quote:Maar waarom zou hij moeten terugkeren in de landelijke politiek? Hij heeft er al 12 jaar van landelijke volksvertegenwoordiging opzitten.Leers zei bovendien dat Nederland al jaren geleden duidelijk had moeten maken "dat niet elk vrij woord acceptabel is". Hij voegde daar aan toe: "Als dat was gebeurd, had de moslimgemeenschap het gevoel gehad er nog bij te horen". Het OM moet meer doen om de grenzen van de vrijheid van meningsuiting te bewaken, aldus de burgemeester. "Mensen wegzetten als achterlijk en hun god een varken noemen, daarop had een reactie van het OM moeten volgen, en dat is niet gebeurd", vindt Leers. "Als dat over mijn geloof gezegd was, had ik dat niet geaccepteerd."
quote:Zo klinkt het net als of hij z'n kruit al verschoten heeft.Op zaterdag 5 maart 2005 21:45 schreef Sidekick het volgende:
Maar waarom zou hij moeten terugkeren in de landelijke politiek? Hij heeft er al 12 jaar van landelijke volksvertegenwoordiging opzitten.
quote:Niet als Kamerlid. Misschien als lijsttrekker of minister.Op zaterdag 5 maart 2005 21:45 schreef Sidekick het volgende:
Maar waarom zou hij moeten terugkeren in de landelijke politiek?
quote:Mja, het is niet gebruikelijk om na 12 jaar kamerlid te zijn geweest nog eens terug te keren, hoewel een post als minister niet zo onlogisch zou zijn. Die mogelijkheid had ik even niet bekeken.Op zaterdag 5 maart 2005 21:51 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Zo klinkt het net als of hij z'n kruit al verschoten heeft.
quote:Binnenlandse zaken zou logisch zijn maar daar zit al een VVD'er.Op zaterdag 5 maart 2005 22:06 schreef Sidekick het volgende:
Mja, het is niet gebruikelijk om na 12 jaar kamerlid te zijn geweest nog eens terug te keren, hoewel een post als minister niet zo onlogisch zou zijn. Die mogelijkheid had ik even niet bekeken.
quote:Eerst verkiezingen. Zul je net zien dat het CDA noch de VVD de minister van BiZa levert.Op zaterdag 5 maart 2005 22:07 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Binnenlandse zaken zou logisch zijn maar daar zit al een VVD'er.
quote:Balkenende III treedt dan aan. Ik verwacht echter geen lijst Wilders minister van BiZa...Op zaterdag 5 maart 2005 22:10 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Eerst verkiezingen. Zul je net zien dat het CDA noch de VVD de minister van BiZa levert.
quote:Peter R. de Vries!Op zondag 6 maart 2005 01:04 schreef sjun het volgende:
[..]
Balkenende III treedt dan aan. Ik verwacht echter geen lijst Wilders minister van BiZa...
quote:Peeturrr heeft het te druk met bijschnabbelen voor BIG en diverse filmpjes ter promotie van zichzelf als misdaadbestrijder. BiZa vraagt ook nog andere inspanningen.
De vraag is alleen of hij er zelf wel zin in heeft. Zoals al eerder hier werd gezegd, meestal is het burgemeesterschap het laatste klusje voor een politicus.
quote:Over een mogelijke terugkeer van Wiegel als Verlosser nam jij anders een ander standpunt in:Op zaterdag 5 maart 2005 22:06 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Mja, het is niet gebruikelijk om na 12 jaar kamerlid te zijn geweest nog eens terug te keren, hoewel een post als minister niet zo onlogisch zou zijn. Die mogelijkheid had ik even niet bekeken.
quote:Een weinig inconsequent mag je dit toch wel noemen?! Maar goed ieder zijn voorkeur. Ik snap best wel dat je Wouter Bos (of zelfs Cohen) niet de op voorhand al de beste keuze vindt voor het nationaal leiderschap. Maar dat jij dan moeiteloos teruggrijpt op Wiegel - het "orakel van de versproken belijdenis" - mag je toch als redelijk conservatief aanmerken.Ik zou weinig problemen hebben met hem als premier. Maar zoals zo vaak gaat er er niet van komen, zo schat ik in.
What's in it for you?...
quote:Lucida, ik ben altijd bereid om fouten van anderen te corrigeren, en voor jou maak ik geen uitzondering. Laat ik even beknopt weergeven wat ik heb gezegd:Op zondag 6 maart 2005 15:09 schreef lucida het volgende:
[..]
Over een mogelijke terugkeer van Wiegel als Verlosser nam jij anders een ander standpunt in:
[..]
Een weinig inconsequent mag je dit toch wel noemen?! Maar goed ieder zijn voorkeur. Ik snap best wel dat je Wouter Bos (of zelfs Cohen) niet de op voorhand al de beste keuze vindt voor het nationaal leiderschap. Maar dat jij dan moeiteloos teruggrijpt op Wiegel - het "orakel van de versproken belijdenis" - mag je toch als redelijk conservatief aanmerken.
"Leers als minister zou niet onlogisch zijn"
"Ik zou weinig problemen hebben met Wiegel als premier"
Hier is geen sprake van een "ander standpunt". Hier is geen sprake van inconsequentie. Hier is geen sprake van een keuze voor Wiegel boven Cohen. Hier is geen sprake van een "moeiteloosheid". Hier is geen sprake van het prediken van conservatisme.
Wil je volgende keer dergelijke beschamende redenatiefouten voorkomen, vraag dan eerst om verduidelijking van zaken zodat je niet in een positie komt waarin je geloofwaardigheid wordt aangetast door verkeerde woorden in de mond te leggen.
quote:Hier heb ik niets aan toe te voegen, of het moet zijn dat je m.i. iets te zeer als 'aangeschoten wild' reageert.Op zondag 6 maart 2005 15:53 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Lucida, ik ben altijd bereid om fouten van anderen te corrigeren, en voor jou maak ik geen uitzondering. Laat ik even beknopt weergeven wat ik heb gezegd:
"Leers als minister zou niet onlogisch zijn"
"Ik zou weinig problemen hebben met Wiegel als premier"
Hier is geen sprake van een "ander standpunt". Hier is geen sprake van inconsequentie. Hier is geen sprake van een keuze voor Wiegel boven Cohen. Hier is geen sprake van een "moeiteloosheid". Hier is geen sprake van het prediken van conservatisme.
Maar ter zake iemand als Leers zou een verademing zijn voor een stad als Amsterdam. Want laten we wel wezen zonder de nadrukkelijke steun van de jury had Leers gisteren, in Vara's 'Wie is de beste burgermeester', Cohen op alle fronten afgetroefd.
quote:Je gaat me toch niet vertellen dat je in een 'politiek' VARA! programma met een PvdA burgemeester als deelnemer serieus verwachtte dat de beste zou winnen?Op zondag 6 maart 2005 16:35 schreef lucida het volgende:
[..]
Hier heb ik niets aan toe te voegen, of het moet zijn dat je m.i. iets te zeer als 'aangeschoten wild' reageert.
Maar ter zake iemand als Leers zou een verademing zijn voor een stad als Amsterdam. Want laten we wel wezen zonder de nadrukkelijke steun van de jury had Leers gisteren, in Vara's 'Wie is de beste burgermeester', Cohen op alle fronten afgetroefd.
Ik ben volledig met je eens dat een man als Leers bijzonder nuttig werk zou kunnen doen in Amsterdam om de stad ook voor wetsbetrachters leefbaar te houden. De wittebroodsweken van Cohen zijn in de stad al even voorbij. Bij de VARA! en bij AT5 is men op instigatie van de PvdA echter nog niet zo ver...
[ Bericht 4% gewijzigd door sjun op 06-03-2005 18:06:14 ]
quote:Je kon er natuurlijk op wachten, de obligate reacties op de overwinning van Cohen in 'Grootmeesters'. Want als de werkelijkheid niet aansluit bij je eigen leefwereldje, moet er een complottheorietje bedacht worden om het eigen wereldbeeld maar vooral niet te hoeven bijstellen. Stel je eens voor: voortschrijdend inzichtOp zondag 6 maart 2005 16:35 schreef lucida het volgende:
[..]
Hier heb ik niets aan toe te voegen, of het moet zijn dat je m.i. iets te zeer als 'aangeschoten wild' reageert.
Maar ter zake iemand als Leers zou een verademing zijn voor een stad als Amsterdam. Want laten we wel wezen zonder de nadrukkelijke steun van de jury had Leers gisteren, in Vara's 'Wie is de beste burgermeester', Cohen op alle fronten afgetroefd.
Maar dat terzijde. Nu terzake
Leers is opeens 'hot' in NL, dus de vraag diringt zich op waarom. De aanleiding is overduidelijk. Maastricht kent een woonwagenkamp en de kampers hadden een ietwat eigen interpretatie van de wet. Leers heeft zich daar op principiële gronden bezwaar tegen gemaakt (we moeten ons allemaal aan dezelfde wet houden, potdomme!) en er met veel politievertoon een einde aangemaakt. So far so good, het daadkrachtige optreden lijkt (ik zit er niet bovenop, kan dus geen definitief oordeel vellen) tot nu toe te werken en geeft een gewenste signaalfunctie af: de wet wordt in NL wel degelijk gehandhaafd. Petje af voor Leers derhalve.
Maar dan? Maakt dit hem tot een goede burgemeester? Weten hoe hij het verder doet? Bereikt hij ook andere goede zaken? Ik moet eerlijk zeggen dat ik het niet weet, de Maastrichtse gemeentepolitiek onttrekt zich aan mijn waarneming. Maar waarschijnlijk weet ik net zo veel als al die mensen die Leers opeens zo vereren.
Is Leers zo geschikt als landelijk politicus? Ik herinner mij de beste man als een nogal onzichtbaar CDA-kamerlid. Ik heb hem professioneel een keer of twee ontmoet: een vriendelijk man, alleszins redelijke dossierkennis, maar niet direct een bestuurder die er met kop en schouders bovenuit stak, niet de man die je eens aan het hoofd van een lastig dossier zet in het vertrouwen dat er vier jaar later een fikse slag is gemaakt.
Vraag ik mij dus af waarop de indruk van kennelijk velen op gebaseerd is dat Leers het goed zou doen als hij terugkwam in de landelijke politiek. Ik vrees alleen op dat ene krachtdadige optreden in Maastricht (wat natuurlijk nog altijd meer is dan menig ander kamerlid kan zeggen). Maar misschien dat de fans van Leers mij uit de droom kunnen helpen en mij met boeiende verhalen en voorbeelden ervan kunnen overtuigen waarom Leers de juiste man is voor onze nationale politiek.
quote:Op maandag 7 maart 2005 11:12 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Voor mij en vele anderen stond het natuurlijk vast dat Cohen (PvdA) de winnaar van dit VARA (PvdA) programma zou worden. Er was echter 1 probleem: de deskundigen, dus konden er geen politiek correcte antwoorden gegeven worden, maar moesten de "juiste" (zoals die gelden tegen de terreur) antwoorden worden gegeven.
Ik denk echter dat Leers veel eerlijker is geweest dan Cohen en dat Leers in een werkelijke situatie wel de harde maatregelen had durfen nemen en Cohen niet (maar hoe bewijs je dat).
Misschien was het beter geweest de burgemeesters op hun daden te beoordelen dan op mooie praatjes (maar ja , dan zou Leers natuurlijk makkelijk winnen)
[ Bericht 100% gewijzigd door lucida op 07-03-2005 19:44:24 ]
quote:Het verhaal van Parabola steekt inderdaad niet slecht in elkaar. Er zijn alleen een paar aannames die niet stroken met de feiten.Op maandag 7 maart 2005 18:55 schreef Sidekick het volgende:
Goed verhaal Parabola, en ik heb nog een kandidaat gevonden waarvan ik een reactie elders van POL even in dit topic kopieer zodat diegene wat meer over de daden en resultaten van Leers kan vertellen zodat we hem beter kunnen beoordelen:
[..]
1. ik heb het niet over een complottheorie, immers de 'bevoordeling' door de vakjury van Cohen was voor iedereen waarneembaar (complotten daarentegen spelen zich doorgaans af in het verborgene.)
2. ben ik niet per se een fan van Gert Leers, maar constateer ik slechts - dat in vergelijk met Job Cohen - zowat elke andere gegadigde voor de Amsterdamse burgemeesterspost het alleen maar beter kan doen.
3. ben ik vanwege mijn banden met Maastricht en de woonwagenkampen aldaar echt wel op de hoogte wat in die stad speelt. En daarom vind ik het des te opmerkelijker dat onder leiding van Leers eindelijk een einde lijkt gemaakt aan de 'buitenwettelijke status' die sommige kampers zich door de jaren heen hadden toegemeten.
4. getuigt het van een zwaktebod dat sidekick door jou de kastanjes uit het vuur laat halen in het debat dat hij mede heeft aangezwengeld (maar goed daar kun jij natuurlijk niets aan doen.)
quote:Moedig!Op maandag 7 maart 2005 19:36 schreef lucida het volgende:
quote:Wat speelt er dan in die stad waarin Leers een positieve rol speelt? Dat woonwagenkamp-gedoe weten we nu wel. Iedere grote stad heeft wel meerdere grote politieacties om wetsovertreders aan te pakken. Het is goed, en is nodig, maar eigenlijk toch niet eens zo bijzonder.Op maandag 7 maart 2005 19:38 schreef lucida het volgende:
3. ben ik vanwege mijn banden met Maastricht en de woonwagenkampen aldaar echt wel op de hoogte wat in die stad speelt. En daarom vind ik het des te opmerkelijker dat onder leiding van Leers eindelijk een einde lijkt gemaakt aan de 'buitenwettelijke status' die sommige kampers zich door de jaren heen hadden toegemeten.
Zou je er meer over kunnen vertellen?
Uiteindelijk gaat men in amdam wel snakken naar een Macher. En dan is gerd er.
quote:Ondanks dat ik er al bijna 30 jaar niet meer woon - mijn gehele familie nog wel overigens - ken ik de stad en de verre omgeving daarvan uit mijn duimpje. De 10 jaren dat ik er gewoond heb waren zo intens dat ik, meer dan meeste, het grotere sociale en culturele geheel diep in mij heb opgezogen. Ik kan vele bladzijden vol schrijven over mijn mening van Maastricht en, over mijn herinneringen daaraan. Maar daar ben ik niet toe genegen. Mocht het ooit eens tot een ontmoeting komen wil ik daar graag nog eens uitgebreider op terugkomen.Op maandag 7 maart 2005 22:17 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Wat speelt er dan in die stad waarin Leers een positieve rol speelt?
Zou je er meer over kunnen vertellen?
Economische gesproken is Maastricht in willekeurige volgorde een stad van, landbouw, bescheiden grensoverschrijdende handel, zware industrie en een randje dienstverlening. Toen ik er nog woonde - begin jaren zestig tot midden jaren zeventig - was er nog een heel strikte scheiding tussen wat ik voor het gemak de notabelen (lees: de sjieke lui), de gegoede burgerrij en, een trapsgewijze sociale onderklasse zal noemen.
