POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En zo lusten we er nog wel een paar. Doordat de politiek faalt gaat men zoeken naar oorzaken, men komt er niet op dat men zelf een baggerklus neerzet, maar men gaat de kleine partijen de schuld geven. Ik vind dit wel erg doorzichtig, men vreest gewoon een afname van de macht en wil zodoende de macht gewoon vasthouden, door het voor nieuwe partijen onmogelijk te maken binnen te komen. Een puur staaltje regentisme. Die man hoort niet thuis in de VVD, laat hem opzouten naar één of andere linkse kliek, waar ze het onderdrukken van de burger en het inperken van vrijheid tot hoogste goed hebben verheven. Meneer hoogervorst vergeet voor het gemak de oorzaak van wat hij dan zo bouderend de zappende kiezer pleegt te noemen, en die oorzaak is een decennia lang gevoerd prutsbeleid, waar de mening van het stemvee op de laatste plaats kwam, en de kiezer zich hoe langer hoe meer verraden voelt.quote:Hoogervorst: Nederland dreigt onregeerbaar te worden
AMSTERDAM - Nederland dreigt onregeerbaar te worden omdat de politieke situatie in ons land te instabiel is. Ons kiesstelsel is niet berekend op de wispelturige, zappende kiezer die achter elke nieuwe partij aanrent. Daarom zou het beter zijn als er veel minder politieke partijen zijn.
Dat schrijft VVD-minister Hoogervorst (Volksgezondheid) deze week in Elsevier. In een essay over de Nederlandse politiek tussen 1994 en 2002 vergelijkt de minister de vaderlandse politiek met "Latijnse toestanden" in het Italië van de jaren tachtig. Een stelsel met twee partijen of coalities van partijen zou de politiek stabiliteit ten goede komen, aldus de minister. Verkiezingen zouden in essentie een "wedstrijd moeten zijn tussen twee politieke blokken".
In de ogen van de VVD-minister is ons kiesstelsel uitstekend geschikt voor de honkvaste kiezer van weleer. Maar de lage drempel voor nieuwe partijen en de wispelturigheid van de hedendaagse kiezer leiden tot politieke aardverschuivingen die Nederland er niet regeerbaarder op maken.
Daar komt nog eens bij dat de vele politieke partijen de laatste jaren mogen rekenen op "explosief toegenomen" aandacht van de media. Funest voor het aanzien van de politiek, denkt de minister. "Te veel partijen strijden over te weinig meningsverschillen en te veel media zijn op jacht naar te weinig nieuws." uiteindelijk zal de keizer het allemaal weinig meer kunnen schelen, wat de politici zal nopen zich nog hyperiger voor het voetlicht te plaatsen.
Hoe het aantal partijen flink ingedikt kan worden, laat Hoogervorst in Elsevier in het midden. Een forse kiesdrempel zou soelaas kunnen bieden, maar ook een klassiek districtenstelsel behoort tot de mogelijkheden.
Ik ben spijkerhard. Sommigen noemen dat egoïstisch. Ik noem dat rechtvaardig.
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
quote:"Te veel partijen strijden over te weinig meningsverschillen en te veel media zijn op jacht naar te weinig nieuws."
Ik snap deze man ook niet meer, ben wel allang blij dat hij weg is bij financien maar daar was hij ook tweede keus (eerste keus zag samenwerking met LPF niet zitten).
Wat Hoogervorst vergeet is dat er in landen met een twee (vaker 3) partijenstelsel, de liberale stroming nogal ondervertegenwoordigd is, dus bijna politieke zelfmoord waar d66 ook een handje van heeft met hun gewenste districtenstelsel. Ook verwacht ik als dit in Nederland wordt ingevoerd weinig verandering, CDA en PvdA als grote 2 en VVD (of liberale stroming) als 3e en logische en indien nodig coalitiegenoot. Het enige wat je "wint" is dat je geen tegengeluid (wat over het algemeen toch geen effect heeft) meer hoort van "klein" links en christelijk rechts.
