Wie o wie kan mij vertellen waarom in godsnaam vrijwel alle studerende Marokkanen kiezen voor de studie 'Rechten'
quote:Is dat de bekende wegOp zaterdag 26 februari 2005 15:30 schreef gelly het volgende:
Om ons via juridische weg te kunnen onderwerpen in de nabije toekomst natuurlijk. Waarom vraag je naar de bekende weg ?
Ik betwijfel het, de meeste studenten rechten gaan na hun studie in een kledingwinkel ofzo werken 
.Zijn hier ook cijfers van? Ik ken zelf maar één studerende allochtoon (Turkse) en die doet Duits.
Waarom wil je dat weten ?
quote:waar slaat dat op?Op zaterdag 26 februari 2005 15:46 schreef Herr-Wheelchair het volgende:
JA MAROKKANEN ZIJN TOCH OOK MENSEN OFNIE DAN!??
quote:Zou dat het zijn? Zou best kunnenOp zaterdag 26 februari 2005 15:39 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Omdat het bekend staat als een makkelijke studie?
.Persoonlijk heb ik er een wat andere theorie over, maar die houd ik nog even voor me totdat ik wat meer respons heb.
quote:Turks of Marokkaans, da's een wereld van verschil.Zijn hier ook cijfers van? Ik ken zelf maar één studerende allochtoon (Turkse) en die doet Duits.
In Delft, toch een vrij grote studentenpopulatie, ben ik in al die jaren heel veel allochtonen tegengekomen, uit alle delen van de wereld, maar slechts één(!) Marokkaan. Toegegeven, die was dan ook wel weer erg intelligent en ijverig genoeg voor 10 Marokkanen. Bovendien zei hij zich kapot te schamen voor zijn Marokkaanse broeders, maar da's weer een ander verhaal.
Ik ben al zovaak studerende Marokkanen tegengekomen, ook op FOK, en die studeerden vrijwel zonder uitzondering 'Rechten'. Gisteren nog was ik op de campus in Utrecht, en de Marokkaanse cateringdame studeerde, hoe kan het ook anders, 'Rechten' (niet in Utrecht overigens). Ik heb haar nog gevraagd waarom ze voor die studie had gekozen, maar dat kon ze me niet echt vertellen. Ze murmelde iets van 'het is een roeping sinds ik vijf was', oid.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lemmeb op 27-02-2005 19:02:44 ]
quote:Ja heel dit topic zit vol racisten en die moeten gewoon hun bek houden.
quote:Serieus? Vertel... Waar, in Delft? Weet je zeker dat het Marokkanen zijn? En om hoeveel Marokkanen gaat het eigenlijk? Volgens mij studeren er duizenden 'Rechten'.Op zaterdag 26 februari 2005 15:43 schreef PsychoDude_666 het volgende:
Doen er anders ook een hoop Lucht- en ruimtevaarttechniek, das misschien nogwel verontrustender
Dat moet dan wel iets van de laatste jaren zijn, in mijn tijd was dat zeker nog niet zo. Waar o waar zou toch die plotselinge inspiratie vandaan komen om massaal L&R te gaan studeren
quote:9/11? Lijkt me een prima inspiratiebron.Op zaterdag 26 februari 2005 15:57 schreef Lemmeb het volgende:
Dat moet dan wel iets van de laatste jaren zijn, in mijn tijd was dat zeker nog niet zo. Waar o waar zou toch die plotselinge inspiratie vandaan komen om massaal L&R te gaan studeren
quote:'racisten'Op zaterdag 26 februari 2005 15:54 schreef Herr-Wheelchair het volgende:
Ja heel dit topic zit vol racisten en die moeten gewoon hun bek houden.
Bah zeg, waar?quote:Ja, hier.
quote:Foei, dat mag je niet zeggen. Dan ben je een 'racist'Op zaterdag 26 februari 2005 15:58 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
9/11? Lijkt me een prima inspiratiebron.
.En een pedofiel was je immers al
, dus ik denk niet dat je dit er ook nog bij kunt hebben .quote:Biomedische wetenschappen was ook populair zo weet ik uit 1e handOp zaterdag 26 februari 2005 15:43 schreef PsychoDude_666 het volgende:
Doen er anders ook een hoop Lucht- en ruimtevaarttechniek, das misschien nogwel verontrustender
quote:Ach, je moet het maar zo zien, ik heb weinig meer te verliezen.Op zaterdag 26 februari 2005 16:00 schreef Lemmeb het volgende:
Foei, dat mag je niet zeggen. Dan ben je een 'racist'
En een pedofiel was je immers al
quote:Natuurlijk is het echt zoOp zaterdag 26 februari 2005 15:59 schreef cultheld het volgende:
Het is ook echt zo. Ik ken niet heel veel Marokkanen maar wel heel veel Turken met een havo/vwo achtergrond en die studeren bijna allemaal rechten.
. Anders zou ik er geen topic van gemaakt hebben.De vraag is 'waarom is het zo?'. Weet jij het?
quote:Waar
???Je maakt me bang...
.quote:Wellicht wordt het door de "wijze oude mannen" c.q. imams aanbevolen?Op zaterdag 26 februari 2005 16:04 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Natuurlijk is het echt zo
De vraag is 'waarom is het zo?'. Weet jij het?
quote:Ik heb anders nog wel wat untermenschliche stigmata voor je in de aanbiedingOp zaterdag 26 februari 2005 16:01 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Ach, je moet het maar zo zien, ik heb weinig meer te verliezen.
.quote:Heb weinig zin in spontaan optredende wonden op handen en voeten.Op zaterdag 26 februari 2005 16:11 schreef Lemmeb het volgende:
Ik heb anders nog wel wat untermenschliche stigmata voor je in de aanbieding
Ik had 't wel gezien hoor, dat er eerst 'stigma's' stond.
quote:LOOOLOp zaterdag 26 februari 2005 16:17 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik had 't wel gezien hoor, dat er eerst 'stigma's' stond.