Als je niet tot een van de strak georganiseerde netwerken behoorde, dan was het meestal zwaar met je gesteld, en mocht je al blij zijn wanneer je een baantje op een van de vele grote fabrieken kon krijgen. Zonder kruiwagen, of inspraak van een of andere geestelijke liep hoegenaamd niets.
Er is in de loop van de tijd natuurlijk het nodige veranderd - zo heeft de komst van een eigen universiteit (eind jaren zeventig) en de oprichting van de Euroregio in diezelfde tijd wel het een en ander ten goede veranderd. Maar ondanks die substantiële impulsen bestaat er in de stad Maastricht, relatief gesproken, veel werkeloosheid en armoede.
Toen het met de economie beter ging zag je dat ook die trapsgewijze sociale onderklassen zich een beter (materialistisch) bestaan konden verwerven, maar de sociale en culturele bagage binnen genoemde klassen nam daarmee niet in evenredigheid toe.
Vooral nu het economisch al een tijdje minder gaat zie je dat deze klassen al gauw als eerste teruggeworpen worden op basaal maatschappelijk en sociaal bestaan. Natuurlijk is men ook in Maastricht inventief als het erom gaat het hoofd boven water te houden en dat uit zich niet alleen in gunstige maar ook in ongunstige zaken.
De wijze waarop Leers hierin een aanvaardbare balans heeft weten te brengen is tekenend voor zijn daadkracht, tact en vooral bestuurlijk inzicht. Wanneer een van supporters van Leers een bewoner van Vinkenslag is - die ook de gevolgen van een harde aanpak aan den lijve heeft ondervonden - maar desondanks openlijk zijn bewondering voor de persoon Leers wenst uit te spreken, zegt dat in wezen al voldoende.
Natuurlijk is Leers geen heilige of wonderdoener die, waar hij ook maar verschijnt, ervoor zorgt dat problemen als sneeuw voor de zon verdwijnen.
Zoals ik al zei, kan ik pagina's vol schrijven, maar terugkomend op jouw vraag. Waarom laat je niet gewoon zelf weten waarover jij wat meer wilt horen?
[ Bericht 2% gewijzigd door lucida op 08-03-2005 00:06:05 ]
quote:Het voortschrijdende inzicht inzake de methode theemuts van een cohenniserend burgervader te Amsterdam heeft een behoorlijke wissel getrokken op de leefbaarheid voor wetsbetrachtende burgers in bepaalde stadsdelen.Op maandag 7 maart 2005 14:19 schreef Parabola het volgende:
[..]
Je kon er natuurlijk op wachten, de obligate reacties op de overwinning van Cohen in 'Grootmeesters'. Want als de werkelijkheid niet aansluit bij je eigen leefwereldje, moet er een complottheorietje bedacht worden om het eigen wereldbeeld maar vooral niet te hoeven bijstellen. Stel je eens voor: voortschrijdend inzicht
Wanneer de werkelijkheidsschets overduidelijk lijkt te worden bepaald door een sociaaldemocratische loyaliteit mag best getwijfeld worden aan de weergave die je krijgt voorgeschoteld. In het geval van het betreffende VARA!programma waavan ik een gedeelte zag vond ik de beoordelingen van de juryleden behoorlijk subjectief. Het leek er waarempel op dat Cohen aan wat extra punten geholpen moest worden voor PvdA's eigen omroep.
quote:Omdat het bijvoorbeeld in Amsterdam opvallend minder leefbaar geworden is. Er is een mens afgeslacht door een geloofswaanzinnige, is Ali el B Bejjati, een tasjesdief met een gouden hart doodgereden door zijn slachtoffer, er zijn wat mensen hun huis uitgepest die ook nog eens een trap na kregen van de burgervader die het kennelijk slechts de kool en de geit wenst te sparen.Maar dat terzijde. Nu terzake
Leers is opeens 'hot' in NL, dus de vraag diringt zich op waarom.
quote:Hierboven staat ook een aanleiding...De aanleiding is overduidelijk.
quote:Een ideetje voor Cohen om ook eens aandacht te besteden aan tegengaan van wetsovertreding door een zichtbaar optreden tegen bijvoorbeeld hufterigheid op straat, strootroof, buurtvervuiling, gedogen van criminele organisaties,...?Maastricht kent een woonwagenkamp en de kampers hadden een ietwat eigen interpretatie van de wet. Leers heeft zich daar op principiële gronden bezwaar tegen gemaakt (we moeten ons allemaal aan dezelfde wet houden, potdomme!) en er met veel politievertoon een einde aangemaakt. So far so good, het daadkrachtige optreden lijkt (ik zit er niet bovenop, kan dus geen definitief oordeel vellen) tot nu toe te werken en geeft een gewenste signaalfunctie af: de wet wordt in NL wel degelijk gehandhaafd. Petje af voor Leers derhalve.
quote:Waarschijnlijk niet. Waarschijnlijk ben je woonachtig in die wijken waarin zich wat minder sociale problematiek afspeelt. Mogelijk heb je ook vanuit je werkveld hoegenaamd niets met deze samenlevingskrochten en/of haar bewoners te maken. Bijgevolg herken je mogelijk minder de behoefte aan overheidsoptreden in het aangeven van duidelijke grenzen om het overheidsmonopolie op geweld te kunnen blijven handhaven. Bij diverse mensen jeuken de handen om via eigenmachtig optreden orde op zaken te stellen. Het lijkt me een slechte zaak als het hierop uit zou lopen. Leers begrijpt dat en treedt daarom zelf op. De zachte heelmeester Cohen lijkt dit licht nog niet te hebben gezien.Maar dan? Maakt dit hem tot een goede burgemeester? Weten hoe hij het verder doet? Bereikt hij ook andere goede zaken? Ik moet eerlijk zeggen dat ik het niet weet, de Maastrichtse gemeentepolitiek onttrekt zich aan mijn waarneming. Maar waarschijnlijk weet ik net zo veel als al die mensen die Leers opeens zo vereren.
quote:Eens.Is Leers zo geschikt als landelijk politicus? Ik herinner mij de beste man als een nogal onzichtbaar CDA-kamerlid. Ik heb hem professioneel een keer of twee ontmoet: een vriendelijk man, alleszins redelijke dossierkennis, maar niet direct een bestuurder die er met kop en schouders bovenuit stak, niet de man die je eens aan het hoofd van een lastig dossier zet in het vertrouwen dat er vier jaar later een fikse slag is gemaakt.
quote:Of de man geschikt is voor de nationale politiek moet nog blijken. Wèl kan een politicus die belichaamt zich niet te laten ringeloren door wetsovertreders momenteel op behoorlijk wat instemming en bijval rekenen van burgers die gewoon hun belasting betalen en elk jaar weer geconfronteerd worden met stijgende premies terwijl vriendelijk gezegd de leefbaarheid nu niet overal met sprongen vooruit gaat en degenen die dat veroorzaken nogal eens zonder sanctie verder kunnen gaan met hun alledaagse leven op kosten van de premiebetalers.Vraag ik mij dus af waarop de indruk van kennelijk velen op gebaseerd is dat Leers het goed zou doen als hij terugkwam in de landelijke politiek. Ik vrees alleen op dat ene krachtdadige optreden in Maastricht (wat natuurlijk nog altijd meer is dan menig ander kamerlid kan zeggen). Maar misschien dat de fans van Leers mij uit de droom kunnen helpen en mij met boeiende verhalen en voorbeelden ervan kunnen overtuigen waarom Leers de juiste man is voor onze nationale politiek.
Om een beeld te krijgen van wat zo'n burger meemaakt zou je je kunnen voorstellen dat je een hond voedt, en dat het beest in ruil daarvoor je snacht's wakker jankt of wakker blijft, je tuin en je keuken volschijt en op diverse momenten van de dag zomaar aanslaat en ze nu en dan eens een kind of een bejaarde aanvalt... Zo'n hond pak je aan en voed je op of je sluit hem op. Helpt dat niet dan zal je in ieder geval minder diep in de buidel gaan tasten om het beest te voeden.
Een hond schijt echter niet in zijn eigen nest en bijt ook niet de hand die hem voedt...
De burger betaalt belasting, in ruil daarvoor mag hij orde op straat en in de buurt verwachten. Tevens heeft deze belastingbetalende burger Dan is het goed om te zien dat andere politici zich wel degelijk bewust zijn van de noodzaak van het pricipe van dubbele solidariteit. Dat gaat de kloof tussen burger en politiek behoorlijk slechten. Job Cohen en zijn PvdA zijn in de hoofdstad nog niet zover. Zij overvragen de solidariteit van gewone belastingbetalers door gebrek aan optreden tegen wetsverzakers, vervuilers en hufterigheid. Terwijl zij middenstanders het leven zo zuur maken dat diversen hun zaak sluiten of besluiten te verkassen naar een omgeving waarin meer kan en minder moet.
Zo drijft cohenniserend 'optreden' (lees: labbekakkerig beleid van sparen van de kool en de geit terwijl de rekening daarvan wordt gedeponeerd bij premiebetalend publiek) de boel uiteen doordat het een stedelijke midden- en bovenklasse die kan rekenen op termijn doet vertrekken uit Amsterdam.
[ Bericht 3% gewijzigd door sjun op 08-03-2005 09:35:45 ]
quote:Dat klinkt natuurlijk mooi, maar al met al hebben we na mening ronkende zin nog geen andere concrete daden van Meneer Leers in dit topic dan het aanpakken van de kampers. los natuurlijk van de nodige persoonlijke sjun-invullingen van Cohen's denkwijze, waar ik net zo min waarde aan hecht als aan de persoonlijke Cohen-invullingen van sjun's denkwijze.Op maandag 7 maart 2005 23:56 schreef lucida het volgende:
...
De wijze waarop Leers hierin een aanvaardbare balans heeft weten te brengen is tekenend voor zijn daadkracht, tact en vooral bestuurlijk inzicht.
...
quote:Op woensdag 9 maart 2005 12:08 schreef Parabola het volgende:
[..]
Dat klinkt natuurlijk mooi, maar al met al hebben we na mening ronkende zin nog geen andere concrete daden van Meneer Leers in dit topic dan het aanpakken van de kampers. los natuurlijk van de nodige persoonlijke sjun-invullingen van Cohen's denkwijze, waar ik net zo min waarde aan hecht als aan de persoonlijke Cohen-invullingen van sjun's denkwijze.
Complimenten voor de sympathieke verwoording tussen de subs Parabola. We hebben van de heer Leers gezien dat de stad Maastricht na jaren van achteruitgang van het leefklimaat waar vooruit gaat. We hebben gezien dat diverse burgers van Maastricht met de heer Leers weglopen, zelfs zij die tot de maatschappelijke orde werden geroepen door zijn dadendrang.Te Amsterdam werden we echter geconfronteerd met een kunstmatig populariteitsonderzoek op kosten van gemeenschapsgeld door een club die door de burgemeester wordt aangestuurd en die voor opdrachten afhankelijk is van deze beheerder van gemeenschapsgelden ten behoeve van de stad Amsterdam. Tevens worden we te Amsterdam geconfronteerd met een weinig kritische pers jegens de burgervader. Ik had dit laatste natuurlijk ook wat minder eufemistisch kunnen uitdrukken. Ruim 100 jaar socialistisch bestuur laat immers zo haar sporen en invloeden na in de stad Amsterdam, zoals ook jarenlang pappen en nathouden heeft bewerkt dat diverse individuen zich nauwelijks nog iets laten gezeggen.
Eén van die individuen vond het nodig om een cineast met een wat afwijkende mening van de eigen mening van dit individu te slachten.. Diverse van die individuen vinden het nodig buurtjes te terroriseren, mensen weg te jennen en/of middenstanders het ondernemingsleven dermate zuur te maken dat de leefbaarheid van de stad eronder begint te lijden. De koers die Cohen belichaamt in de methode theemuts gaat dit tij naar mijn idee niet keren. Veeleer spreekt de aangesprokene, zo dit al gebeurt, het gewenste woord en vervult deze publiek deemoedig de slachtofferrol terwijl de daden in het leven van alledag een minachting van de regent in kwestie laten zien
Cohen lijkt me slim genoeg om dit tijdig in te zien als zijn toekomst als burgervader van rechtstreekse verkiezingen mocht gaan afhangen. In zijn politieke partij heb ik wat dat betreft minder fiductie. Al te goed is buurman's gek. Een tochtje langs de flatgallerijen van Amsterdam Zuid-Oost, E, F, G en K-buurt, bewijst het maatschappelijke inzicht dat in dit aloude spreekwoord verborgen zit.
Het is zijn dadendrang die hier onderwerp van discussie zou moeten zijn, en zijn daaruit blijkende geschiktheid voor (nog) hogere ambten. Wij kennen één wapenfeit van de heer Leers en het lijkt erop dat dit ene feit positief beoordeeld moet worden. Maar één zwaluw maakt nog geen zomer, dus laat ons onze zoektocht voortzetten naar Leers' andere aansprekende daden, danwel een mooie bestuursvisie of politiek program, waarop wij (zo dat ons al past) hem de maat kunnen nemen.
Zo schrijf je onder andere dat "We hebben van de heer Leers gezien dat de stad Maastricht na jaren van achteruitgang van het leefklimaat waar vooruit gaat." Dat lijkt me aanknopingspunten bieden. Waaraan hebben we dat gezien? Wat was de rol van Leers daarin? Hoe zou hij dit kunnen vertalen in een succesvol landelijk politicusschap?
quote:Het wil nog wel eens verduidelijken de ene bestuursstijl tegenover de andere te zetten om baten ervan te belichten. Dat er daarbij mogelijk wat fans van de bestuursstijl van Cohen voor het hoofd gestoten kunnen worden (om er maar eens een soortgelijke duidende opmerking in te gooien) neem ik voor lief.Op woensdag 9 maart 2005 13:46 schreef Parabola het volgende:
Mijn beste sjun, ik zou het zo op prijs stellen als je je aandacht wat verlegde van je persoonlijke frustaties rond de bestuursstijl van Cohen (open er desnoods een ander topic over, maar wacht daar vooral niet op mij) naar de feitelijke daden en gebleken geschiktheid van de naamgever van dit topic, Gerd Leers.
quote:Wellicht zou je nog eens kunnen herlezen wat ik schreef in deze post. Voor het gemak zal ik even samenvatten uit dit bericht wat in een politicus type Leers aanspreekt:Het enkele feit dat burgers van Maastricht met deze meneer schijnen weg te lopen (waarheen dan toch?) maakt hem nog niet tot een vaardig bestuurder, zelfs niet als de met-meneer-Leers-weglopers dezelfden zijn als degenen die tot de maatschappelijke orde werden geroepen door zijn dadendrang.
