op haar beleid - overtuigend weet te pareren.

Hoe zij in korte tijd - ondanks het wespennest van partijpolitieke intriges enerzijds en de slinkse retoriek van de steeds inventiever opererende "welzijnsmaffia" anderzijds - op overtuigende wijze orde in de chaos, van onder andere de lamentabele “vooruitschuifcultuur” van acht jaar paars heeft weten te scheppen.

Geen zwalkende maar juist een standvastige vrouw is minister Verdonk, die bovendien de noodzakelijke dynamiek en zakelijkheid in het vreemdelingendebat heeft ingebracht. Door haar onverzettelijkheid en daadkracht komt er een juist schot in de zaak en worden ook de “ingewikkeldere” dossiers die onder vorige kabinetten gewoon zijn blijven liggen eindelijk ter hand genomen..

Lucida
  zaterdag 12 maart 2005 @ 23:05:41 #32
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_25497086
quote:
Op zaterdag 12 maart 2005 21:19 schreef lucida het volgende:

[..]

Als ik over standvastigheid rep, dan heb ik daarmee niet zozeer absolute aantallen op het oog, maar kijk ik veelmeer naar het beoogde effect dat het oplevert. Standvastigheid in die zin dus dat Verdonk vanaf haar aantreden de zure storm van kritiek - zowel op haar persoonlijk als op haar beleid - overtuigend weet te pareren.
Haha, ze heeft moeten toegeven aan de "zure storm van kritiek". De linkse oppositie heeft met succes om herbeoordeling van de dossiers gevraagd, en nu blijken er toch duizenden gevallen te zijn waar Verdonk het in eerste instantie mis had. En dat kunnen jouw mooie maar compleet inhoudsloze en dus nietszeggende woorden geenszinds verhullen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_25497699
quote:
Met het voorstel van Minister Verdonk is in beginsel dus niets mis. Op een zorgvuldige wijze wordt door deze aanpak mogelijk nog meer dan voorheen het geval was, het kaf van het koren gescheiden. We zijn een gastvrije en humane samenleving, maar solidariteit kent zijn grenzen. Nog te vaak wordt deze gedachte ten onrechte aan opmerkingen als 'buitenlanders opgerot' of 'vol is vol' gekoppeld, en dat is dan exact een onderdeel van die eenzijdige beeldvorming waardoor individuen, die zich niet aan de regels van onze asielprocedures willen houden vrij spel hadden.
Hoe leidt publicatie van een dergelijke lijst nou tot een efficienter asielbeleid? Ik ben in principe voor het beleid van minister Verdonk, maar het willen terugdringen van eenzijdige beeldvorming is een zwakke move en zoals we allemaal maar al te goed weten volkomen zinloos.
  zaterdag 12 maart 2005 @ 23:47:42 #34
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_25497851
quote:
Op zaterdag 12 maart 2005 23:39 schreef Speth het volgende:

Ik ben in principe voor het beleid van minister Verdonk, maar het willen terugdringen van eenzijdige beeldvorming is een zwakke move en zoals we allemaal maar al te goed weten volkomen zinloos.
Nou, als er daadwerkelijk andere negatieve zaken in een dossier zitten die niet naar buiten komen via de asielzoeker zelf via de media, dan lijkt het me goed om een volledig beeld te geven. Wat is daar zwak of zinloos aan?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_25498055
quote:
Nou, als er daadwerkelijk andere negatieve zaken in een dossier zitten die niet naar buiten komen via de asielzoeker zelf via de media, dan lijkt het me goed om een volledig beeld te geven. Wat is daar zwak of zinloos aan?
Als de media een grote invloed heeft op het beleid van de regering wel ja. In mijn ogen is dat niet zo en hoort dit niet zo te zijn, dit soort beleid geeft de media meer credit than they deserve. Verdonk zou er goed aan doen die eenzijdige berichtgeving gewoon te negeren in plaats van er op deze manier op ingaan.
  zondag 13 maart 2005 @ 00:04:37 #36
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_25498237
quote:
Op zaterdag 12 maart 2005 23:55 schreef Speth het volgende:

[..]