Wat Hoogervorst vergeet is dat er in landen met een twee (vaker 3) partijenstelsel, de liberale stroming nogal ondervertegenwoordigd is, dus bijna politieke zelfmoord waar d66 ook een handje van heeft met hun gewenste districtenstelsel. Ook verwacht ik als dit in Nederland wordt ingevoerd weinig verandering, CDA en PvdA als grote 2 en VVD (of liberale stroming) als 3e en logische en indien nodig coalitiegenoot. Het enige wat je "wint" is dat je geen tegengeluid (wat over het algemeen toch geen effect heeft) meer hoort van "klein" links en christelijk rechts.
Ach, een stelsel met een zeer beperkt aantal partijen is ook niet altijd het ultieme.
Over duitsland uit 2000:
Over duitsland uit 2000:
quote:Duitsland wordt al vele jaren geteisterd door politieke financiële schandalen. Franz Josef Strauss, de in 1988 overleden minister-president van Beieren, wordt in dit verband nog altijd niet enige regelmaat genoemd. Er zijn te veel zaken om op te noemen, naast de recente, bekende affaire binnen de CDU. Men spreekt al van 'Italiaanse toestanden' in Duitsland.
quote:Het Duitse politieke stelsel is weliswaar zeer stabiel, maar daardoor ook gevoeliger voor corruptie en machtsmisbruik.
Het voordeel is wel dat de zittende regering veel minder compromissen hoeft te sluiten dan nu het geval is. Dat biedt dus ook meer duidelijkheid naar de kiezer, omdat er geen excuus meer is dat niet alle verkiezingsplannen waargemaakt konden worden omdat er met andere partijen geregeerd moest worden.
Ook is er bij een twee partijen stelsel een duidelijk alternatief voor de zittende macht.
Ook is er bij een twee partijen stelsel een duidelijk alternatief voor de zittende macht.
Een minister (ongeacht welke politieke kleur) zo eens moeten ophouden om het slecht functioneren van de politiek af te wentelen op de 'wispelturige kiezer', die trouwens lang niet zo wispelturig is als hier wordt gesuggereerd. De grote drie partijen hebben een stabiele kern. Slechts een deel van de kiezers zweeft. En dat zweven is trouwens hun goed recht!
De minister moet niet klagen. Er zit een coalitie, die samen een meerderheid heeft en die samen een regeringsakkoord afspreekt. Als de situatie dan 'onregeerbaar' is, moet je als coalitie eens goed naar jezelf gaan kijken. Is je regeerakkoord wel goed en heb je wel voldoende draagvlak van de kiezer? - Wie zijn trouwens ook alweer degenen die de overduidelijke keuze van de kiezer bij de laatste verkiezingen (CDA & PvdA) niet respecteerden, die niet tot het uiterste gingen om de door het volk gewenste coalitie te realiseren? Verbeter de wereld, begin bij jezelf.
Oja, je hoeft trouwens maar naar de Verenigde Staten te kijken om te zien dat een tweepartijenstelsel niet per definitie goed functioneert. Een wijziging van het politieke stelsel is dus niet per definitie de oplossing om politieke instabiliteit mee te bestrijden.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 09-03-2005 13:23:10 ]
De minister moet niet klagen. Er zit een coalitie, die samen een meerderheid heeft en die samen een regeringsakkoord afspreekt. Als de situatie dan 'onregeerbaar' is, moet je als coalitie eens goed naar jezelf gaan kijken. Is je regeerakkoord wel goed en heb je wel voldoende draagvlak van de kiezer? - Wie zijn trouwens ook alweer degenen die de overduidelijke keuze van de kiezer bij de laatste verkiezingen (CDA & PvdA) niet respecteerden, die niet tot het uiterste gingen om de door het volk gewenste coalitie te realiseren? Verbeter de wereld, begin bij jezelf.