Dat mag ook, van de Van Dale
:quote:Maar ik vond die andere meervoudsvorm wat beter bij jou passenstig·ma (het ~, ~'s/~ta)
.Ken wel marokkanen die geneeskunde, farmacie, tandheelkunde of biologie doen. Ik doe zelf scheikunde. ik wil die mensen die rechten doen niet eens kennen marokkaan of nederlander
quote:Da's inderdaad raar. Ik heb sowieso nooit begrepen hoe het komt dat er zoveel mensen zijn die per se iets willen betekenen voor het veelal ranzigste schuim der aardeOp zaterdag 26 februari 2005 16:30 schreef gigant het volgende:
Toch raar dat mensen die een rechtenstudie hebben, een soort status hebben terwijl het de studie is voor de domme.
.Als je dan toch iets voor een ander wilt doen, waarom niet gewoon verpleegkundige of arts worden? Of een willekeurig ander eerzaam beroep?
quote:Hmm, dit werpt een heel nieuw licht op de kwestieOp zaterdag 26 februari 2005 16:31 schreef gohan16 het volgende:
ik als marokkaan ken geen enkele marokkaan die rechten doet.
Ken wel marokkanen die geneeskunde, farmacie, tandheelkunde of biologie doen. Ik doe zelf scheikunde. ik wil die mensen die rechten doen niet eens kennen marokkaan of nederlander
. Toch eens kijken of ik niet ergens wat officiële cijfers vandaan kan toveren .quote:Veel politici en andere hoogwaardigheidsbekleders hebben ook rechten gestudeerdOp zaterdag 26 februari 2005 16:30 schreef gigant het volgende:
Toch raar dat mensen die een rechtenstudie hebben, een soort status hebben terwijl het de studie is voor de domme.
quote:Ja, naast een andere, wèl relevante studie inderdaad.Op zaterdag 26 februari 2005 16:39 schreef cultheld het volgende:
[..]
Veel politici en andere hoogwaardigheidsbekleders hebben ook rechten gestudeerd
quote:Wat een 'apart' volk zit er toch bij dat rechten, Marokkanen en AriërsOp zaterdag 26 februari 2005 16:44 schreef MarkzMan_X het volgende:
Ik zit in een geheel arische werkgroep, maak je niet druk!
.quote:wil even iemand politiek correct doen hoorOp zaterdag 26 februari 2005 15:46 schreef Herr-Wheelchair het volgende:
JA MAROKKANEN ZIJN TOCH OOK MENSEN OFNIE DAN!??
quote:Je zou bijna gaan geloven dat alle Marokkanen studerenOp zaterdag 26 februari 2005 16:54 schreef ee-04 het volgende:
veel marokkanen studeren trouwens ook economie, maar nu bij rechten zie ik er ook heel veel inderdaad
.Afijn, economie, dat klopt ook wel geloof ik. Het lijkt erop dat relatief veel Marokkanen zich bij hun studiekeuze laten inspireren door het grote geld van vader en zoon Moszkowic, en door het grote geld van de beurs.
quote:stierenschijtOp zaterdag 26 februari 2005 16:44 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ja, naast een andere, wèl relevante studie inderdaad.
quote:Alsof iedereen strafrecht doet, sukkel.Op zaterdag 26 februari 2005 16:35 schreef Lemmeb het volgende:
Da's inderdaad raar. Ik heb sowieso nooit begrepen hoe het komt dat er zoveel mensen zijn die per se iets willen betekenen voor het veelal ranzigste schuim der aarde
quote:Artsen behandelen eveneens criminelen, wat nu?Als je dan toch iets voor een ander wilt doen, waarom niet gewoon verpleegkundige of arts worden? Of een willekeurig ander eerzaam beroep?
Ben je nu werkelijk zo dom, of lijkt dat alleen maar zo?
quote:Ja zelfs met een MBO of HBO vooropleiding kan je rechten gemakkelijk halen.Op zaterdag 26 februari 2005 16:30 schreef gigant het volgende:
terwijl het de studie is voor de domme.
Hmm, wacht, nee dat is meestal toch niet het geval, helaas pindakaas.
quote:Op zaterdag 26 februari 2005 17:59 schreef Nickthedick het volgende:
Waarom studeren alle Chinezen eigenlijkeconomieinformatica?
quote:Marokkanen wel meestal. Bovendien heb ik het niet alleen over strafrecht. Het schuim der aarde bevindt zich op alle niveaus.Op zaterdag 26 februari 2005 17:59 schreef Sovereign het volgende:
Alsof iedereen strafrecht doet, sukkel.
En stop eens met schelden
.quote:Er is nogal een verschil tussen het moedwillig opzoeken van criminelen en daar expliciet je geld mee verdienen, of iemand in het ziekenhuis behandelen die toevallig crimineel isArtsen behandelen eveneens criminelen, wat nu?
.quote:Ook?
quote:Helaas toch wel.Op zaterdag 26 februari 2005 18:02 schreef Sovereign het volgende:
[..]
Ja zelfs met een MBO of HBO vooropleiding kan je rechten gemakkelijk halen.
Hmm, wacht, nee dat is meestal toch niet het geval, helaas pindakaas.
Vrijwel iedereen kan die studie halen, mits men een beetje gemotiveerd is. Het is zo'n beetje de makkelijkste studie op WO-niveau.
quote:Op zaterdag 26 februari 2005 18:07 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Het is zo'n beetje de makkelijkste studie op WO-niveau.