Als de media een grote invloed heeft op het beleid van de regering wel ja. In mijn ogen is dat niet zo en hoort dit niet zo te zijn, dit soort beleid geeft de media meer credit than they deserve. Verdonk zou er goed aan doen die eenzijdige berichtgeving gewoon te negeren in plaats van er op deze manier op ingaan.
De politiek moet zich inderdaad niet zo laten afleiden met eenzijdige berichtgeving, maar de eenzijdigheid kan je alleen maar aantonen met informatie uit het dossier. Als de berichtgeving wel evenwichtig is met een duidelijk signaal dat Verdonk eventueel toch iets over het hoofd ziet oid, dan moet je dat niet zomaar in de wind slaan. "Signalen uit de samenleving", ook al is het via de media, moet je als overheid toch wel serieus nemen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  zondag 13 maart 2005 @ 00:14:20 #37
95608 Speth
Rorschach
pi_25498461
quote:
Op zondag 13 maart 2005 00:04 schreef Sidekick het volgende:

[..]

De politiek moet zich inderdaad niet zo laten afleiden met eenzijdige berichtgeving, maar de eenzijdigheid kan je alleen maar aantonen met informatie uit het dossier. Als de berichtgeving wel evenwichtig is met een duidelijk signaal dat Verdonk eventueel toch iets over het hoofd ziet oid, dan moet je dat niet zomaar in de wind slaan. "Signalen uit de samenleving", ook al is het via de media, moet je als overheid toch wel serieus nemen.
Tja, het ligt eraan hoeveel waarde je hecht aan die signalen. Ik beschouw een correcte berichtgeving als de taak van de media, laat ze hun eigen blunders maar maken. De overheid hoort zich daar naar mijn mening niet mee in te laten.
  zondag 13 maart 2005 @ 00:25:51 #38
99593 aryan8
gnani mahdi kalki
pi_25498695
quote:
Op zaterdag 12 maart 2005 23:05 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Haha, ze heeft moeten toegeven aan de "zure storm van kritiek".
Ze heeft geleerd eveneens gebruik te maken van de mediacratie zonder af te wijken van haar beleidslijn.
quote:
De linkse oppositie heeft met succes om herbeoordeling van de dossiers gevraagd, en nu blijken er toch duizenden gevallen te zijn waar Verdonk het in eerste instantie mis had.
Duizenden gevallen,...? Om de instroom van hoeveel mensen per week gaat het nu eigenlijk?
quote:
En dat kunnen jouw mooie maar compleet inhoudsloze en dus nietszeggende woorden geenszinds verhullen.
Geenszins was een wat al te grote broek... compleet inhoudsloos 'wat' al te absoluut gesteld en nietszeggend zou de vader van de gedachte kunnen duiden.

Lucida vult op eloquente wijze de geboden informatie op Fok aan. Weerleg 's mans schriftelijke boetseerwerk met argumenten in plaats van met absoluut gebrachte aannames in de vorm van opgeblazen retoriek als je het serieus ter discussie wenst te stellen.
  woensdag 4 mei 2005 @ 13:53:30 #39
11907 IntroV
Veel voor weinig
pi_26725544
Ik heb nog weinig openbare dossiers gezien in de tussentijd.
  woensdag 4 mei 2005 @ 14:07:54 #40
3904 Koos Voos
teringhond
pi_26726021
Mensen die een bijdrage kunnen leveren aan de Nederlandse maatschappij zijn natuurlijk van harte welkom :

DEN HAAG - In het eerste half jaar zijn in Nederland ruim vierhonderd goed opgeleide buitenlanders als zogenoemde 'kennismigrant' aan het werk gegaan. Dat heeft de Immigratie en Naturalisatiedienst (IND) woensdag bekendgemaakt.

Kennismigranten kunnen sinds 1 oktober 2004 eenvoudiger in Nederland aan de slag. Wanneer zij in loondienst minimaal 45.000 euro bruto per jaar verdienen, hoeven zij geen tewerkstellingsvergunning te bemachtigen. Op die manier wil het kabinet de kenniseconomie stimuleren.

Het eerste half jaar is de nieuwe regeling goed op gang gekomen. Ruim vierhonderd kennismigranten zijn inmiddels aan de slag. Daarnaast hebben ongeveer 450 bedrijven en onderwijsinstellingen zich aangemeld om deze slimme buitenlanders in dienst te kunnen nemen.

De bedoeling is dat de komende jaren veel meer kennismigranten deze kant opkomen. Nederland verwacht op termijn een tekort van 120.000 kenniswerkers.