Het is zijn dadendrang die hier onderwerp van discussie zou moeten zijn, en zijn daaruit blijkende geschiktheid voor (nog) hogere ambten. Wij kennen één wapenfeit van de heer Leers en het lijkt erop dat dit ene feit positief beoordeeld moet worden. Maar één zwaluw maakt nog geen zomer, dus laat ons onze zoektocht voortzetten naar Leers' andere aansprekende daden, danwel een mooie bestuursvisie of politiek program, waarop wij (zo dat ons al past) hem de maat kunnen nemen.
Zo schrijf je onder andere dat "We hebben van de heer Leers gezien dat de stad Maastricht na jaren van achteruitgang van het leefklimaat waar vooruit gaat." Dat lijkt me aanknopingspunten bieden. Waaraan hebben we dat gezien? Wat was de rol van Leers daarin? Hoe zou hij dit kunnen vertalen in een succesvol landelijk politicusschap?
Bij diverse mensen jeuken de handen om via eigenmachtig optreden orde op zaken te stellen. Het lijkt me een slechte zaak als het hierop uit zou lopen. Leers begrijpt dat en treedt daarom zelf op.
.. een politicus die belichaamt zich niet te laten ringeloren door wetsovertreders momenteel op behoorlijk wat instemming en bijval rekenen van burgers die gewoon hun belasting betalen en elk jaar weer geconfronteerd worden met stijgende premies terwijl vriendelijk gezegd de leefbaarheid nu niet overal met sprongen vooruit gaat en degenen die dat veroorzaken nogal eens zonder sanctie verder kunnen gaan met hun alledaagse leven op kosten van de premiebetalers.
De burger betaalt belasting, in ruil daarvoor mag hij orde op straat en in de buurt verwachten. Tevens heeft deze belastingbetalende burger Dan is het goed om te zien dat andere politici zich wel degelijk bewust zijn van de noodzaak van het pricipe van dubbele solidariteit. Dat gaat de kloof tussen burger en politiek behoorlijk slechten.
De kwaliteit van de politicus Leers zit hem in het verhelderen van de noodzaak tot dubbele solidariteit om een samenleving leefbaar en betaalbaar te houden. Job Cohen is slechts opgevoerd omdat deze het voortkabbelende non-handelen lijkt uit te dragen waardoor gesignaleerde problematiek en noodzakelijke aanpak van wetsovertreders onder een tapijt van dooddoeners, ridiculisering, taboes en voortkabbelend overleg wordt geschoven. Tegen zo'n achtergrond valt benoeming en intentie tot voortvarende aanpak van mistanden nu eenmaal wat beter op.
Wat hebben we gezien: De vrijstaat is Vinkenslag is een halt toegeroepen. Domweg gedogen van criminaliteit, tillen van de belasting en uitkeringsinstanties aan het licht gebracht. Het zal nog een strijd worden om ons justituele apparaat zo om te vormen dat er ook bij de heilige kaste van non-betalers kan worden overgegaan tot maatregelen als koppeling van gegevens, inzicht in de boekhouding, vordering van belastingaanslagen en boetes en bevordering van de openbare orde.
Verder is door Gerd Leers publiekelijk paal en perk gesteld aan het investeren van maatschappeijk budget in een bodemloze put die MVV heet. De overheid kan en mag niet alleen verantwoordelijk zijn voor behoud van topsport in een regio. Als er geen particuliere of bedrijfsmatige ondersteuning van deze sport te genereren valt, den is er kennelijk te weinig levensvatbaarheid voor dit maatschappelijke vermaak in de betreffende regio. Leers kaartte dit aan door zijn nek uit te steken en deze zaken te belichten en er beleid op te maken.
Voor zo-iemand breng ik nu eenmaal wat meer respect op dan voor eeuwige schreeuwers aan de zijlijn als Paul van Buitenen, of vermeende bezweerders van onheil als Job Cohen die mogelijk denkt te kunnen sturen door middel van toezeggingen aan wie maar misbaar maakt en zich wentelt in de slachtofferrol.
Is de NLse politieke spoeling dan werkelijk zo dun dat deze twee (op zichzelf magere, want erg voor de hand liggende) wapenfeiten iemand al outstanding maken? En kom me niet weer met vergelijkingen met Cohen of van Buitenen. Als je Leers hoog hebt zitten, durf je hem ongetwijfeld ook te vergelijken met politici die je wel kunt waarderen.
quote:Die vergelijking met Cohen is overigens snel klaar, aangezien Cohen nooit Ajax financieel heeft gesteund, en nooit woonwagenbewoners de kans gegeven om zich te onttrekken van belastingregels.Op vrijdag 11 maart 2005 11:33 schreef Parabola het volgende:
Is de NLse politieke spoeling dan werkelijk zo dun dat deze twee (op zichzelf magere, want erg voor de hand liggende) wapenfeiten iemand al outstanding maken? En kom me niet weer met vergelijkingen met Cohen of van Buitenen.
En ook de quote van Leers zoals ik hierboven heb gepost komt wel overeen met "de boel bijelkaar houden"-tactiek van Cohen. Ook de diverse grote politie-acties in Amsterdam zijn vergelijkbaar met het grootste wapenfeit van Leers.
En zo zijn de verschillen tussen beide burgemeesters kleiner dan de holle retoriek doet vermoeden. Maar misschien komen er nog wat concrete voorbeelden van Leers, dus ik wil niet te snel oordelen.
quote:Wat door velen(?) geuit is heb ik niet geuit. Even teruglezen leert ook jou dat ik het heb gehad over ruim baan voor politici type Leers met oog voor de noodzakelijkheid van het principe van dubbele solidariteit dat pas werkelijk een samenleving bijeen houdt doordat het belastingbetalers verlost van het idee tot financiële melkkoeien gereduceerd te worden op wie dwang kan worden uitgeoefend terwijl wie zich asociaal opstelt met nogal wat weg kan komen.Op vrijdag 11 maart 2005 11:33 schreef Parabola het volgende:
Dus als ik je goed begrijp is het enige concrete punt dat je kunt noemen naast het stoppen met gedogen van de acitiviteiten op de Vinkenslag, het niet langer steunen van datgene wat evident al jaren niet gesteund had mogen worden en in menig andere gemeente al jaren niet meer gesteund wordt. Dat lijkt me eerlijk gezegd wat aan de magere kant, gezien de aanleiding tot dit topic, namelijk de door velen geuitte vurige wens tot een terugkeer van meneer Leers in de landelijke politiek.
quote:De PvdA is niet de nederlandse politiek, als willen mensen dat nog wel eens verwarren als gevolg van een succesvol mediacratisch offensief. In Amsterdam worden mensen echter nog dagelijks met lokale de pappen en nathouden politiek geconfronteerd die tot voor kort eveneens opgeld deed in de paarse eenpartijstaat. Het komt mij voor dat mensen mogelijk wat te lang hebben moeten wachten voordat zij de resultaten van de kabinetten Balkenende waarnamen. Ik kan echter niet voor anderen spreken.Is de NLse politieke spoeling dan werkelijk zo dun dat deze twee (op zichzelf magere, want erg voor de hand liggende) wapenfeiten iemand al outstanding maken?
Je schrijft dat deze wapenfeiten voor de hand liggen. Waarom heeft de PvdA deze wapenfeiten dan niet al lang opgepakt. Ze had in Rotterdam nog in het stadsbestuur gezetten als zij voortvarende was geweest deze op zichzelf magere want voor de hand liggende wapenfeiten eenvoudig had binnengehaald. Een politiek al te correcte bevoogdende houding verhinderde deze lokale regentenpartij echter voldoende tegemoet te komen aan de wensen tot bewerking van leefbaarheid van het volk woonachtig in kleine buurtjes.
Deze verhinderde tevens man en paard te noemen, zoals Gerd Leers dat te Maastricht deed. De spindoctors van Job Cohen en Wouter Bos hoeven helemaal niet naarstig te speuren naar wat hun partij een beklijvende stijging op de electorale ladder kan opleveren. Het gaat immers slechts om magere voor de hand liggende op zichzelf staande feiten. Vergelijkbaar met het beroep van Jan Peter Balkenende op moraalbewustmaking en handhaving van de publieke orde. Vergelijkbaar met Wilder's aangezette al te goed is buurmans gek bewustmaking, vergelijkbaar met het stellen van duidelijke grenzen om tolerantie niet te laten verworden tot een maatschappelijke chaos waarin niemand zich nog aanspreekbaar opstelt.
Vergelijkbaar met de vrijheid van meningsuiting die mensen als Frank de Grave, Herman Philipse, Elco Brinkman, Frits Bolkestein en Paul Cliteur bedaard uitdragen terwijl deze niet heendraaien om de hete brij. De politiek zou zich het voor de hand liggende advies van van wijlen Jan Schaeffer nog eens kunnen laten gezeggen....
quote:Je hebt enkele namen ter bagatellisering gekregen. Daar zitten ook hedendaagse politici bij.En kom me niet weer met vergelijkingen met Cohen of van Buitenen. Als je Leers hoog hebt zitten, durf je hem ongetwijfeld ook te vergelijken met politici die je wel kunt waarderen.
quote:Cohen accepteerde de vrijstaat rondom de HJE Wenckenbachweg tot aan 30 september 2004Op vrijdag 11 maart 2005 12:21 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Die vergelijking met Cohen is overigens snel klaar, aangezien Cohen nooit Ajax financieel heeft gesteund, en nooit woonwagenbewoners de kans gegeven om zich te onttrekken van belastingregels.
Verder is overogens npg lang niet helder wat Cohen doet om ook de Hells Angels terug in de normstelling te brengen die van elke ingezetene verlangd wordt. Wat betekent het nu in de praktijk van Job Cohen dat ook dat zij, net als iedere andere burger, zich moeten houden aan wet- en regelgeving? Voorlopig vernemen we slechts iets van onder Balkenende ingezet nieuw rijksbeleid om vrijplaatsen integraal aan te pakken.
quote:In Maastricht is minder de mediacratie gediend dan in Amsterdam. Niet de methode theemuts maar de voortvarende aanpak staat in Maastricht centraal.En ook de quote van Leers zoals ik hierboven heb gepost komt wel overeen met "de boel bijelkaar houden"-tactiek van Cohen. Ook de diverse grote politie-acties in Amsterdam zijn vergelijkbaar met het grootste wapenfeit van Leers.
quote:Wij zullen zien wat Job Cohen concreet gaat doen aan:En zo zijn de verschillen tussen beide burgemeesters kleiner dan de holle retoriek doet vermoeden. Maar misschien komen er nog wat concrete voorbeelden van Leers, dus ik wil niet te snel oordelen.
- in het gareel brengen van Hells Angels
- beveiligen van Amsterdam Zuid-Oost tegen straatroof
- beveiligen van Amsterdamse winkelcentra
- terugdringing van overheidsuitgaven van de stad Amsterdam
- onderhoud van de openbare ruimten.
Ik verwachts eerlijk gezegd niets anders dan een riedel voor AT5 en de VARA! die menig maal gereciteerd zal worden als bezweringsformule in Het Pa(ri)ool om Job Cohen en zijn partij populair te praten. Ik wacht op de voorbeelden die hier worden aangedragen om aan te tonen dat ik het mis heb.
[ Bericht 99% gewijzigd door lucida op 16-03-2005 00:07:05 ]
De twee keuzes die hij Den Haag voorlegt is of zero tolerance maar er dan ook voor zorgen dat er genoeg manschappen zijn om het antidrugsbeleid effectief toe te kunnen passen: of een verregaande regulering van voor- tot achterdeur, waarbij de inspanningen erop gericht moeten zijn de buurgemeenten van de twee omringende landen zover te krijgen een gelijksoortig beleid te gaan invoeren.
Als je ziet hoe Cohen in een stad als Amsterdam met het gedoog- en legalisatiebeleid van softdrugs omgaat, dan is dat in vergelijk met hetgeen Leers voorstelt een verschil van dag en nacht!...
In een stad als Amsterdam worden voor overlast veroorzakende heroïnejunks opvang- en gebruikersruimten uit de grond gestamd, terwijl er - i.t.t. Rotterdam - geen laagdrempelig gemeentelijk softdrugsbeleid in Amsterdam bestaat voor mensen die baat hebben bij marihuana als alternatief geneesmiddel. Deze groepen patiënten zijn nog steeds aangewezen op de levering vanuit coffeeshops, zonder dat er toezicht mogelijk is op de kwaliteit en zuiverheid van de marihuana.
Door de reguleringsvoorstellen van Leers krijg je heel goed inzicht in de illegale levering (door o.a. grootschalige illegale thuiskwekers) aan coffeeshops en, wordt het makkelijker transactie die de toegestane hoeveelheid overschrijden effectiever aan te pakken. Kortom zijn voorstel strekt tot aanbeveling, en is een zinvolle bijdrage om op nationaal te komen tot een unanieme aanpak - al dan niet rechts of links om.
Ik moet zeggen zo'n duidelijke standpunten spreken mij wel aan en ik denk met mij veel andere weldenkende burgers.
[ Bericht 1% gewijzigd door lucida op 16-03-2005 22:39:15 ]
Hij profileert zich nu omdat hij meelift op die golf van hardheid die momenteel nogal populair is. De nieuwe strengheid zeg maar. Maar ik blijf het een weinig opvallende politicus vinden als het gaat om visie en ideologie.
quote:Ik zag laatst 1 of ander idols-achtig-programma het heette alleen "grootmeesters". Maargoed daar ging het ook over de beste burgemeesters. Wat was dat nep zeg. Ik heb de winnaar niet gezien, maar het lijkt me vrij logisch dat Leers gewonnen heeft, dat kon je al zeggen op het moment dat ze gingen brainstormen over die uitzending. Wat een low-life-televisie zeg en dat moet zogenaamd intellectueel zijnOp zaterdag 5 maart 2005 21:32 schreef _The_General_ het volgende:
Ik denk dat Gerd Leers een goede aanvulling zou zijn voor de Nederlandse politiek. Wat denken jullie van Leers? En hoe denken jullie dat hij zou functioneren in de landelijke politiek?
quote:Ah, dus nog een overeenkomst.Op zondag 13 maart 2005 00:50 schreef aryan8 het volgende:
[..]
Cohen accepteerde de vrijstaat rondom de HJE Wenckenbachweg tot aan 30 september 2004
quote:Jaja, "voortvarende aanpak" en "methode theemuts". Als je afgeeft op de mediacratie, neem dan zelf niet dergelijke nietszeggende typeringen als methode theemuts over, want dat lijkt dan zo hypocriet.[..]