Oja, je hoeft trouwens maar naar de Verenigde Staten te kijken om te zien dat een tweepartijenstelsel niet per definitie goed functioneert. Een wijziging van het politieke stelsel is dus niet per definitie de oplossing om politieke instabiliteit mee te bestrijden.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 09-03-2005 13:23:10 ]
Weer zo iemand die op een coalitie kon stemmen bij de verkiezingen. Volgens mij is er echt iets fout gegaan hier, ik kon alleen maar op personen stemmen.quote:Op woensdag 9 maart 2005 13:19 schreef dVTB het volgende:
Wie zijn trouwens ook alweer degenen die de overduidelijke keuze van de kiezer bij de laatste verkiezingen (CDA & PvdA) niet respecteerden, die niet tot het uiterste gingen om de door het volk gewenste coalitie te realiseren? Verbeter de wereld, begin bij jezelf.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Ik heb dit non-argument ook nooit begrepen, je kan het nl ook omdraaien een meerderheid van de bevolking heeft gekozen voor de huidige coalitie.quote:Op woensdag 9 maart 2005 13:25 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Weer zo iemand die op een coalitie kon stemmen bij de verkiezingen. Volgens mij is er echt iets fout gegaan hier, ik kon alleen maar op personen stemmen.
In Nederland kies je op een partij die het dichtste bij jouw standpunten staan, dat is bij een coalitie al bij voorbaat onmogelijk.
De VS en UK worden hier gezien als 2 partijenstelsels maar dat is niet waar. De VS kent meer partijen dan Nederland maar omdat ze een ander kiesstelsel hebben voeren maar 2 partijen de boventoon, hetzelfde geldt voor de UK.
het inperken van vrijheid is een rechts item. Voor de rest ben ik het met je eens, Hoogervorst is een van de slechtste ministers van Balkenende 2. Dat is het gevolg van ene onduidelijk bestuur.quote:Op woensdag 9 maart 2005 11:38 schreef speedfreak1 het volgende:
[..]
En zo lusten we er nog wel een paar. Doordat de politiek faalt gaat men zoeken naar oorzaken, men komt er niet op dat men zelf een baggerklus neerzet, maar men gaat de kleine partijen de schuld geven. Ik vind dit wel erg doorzichtig, men vreest gewoon een afname van de macht en wil zodoende de macht gewoon vasthouden, door het voor nieuwe partijen onmogelijk te maken binnen te komen. Een puur staaltje regentisme. Die man hoort niet thuis in de VVD, laat hem opzouten naar één of andere linkse kliek, waar ze het onderdrukken van de burger en het inperken van vrijheid tot hoogste goed hebben verheven. Meneer hoogervorst vergeet voor het gemak de oorzaak van wat hij dan zo bouderend de zappende kiezer pleegt te noemen, en die oorzaak is een decennia lang gevoerd prutsbeleid, waar de mening van het stemvee op de laatste plaats kwam, en de kiezer zich hoe langer hoe meer verraden voelt.
Zou Wilbers 'm niet willen opvoeden denk je?
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Ik zie de oorzaak van de obtevreden kiezer toch voornamelijk bij de politici zelf liggen.
Een simpele burger heeft geen flauw idee wat de politiek nu allemaal aan het vogelen is. Ze roepen altijd vanalles tijdens de verkiezingen, maar wat wordt er nu werkelijk waargemaakt?
Als je de websites van de ministeries bekijkt, dan is het erg moeilijk om daar veel wijzer van te worden. Advies aan de politiek: maak nu eens en mooie duidelijke plek op je website waar de speerpunten van het komende en afgelopen jaar worden belicht. Zo is precies, bijna in 1 oogopslag te zien wat de stand van zaken is.
Bijvoorbeeld de huizenmarkt in Nederland. Er zijn hele documenten te vinden met honderden statistieken en grafieken, maar daar kan je bijna alleen iets mee als je er voor gestudeerd hebt. Laat de kernpunten nu eens duidelijk zien; hoe groot is de woning behoefte, hoeveel woningen zijn er, hoe groot is het tekort en met hoeveel is dit tekort teruggebracht de afgelopen jaren (en wat was de doelstelling) en met hoeveel wordt het teruggebracht de komende jaren etc. Simpele zaken, waar je vervolgens met steeds meer detail op kan ingaan voor de mensen die het echt gedetailleerd willen weten, maar makkelijk genoeg om door iedere burger van Nederland begrepen te kunnen worden.