Het gaat goed...
pi_26726358
quote:
Op woensdag 4 mei 2005 14:07 schreef Koos Voos het volgende:
Mensen die een bijdrage kunnen leveren aan de Nederlandse maatschappij zijn natuurlijk van harte welkom :

Het gaat goed...
Als we er maar van kunnen profiteren, he?
  woensdag 4 mei 2005 @ 14:23:03 #42
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_26726508
quote:
Op woensdag 4 mei 2005 14:18 schreef Vhiper het volgende:
Als we er maar van kunnen profiteren, he?
Het profiteren is toch echt wederzijds...
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  woensdag 4 mei 2005 @ 14:27:57 #43
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_26726657
quote:
Op woensdag 4 mei 2005 13:53 schreef IntroV het volgende:
Ik heb nog weinig openbare dossiers gezien in de tussentijd.
Je weet toch hoe dat gaat in Nederland

Tegen de tijd dat die dossiers eindelijk openbaar gemaakt worden, is die campagne allang afgelopen en is de buit binnen.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  woensdag 4 mei 2005 @ 16:07:20 #44
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_26730328
quote:
Op woensdag 4 mei 2005 13:53 schreef IntroV het volgende:
Ik heb nog weinig openbare dossiers gezien in de tussentijd.
Het lijkt wel alsof Verdonk haar eerdere aankondiging helemaal is vergeten, getuige het volgende voorbeeld dat Klaas de Vries aankaarte op zijn weblog:
quote:
Op kantoor overleg met Janneke van Etten en Souad Haouli over moties die ik morgen wil indienen bij het debatje over de verslagen van twee algemene overleggen (AO’s) met minister Verdonk. Verschillende collega’s sturen hun concept-moties toe voor commentaar en eventuele ondertekening. Na kontakt met de Griffier van de Commissie Justitie constateer ik dat het algemeen overleg van morgen over de overleden asielzoeker Donorov, zich zal beperken tot discussie over de openbaarmaking van het laatste vertrouwelijk toegezonden stuk. Dan kan bij een andere gelegenheid over de inhoud worden gediscussieerd. Dat wordt langzamerhand tijd.

Overigens verneem ik van de advocate van mevrouw Donorov dat zij via de Wet Openbaarheid van Bestuur (Wob) alle stukken heeft gekregen die door de minister eerder strikt vertrouwelijk aan de Kamer zijn toegezonden! Het moet toch niet gekker worden. Algemeen geldt dat de inlichtingenplicht van de regering naar de Kamer (artikel 68 Grondwet) verder gaat dan de verplichtingen van de Wob. Morgen eens vragen waarom de Minister de Kamer zo behandelt. Bescherming van privacy kan niet aan de orde zijn, want mevrouw Donorov wil niets liever dan het hele dossier in de openbaarheid brengen.

Dinsdag 19 april

Vroeg in de Kamer. Eduard Nazarsky komt even bijpraten. Hij is in Den Haag vanwege een aktie van Hanneke Groenteman en Dieuwertje Blok. Die gaan tussen één en twee uur ijsjes uitdelen als protest tegen de lage vergoeding die asielzoekers krijgen om in leven te blijven. Het bedrag is sinds 1998 niet meer verhoogd. Of beter, er is net één Euro bijgekomen. Verdonk studeert nog op een verdere verhoging. NIBUD en GGD protesteren tegen dit lage bedrag: niet genoeg om van te leven, en te weinig om te sterven. Per dag per kind 66 eurocent: de priojs van een ijsje.

Na de fractie ga ik ook een ijsje halen. Fantastisch dat deze drukbezette mensen zich hiervoor inzetten.

Om twee uur begint de Kamer. Mondelinge vragen over de supportersrellen in de context van Feyenoord-Ajax afgelopen zondag en over de excellentiewens van Kees van der Knaap. [b]Daarna om half vijf overleg over de openbaarmaking van stukken betreffende de dood van Donorov. Verdonk ziet daar niets in.[/] De Advocate van Mevrouw Dorov wil niets liever dan de zaak in openbaarheid behandeld zien. Zij beschikt over de stukken en moet volgens Verdonk zelf maar weten op zij ze openbaar maakt. Het is volgens Verdonk in strijd met de belangen van de staat dat de buitenwereld te weten komt wat Spanje van deze uitzetting dacht. De relaties met Spanje lopen gevaar. Merkwaardig. De Spanjaarden hebben niets mis gedaan. Wordt vervolgd.

Ook het overleg met Verdonk van vorige week wordt vervolgd, in een kort debat in de plenaire vergadering. Ik dien met Jan de Wit, Marijke Vos en Tineke Huizinga een motie in om tot een ruimer pardon te komen. Wim van Fessem van het CDA neemt mijn uitdaging om de overwegingen van deze motie met een hoofdletter C te bespreken niet op. Zou daarin misschien het probleem van de C van het CDA zitten? Of is er hoop?

Volgende week dinsdag wordt gestemd. Er is dan ook een manifestatie op het Plein van voorstanders van het ruime pardon. Als al die ondertekenaars van een royaal gebaar nou eens kwamen. Dat helpt.