In Maastricht is minder de mediacratie gediend dan in Amsterdam. Niet de methode theemuts maar de voortvarende aanpak staat in Maastricht centraal.
quote:Hoho, jij beweert iets, en wanneer je die inhoudsloze stellingen niet kan onderbouwen, moeten anderen het tegendeel bewijzen? Zo werkt het niet.Ik verwachts eerlijk gezegd niets anders dan een riedel voor AT5 en de VARA! die menig maal gereciteerd zal worden als bezweringsformule in Het Pa(ri)ool om Job Cohen en zijn partij populair te praten. Ik wacht op de voorbeelden die hier worden aangedragen om aan te tonen dat ik het mis heb.
quote:Jij vergeet de Tokkies, Hells Angels, vele straatmoorden, Marokkanen die met kranzen voetballen op 4 mei, etc etc.Op vrijdag 11 maart 2005 12:21 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Die vergelijking met Cohen is overigens snel klaar, aangezien Cohen nooit Ajax financieel heeft gesteund, en nooit woonwagenbewoners de kans gegeven om zich te onttrekken van belastingregels.
En ook de quote van Leers zoals ik hierboven heb gepost komt wel overeen met "de boel bijelkaar houden"-tactiek van Cohen. Ook de diverse grote politie-acties in Amsterdam zijn vergelijkbaar met het grootste wapenfeit van Leers.
En zo zijn de verschillen tussen beide burgemeesters kleiner dan de holle retoriek doet vermoeden. Maar misschien komen er nog wat concrete voorbeelden van Leers, dus ik wil niet te snel oordelen.
quote:De HellsAngels en de Tokkies vind ik nog het minst erg. Laat ik het sterker formuleren, die groepen accepteer ik. Die andere totaal niet!Op woensdag 16 maart 2005 23:11 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Jij vergeet de Tokkies, Hells Angels, vele straatmoorden, Marokkanen die met kranzen voetballen op 4 mei, etc etc.
Het was netzoals met die quiz grootmeesters, je kon van te voren bedenken dat Leerst ging winnen, hij is de enige burgemeester die ze rug recht houdt.
En of de heer Leers verdere politieke ambitie heeft weet ik niet, maar een feit is wel dat hij op een post moet komen die moeilijke groeperingen aanpakt. Ik vind de hedendaagse politiek zo laf! Wat mij betreft nemen we het zakie op een dag over hier.
quote:Het was van de VARA!. Uiteraard won PvdA's Job Cohen punten onder andere dankzij de jury die er een cijfertoekenning op na hield om Cohen terug in de race te brengen die voor niet sociaaldemocraten en niet paarse VVD-ers onnavolgbaar was.Op woensdag 16 maart 2005 21:59 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ik zag laatst 1 of ander idols-achtig-programma het heette alleen "grootmeesters". Maargoed daar ging het ook over de beste burgemeesters. Wat was dat nep zeg. Ik heb de winnaar niet gezien, maar het lijkt me vrij logisch dat Leers gewonnen heeft, dat kon je al zeggen op het moment dat ze gingen brainstormen over die uitzending. Wat een low-life-televisie zeg en dat moet zogenaamd intellectueel zijn
VARA! en intellectueel... ter bediening van meer intellectuele wensen wordt de VPRO gebruikt. Daar is men wat rekkelijker in de sociaaldemocratische leer.
quote:Een slappe reactie Aaaah. Ik trek Leers niet in twijfel, beaam zelfs zijn voornaamste wapenfeit. Ik vind dat de beste man het goed heeft gedaan rond de Vinkenslag. Tegelijkertijd constateer ik dat de man razend populair is, en daar verbaas ik mij over. Want ik begrijp niet op welke daden (kennelijk acht jij daden ook belangrijker dan woorden) deze populariteit gestoeld is. Daar zoek ik naar en ik krijg maar geen antwoord. Niet ik trek Leers in twijfel, maar degenen die zo omslachtig om de brij heen draaien. Misschien kun jij die impasse doorbreken door eens wat concrete daden van Leers te noemen. Als hij echt zo geweldig is, kan dat toch niet moeilijk zijn?Op woensdag 16 maart 2005 23:16 schreef Aaahikwordgek het volgende:
De bekende taktiek wordt hier toegepast. Leers wordt in twijfel getrokken en linkse pvda-sniffers gaan vragen stellen waar die allemaal zo goed in zou zijn. Daden i.p.v. woorden zou ik zeggen! Dit in tegenstelling tot Cohen. Next!
btw, inmiddels hebben we allen kennis kunnen nemen van het feit dat Gert-'Law and order'-Leers een realist is, die inziet dat de war on drugs niet te winnen is, en nu pleit voor het gedogen (of legaliseren?) van de thuisproductie en levering aan coffeeshops. De man is in mijn achting gestegen.
quote:Heeft die laffe cohen echt in dat idolsachtige-programma gewonnen?Op donderdag 17 maart 2005 08:37 schreef sjun het volgende:
[..]
Het was van de VARA!. Uiteraard won PvdA's Job Cohen punten onder andere dankzij de jury die er een cijfertoekenning op na hield om Cohen terug in de race te brengen die voor niet sociaaldemocraten en niet paarse VVD-ers onnavolgbaar was.
VARA! en intellectueel... ter bediening van meer intellectuele wensen wordt de VPRO gebruikt. Daar is men wat rekkelijker in de sociaaldemocratische leer.
[afbeelding]
Wat een niveau zeg.... Sjesus mina dat geloof je toch bijna niet
Die gasten bij de vara hebben volgens mij een woordenboekie en daar staan 3 woorden in:
pappen, natten en pamperen.
quote:Voor parabola plaats ik een eerdere post als geheugensteuntjeOp donderdag 17 maart 2005 13:31 schreef Parabola het volgende:
[..]
Een slappe reactie Aaaah. Ik trek Leers niet in twijfel, beaam zelfs zijn voornaamste wapenfeit. Ik vind dat de beste man het goed heeft gedaan rond de Vinkenslag. Tegelijkertijd constateer ik dat de man razend populair is, en daar verbaas ik mij over. Want ik begrijp niet op welke daden (kennelijk acht jij daden ook belangrijker dan woorden) deze populariteit gestoeld is. Daar zoek ik naar en ik krijg maar geen antwoord. Niet ik trek Leers in twijfel, maar degenen die zo omslachtig om de brij heen draaien. Misschien kun jij die impasse doorbreken door eens wat concrete daden van Leers te noemen. Als hij echt zo geweldig is, kan dat toch niet moeilijk zijn?
btw, inmiddels hebben we allen kennis kunnen nemen van het feit dat Gert-'Law and order'-Leers een realist is, die inziet dat de war on drugs niet te winnen is, en nu pleit voor het gedogen (of legaliseren?) van de thuisproductie en levering aan coffeeshops. De man is in mijn achting gestegen.
quote:Maar het verhaal dat hij onlangs bij Andries Knevel afstak maakt duidelijk dat we hier met een man van doen hebben die niet wegloopt voor impopulaire maatregelen, zelfs niet als hij daarvoor de politici in Den Haag de wacht aan moet zeggen. Kom daar maar eens bij Cohen voor.Ondanks dat ik er al bijna 30 jaar niet meer woon - mijn gehele familie nog wel overigens - ken ik de stad en de verre omgeving daarvan uit mijn duimpje. De 10 jaren dat ik er gewoond heb waren zo intens dat ik, meer dan meeste, het grotere sociale en culturele geheel diep in mij heb opgezogen. Ik kan vele bladzijden vol schrijven over mijn mening van Maastricht en, over mijn herinneringen daaraan. Maar daar ben ik niet toe genegen. Mocht het ooit eens tot een ontmoeting komen wil ik daar graag nog eens uitgebreider op terugkomen.
Economische gesproken is Maastricht in willekeurige volgorde een stad van, landbouw, bescheiden grensoverschrijdende handel, zware industrie en een randje dienstverlening. Toen ik er nog woonde - begin jaren zestig tot midden jaren zeventig - was er nog een heel strikte scheiding tussen wat ik voor het gemak de notabelen (lees: de sjieke lui), de gegoede burgerrij en, een trapsgewijze sociale onderklasse zal noemen.
Als je niet tot een van de strak georganiseerde netwerken behoorde, dan was het meestal zwaar met je gesteld, en mocht je al blij zijn wanneer je een baantje op een van de vele grote fabrieken kon krijgen. Zonder kruiwagen, of inspraak van een of andere geestelijke liep hoegenaamd niets.
Er is in de loop van de tijd natuurlijk het nodige veranderd - zo heeft de komst van een eigen universiteit (eind jaren zeventig) en de oprichting van de Euroregio in diezelfde tijd wel het een en ander ten goede veranderd. Maar ondanks die substantiële impulsen bestaat er in de stad Maastricht, relatief gesproken, veel werkeloosheid en armoede.
Toen het met de economie beter ging zag je dat ook die trapsgewijze sociale onderklassen zich een beter (materialistisch) bestaan konden verwerven, maar de sociale en culturele bagage binnen genoemde klassen nam daarmee niet in evenredigheid toe.
Vooral nu het economisch al een tijdje minder gaat zie je dat deze klassen al gauw als eerste teruggeworpen worden op basaal maatschappelijk en sociaal bestaan. Natuurlijk is men ook in Maastricht inventief als het erom gaat het hoofd boven water te houden en dat uit zich niet alleen in gunstige maar ook in ongunstige zaken.
De wijze waarop Leers hierin een aanvaardbare balans heeft weten te brengen is tekenend voor zijn daadkracht, tact en vooral bestuurlijk inzicht. Wanneer een van supporters van Leers een bewoner van Vinkenslag is - die ook de gevolgen van een harde aanpak aan den lijve heeft ondervonden - maar desondanks openlijk zijn bewondering voor de persoon Leers wenst uit te spreken, zegt dat in wezen al voldoende.
Natuurlijk is Leers geen heilige of wonderdoener die, waar hij ook maar verschijnt, ervoor zorgt dat problemen als sneeuw voor de zon verdwijnen.
Als groepen overlast veroorzaken - vooral de etnische bevolkingsgroepen - zal Cohen ze nog liever in de watten leggen - wat wil je van zo'n watje? - dan dat hij ze eens één keer hard aanpakt.
Veel bewoners in Maastricht lopen weg met Leers, omdat ze bij hem het sterke gevoel hebben dat hij hun belangen behartigt. Dat ze voelen dat het een bestuurder is die het hart op de juiste plek heeft - i.p.v. iemand als Cohen die het op zijn tong heeft.
Ook heb ik al eerder duidelijk gemaakt dat er wel meer wapenfeiten zijn aan te dragen als we aan Leers denken, dan alleen maar zijn sterke optreden t.a.v. Vinkenslag.
Maar Parabola als jouw oren potdicht zitten hoor je dat natuurlijk niet.
In tegenstelling tot Cohen in Amsterdam, wordt Leers niet in het zadel gehouden door een batterij aan persmuskieten en andere sociaal democratische netwerken. In tegenstelling tot diezelfde Cohen, is Leers standvastig en wekt hij vertrouwen en maakt hij geen spagaat om de ene dag te beweren de burgermeester van alle Maastrichtenaren te willen zijn, om vervolgens door partij politiek gemarchandeer de dag erop al nadrukkelijk naar de positie van MP te lonken.
Nee Cohen is iemand die van meerdere walletjes tegelijk eet, maar de meer kritische Amsterdammer 'tippelt' daar niet meer in - of hij moet Rob Oudkerk heten!...
De mondige Amsterdammer weet dat hij van Cohen op elk moment een dolk in zijn rug kan verwachten. Cohen is niet alleen een slappe theemuts maar staat sterk in de traditie van sociaal democratische bevoogding en leugenachtigheid.
Grote delen van de stad zijn door zijn gehuichel en gepamper overgeleverd aan (etnische) straatterreur, intimidatie en verhuftering.
In Maastricht bestaat geen segregatie tussen allochtoon en autochtoon, omdat ze daar altijd het belang van spreiding voorop hebben gesteld. Allochtonen die in Maastricht leven en wonen spreken de Nederlandse taal, groeten je op straat en staan midden in de Maastrichtse leefgemeenschap.
In tegenstelling tot Maasticht, zijn grote delen van Amsterdam mestvaalten en broeinesten van vegeterend etnisch gespuis, dat voor hun onaangepast leef- en woongedrag ook nog eens extra door de hoogste sociaal democratische pantoffelheld wordt beloond en geroemd.
Als Cohen over Marokkaanse "etterbakjes" spreekt druipt het ontzag en de angst van zijn gelaat. Hoor je hem denken: vooral politiek correct blijven en vooral geen Kut-Marokkaantjes noemen.
Cohen is gewoon een diplomatieke schijthannes die zich door etnisch geweld en intimidatie heeft laten inpakken. Waar hij zegt de boel bij elkaar te willen houden - en juist daardoor zaken gierend uit de klauwen zijn gelopen - waakt Leers ervoor mensen niet onderling tegen elkaar uit te spelen.
[ Bericht 12% gewijzigd door lucida op 17-03-2005 17:59:09 ]
quote:Ik hou niet van het vervallen in herhalingen, maar omdat je er zo expliciet om vraagt, laat ik je nog wel even weten waarover ik meer wil horen:Op donderdag 17 maart 2005 17:11 schreef lucida het volgende:
Zoals ik al zei, kan ik pagina's vol schrijven, maar terugkomend op jouw vraag. Waarom laat je niet gewoon zelf weten waarover jij wat meer wilt horen?
Welke concrete daden van burgemeester Leers leiden ertoe dat (kennelijk) zo velen vinden dat deze man een dermate belangrijke bijdrage kan leveren aan de landelijke politiek dat hij daarin terug dient te keren?want dat is het topic van dit topic
Als die vraag, bijvoorbeeld vanwege het niet kunnen beoordelen van de lokale situatie, moeilijk te beantwoorden is, mag je hem ook als toekomstverwachting zien: Op welke wijze gaat minister (-president) Leers een belangwekkende prestatie leveren aan de landelijke poltiek zodra hij daar teruggekeerd is?
quote:Als jij er niet van houdt in herhalingen te vervallen, is het misschien een hint niet steeds weer op hetzelfde wapenfeit terug te komen. Hoe dan ook heb ik aan mijn vorige reactie nog het een en ander toegevoegd, waarvan ik zeker weet dat jij dit van mij nog niet eerder hebt gelezen!...Op donderdag 17 maart 2005 17:35 schreef Parabola het volgende:
[..]