Dus nogmaals, het is een kwestie van communicatie.
Een simpele burger heeft geen flauw idee wat de politiek nu allemaal aan het vogelen is. Ze roepen altijd vanalles tijdens de verkiezingen, maar wat wordt er nu werkelijk waargemaakt?
Als je de websites van de ministeries bekijkt, dan is het erg moeilijk om daar veel wijzer van te worden. Advies aan de politiek: maak nu eens en mooie duidelijke plek op je website waar de speerpunten van het komende en afgelopen jaar worden belicht. Zo is precies, bijna in 1 oogopslag te zien wat de stand van zaken is.
Bijvoorbeeld de huizenmarkt in Nederland. Er zijn hele documenten te vinden met honderden statistieken en grafieken, maar daar kan je bijna alleen iets mee als je er voor gestudeerd hebt. Laat de kernpunten nu eens duidelijk zien; hoe groot is de woning behoefte, hoeveel woningen zijn er, hoe groot is het tekort en met hoeveel is dit tekort teruggebracht de afgelopen jaren (en wat was de doelstelling) en met hoeveel wordt het teruggebracht de komende jaren etc. Simpele zaken, waar je vervolgens met steeds meer detail op kan ingaan voor de mensen die het echt gedetailleerd willen weten, maar makkelijk genoeg om door iedere burger van Nederland begrepen te kunnen worden.
Dus nogmaals, het is een kwestie van communicatie.
Wat een totaal seniele man is die Hoogenvorst toch. Die valt me echt zwaar van 'm tegen.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Als ik het verschil tussen bruto en netto zie, dan is mijn vrijheid anders behoorlijk ingeperkt.quote:Op woensdag 9 maart 2005 13:37 schreef Harry_Sack het volgende:
het inperken van vrijheid is een rechts item.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Nou, volgens mij heeft niemand te klagen gehad over de periode Kok, de inkomensverschillen zijn toen behoorlijk gestegen. En ook nu wordt je door een zeer rechts beleid bedient.quote:Op woensdag 9 maart 2005 13:49 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Als ik het verschil tussen bruto en netto zie, dan is mijn vrijheid anders behoorlijk ingeperkt.
Maar we hebben wel meer blauw op straat en het leger loopt gesmeerd straks
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
quote:Op woensdag 9 maart 2005 13:37 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
het inperken van vrijheid is een rechts item
Een 2 partijenstelsel .
Kiesdrempel hebben we al, je moet voldoende stemmen halen anders krijg je geen zetels...
Maar goed, voor Hoogervorst is het waarschijnlijk een natte droom om zich te verbinden met religieuze en rechtse extremisten. Niet veel anders verwacht van de man eigenlijk.
Kiesdrempel hebben we al, je moet voldoende stemmen halen anders krijg je geen zetels...
Maar goed, voor Hoogervorst is het waarschijnlijk een natte droom om zich te verbinden met religieuze en rechtse extremisten. Niet veel anders verwacht van de man eigenlijk.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Al met al komt het er met de identificatieplicht en het bijhouden van surfgedrag een flink eind in de buurt.quote:
En rechts is toch voor strenger straffen ?
?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nee jij bent serieus te nemen...quote:Op woensdag 9 maart 2005 11:38 schreef speedfreak1 het volgende:
[..]
Die man hoort niet thuis in de VVD, laat hem opzouten naar één of andere linkse kliek, waar ze het onderdrukken van de burger en het inperken van vrijheid tot hoogste goed hebben verheven.
Identificatieplicht is alleen maar goed en perkt geen vrijheid in, of het moet gaan om de vrijheid anoniem rotzooi te trappen, bijhouden van surfgedrag is een europese maatregel, die door de huidige regering wat te fanatiek wordt nagestreefd.quote:Op woensdag 9 maart 2005 14:22 schreef du_ke het volgende:
[..]