Sociologiequote:En communicatiewetenschappen en zo heb je er nog een paar. Toevallig allemaal alfa-studies
.Maar rechten dus ook, bij uitstek de studie als je niet uitblonk op het VWO, niet hard wil werken, en tòch een titel wilt halen
.quote:Toon dat eens aan, tot nu toe hoor ik alleen suggestief gezwam. De enige Marokkanen die ik ken, en er lopen er niet heel veel rond op de Tilburgse rechtenfaculteit, deden eveneens arbeidsrecht, of privaatrecht. Een enkele deed strafrecht. Daarnaast heb je niet eens aangetoond dat Marokkanen voornamelijk rechten studeren.Op zaterdag 26 februari 2005 18:05 schreef Lemmeb het volgende:
Marokkanen wel meestal.
quote:Ik zie niet in hoe iemand met een opleiding bestuursrecht of privaatrecht zich noodzakelijk in de dagelijkse praktijk bemoeit met "het schuim der aarde".Bovendien heb ik het niet alleen over strafrecht. Het schuim der aarde bevindt zich op alle niveua's.
quote:Je onderscheid doet niet ter zake. Bij justitie en politie werken ook mensen die hun geld verdienen louter op grond van het feit dat misdaad bestaat.Er is nogal een verschil tussen het moedwillig opzoeken van criminelen en daar expliciet je geld mee verdienen, of iemand in het ziekenhuis behandelen die toevallig crimineel is
Als het je niet aanstaat dat verdachten recht hebben op een raadsman, dan is dat jouw probleem. Er zijn voldoende objectieve argumenten aan te voeren voor dat recht.
quote:Toevallig ook allemaal studies waar meiden op zittenOp zaterdag 26 februari 2005 18:15 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
En communicatiewetenschappen en zo heb je er nog een paar. Toevallig allemaal alfa-studies
Maar rechten dus ook, bij uitstek de studie als je niet uitblonk op het VWO, niet hard wil werken, en tòch een titel wilt halen
Vrijetijdskunde *rilt
quote:Je onderbouwing is jammerlijk absent. Een MBO'er kan zich nog niet eens door de eerste pagina van een arrest van de Hoge Raad worstelen.Op zaterdag 26 februari 2005 18:07 schreef Lemmeb het volgende:
Helaas toch wel.
Vrijwel iedereen kan die studie halen, mits men een beetje gemotiveerd is. Het is zo'n beetje de makkelijkste studie op WO-niveau.
De beste HBO-rechten studenten hebben enorme moeite met de WO schakelprogramma's in Utrecht. En met het aankomend BSA zal volgend jaar 70% van de eerste jaars rechtenstudenten hun biezen kunnen pakken hier in Tilburg.
Maar jij weet het natuurlijk beter, immers doen jouw praatjes het altijd leuk bij de borrel.
quote:Je zou versteld staan als je wist hoeveel moeite vooral de vrouwen opbrengen om te studeren, het zijn dan ook meestal dames die in 4 jaar de studie weten te halen. En dan doen ze dus niet 'niks' zoals Lemmeb beweert, maar ze investeren wekelijks een flink aantal uren.Op zaterdag 26 februari 2005 18:19 schreef Nickthedick het volgende:
Toevallig ook allemaal studies waar meiden op zitten
" Beetje lezen en leren haal je het denk ik wel hoor. Oke je wordt geen groot advocaat maar dan nog. Tis echt zon studie voor mensen die eigelijk geen idee hadden wat anders te doen.. quote:Per vak heb je gemiddeld een werklast van toch wel een pagina of honderd, per week.Op zaterdag 26 februari 2005 18:29 schreef PsychoDude_666 het volgende:
Ach rechten, ken wat mensen die het doen. "Oooh we moeten voor morgen helemaal 30 pagina's
quote:Dat denken er veel, dat zijn ook diegenen die verdwijnen of ergens blijven steken in het 2e jaar en nooit hun titel halen. Maar daar komt met het BSA wel een einde aan.Beetje lezen en leren haal je het denk ik wel hoor.
"Waarom studeren alle marokkanen rechten?".
Kan Lemmeb dit nu eindelijk eens onderbouwen?
.Het gaat mij om die Marokkanen die relatief erg vaak Rechten studeren. Waarom doen ze dat?
quote:Ik heb eerst Natuurkunde gestudeerd, droplul.Op zaterdag 26 februari 2005 18:41 schreef Lemmeb het volgende:
Jongens, we dwalen af. Dat Rechten een belachelijk makkelijke studie is, met als enige vereiste dat je je verstand op nul kunt zetten en fatsoenlijk Nederlands kunt lezen, weet volgens mij iedereen wel. Behalve natuurlijk diegenen die zelf Rechten studeren en niet beter weten
Als jij je inhoudsloze vooroordeeltjes wil papagaaien, zonder ook maar enigszins de intentie te hebben om je stellingen te onderbouwen, ga dan naar Onzin.
Wat voor studie doet Lemmeb eigenlijk?
quote:Harde cijfers? Je weet wel, getalletjes?die relatief erg vaak Rechten studeren
quote:Over het algemeen toch de mensen die op sociaal niveau toch beduidend beter scoren. Wat tegenwoordig in bedrijfsleven ook als dermate belangrijk wordt geacht.Op zaterdag 26 februari 2005 18:15 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
En communicatiewetenschappen en zo heb je er nog een paar. Toevallig allemaal alfa-studies
Maar rechten dus ook, bij uitstek de studie als je niet uitblonk op het VWO, niet hard wil werken, en tòch een titel wilt halen
quote:Dat was zeker te moeilijk voor je, NatuurkundeOp zaterdag 26 februari 2005 19:10 schreef Sovereign het volgende:
Ik heb eerst Natuurkunde gestudeerd, droplul.
quote:De studie waar gemiddeld de slimste mensen van Nederland zitten, en da's niet voor niks. Maar daar gaat het hier niet omWat voor studie doet Lemmeb eigenlijk?
.quote:Het bedrijfsleven heeft het allerliefste mensen die èn een fatsoenlijk sociaal niveau hebben èn hun hersens goed kunnen gebruiken (analytisch inzicht). Op dichtgetikte ingenieurs zit men inderdaad ook niet zo te wachten voor de hogere banen. Maar net zomin op mensen met louter mooie babbeltjes.Op zaterdag 26 februari 2005 19:31 schreef gigant het volgende:
[..]