Ik hou niet van het vervallen in herhalingen, maar omdat je er zo expliciet om vraagt, laat ik je nog wel even weten waarover ik meer wil horen:
Welke concrete daden van burgemeester Leers leiden ertoe dat (kennelijk) zo velen vinden dat deze man een dermate belangrijke bijdrage kan leveren aan de landelijke politiek dat hij daarin terug dient te keren?want dat is het topic van dit topic
Als die vraag, bijvoorbeeld vanwege het niet kunnen beoordelen van de lokale situatie, moeilijk te beantwoorden is, mag je hem ook als toekomstverwachting zien: Op welke wijze gaat minister (-president) Leers een belangwekkende prestatie leveren aan de landelijke poltiek zodra hij daar teruggekeerd is?
quote:Eerst en vooral gaat hij alle islamitische tempels van haat in Amsterdam aanpakken. Geeft hij de extreme imams een ferme schop onder de kont, en komt hij met verplichte tewerkstellingsprojecten voor de ongeveer zevenduizend (overwegend etnische) jongeren die in Amsterdam jaarlijks niet voldoende gekwalificeerd de schoolbanken verlaten. Verplichte tewerkstelling t.b.v. de gemeenschap is de beste participatiemotor, waarmee je onaangepaste (etnische) nietsnutten verantwoordelijkheid, respect en gemeenschapszin bijbrengt.Op donderdag 17 maart 2005 17:35 schreef Parabola het volgende:
Als die vraag, bijvoorbeeld vanwege het niet kunnen beoordelen van de lokale situatie, moeilijk te beantwoorden is, mag je hem ook als toekomstverwachting zien: Op welke wijze gaat minister (-president) Leers een belangwekkende prestatie leveren aan de landelijke poltiek zodra hij daar teruggekeerd is?
quote:Verhalen worden er geschreven, maar je lijkt ze niet te lezen. Jij wilt alleen maar jezelf horen dat de beste man geen daden zou verrichten. Zoals ik al zei, de man zegt waar het op staat en neemt aktie. Op drugsbeleid neemt die maatregelen, op belastingonderduikers neemt die maatregelen. Hij laat zich niet chanteren door een groepje mensen die in het pvda-verleden blijven hangen. Ik vind het nogal slap van je dat je dat maar niet wilt horen. Bovendien is de man nog steeds in de lift omhoog, dus van mij mag die zijn kansen krijgen. De kansen heeft Cohen onderhand in vergelijk verspeelt. Onbekwaam om een grote stad daadwerkelijk leuk voor iedereen te maken, behalve voor zijn eigen bolwerk. Slaap rustig verder.Op donderdag 17 maart 2005 13:31 schreef Parabola het volgende:
[..]
Een slappe reactie Aaaah. Ik trek Leers niet in twijfel, beaam zelfs zijn voornaamste wapenfeit. Ik vind dat de beste man het goed heeft gedaan rond de Vinkenslag. Tegelijkertijd constateer ik dat de man razend populair is, en daar verbaas ik mij over. Want ik begrijp niet op welke daden (kennelijk acht jij daden ook belangrijker dan woorden) deze populariteit gestoeld is. Daar zoek ik naar en ik krijg maar geen antwoord. Niet ik trek Leers in twijfel, maar degenen die zo omslachtig om de brij heen draaien. Misschien kun jij die impasse doorbreken door eens wat concrete daden van Leers te noemen. Als hij echt zo geweldig is, kan dat toch niet moeilijk zijn?
btw, inmiddels hebben we allen kennis kunnen nemen van het feit dat Gert-'Law and order'-Leers een realist is, die inziet dat de war on drugs niet te winnen is, en nu pleit voor het gedogen (of legaliseren?) van de thuisproductie en levering aan coffeeshops. De man is in mijn achting gestegen.
quote:Mijn beste Aaah, ik ben zo arrogant om te veronderstellen dat ik beter weet wat ik wil dan jij. Ik zou het op prijs stellen als jij mijn arrogantie op dit punt respecteert en niet langer invult wat jij denkt dat ik wil horen. Feit is, en dat kan iedere objectieve lezer beamen, dat er in dit topic van inmiddels 55 posts geen concrete daden (anders dan Vinkenslag) genoemd worden die een antwoord geven op de vragen in de OP of een onderbouwing van de stelling in de topictitel. Daarmee is niet gezegd dat Leers in het geheel geen daden zou verrichten. Dat doet hij ongetwijfeld, ik neem dat zelfs ongezien aan. Ik zou alleen verwachten dat de vurige pleitbezorgers van meneer Leers die daden kennen en op grond daarvan tot hun oordeel komen. En wie die daden kent, kan ze desgevraagd eenvoudig reproduceren, zou ik zeggen. Dus ik denk, ik vraag het eens, opdat ik zelf mijn oordeel kan vormen. Wat denk je? Geen bevredigend antwoord. Misschien was mijn vraag niet duidelijk genoeg, nog maar eens vragen. Nog niks. Enfin, na zes keer vragen en nog steeds geen antwoord, ga ik de moed maar eens opgeven en het vermoeden formuleren dat de wens om Leers de landelijke politiek in te krijgen gebaseerd is op ofwel een enkele daad die het landelijk nieuws haalde, ofwel onderbuikgevoelens.Op donderdag 17 maart 2005 19:16 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Verhalen worden er geschreven, maar je lijkt ze niet te lezen. Jij wilt alleen maar jezelf horen dat de beste man geen daden zou verrichten.
Dit is dan ook mijn laatste post in dit non-topic. Natuurlijk blijf ik ondertussen open staan voor echte argumenten en naar voren gebrachte concrete daden van meneer Leers. Hij verdient het immers om op zijn daden beoordeeld te worden. Mocht de discussie alsnog over meneer Leers' daden gaan, dan kom ik graag weer deelnemen
quote:Die actie en die maatregelen, dat is precies waar ik zo benieuwd naar ben. Jij weet er kennelijk meer van, dus vertel: waaruit bestaan die actie en die maatregelen? en een beetje fatsoenlijk onderbouwd graag, jij hebt nou niet direct de reputatie een betrouwbare bron te zijn.Zoals ik al zei, de man zegt waar het op staat en neemt aktie. Op drugsbeleid neemt die maatregelen, op belastingonderduikers neemt die maatregelen.
quote:Ik begrijp niet wat je bedoelt, zelfs niet wie je bedoelt, maar als je er wat specifieker over kunt zijn, komen we allicht nog een daad van Leers op het spoor.Hij laat zich niet chanteren door een groepje mensen die in het pvda-verleden blijven hangen.
quote:Zoals ik al zei, ik meen mijn eigen wil beter te kennen dan wie dan ook.Ik vind het nogal slap van je dat je dat maar niet wilt horen.
quote:Een merkwaardig argument. Persoonlijk zou ik iemand kansen gunnen aan de hand van zijn kwaliteiten. Een hele aardige maatstaf daarvoor is wat iemand daadwerkelijk gepresteerd heeft, daden dus. Bovendien zie ik die 'lift omhoog' niet zo. Leers heeft na 12 jaar kamerlidschap het burgemeesterschap van Maastricht aanvaard. Als een PvdA-er dit doet, klinkt al snel het verwijt dat de partij zijn uitgerangeerde politici aan een lucratief baantje helpt, maar bij Leers heet dit lift omhoog. Boeiend gebruik van de Nederlandse taal toch weer.Bovendien is de man nog steeds in de lift omhoog, dus van mij mag die zijn kansen krijgen.
quote:Kijk, daar hebben we Cohen weer. Die man schijnt echt de maat der dingen te zijn tegenwoordigDe kansen heeft Cohen onderhand in vergelijk verspeelt. Onbekwaam om een grote stad daadwerkelijk leuk voor iedereen te maken, behalve voor zijn eigen bolwerk. Slaap rustig verder.
Het schijnt nogal moeilijk te zijn om het niet over Cohen te hebben, terwijl dit topic toch echt zou moeten gaan over Gerd Leers en zijn mogelijke rol of terugkeer in de landelijke politiek. Als ik Gerd Leers was en dit topic zou lezen, zou ik er eerlijk gezegd een beetje horendol van worden dat ik steeds maar met Cohen vergeleken zou worden. Zeker gezien de enorme Cohen-minachting van degenen die dat doen, is zo'n vergelijking op het beledigende af.
Jij gelooft niet in Leers, anderen wel. Jij gelooft in die kneus Cohen, anderen niet.
Het grote verschil is dat Leers in de lift omhoog zit en daden ipv woorden laat zien, dit in grote tegenstelling tot Cohen, die alleen maar wat sust en zevert en zijn eigen burgerij in de stront laat zakken.
Leuk die tegenvragen van je, net als Kickie doet, maar wat zijn de wapenfeiten van Cohen? Som ze maar eens op...
quote:En weer sta je met je bek vol tanden. Waarom reageer je niet gewoon op de post van parabola in plaats van wat lucht te verplaatsen en leugens te posten.Op vrijdag 18 maart 2005 09:10 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Parabola, i don't give a shit wat jij allemaal denkt.
Jij gelooft niet in Leers, anderen wel. Jij gelooft in die kneus Cohen, anderen niet.
Het grote verschil is dat Leers in de lift omhoog zit en daden ipv woorden laat zien, dit in grote tegenstelling tot Cohen, die alleen maar wat sust en zevert en zijn eigen burgerij in de stront laat zakken.
Leuk die tegenvragen van je, net als Kickie doet, maar wat zijn de wapenfeiten van Cohen? Som ze maar eens op...
quote:Ik zie dat Lucida lappen vol schrijft met zijn gedachten over Leers, maar die wordt continu genegeerd met discussiedodende tegenvragen van Parabola, zonder dat die inhoudelijk er op ingaat. De bekende taktiek. Steeds maar tegenvragen stellen en feiten en bewijzen willen zien, terwijl ze evident zijn. Verder ga ik niet in op jou of andere linkse zuigers.Op vrijdag 18 maart 2005 09:14 schreef SCH het volgende:
[..]
En weer sta je met je bek vol tanden. Waarom reageer je niet gewoon op de post van parabola in plaats van wat lucht te verplaatsen en leugens te posten.
quote:Ga dan naar stormfront - dan heb je geen last van ze.Op vrijdag 18 maart 2005 09:16 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Ik zie dat Lucida lappen vol schrijft met zijn gedachten over Leers, maar die wordt continu genegeerd met discussiedodende tegenvragen van Parabola, zonder dat die inhoudelijk er op ingaat. De bekende taktiek. Steeds maar tegenvragen stellen en feiten en bewijzen willen zien, terwijl ze evident zijn. Verder ga ik niet in op jou of andere linkse zuigers.
quote:Ik heb geen zak met stormfront, ik denk dat jij je daar als sm-pissfreak beter op je gemak zou voelen.Op vrijdag 18 maart 2005 09:19 schreef SCH het volgende:
[..]
Ga dan naar stormfront - dan heb je geen last van ze.
Om toch nog even wat inhoudelijks te melden (hetgeen jij duidelijk weer nalaat):
Leers geeft de burger het vertrouwen en gevoel daadwerkelijk iets te willen doen tegen de misstanden, daar waar een Cohen dat gevoel ook gaf, maar keer op keer de burgerij in de stront laat zakken. Leers laat met zijn cv zien dat die daden bij woorden voegt en dat is precies wat de burgerij wil.
quote:Dit is niet inhoudelijk, je liegt gewoon. Cohen doet dat helemaal niet.Op vrijdag 18 maart 2005 09:21 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Leers geeft de burger het vertrouwen en gevoel daadwerkelijk iets te willen doen tegen de misstanden, daar waar een Cohen dat gevoel ook gaf, maar keer op keer de burgerij in de stront laat zakken. Leers laat met zijn cv zien dat die daden bij woorden voegt en dat is precies wat de burgerij wil.
quote:Op vrijdag 18 maart 2005 09:23 schreef SCH het volgende:
[..]
Dit is niet inhoudelijk, je liegt gewoon. Cohen doet dat helemaal niet.
quote:Misschien mag het zo zijn dat Cohen 'zijn' burgers niet in de stront laat zakken, maar dat wil nog niet zeggen dat veel burgers niet stront genoeg hebben van zijn onwelriekende (multicultureel) "pamperbeleid" .Op vrijdag 18 maart 2005 09:23 schreef SCH het volgende:
[..]
Dit is niet inhoudelijk, je liegt gewoon. Cohen doet dat helemaal niet.
quote:Ik moet zeggen dat ook mij dit is opgevallen.Op vrijdag 18 maart 2005 09:16 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Ik zie dat Lucida lappen vol schrijft met zijn gedachten over Leers, maar die wordt continu genegeerd met discussiedodende tegenvragen van Parabola, zonder dat die inhoudelijk er op ingaat. De bekende taktiek. Steeds maar tegenvragen stellen en feiten en bewijzen willen zien, terwijl ze evident zijn. Verder ga ik niet in op jou of andere linkse zuigers.
Ik beschouw het zo'n beetje als de "dummytude" waar vooral het sociaal democratische "herkauwersgilde" zich zo smakeloos van bedient.
Ook op Fok zijn users die het "stormfront" vormen van de sociaal democratische kuddegeest en, die het grazende onbenul van de nakende leegte - die hun zomaar lijkt te zijn komen aangewaaid - maar wat graag etaleren!...
[ Bericht 6% gewijzigd door lucida op 22-03-2005 17:32:00 ]
quote:Frappant dat die mensen zichzelf progressief noemen, maar een Leers als een bedreiging lijken te zien van hun zorgvuldig verdedigde Cohensiaanse Fort.Op dinsdag 22 maart 2005 13:14 schreef lucida het volgende:
[..]
Ik moet zeggen dat ook mij dit is opgevallen.
Ik beschouw het zo'n beetje als de "dummytude" waar vooral het sociaal democratische "herkauwersgilde" zich zo smakeloos van bedient.
Ook op Fok zijn users die het "stormfront" vormen van de sociaal democratische kuddegeest en, die het grazende onbenul van de nakende leegte - die hun zomaar lijkt te zijn komen aangewaaid - maar wat graag etaleren!...
quote:Pleiten voor een efficienter bestuur lijkt me in dezelfde rangorde als pleiten voor meer veiligheid. Ik ben benieuwd hoe hij dat invulling gaat geven.Leers wil zich als persoon laten kiezen
CDA-burgemeester Gerd Leers van Maastricht wil niet namens zijn partij deelnemen aan de burgemeestersverkiezingen. Hij vindt dat een burgemeester boven de partijen moet staan en daarom ook als 'onafhankelijk persoon' de verkiezingen dient in te gaan. Leers zegt zijn christen-democratische wortels niet te verloochenen, maar wil als neutraal kandidaat met een eigen programma op de zeepkist om de kiezers voor zich te winnen.
De CDA'er is een fervent voorstander van de gekozen burgemeester. Hij vindt het goed dat de burgemeester na zijn uitverkiezing ook afgerekend kan worden op de resultaten die hij behaalt (of niet behaalt). Niet alleen schrijft Leers zijn eigen programma, ook wil hij zijn eigen wethouders kunnen benoemen. De Maastrichtse burgemeester pleit voor een efficiënter lokaal bestuur, waarbij het aantal wethouders, gemeenteraadsleden en ambtenaren fors kan worden verminderd
Bron: De Volkskrant
quote:Dat is nog eens andere koek. Leers heeft niet alleen een duidelijke visie maar steekt die bovendien niet onder stoelen of banken. Ik wil Cohen nog wel eens over zichzelf horen horen zeggen, dat de Amsterdammer hem op zijn dadenloosheid mag afrekenen - dat is toch de goden verzoeken.Op dinsdag 22 maart 2005 19:05 schreef Sidekick het volgende:
Bij het verder uitblijven van concrete daden van Leers, zal bij een eventuele burgemeesterverkiezing meer van zijn visie blijken, hopelijk:
quote:Dit topic gaat niet over Cohen, maar over Leers. Wat bazel je nou man?Op dinsdag 22 maart 2005 19:10 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Maar goed, bij het uitblijven van concrete daden van Cohen
quote:Aan welke afspraak houdt hij zich, en welke daden heeft hij bij zijn woorden gevoegd?zorgt Leers er altijd voor dat hij zich aan de afspraak houdt en daden bij woorden voegt.
quote:Ik kan die visie overigens nog nergens vinden, vooral omdat hij zijn verkiezingsprogramma nog niet gereed heeft. Maar jij hebt al ergens een kladversie zien liggen die je met ons wil delen?Op dinsdag 22 maart 2005 19:12 schreef lucida het volgende:
[..]