De motie luidt alsvolgt.

19637/29344, nr. 914 Motie van het lid Klaas de Vries c.s.
Voorgesteld 19 april 2005
De Kamer, gehoord de beraadslaging,

overwegende dat door de invoering van de Vreemdelingenwet 2000 de procedures met betrekking tot de behandeling van asielverzoeken zijn gestroomlijnd en bekort;

overwegende, dat na de invoering van deze wet nog moest worden beslist op vele duizenden asielaanvragen die onder de oude vreemdelingenwet waren ingediend;

overwegende dat het Kabinet op grond van het Hoofdlijnenakkoord voor een deel van deze asielzoekers een pardonregeling heeft getroffen (Staatscourant van 3 oktober 2003), waardoor een groep van 2100 mensen een verblijfsvergunning heeft gekregen;

overwegende, dat deze regeling echter geen oplossing biedt voor asielzoekers die, soms zelfs op aanraden van de overheid, onder de toenmalige wetgeving gebruik hebben gemaakt van hun recht om een tweede of volgend (asiel)verzoek in te dienen;

overwegende, dat deze asielzoekers meer dan vijf jaar in ons land wonen, in ons land zijn ingeburgerd, en in veel gevallen een gezin hebben met kinderen, die hier zijn geboren en opgegroeid;

overwegende, dat in de samenleving een groot draagvlak bestaat om ook aan deze asielzoekers alsnog een verblijfsvergunning te verlenen;

verzoekt de regering na te gaan hoe alsnog een substantiële verruiming van de eenmalige regeling voor asielzoekers kan worden gerealiseerd en deze aan de Kamer voor te leggen;

en gaat over tot de orde van de dag.

Klaas de Vries
Jan de Wit
Marijke Vos
Tineke Huizinga

Wie weet. Er worden nog meer moties ingediend. Een van Jan de Wit over het Verdrag tot bescherming van de rechten van het kind. Jan heeft net een uitzetting meegemaakt waarbij een gezin met kinderen in de berm werd gezet. Het maakt op Verdonk geen indruk. Ouders zijn verantwoordelijk, niet de Staat. Maar het Verdrag beoogt toch juist bescherming door de Staat van de rechten van kinderen? "Er staat nergens in het Verdrag dat kinderen alleen in Nederland gelukkig kunnen worden," zegt de minister.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  woensdag 4 mei 2005 @ 16:37:29 #45
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_26731116
quote:
Op woensdag 4 mei 2005 16:07 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Het lijkt wel alsof Verdonk haar eerdere aankondiging helemaal is vergeten, getuige het volgende voorbeeld dat Klaas de Vries aankaarte op zijn weblog:
[..]
Ohja, Klaas de Vries en zijn immer betrouwbare weblog
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  woensdag 4 mei 2005 @ 17:31:18 #46
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_26732369
quote:
Op woensdag 4 mei 2005 16:37 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Ohja, Klaas de Vries en zijn immer betrouwbare weblog
Heb je ook inhoudelijk kritiek op dat stukje, of heb je geen argumenten?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  donderdag 5 mei 2005 @ 12:21:57 #47
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_26750713
quote:
Op woensdag 4 mei 2005 16:37 schreef Lemmeb het volgende:
Ohja, Klaas de Vries en zijn immer betrouwbare weblog
Zetbaas van de asielindustrie.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_26753179
quote:
Op zaterdag 12 maart 2005 23:39 schreef Speth het volgende:

[..]

Hoe leidt publicatie van een dergelijke lijst nou tot een efficienter asielbeleid? Ik ben in principe voor het beleid van minister Verdonk, maar het willen terugdringen van eenzijdige beeldvorming is een zwakke move en zoals we allemaal maar al te goed weten volkomen zinloos.
Dat lijkt me juist goed. Linkse organisaties proberen onrust te zaaien door voortdurend gelogen zielepietverhalen te publiceren. Dat gaat de minister nu tegen.

Een goed gebaar!
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
  donderdag 5 mei 2005 @ 14:17:12 #49
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_26753439
quote:
Op woensdag 4 mei 2005 17:31 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Heb je ook inhoudelijk kritiek op dat stukje, of heb je geen argumenten?
Ik vind het een vreselijk stuk.

Die Klaas verzint ze waar je bij staat.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  donderdag 5 mei 2005 @ 15:23:17 #50
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_26754902
quote:
Op donderdag 5 mei 2005 14:17 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Ik vind het een vreselijk stuk.

Die Klaas verzint ze waar je bij staat.
Bron?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')