Over het algemeen toch de mensen die op sociaal niveau toch beduidend beter scoren. Wat tegenwoordig in bedrijfsleven ook als dermate belangrijk wordt geacht.
Laat ik het zo zeggen, een hardwerkende, maar dichtgetikte ingenieur kan altijd nog als rauwe engineer bij Shell werken en verdient dan toch al gauw zo'n 5000 euri p/m. Een vergelijkbaar onopvallende meester in de rechten zie ik eerder achter de kassa staan bij de lokale patatboer
.quote:Mocht je willen, ik heb er bijna 4 jaar gezeten. Neen, ik vond er geen flikker meer aan.Op zaterdag 26 februari 2005 19:35 schreef Lemmeb het volgende:
Dat was zeker te moeilijk voor je, Natuurkunde
quote:Wel afgeven op andere mensen met een andere studiekeuze zonder ook zelf maar iets te weten van de opleiding, maar niet mans genoeg om wat over zichzelf te vertellen. Hoe verrassend.De studie waar gemiddeld de slimste mensen van Nederland zitten, en da's niet voor niks. Maar daar gaat het hier niet om
Troll-waardig.Maar goed, ik had het me ook al afgevraagd waarom nou perse SJD.
Maar ik vraag me dus ook af waarom allemaal dezelfde types creatieve therapie doen, de zweefteven.
quote:We zullen maar niet trachten jouw IQ te meten, volgens mij registreert dat namelijk niet.Op zaterdag 26 februari 2005 19:41 schreef Lemmeb het volgende:
Een vergelijkbaar onopvallende meester in de rechten zie ik eerder achter de kassa staan bij de lokale patatboer
quote:Met die info is het anders niet zo heel erg moeilijk om te achterhalen welke richting ik ben ingeslagen. De cijfers omtrent het verband tussen intelligentie en studiekeuze worden elk jaar meerder keren in diverse populaire tijdschriften gepubliceerdOp zaterdag 26 februari 2005 19:42 schreef Sovereign het volgende:
Wel afgeven op andere mensen met een andere studiekeuze zonder ook zelf maar iets te weten van de opleiding, maar niet mans genoeg om wat over zichzelf te vertellen. Hoe verrassend.
.Magoed, gewoon droge, theoretische natuurkunde lijkt me inderdaad ook geen tering aan
.quote:Klopt, maar ik bezit dan niet de wiskunde knobbel die vele mensen als een benodigheid zien voor intelligentie, in de VWO/WO wereld dan. Terwijl er zoveel andere vormen zijn.Op zaterdag 26 februari 2005 19:41 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Het bedrijfsleven heeft het allerliefste mensen die èn een fatsoenlijk sociaal niveau hebben èn hun hersens goed kunnen gebruiken (analytisch inzicht). Op dichtgetikte ingenieurs zit men inderdaad ook niet zo te wachten voor de hogere banen. Maar net zomin op mensen met louter mooie babbeltjes.
Laat ik het zo zeggen, een hardwerkende, maar dichtgetikte ingenieur kan altijd nog als rauwe engineer bij Shell werken en verdient dan toch al gauw zo'n 5000 euri p/m. Een vergelijkbaar onopvallende meester in de rechten zie ik eerder achter de kassa staan bij de lokale patatboer
wat klote typen is dit, zo ziek als de pest en niet op je woorden te komen
quote:Zeg stop eens even met die persoonlijke aanvallenOp zaterdag 26 februari 2005 19:45 schreef Sovereign het volgende:
[..]
We zullen maar niet trachten jouw IQ te meten, volgens mij registreert dat namelijk niet.
. Wat je hier doet getuigt van bitter weinig niveau .Je mag van mij best andere studies afzeiken, maar houd het dan wel algemeen. En doe het dan wel in je eigen topic, het gaat hier over Marokkanen en Rechten
.quote:Je bent dus een, zeg maar, gefrustreerd beta persoontje?Op zaterdag 26 februari 2005 19:47 schreef Lemmeb het volgende:
Met die info is het anders niet zo heel erg moeilijk om te achterhalen welke richting ik ben ingeslagen.
quote:Vast en zeker joh.De cijfers omtrent het verband tussen intelligentie en studiekeuze worden elk jaar meerder keren in diverse populaire tijdschriften gepubliceerd
quote:Ik meen me te herinneren dat jij met het afzeiken bent begonnen.Op zaterdag 26 februari 2005 19:50 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Zeg stop eens even met die persoonlijke aanvallen
Je mag van mij best andere studies afzeiken, maar houd het dan wel algemeen. En doe het dan wel in je eigen topic, het gaat hier over Marokkanen en Rechten
Eigen laken een pak, en zo. quote:Hij heeft toch een goed punt, teveel mensen gaan rechten studeren ook vele talentloze mensen zonder passie, zonder liefde. Die gaan niks bereiken, hooguit een standaard baantje als advocaat of openbaar aanklager. Godzijdank, zijn er uitzonderingen.Op zaterdag 26 februari 2005 19:45 schreef Sovereign het volgende:
[..]
We zullen maar niet trachten jouw IQ te meten, volgens mij registreert dat namelijk niet.
Daar komt bij met de duizenden advocaten die er zijn, en waarschijnlijk (?) lang niet zoveel banen zijn. Er zit dus wel degelijk een punt van waarheid in, wellicht zelfs meerdere punten.
quote:Laat ik het anders zeggen: de meeste harde beta's (niet allemaal, je hebt er autisten tussen zitten) zouden prima een alpha-studie kunnen afronden. Maar de meeste alpha-studenten met geen mogelijkheid een zware beta-studie.Op zaterdag 26 februari 2005 19:49 schreef gigant het volgende:
Klopt, maar ik bezit dan niet de wiskunde knobbel die vele mensen als een benodigheid zien voor intelligentie, in de VWO/WO wereld dan. Terwijl er zoveel andere vormen zijn.
wat klote typen is dit, zo ziek als de pest en niet op je woorden te komen
Dat maakt overigens niet uit, je moet gewoon het beste uit jezelf halen. En iedereen doet dat op z'n eigen manier.