Dat is nog eens andere koek. Leers heeft niet alleen een duidelijke visie maar steekt die bovendien niet onder stoelen of banken.
quote:Een zooitje ambtenaren eruit, dat scheelt in de ingediende plannen voor verfraaiing van dorpskernen, dorpswegen en stadscentra en bespaart op het te controleren werk en het nodeloos rondpompen van geld via subsidiestromen die eerst via de belastingen moeten binnenkomen. Het overgebleven deel van de ambtenaren kan hun werktijd invullen middels activiteit die daadwerkelijke dienstbaarheid aan burgers behelst.Op dinsdag 22 maart 2005 19:05 schreef Sidekick het volgende:
Bij het verder uitblijven van concrete daden van Leers, zal bij een eventuele burgemeesterverkiezing meer van zijn visie blijken, hopelijk:
[..]
Pleiten voor een efficienter bestuur lijkt me in dezelfde rangorde als pleiten voor meer veiligheid. Ik ben benieuwd hoe hij dat invulling gaat geven.
Meer veiligheid kan worden bewerkt door lik op stuk beleid en doorberekening van de kosten van de gehele rechtsgang aan de delinquenten. Wie niets heeft kan er arbeid voor verrichten. Er wordt tenslotte nog te over vervuild in de woonkernen en dat kan best worden opgeruimd door mensen die de gemeenschap door hun misdadigheid op kosten jagen.
quote:Aangezien je zelf continu loopt te trollen met opmerkingen als "uitblijven van concrete daden", zit er niets anders op dan jouw grote voorbeeld maar even aan de kaak te stellen in vergelijk met Leers. Wellicht dat je zo sportief bent om daar ook openlijk af te vragen welke concrete daden de man heeft laten zien. Of moet ik een nieuw topic daarover openen??Op dinsdag 22 maart 2005 19:12 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Dit topic gaat niet over Cohen, maar over Leers. Wat bazel je nou man?
quote:Lees het topic nog eens door en sla je eigen "bijdragen" eens over.Aan welke afspraak houdt hij zich, en welke daden heeft hij bij zijn woorden gevoegd?
Maar ik wacht wel op de invulling van Leers.
quote:Als dit topic alleen maar over Leers zou gaan zijn we gauw uitgedebateerd. Het is juist vanwege het aanwezige vergelijkingsmateriaal (de latente daadkracht van Cohen bijvoorbeeld) waardoor je bij Leers ziet dat hij - juist vanwege zijn 'recht door zee aanpak' - daar met kop en schouders boven uitsteekt.Op dinsdag 22 maart 2005 19:12 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Dit topic gaat niet over Cohen, maar over Leers. Wat bazel je nou man?
[..]
Zo trekt Leers dus bijvoorbeeld niet als een halve zeloot van leer om - gelijk Cohen - op zoetelijke wijze onaangepast (etnisch) gedrag te "cohennen" (lees met de multiculturele mantel der liefde te bedekken).
quote:Ik vind niet dat jij probeert op een volwassen wijze te debatteren? Kijk dat je niet voor alles oog kunt hebben is tot daar aan toe. Maar ik heb je echt al een keer eerder in dit topic gevraagd welke zaken jij graag nog wat nader uitgewerkt zou willen zien.Op dinsdag 22 maart 2005 19:14 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ik kan die visie overigens nog nergens vinden, vooral omdat hij zijn verkiezingsprogramma nog niet gereed heeft. Maar jij hebt al ergens een kladversie zien liggen die je met ons wil delen?
Als je daar vervolgens niet op ingaat vind ik het wel erg makkelijk om te volharden in jouw eigen vooringenomenheid jegens de onmiskenbaar grote bestuurlijke kwaliteiten van Leers.
Misschien dat er door een onderzoeksbureautje nog een “daadkrachtindex” kan worden opgesteld aan de hand waarvan de daden van Burgermeesters onderling afgemeten kunnen worden.
In Amsterdam is dit een "beproefde" methode die wordt gebruikt om aan een al te geringe actieradius van het PvdA bestuur nog een positieve slinger te geven. Zo kennen we de "veiligheidsindex", de “integratie-index” de “armoede-index”, de “leesbaarheidsindex” en natuurlijk de PvdA “partij-index” (voor alle onwelgevallige kritieken)
Leers hoeft zich niet van zulke rapportjes en spindoctors te bedienen – op kosten van gemeenschapsgeld - om zijn visie en bestuurlijke plannen duidelijk voor het voetlicht te kunnen brengen – alleen al omdat hij is wie hij zegt te zijn.
quote:Het hoeft niet, maar gezien de magere weergave van de concrete daden van Leers is er idd weinig voer voor debat.Op dinsdag 22 maart 2005 19:23 schreef lucida het volgende:
[..]
Als dit topic alleen maar over Leers zou gaan zijn we gauw uitgedebateerd.
Ik heb gelezen dat:
hij een einde heeft gemaakt aan de vrijstaat van woonwagenbewoners,
hij MVV niet wilde financieren,
hij voor het legaliseren van softdrugs is,
hij vindt dat het OM meer de grenzen aan de vrijheid van meningsuiting moet bewaken omdat niet ieder vrij woord acceptabel is, zoals het wegzetten van mensen als achterlijk of hun god een varken noemen, om zodoende de moslimgemeenschap het gevoel te geven dat ze er nog bij horen,
hij voorstander is van de gekozen burgemeester.
Op de gekozen burgemeester na zijn het imho wel goede dingen. Niets mis met Leers zoals ik al eerder meldde. Maar die bejubeling op basis van dit soort zaken snap ik niet helemaal aangezien dit niet eens zo bijzonder is. Dus ik hoop dat Leers snel met zijn verkiezingsprogramma komt om zo vragen te beantwoorden die anderen niet konden beantwoorden.
quote:Leers geeft aan met een verkiezingsprogramma te komen, en je reageert met: "Leers steekt zijn visie niet onder stoelen of banken", en mijn vraag of jij dan zijn verkiezingsprogramma wil tonen wordt beantwoord met ontwijkend gedrag over de toon van mijn vraag? Je woorden zijn hol lucida.Op dinsdag 22 maart 2005 19:47 schreef lucida het volgende:
[..]
Ik vind niet dat jij probeert op een volwassen wijze te debatteren?
quote:Komt de achterliggende gedachte van Leers nu naar boven?Op donderdag 17 maart 2005 13:31 schreef Parabola het volgende:
btw, inmiddels hebben we allen kennis kunnen nemen van het feit dat Gert-'Law and order'-Leers een realist is, die inziet dat de war on drugs niet te winnen is, en nu pleit voor het gedogen (of legaliseren?) van de thuisproductie en levering aan coffeeshops. De man is in mijn achting gestegen.
quote:'Grote rol Maastricht bij witwassen drugsgeld'
MAASTRICHT - Maastricht speelt een belangrijke rol bij het witwassen van geld dat afkomstig is uit de productie van softdrugs. Dat heeft algemeen directeur P. Haane van de Kamer van Koophandel Zuid-Limburg in Maastricht maandag gezegd.
Hij onderschrijft dan ook de stelling van burgemeester Leers van Maastricht dat de productie van softdrugs zo snel mogelijk moet worden gedoogd om criminaliteit tegen te gaan.
Volgens Haane komen in Nederland jaarlijks vele honderden miljoenen euro's uit de productie van softdrugs vanuit de onderwereld in de bovenwereld terecht. Maastricht speelt een belangrijke rol, omdat de Limburgse hoofdstad naar zijn zeggen het Europees distributiecentrum van softdrugs is.
Haane stelt dat het een fluitje van een cent is om drugsgeld wit te wassen en te investeren in legale economische projecten.
ANP
Bron: LC
quote:Je ziet vooralsnog spoken.Op maandag 28 maart 2005 17:24 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Komt de achterliggende gedachte van Leers nu naar boven?
[..]
quote:Niet onwaarschijnlijk inderdaad.
Leers toont iig het nodige realisme dat de harde hand niet een oplossing is voor elk probleem, en ziet hoe het "gedogen van problemen" juist positief kan werken.
quote:Wat een open deur! Natuurlijk is de harde hand niet de oplossing voor elk probleem. Maar als het (Marokkaanse) etterbakjes betreft en ander onaangepast gespuis (Vinkenslag) heeft Leers aangetoond dat een harde aanpak het juiste effect sorteert. I.t.t. de slapjanus Cohen die dit soort ettergedrag juist extra beloond.Op maandag 28 maart 2005 19:08 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Niet onwaarschijnlijk inderdaad.
Leers toont iig het nodige realisme dat de harde hand niet een oplossing is voor elk probleem, en ziet hoe het "gedogen van problemen" juist positief kan werken.
Wat het gedogen betreft heb je de zaken toch nog niet helemaal juist begrepen. Leers pleit ervoor;
a. het gedoogbeleid om te zetten in legaal softdrugsgebruik en - distributie daarvan of,
b. verbieden maar dan ook meer manschappen om wet en toezicht te kunnen handhaven. Hoezo gedoogbeleid van Leers. Pleit hij niet juist voor helderheid en een kordate aanpak?
Het college van B&W van Maastricht is behoorlijk breed te noemen: CDA, VVD, PvdA en GL. Leers zit sinds februari 2002 op zijn stoel. Aan de korte kant om al tot meetbare resultaten te komen, maar een met die kanttekening kunnen we de politiestatistieken 2001 (voor Leers) vs 2003 (meest recent beschikbaar) erbij pakken:
quote:Een gemengd beeld. Een stijging hier, een daling daar, de totale kans om slachtoffer van 'iets' te worden (inclusief verkeer en zonder te wegen naar ernst) is circa 10% gedaald. Het is niet helemaal duidelijk in hoeverre deze korte periode goede info geeft, en welke andere factoren een rol hebben gespeeld (politiebudgetten bijvoorbeeld, zie dit recente CPB-onderzoek).Slachtofferkans overlast 2,00 - 2,42 een stijging van ruim 20%
Slachtofferkans diefstal 6,60 - 5,88 een daling van ruim 10%
Slachtofferkans geweld ,60 - ,82 een forse stijging: ruim 35%
Slachtofferkans inbraak 3,40 - 2,12 een eveneens forse daling, bijna 40%
Slachtofferkans vandalisme 1,30 - 1,33 een te verwaarlozen stijging
Slachtofferkans verkeer 2,80 - 2,21 een daling van ruim 20%, met de kanttekening dat deze categorie wellicht wat minder relevant is.
Vooralsnog een voorzichtig plusje voor Leers op het punt veiligheid.
Dan zijn plannen op het gebied van bestuur. Leers pleit voor minder bestuurders:
quote:bron'Ik ben voor een klein, efficiënt stadsbestuur, dat de grote lijnen uitzet en richting geeft aan de ambtenaren. In een stad als Maastricht zijn daar geen zeven wethouders voor nodig. Drie lijken me voldoende. Eén voor economisch-ruimtelijke ontwikkelingen, één voor sociaal-maatschappelijke ontwikkelingen en één voor gemeentebrede dienstverlening. Een wethouder moet zich niet bezighouden met neuzelonderwerpen. Hij moet de bestuurlijke richting aangeven.'
Vooral die laatste twee zinnen spreken me wel aan. Overigens moet je je niet te veel voorstellen bij het bedrag dat je op deze manier bezuinigt. Dat bereik je vooral met minder ambtenaren. En ja hoor:
quote:bronAmbtenaren zijn de hele dag zichzelf aan het verantwoorden. Het is een manier om je straatje schoon te vegen. Die afrekencultuur leidt tot een overvloed aan ambtenaren en geeft een enorme bureaucratie. We kunnen het apparaat efficiënter inrichten en ambtenaren meer verantwoordelijkheid geven.
De roep om minder ambtenaren is simpel en horen we wel vaker, maar Leers heeft er een verhaal bij, en dat pleit voor hem. Een goed klinkend plan, met een voorbehoud als het om de haalbaarheid gaat. Nogmaals een voorzichtig plusje.
Dan de wiet. Volgens lucida heeft Sidekick het niet begrijpen en wil Leers
quote:Volgens de NOS gaat het toch echt om het gedogen van de wietteelt, en ik heb geen (betrouwbare) bron kunnen vinden die iets anders beweert. Leers is op dit punt dus helemaal niet helder en kordaat, maar pleit voor het verbreden van een bestaande schimmige praktijk. Een pluspuntje voor het aankaarten van het probleem, maar een minpuntje voor de aangedragen non-oplossing.Op dinsdag 29 maart 2005 13:33 schreef lucida het volgende:
a. het gedoogbeleid om te zetten in legaal softdrugsgebruik en - distributie daarvan of,
b. verbieden maar dan ook meer manschappen om wet en toezicht te kunnen handhaven. Hoezo gedoogbeleid van Leers. Pleit hij niet juist voor helderheid en een kordate aanpak?
Al met al een redelijk positief beeld, zij het een stuk genuanceerder én beter onderbouwd dan wat er tot nu toe in dit topic is gepost. Wat mij betreft voldoende reden om Leers voorlopig het voordeel van de twijfel te gunnen als burgemeester van Maastricht, maar niet voldoende om hem de hemel in te prijzen en zijn twaalf jaar zo goed als onzichtbaar kamerlidmaatschap domweg te vergeten. Laat hem nog maar eens een paar jaartjes Maastricht besturen, kunnen we zien wat de resultaten echt zijn. Heeft hij ook de tijd om zijn ID-en wat verder uit te kristaliseren en de haalbaarheid aan de praktijk te toetsen.
ps was het voor de aanhangers van Leers nou echt zo moeilijk om deze informatie zelf op te snorren?
quote:Wat ik heb neergeschreven is een bijna letterlijke weergave van de woorden van Leers die hij in het gesprek met Andries Knevel (twee weken geleden?) uitsprak. Ik ga er van uit dat dit toch wel een heel bevoegde bron is?!...Op donderdag 31 maart 2005 18:00 schreef Parabola het volgende:
Laat ik eens een poging doen de boel weer vlot te trekken met wat feiten
Dan de wiet. Volgens lucida heeft Sidekick het niet begrijpen en wil Leers
quote:
Op dinsdag 29 maart 2005 13:33 schreef lucida het volgende:
a. het gedoogbeleid om te zetten in legaal softdrugsgebruik en - distributie daarvan of,
b. verbieden maar dan ook meer manschappen om wet en toezicht te kunnen handhaven. Hoezo gedoogbeleid van Leers. Pleit hij niet juist voor helderheid en een kordate aanpak?