Al met al komt het er met de identificatieplicht en het bijhouden van surfgedrag een flink eind in de buurt.
Wat wederom geen inperking van vrijheid inhoudt.quote:En rechts is toch voor strenger straffen ?
Ik ben spijkerhard. Sommigen noemen dat egoïstisch. Ik noem dat rechtvaardig.
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
Zeggen de begrippen DDR, USSR, CVRC, Cuba en Noord-Korea je iets?quote:Op woensdag 9 maart 2005 13:37 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
het inperken van vrijheid is een rechts item.
[quote]Het inperken van de persoonlijke vrijheden komt vooral op rekening van links.
Zeggen de begrippen DDR, USSR, CVRC, Cuba en Noord-Korea je iets?dat belooft dan weer meer goeds...quote:Voor de rest ben ik het met je eens
Wilders zal hem vast wel willen opvoeden. Ik denk overigens dat Van Aartsen en/of Wiegel hem vrijwillig ook wel naar een politiek handiger vaarweter weten te bewegen.quote:Hoogervorst is een van de slechtste ministers van Balkenende 2. Dat is het gevolg van ene onduidelijk bestuur.
Zou Wilbers 'm niet willen opvoeden denk je?
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Lul niet, elke regel perkt vrijheid in.quote:Op woensdag 9 maart 2005 14:33 schreef speedfreak1 het volgende:
[..]
Identificatieplicht is alleen maar goed en perkt geen vrijheid in,
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Meer tijdsgeest dan een links of rechts kwestie, bijhouden surfgedrag en restricties opleggen zie je trouwens vaak bij socialistische en communistische landen en die worden over het algemeen niet echt rechts genoemd.quote:Op woensdag 9 maart 2005 14:22 schreef du_ke het volgende:
[..]
Al met al komt het er met de identificatieplicht en het bijhouden van surfgedrag een flink eind in de buurt.
Was de SP daar ook niet voor?quote:En rechts is toch voor strenger straffen ?
Dit is helaas totaal off-topic en totaal onzinnig om te stellen dat rechts voor inperken vrijheid staat, als je dit al vind is dit zeer simpel onderuit te halen door alleen al te verwijzen naar voormalig SU, Cuba, China en Noord-Korea. Links is niet voor inperken vrijheid en rechts ook niet alleen de extremere stromingen kun je hier van beschuldigen.
het wil hier blijkbaar niet echt lukken om te stoppen met die idiote links/rechts bash topics wat POL er niet echt leuker opmaakt
POL is ook niet leuk, komt vooral door de rechtse users ...quote:Op woensdag 9 maart 2005 14:37 schreef Chewie het volgende:
het wil hier blijkbaar niet echt lukken om te stoppen met die idiote links/rechts bash topics wat POL er niet echt leuker opmaakt
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Sorry probeer me meestal in te houden. Maar als je ziet wat er keer op keer aan bash-topics geopend wordt (vaker over links dan over rechts idd) dan slaat soms de vermoeidheid toe.quote:het wil hier blijkbaar niet echt lukken om te stoppen met die idiote links/rechts bash topics wat POL er niet echt leuker opmaakt
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Excuses aanvaard, links/rechts is op volgorde van alfabet niet totaal aantal bash topicsquote:Op woensdag 9 maart 2005 14:49 schreef du_ke het volgende:
[..]
Sorry probeer me meestal in te houden. Maar als je ziet wat er keer op keer aan bash-topics geopend wordt (vaker over links dan over rechts idd) dan slaat soms de vermoeidheid toe.
Volgens mij juist door de linksen, die overal rechtse complotten zien.........quote:Op woensdag 9 maart 2005 14:40 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
POL is ook niet leuk, komt vooral door de rechtse users ...
Ik ben spijkerhard. Sommigen noemen dat egoïstisch. Ik noem dat rechtvaardig.
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
|
|