Maar toch blijf ik het opvallend vinden dat relatief zoveel Marokkanen voor Rechten kiezen en bijna niet voor andere studies. Ik wil gewoon weten waarom
. Wat is er 'anders' aan (de gedachtengang van) Marokkanen in vergelijking met andere Nederlanders, dat zij zovaak voor Rechten (of Economie) kiezen? Daar moet toch iets achter steken?quote:Jij bent dus zo'n sukkel die altijd gepest werd op school omdat die te weinig sociale vaardigheden had? Daarom ben je natuurkunde gaan doen? Sta jij over 10 jaar ook met zo'n foute jaren 50' trui voor de klas en lachen al je collega's van geschiedenis en Engels je uit?Op zaterdag 26 februari 2005 19:47 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Met die info is het anders niet zo heel erg moeilijk om te achterhalen welke richting ik ben ingeslagen. De cijfers omtrent het verband tussen intelligentie en studiekeuze worden elk jaar meerder keren in diverse populaire tijdschriften gepubliceerd
Magoed, gewoon droge, theoretische natuurkunde lijkt me inderdaad ook geen tering aan
Op zulke momenten ben ik blij dat ik waarschijnlijk rechten ga doen
quote:Dat soort mensen - talentloos en zonder passie - haalt het einde van de opleiding niet eens. Ik heb 4 jaar op de faculteit rondgelopen, ik heb dat soort mensen meegemaakt. Men constateert niet voor niets:Op zaterdag 26 februari 2005 19:53 schreef gigant het volgende:
Hij heeft toch een goed punt, teveel mensen gaan rechten studeren ook vele talentloze mensen zonder passie, zonder liefde. Die gaan niks bereiken, hooguit een standaard baantje als advocaat of openbaar aanklager. Godzijdank, zijn er uitzonderingen.
"Studenten economie en letteren presteren relatief goed: eenderde kreeg een negatief tussenadvies. Rechtenstudenten zitten juist massaal in ‘de gevarenzone’: maar liefst zeventig procent haalt minder dan zestig procent van zijn studiepunten."
En zeker, er zijn mensen zonder passie voor het vak, maar dat heb je werkelijk bij elke opleiding wel dus dat is niet echt een onderscheidend criterium.
quote:Volgens mij word ik nergens persoonlijk, behalve nadat jij dat werd. Dus zeur niet zo en laat me met rustOp zaterdag 26 februari 2005 19:53 schreef Sovereign het volgende:
[..]
Ik meen me te herinneren dat jij met het afzeiken bent begonnen.
.Ik kan er ook niks aan doen dat jij je persoonlijk aangevallen voelt als mensen 'jouw' studie afzeiken. Het is gewoon erg kinderachtig van je. Mij persoonlijk zou dat weinig boeien, als iemand dat bij 'mijn' studie zou doen.
quote:Ja, dat zeggen ze graag van zichzelf.Op zaterdag 26 februari 2005 19:56 schreef Lemmeb het volgende:
Laat ik het anders zeggen: de meeste harde beta's (niet allemaal, je hebt er autisten tussen zitten) zouden prima een alpha-studie kunnen afronden.
Gebaseerd op directe ervaring met mensen die een beta opleiding reeds hadden afgerond en daarna rechten zijn gaan doen, kan dat evenwel best tegenvallen.
quote:Als je niet zo kansloos zat te ouwehoeren over de studie op zich, dan had ik je op dat punt best gelijk kunnen geven omdat die trent vooral op het HBO zichtbaar is.Maar toch blijf ik het opvallend vinden dat relatief zoveel Marokkanen voor Rechten kiezen en bijna niet voor andere studies. Ik wil gewoon weten waarom
quote:Nog zoeen die zich aangevallen voelt omdat ik kritiek lever op 'zijn' studie, en dan maar persoonlijk wordt bij gebrek aan argumentenOp zaterdag 26 februari 2005 19:58 schreef cultheld het volgende:
[..]
Jij bent dus zo'n sukkel die altijd gepest werd op school omdat die te weinig sociale vaardigheden had? Daarom ben je natuurkunde gaan doen? Sta jij over 10 jaar ook met zo'n foute jaren 50' trui voor de klas en lachen al je collega's van geschiedenis en Engels je uit?
.Jongens, als jullie je in de rechtszaal ook zo kinderachtig gedragen, komt er geen klote van die hele carrière terecht
.quote:Dit is natuurlijk een hele slechte opmerking, en erg laag, en waarschijnlijk heb je dit gezegd zonder even na te denken. Ik ken genoeg mensen die een beta-studie doen en een goed sociaal leven hebben waarmee ik zelfs veel in omgang ga.Op zaterdag 26 februari 2005 19:58 schreef cultheld het volgende:
[..]
Jij bent dus zo'n sukkel die altijd gepest werd op school omdat die te weinig sociale vaardigheden had? Daarom ben je natuurkunde gaan doen? Sta jij over 10 jaar ook met zo'n foute jaren 50' trui voor de klas en lachen al je collega's van geschiedenis en Engels je uit?