Volgens de NOS gaat het toch echt om het gedogen van de wietteelt, en ik heb geen (betrouwbare) bron kunnen vinden die iets anders beweert.
quote:Gesprekken met Knevel neem ik zelden serieusOp donderdag 31 maart 2005 18:54 schreef lucida het volgende:
[..]
Wat ik heb neergeschreven is een bijna letterlijke weergave van de woorden van Leers die hij in het gesprek met Andries Knevel (twee weken geleden?) uitsprak. Ik ga er van uit dat dit toch wel een heel bevoegde bron is?!...
Leers zelf is natuurlijk wel een bevoegde bron, maar het 'bijna letterlijke' zit me niet lekker. Daar zit een informatiedrager tussen: jij. Die informatiedrager is feilbaar, kan het verkeerd begrepen hebben, of slecht onthouden. Het menselijk geheugen is berucht om zijn vermogen tot selectief onthouden. quote:Je kunt ook zonder zoveel omhaal van woorden zeggen dat je aan de feitelijkheid van mijn informatie geen rechtsgeldigheid wilt verlenen.Op vrijdag 1 april 2005 08:17 schreef Parabola het volgende:
[..]
Gesprekken met Knevel neem ik zelden serieus
Hoe dan ook is de strekking van mijn weergave helder. Er is ook geen reden om aan te nemen dat ik Leers woorden in de mond zou leggen die hij niet gebezigd heeft. Nogmaals, ik juich een zekere kritische instelling t.a.v. wat her en der wordt beweerd toe, maar ik vind het toch van weinig respect getuigen mijn intergriteit zo suggestief in twijfel te trekken.
quote:Integendeel. Ik formuleerde het bewust zo omdat ik jouw integriteit niet in twijfel trek, maar wel heel goed weet dat het menselijk geheugen rare sprongen kan maken. Overigens, als ik dat wel zou doen, wat dan nog? Respect moet je verdienen en in dit topic heb ik je nog geen post zien plaatsen die mij aanleiding geeft om jou als betrouwbare bron te classificeren. Dat bedoel ik niet lelijk of verwijtend, het is een neutrale constatering. Een onderbouwing van jouw weergave met een controleerbare bron zou daarin subiet verandering kunnen brengenOp vrijdag 1 april 2005 13:17 schreef lucida het volgende:
[..]
Je kunt ook zonder zoveel omhaal van woorden zeggen dat je aan de feitelijkheid van mijn informatie geen rechtsgeldigheid wilt verlenen.
Hoe dan ook is de strekking van mijn weergave helder. Er is ook geen reden om aan te nemen dat ik Leers woorden in de mond zou leggen die hij niet gebezigd heeft. Nogmaals, ik juich een zekere kritische instelling t.a.v. wat her en der wordt beweerd toe, maar ik vind het toch van weinig respect getuigen mijn intergriteit zo suggestief in twijfel te trekken.
En nu graag weer on-topic
quote:bron: Telegraaf 21 nov 04MAASTRICHT - Het Openbaar Ministerie moet veel sneller optreden tegen uitingen die voor bepaalde groeperingen in de samenleving onacceptabel zijn. Dat zei burgemeester G. Leers van Maastricht zondag tijdens een groot publieksdebat over 'Maastricht na Theo van Gogh'.
Aan dat debat namen vertegenwoordigers van het gemeentebestuur en van de Marokkaanse gemeenschap deel. Leers hekelde bij die gelegenheid de Nederlandse mentaliteit, waarbij "alles moet kunnen". En hij benadrukte: "We hebben in dit land leiderschap nodig om grenzen op te leggen".
Leers zei bovendien dat Nederland al jaren geleden duidelijk had moeten maken "dat niet elk vrij woord acceptabel is". Hij voegde daar aan toe: "Als dat was gebeurd, had de moslimgemeenschap het gevoel gehad er nog bij te horen". Het OM moet meer doen om de grenzen van de vrijheid van meningsuiting te bewaken, aldus de burgemeester.
"Mensen wegzetten als achterlijk en hun god een varken noemen, daarop had een reactie van het OM moeten volgen, en dat is niet gebeurd", vindt Leers. "Als dat over mijn geloof gezegd was, had ik dat niet geaccepteerd."
Bestuurslid Hassan Es-Sadhi van de El Fahdmoskee in Maastricht haalde tijdens het debat fel uit naar de media, die volgens hem erop uit zijn de islamitische gemeenschap in een kwaad daglicht te stellen. Hij kreeg bijval van autochtonesprekers, die de journalistiek verweten de stemmingmakerij door een klein en verwaarloosbaar deel van de samenleving onder een vergrootglas te leggen. "De meerderheid van de Nederlanders staat niet achter Wilders, Fortuyn of anti-islamuitingen, de meerderheid wil gewoon vreedzaam met iedereen samenleven in dit land", zei een sprekers in de zaal.
quote:Wat ik heb neergeschreven is een letterlijke weergave van de woorden van Leers die hij in het gesprek met Andries Knevel (twee weken geleden?) uitsprak. Ik ga er van uit dat dit toch wel een heel bevoegde bron is?!...Op vrijdag 1 april 2005 14:01 schreef Parabola het volgende:
[..]
Integendeel. Ik formuleerde het bewust zo omdat ik jouw integriteit niet in twijfel trek, maar wel heel goed weet dat het menselijk geheugen rare sprongen kan maken. Overigens, als ik dat wel zou doen, wat dan nog? Respect moet je verdienen en in dit topic heb ik je nog geen post zien plaatsen die mij aanleiding geeft om jou als betrouwbare bron te classificeren.
quote:Je vervalt in herhalingen lucida, dat komt het topic niet ten goede, evenmin als je eigen geloofwaardigheid. Simpelweg stellen dat het zo is, vind ik niet voldoende.Op vrijdag 1 april 2005 14:31 schreef lucida het volgende:
[..]
Wat ik heb neergeschreven is een letterlijke weergave van de woorden van Leers die hij in het gesprek met Andries Knevel (twee weken geleden?) uitsprak. Ik ga er van uit dat dit toch wel een heel bevoegde bron is?!...
quote:Als jij twee keer hetzelfde vraagt - de bron van mijn beweringen - en ik geef daar twee keer eenzelfde antwoord op wie valt dan in herhaling? Beter is dat jij mijn bron voor waar aanneemt, kunnen we tenminste weer ontopic over inhoudeklijke zaken verder praten.Op vrijdag 1 april 2005 14:34 schreef Parabola het volgende:
[..]
Je vervalt in herhalingen lucida, dat komt het topic niet ten goede, evenmin als je eigen geloofwaardigheid. Simpelweg stellen dat het zo is, vind ik niet voldoende.
quote:Domweg ontkennen dat het niet zo is, maakt op mij geen betrouwbare indruk.Op vrijdag 1 april 2005 14:34 schreef Parabola het volgende:
Simpelweg stellen dat het zo is, vind ik niet voldoende.
quote:Beste lucida, de energie die je steekt in het ontwijken van een gerechtvaardigde vraag om onderbouwing doet het ergste vrezen voor de juistheid ervan. Ik vertik het om te vervallen in welles-nietes spelletjes. Als je echt zo graag ontopic over inhoudelijke zaken verder wilt praten, geven mijn posts met bronvermelding hierboven voldoende aanleiding. Als je zonder betrouwbare bron blijft hameren op wat jij onthouden hebt uit een tv-programma waarvan je je niet eens meer exact kan herinneren wanneer het uitgezonden was (FYI: 15 maart), kan ik alleen maar concluderen dat je dit topic bewust probeert van de inhoudelijke discussie weg te krijgen, en wacht ik rustig op een user die wel bereid is te reageren op de van bronnen voorziene feiten.Op vrijdag 1 april 2005 14:46 schreef lucida het volgende:
[..]
Als jij twee keer hetzelfde vraagt - de bron van mijn beweringen - en ik geef daar twee keer eenzelfde antwoord op wie valt dan in herhaling? Beter is dat jij mijn bron voor waar aanneemt, kunnen we tenminste weer ontopic over inhoudeklijke zaken verder praten.
quote:Prabola schreef:Op vrijdag 1 april 2005 14:58 schreef Parabola het volgende:
[..]
Beste lucida, de energie die je steekt in het ontwijken van een gerechtvaardigde vraag om onderbouwing doet het ergste vrezen voor de juistheid ervan. Ik vertik het om te vervallen in welles-nietes spelletjes. Als je echt zo graag ontopic over inhoudelijke zaken verder wilt praten, geven mijn posts met bronvermelding hierboven voldoende aanleiding. Als je zonder betrouwbare bron blijft hameren op wat jij onthouden hebt uit een tv-programma waarvan je je niet eens meer exact kan herinneren wanneer het uitgezonden was (FYI: 15 maart), kan ik alleen maar concluderen dat je dit topic bewust probeert van de inhoudelijke discussie weg te krijgen, en wacht ik rustig op een user die wel bereid is te reageren op de van bronnen voorziene feiten.
quote:Lucida zegt: Zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten. Einde discussie!....Gesprekken met Knevel neem ik zelden serieus Leers zelf is natuurlijk wel een bevoegde bron, maar het 'bijna letterlijke' zit me niet lekker.
Rond de grensovergang bij Eijsden wil Leers een wietboulevard neerzetten om de drugoverlast uit het stadscentrum van Maastricht te weren. Hierbij preekt Leers dat dit een revolutionaire oplossing is voor het hele landelijk drugsoverlast probleem. Leers vergeet ff naar Venlo te kijken omdat zij deze oplossing eerder hadden geimplementeerd maar dat bleek totaal te mislukken. Probleem is namelijk dat de drugkoeriers in het stadscentrum veel goedkoper zijn dan de koffieshops. Op deze manier maak je in principe het afname gebied veel grote waardoor meer politieoptreden nodig is. Bijkomend probleem is ook dat in Eijsden meer criminaliteit zal komen door overlast van verslaafden.
Leers is op bepaalde punten wel goed. Een hardliner zorgt voor een goed beleid waarbij iedereen weet waar hij/zij aan toe is. Echter Leers moet zich niet populistisch gaan gedragen door Eijsden als een gedeelte van de gemeente Maastricht te beschouwen. Voeten op de grond houden!
quote:http://www.eo.nl/programma/hetelfdeuur/archief_item.jsp?season=5387380&char=lOp vrijdag 1 april 2005 15:08 schreef lucida het volgende:
[..]
Prabola schreef:
[..]
Lucida zegt: Zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten. Einde discussie!....
@ your service
quote:Bedankt voor de zinvolle aanvulling. Je hebt nu eenmaal mensen die dingen pas voor 'waar' houden als ze het eerst met eigen ogen hebben kunnen zien. Nou ja, door jouw research wordt Parabola op zijn/haar wenken bediend.Op vrijdag 1 april 2005 15:49 schreef Priapus het volgende:
[..]
http://www.eo.nl/programma/hetelfdeuur/archief_item.jsp?season=5387380&char=l
@ your service
Laat er geen twijfel over bestaan dat het iedereen volstrekt vrij staat mijn woorden in twijfel te trekken!...
[ Bericht 1% gewijzigd door lucida op 01-04-2005 17:11:30 ]
quote:Hij pleit voor meer helderheid, maar getuige de uitzending waar je het over hebt, heeft Leers duidelijk moeite met kiezen tussen deze twee opties. Hij is persoonlijk voorstander van het sluiten van alle coffeeshops, maar realisme gebiedt hem te zeggen dat de regulering van de distributie meer controle gaat geven. Dat komt op mij over als het gedogen van een voor Leers persoonlijk ongewenste situatie.Op dinsdag 29 maart 2005 13:33 schreef lucida het volgende:
Wat het gedogen betreft heb je de zaken toch nog niet helemaal juist begrepen. Leers pleit ervoor;
a. het gedoogbeleid om te zetten in legaal softdrugsgebruik en - distributie daarvan of,
b. verbieden maar dan ook meer manschappen om wet en toezicht te kunnen handhaven. Hoezo gedoogbeleid van Leers. Pleit hij niet juist voor helderheid en een kordate aanpak?
quote:Toen ik de woorden van Leers citeerde - zoals gesproken tijdens het programma van Andries Knevel - heb ik niet gezegd dat Leers persoonlijk voor legalisering van softdrugs was. Hij heeft de bestuurlijke bezwaren kenbaar gemaakt waar hij als Burgermeester van Maastricht tegen aanloopt. Daarbij heeft hij als het ware Den Haag de wacht aangezegd, als ze niet eindelijk eens voor ondubbelzinnige duidelijkheid zorgen t.a.v. het (soft)drugs-gedoogbeleid.Op vrijdag 1 april 2005 16:50 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Hij pleit voor meer helderheid, maar getuige de uitzending waar je het over hebt, heeft Leers duidelijk moeite met kiezen tussen deze twee opties. Hij is persoonlijk voorstander van het sluiten van alle coffeeshops, maar realisme gebiedt hem te zeggen dat de regulering van de distributie meer controle gaat geven. Dat komt op mij over als het gedogen van een voor Leers persoonlijk ongewenste situatie.
Je laatse zin onderstreept nog eens de bestuurlijke ergernis die Leers voelt over het uitblijven van een definitief antwoord. Want hij moet nu met lede ogen aanzien hoe de (illegale) teelt en handel uit de klauwen loopt zonder dat hij genoeg wettelijke mogelijkheden noch voldoende armslag heeft, om daar afdoende tegen op te treden.
quote:De opmerking over de tegenwerking vanuit Den Haag viel mij ook op. Hij noemde daar expliciet het CDA. Overige partijen zijn ook voor verdere regulering, maar met een CDA-premier blijft het doormodderen met het huidige gedoogbeleid.Op vrijdag 1 april 2005 17:08 schreef lucida het volgende:
[..]
Toen ik de woorden van Leers citeerde - zoals gesproken tijdens het programma van Andries Knevel - heb ik niet gezegd dat Leers persoonlijk voor legalisering van softdrugs was. Hij heeft de bestuurlijke bezwaren kenbaar gemaakt waar hij als Burgermeester van Maastricht tegen aanloopt. Daarbij heeft hij als het ware Den Haag de wacht aangezegd, als ze niet eindelijk eens voor ondubbelzinnige duidelijkheid zorgen t.a.v. het (soft)drugs-gedoogbeleid.