Op zulke momenten ben ik blij dat ik waarschijnlijk rechten ga doen
Bij dit soort reacties, zegt de reactie meer over de persoon die hem plaatst, dan tot wie die gericht is.
quote:Stop dan eerst maar eens met je opmerkingen over hoe laag het intelligentie niveau van de studenten daar wel niet zou zijn.Op zaterdag 26 februari 2005 19:59 schreef Lemmeb het volgende:
Ik kan er ook niks aan doen dat jij je persoonlijk aangevallen voelt als mensen 'jouw' studie afzeiken.
quote:Ik zie eerlijk gezegd geen verschil tussen zijn opmerking, en die van Lemmeb. Om hier nu wel afkeurend op te reageren is een tikkeltje hypocriet.Op zaterdag 26 februari 2005 20:03 schreef gigant het volgende:
Dit is natuurlijk een hele slechte opmerking, en erg laag,
Anyway, als Lemmeb wil weten waarom Marokkanen graag rechten doen, waarom vraagt hij het hen niet?
quote:Ik kies niemand zijn kant, maar daar heb ik waarschijnlijk over heen gelezen.Op zaterdag 26 februari 2005 20:07 schreef Sovereign het volgende:
[..]
Ik zie eerlijk gezegd geen verschil tussen zijn opmerking, en die van Lemmeb. Om hier nu wel afkeurend op te reageren is een tikkeltje hypocriet.
Anyway, als Lemmeb wil weten waarom Marokkanen graag rechten doen, waarom vraagt hij het hen niet?
quote:Komop zeg, de cijfers wijzen gewoon uit dat er grote verschillen zijn in intelligentie tussen verschillende studies. En dat rechten daarbij vrij karig is bedeeld, is toch ook geen geheimOp zaterdag 26 februari 2005 20:04 schreef Sovereign het volgende:
[..]
Stop dan eerst maar eens met je opmerkingen over hoe laag het intelligentie niveau van de studenten daar wel niet zou zijn.
.Dat er bij rechten vast ook 'slimme' studenten zijn, zal ik echter niet ontkennen. Maar we hebben het hier over gemiddelden.
Waarom voel je je toch zo persoonlijk aangevallen? Erg treurig en meer iets voor een puber om zich zo te gedragen. Jij zou toch best één van die intelligente rechtenstudenten kunnen zijn? Ik beweer toch nergens van niet?
quote:De reden daarvoor is simpel; jij typeert een groot aantal studenten als niets meer dan dom zonder ze ook maar te kennen. Voor iemand die intelligentie zo hoog in het vaandel heeft staan, schort er wel het nodige aan je logica.Op zaterdag 26 februari 2005 20:10 schreef Lemmeb het volgende:
Waarom voel je je toch zo persoonlijk aangevallen? Erg treurig en meer iets voor een puber om zich zo te gedragen. Jij zou toch best één van die intelligente rechtenstudenten kunnen zijn? Ik beweer toch nergens van niet?
quote:Zelfs liegen is hier blijkbaar geoorloofd om je gelijk te halenOp zaterdag 26 februari 2005 20:07 schreef Sovereign het volgende:
[..]
Ik zie eerlijk gezegd geen verschil tussen zijn opmerking, en die van Lemmeb.
. Een beetje rechter prikt daar zo doorheen, kerel.Euh, welke 'opmerking van Lemmeb' bedoel je precies? Zeker 'die ene'
?quote:Al jouw denigrerende opmerkingen over een bepaalde groep studenten, en dat zijn er een flink aantal.Op zaterdag 26 februari 2005 20:14 schreef Lemmeb het volgende:
Euh, welke 'opmerking van Lemmeb' bedoel je precies? Zeker 'die ene'
Zelfs als het zo zou zijn kan je je nog afvragen of je wel die vraag moet stellen over zo'n specifieke groep: onder de Nederlandse studenten zijn er ook veel die rechten gaan doen. Daar kan je ook geen eenduidig antwoord op geven zonder een gedegen onderzoek, maar de standaard redenen zijn 1) ze denken dat ze financieel snel binnen zijn 2) ze hebben interesse in het recht. Interesse kan je hebben zonder "geldige" reden: kwestie van smaak. Je vindt het leuk/interessant of niet leuk.
Meer "reden" heb je ook niet nodig. Vreemd toch dat mensen overal diepere redenen en "waarom" vragen achter plaatsen. Een "ik vind het gewoon interessant" lijkt niet genoeg te zijn. Waarom toch?
quote:Je hebt helemaal nergens overheen gelezen. Sovereign kletst maar wat. Ik ben maar op één moment persoonlijk geworden, en dat was toen hij me voor droplul uitscholdOp zaterdag 26 februari 2005 20:08 schreef gigant het volgende:
[..]
Ik kies niemand zijn kant, maar daar heb ik waarschijnlijk over heen gelezen.
.quote:Lul niet. Ik beweer slechts dat het gemiddelde IQ van de rechtenstudent erg laag is. Niks meer en niks minder.Op zaterdag 26 februari 2005 20:12 schreef Sovereign het volgende:
[..]
De reden daarvoor is simpel; jij typeert een groot aantal studenten als niets meer dan dom zonder ze ook maar te kennen. Voor iemand die intelligentie zo hoog in het vaandel heeft staan, schort er wel het nodige aan je logica.
Dat jij je daardoor persoonlijk voelt aangevallen, zal wel door je eigen onzekerheid komen. Misschien heeft je ego toch een deukje opgelopen toen je je studie Natuurkunde moest staken? Het is slechts een suggestie, en niet bedoeld als flame
.quote:De opmerking dat beta studenten vaak geen sociaal leven hebben verschilt niet van jouw stroom aan opmerkingen dat bij rechten vooral domme mensen rondlopen.Op zaterdag 26 februari 2005 20:16 schreef Lemmeb het volgende:
Je hebt helemaal nergens overheen gelezen. Sovereign kletst maar wat. Ik ben maar op één moment persoonlijk geworden, en dat was toen hij me voor droplul uitschold
quote:I rest my case.Op zaterdag 26 februari 2005 20:19 schreef Lemmeb het volgende:
Lul niet. Ik beweer slechts dat het gemiddelde IQ van de rechtenstudent erg laag is. Niks meer en niks minder.
quote:Misschien zijn wij wel dezelfde persoon, joh!Op zaterdag 26 februari 2005 20:23 schreef fokaapje het volgende:
Vind het zeer opvallend dat ik in de flame topics in School en Studie, of het nou over de studie rechten gaat of over particuliere en reguliere scholen en weet ik veel wat, ik zie ALTIJD de namen Neuralnet en Souvereign...
Dat een topic over rechten mijn aandacht trekt, zou heeeeeel wellicht samen kunnen hangen met mijn studiekeuze? Zou het waar zijn? Schokkend!
quote:Nou, zo onderhand durf ik het te betwijfelen.Op zaterdag 26 februari 2005 15:46 schreef Herr-Wheelchair het volgende:
JA MAROKKANEN ZIJN TOCH OOK MENSEN OFNIE DAN!??
quote:Ik heb cijfers gezocht op internet, maar die kan ik helaas niet vinden. Op papier heb ik ze onlangs wel gezien, en die gaven mij gelijk, maar daar hebben we hier helaas vrij weinig aanOp zaterdag 26 februari 2005 20:15 schreef Neuralnet het volgende:
Ik zie geen cijfers in deze topic. Zonder cijfers is het nutteloos om de vraag te stellen waarom Marokkanen graag rechten doen. Toon eerst maar aan DAT Marokkanen graag rechten doen voordat je naar de volgende stap gaat.
. Misschien dat iemand anders meer geluk heeft bij het zoeken.Maar gezien het feit dat velen mijn observatie delen, denk ik dat er wel een grote kern van waarheid inzit.
quote:Ik bepaal hier de vraagstelling en niet jij. Het is immers mijn topicZelfs als het zo zou zijn kan je je nog afvragen of je wel die vraag moet stellen over zo'n specifieke groep: onder de Nederlandse studenten zijn er ook veel die rechten gaan doen.
.quote:Reden nummer 1) zal voor veel Marokkanen wel het voornaamste zijn. Veel Marokkanen denken snel rijk te kunnen worden, om maar zo snel mogelijk die BMW5 onder hun gat te hebben. Velen van hen proberen dat op de criminele manierDaar kan je ook geen eenduidig antwoord op geven zonder een gedegen onderzoek, maar de standaard redenen zijn 1) ze denken dat ze financieel snel binnen zijn 2) ze hebben interesse in het recht. Interesse kan je hebben zonder "geldige" reden: kwestie van smaak. Je vindt het leuk/interessant of niet leuk.
. Maar sommigen zien juist wel brood in hun criminele broeders en gaan Rechten studeren. Eigenlijk nog niet eens zo slecht bedacht .quote:Omdat 'ik vind het gewoon interessant' zou suggereren dat Marokkanen blijkbaar hele andere interessen hebben dan de rest van Nederland. Dáár gaat het topic juist overMeer "reden" heb je ook niet nodig. Vreemd toch dat mensen overal diepere redenen en "waarom" vragen achter plaatsen. Een "ik vind het gewoon interessant" lijkt niet genoeg te zijn. Waarom toch?
.quote:Is dat misschien waarom je Natuurkunde moest staken? Iemand die de term 'gemiddeld' niet automatisch koppelt aan 'afwijkingen van dat gemiddelde', heeft in een beta-studie helemaal niks te zoeken.
quote:Als jij niet inziet dat jij zowat alle klassieke drogredeneringen begaat, dan vraag ik me af of jij gewoon niet moet stoppen met typen. Wellicht kun je vrede vinden in je denkbeeldige cijfers die je "gelijk geven". Droom zacht.Op zaterdag 26 februari 2005 20:32 schreef Lemmeb het volgende:
Is dat misschien waarom je Natuurkunde moest staken? Iemand die de term 'gemiddeld' niet automatisch koppelt aan 'afwijkingen van dat gemiddelde', heeft in een beta-studie helemaal niks te zoeken.
quote:haha meteen aanvallen. Prachtig. En je praat nota bene over gefrustreerde beta-studenten...Op zaterdag 26 februari 2005 20:26 schreef Sovereign het volgende:
[..]
Misschien zijn wij wel dezelfde persoon, joh!
Dat een topic over rechten mijn aandacht trekt, zou heeeeeel wellicht samen kunnen hangen met mijn studiekeuze? Zou het waar zijn? Schokkend!
Je wilt eerst een statement maken met de mededeling dat je natuurkunde hebt gestudeerd, mensen moeten daardoor meteen hun mening aanpassen, en vervolgens kraak je de beta-studenten af op hun gebrek aan sociale capaciteiten, frustratie etc....dat klopt toch niet ? je bent zelf een uitvaller! Ik had er geen zin meer in, wat is dat voor gelul, na 4 jaar pas ?? Dan moet je minstens wel je bachelor hebben. Ik neem ook gewoon aan dat je die hebt. Maar ga nou niet elke keer topics overnemen en mensen persoonlijk aanvallen en proberen te bewijzen dat de rechten studie wel wat voorstelt en dat jij dus niet dom bent. Als je echt slim was had je je daar niet druk over gemaakt. Mensen praten over de uni in Tilburg, waarom denk je dat ze allemaal naar de UvA gaan ? geen schakelcursus niks, en het is mij OOK inderdaad opgevallen als ik in de UB zit van de UvA dat van de 40 mensen 30 van Marokaanse afkomst zijn (en met een internationale relaties boek of met een dik rechtboek voor hun snufferd zitten)(en ook samenscholen).
Om interpretaties van jouw intellect tegen te gaan: Ik ben niet beter dan jou of je rechten maatjes, ik ben geen rascist, ik merk slechts dingen op en noem het beestje bij de naam. Dus als jij besluit verder te gaan gallen en steeds verder te geraken van het serieus te genomen te worden. Ga je gang! Ik ga lekker als beta-zijnde mijn selecte vriendengroepje opzoeken. Misschien gaan we wel een schaakmarathon houden
[ Bericht 0% gewijzigd door fokaapje op 26-02-2005 20:39:14 ]
quote:Dat klopt. En aan die opmerkingen erger ik me dan ook totaal niet, je doet je best maar.Op zaterdag 26 februari 2005 20:20 schreef Sovereign het volgende:
[..]