Je laatse zin onderstreept nog eens de bestuurlijke ergernis die Leers voelt over het uitblijven van een definitief antwoord. Want hij moet nu met lede ogen aanzien hoe de (illegale) teelt en handel uit de klauwen loopt zonder dat hij genoeg wettelijke mogelijkheden noch voldoende armslag heeft, om daar afdoende tegen op te treden.
quote:Kan me niet herinneren dat Leers in zijn gesprek met Knevel daar - impliciet noch expliciet - op zinspeelde?Op vrijdag 1 april 2005 17:37 schreef Sidekick het volgende:
maar met een CDA-premier blijft het doormodderen met het huidige gedoogbeleid.
quote:Na beluistering van het interview (met dank aan Priapus) stel ik dit oordeel bij. Leers pleit niet voor het verbreden van een bestaande schimmige praktijk, maar idd voor meer duidelijkheid. Dat is positief wat mij betreft. Ondanks zijn persoonlijke voorkeur (nul-optie, dus verbieden en handhaven), heeft hij het realisme dat dat niet zonder meer kan. Goede zaak. Het pluspuntje voor het aankaarten blijft staan, het minpuntje erbij mag komen te vervallen.Op donderdag 31 maart 2005 18:00 schreef Parabola het volgende:
Leers is op dit punt dus helemaal niet helder en kordaat, maar pleit voor het verbreden van een bestaande schimmige praktijk. Een pluspuntje voor het aankaarten van het probleem, maar een minpuntje voor de aangedragen non-oplossing.
Niet dat ik er veel vertrouwen in heb dat het goed gaat komen, maar dat is Leers niet aan te rekenen. Hij zal ongetwijfeld ook inzien dat het vechten tegen de bierkaai is, maar hij doet wat hij in zijn positie kan doen.
ps Lucida, was het nou echt zo moeilijk om zelf dat geluidsfragmentje op te snorren?. Kwestie van Googlen op Leers Knevel en je had hem gevonden. Veel makkelijker dan je energie te steken in de 6 posts die je nu nodig had om mijn vraag te ontwijken.
En nog veel krachtiger ook.quote:Ik had hier geen reden voor. Immers niet ik twijfelde aan de juistheid van de woorden die ik n.a.v. het betreffende gespek had weergegeven. Aangezien jij meer reden tot twijfel bleek te hebben -Op maandag 4 april 2005 21:03 schreef Parabola het volgende:
[..]
Na beluistering van het interview (met dank aan Priapus) stel ik dit oordeel bij.
ps Lucida, was het nou echt zo moeilijk om zelf dat geluidsfragmentje op te snorren?. Kwestie van Googlen op Leers Knevel en je had hem gevonden. Veel makkelijker dan je energie te steken in de 6 posts die je nu nodig had om mijn vraag te ontwijken.
quote:Gesprekken met Knevel neem ik zelden serieus Leers zelf is natuurlijk wel een bevoegde bron, maar het 'bijna letterlijke' zit me niet lekker. Daar zit een informatiedrager tussen: jij. Die informatiedrager is feilbaar, kan het verkeerd begrepen hebben, of slecht onthouden. Het menselijk geheugen is berucht om zijn vermogen tot selectief onthouden.
- had het voor de hand gelegen dat jij zelf nadere research had gedaan: kwestie van Googlen op Leers Knevel en je had hem gevonden. Hoe dan ook Parabola, met je laatste zin geef je omgekeerd duidelijk aan over voldoende zelfkritiek te beschikken.
quote:Op maandag 7 maart 2005 23:56 schreef lucida het volgende:
Toen ik er nog woonde - begin jaren zestig tot midden jaren zeventig - was er nog een heel strikte scheiding tussen wat ik voor het gemak de notabelen (lees: de sjieke lui), de gegoede burgerrij en, een trapsgewijze sociale onderklasse zal noemen.
Als je niet tot een van de strak georganiseerde netwerken behoorde, dan was het meestal zwaar met je gesteld, en mocht je al blij zijn wanneer je een baantje op een van de vele grote fabrieken kon krijgen. Zonder kruiwagen, of inspraak van een of andere geestelijke liep hoegenaamd niets.
Er is in de loop van de tijd natuurlijk het nodige veranderd - zo heeft de komst van een eigen universiteit (eind jaren zeventig) en de oprichting van de Euroregio in diezelfde tijd wel het een en ander ten goede veranderd. Maar ondanks die substantiële impulsen bestaat er in de stad Maastricht, relatief gesproken, veel werkeloosheid en armoede.
Toen het met de economie beter ging zag je dat ook die trapsgewijze sociale onderklassen zich een beter (materialistisch) bestaan konden verwerven, maar de sociale en culturele bagage binnen genoemde klassen nam daarmee niet in evenredigheid toe.
Vooral nu het economisch al een tijdje minder gaat zie je dat deze klassen al gauw als eerste teruggeworpen worden op basaal maatschappelijk en sociaal bestaan. Natuurlijk is men ook in Maastricht inventief als het erom gaat het hoofd boven water te houden en dat uit zich niet alleen in gunstige maar ook in ongunstige zaken.
quote:Precies de kern van dit verhaal kwam zondag uitgebreid in Buitenhof ter sprake. Aan de hand van de Engelse auteur Theodore Dalrymple en diens boek Leven aan de onderkant - dat o.a. gaat over ‘de zelfgekozen crimininaliteit van de sociale onderklasse’ - werd er een discussie gevoerd door de directeur vereniging Humanitas (M. Ernsting), de hoogleraar criminologie (Willem de Haan) en de Nederlandse vertaler (Chris Rutenfrans) van het boek, waarbij parallellen werden getrokken tussen de sociale onderklassen in Engeland en soortgelijke onderklassen in bijv. Graveswijk, Vinkenslag, de Groningse Oosterparkbuurt en andere beruchte volkswijken of -buurten.Theodore Dalrymple is een Engelse psychiater die in een achterstandswijk werkt. Over zijn praktijkervaringen heeft hij een mooi boek geschreven.
Life at the bottom:
The Worldview That Makes the Underclass
Luisterend naar zijn patienten viel het Dalrymple op dat zijn patienten hun ellende bijna altijd volgens hetzelfde stramien verklaarden.
Ze waren het slachtoffer van de omstandigheden.
In een van de verhalen beschrijft Dalrymple hoe hij aan een patient vraagt wat deze denkt te gaan doen aan zijn situatie. De man wordt boos en zegt: 'Wat gaat u er aan doen dokter!'
Dalrymple toont vervolgens analytisch aan hoe bepaalde ideeen onze geesten hebben verziekt.
Marxistische met name.
Waarbij het goed is om te onthouden dat de profeten van deze doctrine - een Jan Marijnissen, een Paul Rosenmoller - zichzelf nooit als slachtoffers van de omstandigheden zullen beschouwen.
(Bij uitgeverij Spectrum is een vertaling van het boek verschenen gemaakt door journalist Chris Rutenfrans. En nu naar de boekhandel!)
[ Bericht 1% gewijzigd door lucida op 18-04-2005 02:42:43 ]
Niettemin zijn de voorspelbare aannames van 'Theodore Dalrymple' natuurlijk niet geheel gestoeld op wereldvreemdheid. Als psychiater en columnist doet zo'n man natuurlijk behoorlijk wat levenservaring op. Ik vind echter dat er nog al wat factoren buiten beeld bleven bij de verklaringen die deze man aandroeg zoals ik al aangaf een een draadje dat Ryan3 onlangs startte in POL.
Zijn novelle over Graham Underwood de seriemoordenaar (The Testament of a Serial Killer 1996 ISBN: 0233989595) sprak me meer aan maar dat had dan ook geen maatschappijveranderende pretenties. Verder vond ik zijn Mass Listeria (1998 ISBN: 0233991379 ) waarin een sceptische kijk verwoord werd op de heilzame beloften van de gezondheidszorg best aardig. Het doet het leuk opgesplitst in columns maar biedt geen hemelschokkend verifieerbaar feitenrelaas.
Mogelijk doet hij dat wat beter in het komende boekje Our Culture, What's Left of It : The Mandarins and the Masses. Ik vermoed echter dat dit niet meer dan een wat verpozende kijk zal bieden op de literatuur en de grote ideeën waarlangs een maatschappij kan worden ingericht. Leuk voor in de trein en als gespreksstof bij levelling op feesten en partijen. Ik zal het zeker ter hand gaan nemen om te bezien of ik wat al te vlot was met het delen van mijn vooroordelen.
Wat mij betreft gunt Dan Haag Gerd Leers zijn gidsproject in Maastricht. De huidige aanpak van de Hennepteelt, -handel en het Hennepgebruik lijkt meer dan eens meer kosten dan baten te genereren. In dergelijke gevallen vind ik het uitstekend om een gemonitorede pas op te plaats te maken als maatschappelijk aanstuurder.
quote:Hij herhaalde nog eens duidelijk wat hij in het programma van A. Knevel ook al had laten weten (zie ook eerdere posts in dit topic). Overigens wordt het inderdaad eens tijd dat Nederland iets verandert aan het gedoogbeleid.Op dinsdag 19 april 2005 20:16 schreef sjun het volgende:
Ow, ik zit hier in een draadje over Gerd Leers zie ik ineens aan de titel. Laat ik vooral ook bij de draad blijven dan. Gisteravond zag ik Gerd tijdens de koffiepauze van een installatieklus een betoog afsteken over een andere aanpak van de drugsproblematiek. Voor mij sneed zijn betoog hout op de argumenten: Kostenplaatje bestrijding, resultaatbeeld en justitueel vervolg van de politie-inzet.
Wat mij betreft gunt Dan Haag Gerd Leers zijn gidsproject in Maastricht. De huidige aanpak van de Hennepteelt, -handel en het Hennepgebruik lijkt meer dan eens meer kosten dan baten te genereren. In dergelijke gevallen vind ik het uitstekend om een gemonitorede pas op te plaats te maken als maatschappelijk aanstuurder.
Den Haag moet eens afstappen van die politie correcte kramp als het om legalisering van softdrugs gaat. De niet-katholieke clan binnen het CDA met Donner als hoofdgeitenbreier zijn de remschoen in deze.
Natuurlijk laat Den Haag zich ook teveel door andere landen (met name VS) onder druk zetten, en hinken ze op twee gedachten. Hoe dan ook die wankelmoedigheid mag niet betekenen dat een stad als Maastricht bedolven wordt onder een oncontroleerbare massa weettelers.
Den Haag moet afstappen van de staatsmonopolie inzake weetteelt. Met name Hoogervorst werpt zich op als een wereldvreemde eend in de drugsproblematiek. Maar ook partijen als VVD D'66 en het CDA moeten eens een keer klare wijn schenken.
De ene verkiezing zijn ze voor, de volgende net zo makkelijk weer tegen. Deze flip-flop-politiek is er mede verantwoordelijk voor dat steeds meer mensen hun handel in de illegaliteit voort moeten zetten, met alle nadelige gevolgen van dien.
Ik steun Leers in zijn krachtdadige oproep het zaakje te legaliseren en reguleren. Ook de oppositie zou eens wat meer uit haar schulp moeten kruipen en duidelijkheid van de minister eisen. Mocht de EU Grondwet er strak doorheen worden gejast, dan kan het wel eens zo zijn dat het beleid van Nederland op bureaucratische wijze vanuit Brussel om zeep wordt geholpen. Zo veel dus voor Nederland als gidsland.
Persoonlijk denk ik dat hij een punt heeft, of de boel legaliseren of anders hard aanpakken. Want als je nu gepakt wordt met de zolder vol met plantjes dan krijg je 100 uur dienstverlening. Wanneer je er een fikse gevangenisstraf op zet dan houden de gezinnetjes er iig mee op. De harde criminelen deinzen er natuurlijk niet voor terug, maar goed dat doen ze bij de hard drugs ook niet.
Ik weet zelf niet waar ik voor ben, ik vind namelijk aan alle twee bezwaren kleven. Voor de rest vind ik die Leers wel overkomen als iemand die iets wil doen. En niet zo als de gemiddelde burgemeester, gewoon de andere kant opkijken. Want na een paar jaar ben ik toch weer weg, enverantwoording hoeven ze ook al niet af te leggen.
We hebben meer van dat soort mensen nodig, laat ze het kabinet maar voor het blok zetten. Er zal toch echt iets moeten gebeuren, op deze manier doorgaan is onmogelijk voor de politie.
quote:Daar kan Job Cohen nog een puntje aan zuigen. Met Balkenende als premier zijn we 'goed' weggekomen, maar Job Cohen schiet te kort in daadkrachtigheid. Dat mis ik niet bij Gerd Leers. Van mij mag hij zelfs premier worden, dan gaan criminelen een zware tijd tegemoet.Op dinsdag 19 april 2005 20:43 schreef lucida het volgende:
[..]
Hij herhaalde nog eens duidelijk wat hij in het programma van A. Knevel ook al had laten weten (zie ook eerdere posts in dit topic). Overigens wordt het inderdaad eens tijd dat Nederland iets verandert aan het gedoogbeleid.
Den Haag moet eens afstappen van die politie correcte kramp als het om legalisering van softdrugs gaat. De niet-katholieke clan binnen het CDA met Donner als hoofdgeitenbreier zijn de remschoen in deze.
Natuurlijk laat Den Haag zich ook teveel door andere landen (met name VS) onder druk zetten, en hinken ze op twee gedachten. Hoe dan ook die wankelmoedigheid mag niet betekenen dat een stad als Maastricht bedolven wordt onder een oncontroleerbare massa weettelers.
Den Haag moet afstappen van de staatsmonopolie inzake weetteelt. Met name Hoogervorst werpt zich op als een wereldvreemde eend in de drugsproblematiek. Maar ook partijen als VVD D'66 en het CDA moeten eens een keer klare wijn schenken.
De ene verkiezing zijn ze voor, de volgende net zo makkelijk weer tegen. Deze flip-flop-politiek is er mede verantwoordelijk voor dat steeds meer mensen hun handel in de illegaliteit voort moeten zetten, met alle nadelige gevolgen van dien.
Ik steun Leers in zijn krachtdadige oproep het zaakje te legaliseren en reguleren. Ook de oppositie zou eens wat meer uit haar schulp moeten kruipen en duidelijkheid van de minister eisen. Mocht de EU Grondwet er strak doorheen worden gejast, dan kan het wel eens zo zijn dat het beleid van Nederland op bureaucratische wijze vanuit Brussel om zeep wordt geholpen. Zo veel dus voor Nederland als gidsland.
... de verkiezingen van 2010!
quote:Ar-me man, hij is ooit uitverkoren geweest als beste burgemeester van Nederland in één of ander Vara!-programma en nu moet-ie met zijn wereldvreemde opvattingen in allerlei non-descripte programma's zijn opwachting maken als iconoclast.Op zaterdag 5 maart 2005 21:32 schreef _The_General_ het volgende:
Ik denk dat Gerd Leers een goede aanvulling zou zijn voor de Nederlandse politiek. Wat denken jullie van Leers? En hoe denken jullie dat hij zou functioneren in de landelijke politiek?
. De crisis die hij propageert wil nog steeds maar niet komen.