De opmerking dat beta studenten vaak geen sociaal leven hebben verschilt niet van jouw stroom aan opmerkingen dat bij rechten vooral domme mensen rondlopen.
Het gaat mij louter om de opmerkingen en scheldwoorden die aan mij persoonlijk zijn gericht.
quote:SssssstOp zaterdag 26 februari 2005 20:27 schreef Luger het volgende:
[..]
Nou, zo onderhand durf ik het te betwijfelen.
. De gedachtenpolitie staat om de hoek joh .quote:Nee dat klopt inderdaad niet, want die opmerking heb ik nooit gemaakt.Op zaterdag 26 februari 2005 20:33 schreef fokaapje het volgende:
en vervolgens kraak je de beta-studenten af op hun gebrek aan sociale capaciteiten, frustratie etc....dat klopt toch niet
Lees eens terug naar boven en kijk eens naar de naam van die persoon.quote:Amsterdam.en het is mij OOK inderdaad opgevallen als ik in de UB zit van de UvA dat van de 40 mensen 30 van Marokaanse afkomst zijn (en ook samenscholen).
Ik moet zeggen dat ik in mijn omgeving niet echt merk dat Marokkanen vaak rechten studeren, sterker nog: ik ken er geen enkele dit dat studeert. De enige studie die ik wat vaker terug zie komen is de HBO studie 'MER' (Management, Economie en Recht), volgens mij sowieso een studie met enorm veel allochtonen. Maar eigenlijk zie ik niet echt een patroon, alleen echt hele technische studies zie ik niet voorbij komen. Verder ken ik Marokkanen met diverse sociale, creatieve, technische en economische studies.
quote:Jammer, ik zou het wel interesant vinden als dit inderdaad zo is. Zo mij ook niet heel erg verbazen, ondanks dat ik dit zelf niet constateer in mijn omgevingOp zaterdag 26 februari 2005 20:29 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ik heb cijfers gezocht op internet, maar die kan ik helaas niet vinden. Op papier heb ik ze onlangs wel gezien, en die gaven mij gelijk, maar daar hebben we hier helaas vrij weinig aan
quote:Mwah, dat is het leuk van een forum, dat anderen ook hun ei kwijt kunnenIk bepaal hier de vraagstelling en niet jij. Het is immers mijn topic
quote:Bullshit, en overigens komt het snel rijk worden en zakkenvullen me ook erg bekend voor van de rechtse colonne hier op FokReden nummer 1) zal voor veel Marokkanen wel het voornaamste zijn. Veel Marokkanen denken snel rijk te kunnen worden, om maar zo snel mogelijk die BMW5 onder hun gat te hebben. Velen van hen proberen dat op de criminele manier
quote:Ik mag natuurlijk niet lachen, maar tochMaar sommigen zien juist wel brood in hun criminele broeders en gaan Rechten studeren. Eigenlijk nog niet eens zo slecht bedacht
quote:Omdat 'ik vind het gewoon interessant' zou suggereren dat Marokkanen blijkbaar hele andere interessen hebben dan de rest van Nederland. Dáár gaat het topic juist over
Kom dan ook met die cijfers aub
quote:Je zou me er hooguit van kunnen betichten dat ik me niet houd aan de ongeschreven regeltjes der Politieke CorrectheidOp zaterdag 26 februari 2005 20:33 schreef Sovereign het volgende:
Als jij niet inziet dat jij zowat alle klassieke drogredeneringen begaat, dan vraag ik me af of jij gewoon niet moet stoppen met typen.
.quote:TschüssWellicht kun je vrede vinden in je denkbeeldige cijfers die je "gelijk geven". Droom zacht.
. Wie weet tot ziens .quote:Toch wel, zij het in iets andere bewoordingen:Op zaterdag 26 februari 2005 20:38 schreef Sovereign het volgende:
[..]
Nee dat klopt inderdaad niet, want die opmerking heb ik nooit gemaakt.
quote:Ik kan me haast niet voorstellen dat jij als Meester in de Rechten hoge ogen gaat gooien, zoveel fouten en persoonlijke aanvallen jij in je 'betoog'Op zaterdag 26 februari 2005 19:52 schreef Sovereign het volgende:
[..]
Je bent dus een, zeg maar, gefrustreerd beta persoontje?
gebruikt .quote:Open er een topic over zou ik zeggen. Dit topic gaat over Marokkanen die massaal lijken te kiezen voor een RechtenstudieOp zaterdag 26 februari 2005 20:48 schreef nostra het volgende:
Vergeten we niet het standaard gejank van de beta-kant, dat hun eindfuncties zo jammerlijk slecht betalen, terwijl de ongelooflijk gemakkelijk uit te oefenen banen van de rechtenstudenten c.s. zo belachelijk veel opbrengen?
.quote:Joh, ik ga nog wekelijks om met mensen die ik uit mijn 'beta' tijd ken; geen van hen zijn gefrustreerde nerds. Ik doel dan ook specifiek op jou alleen met die opmerking, laat daar geen twijfel over bestaan.Op zaterdag 26 februari 2005 20:47 schreef Lemmeb het volgende:
Ik kan me haast niet voorstellen dat jij als Meester in de Rechten hoge ogen gaat gooien, zoveel fouten en persoonlijke aanvallen jij in je 'betoog'
quote:Ah! Dat is beterOp zaterdag 26 februari 2005 20:38 schreef Sovereign het volgende:
[..]
Nee dat klopt inderdaad niet, want die opmerking heb ik nooit gemaakt.
[..]
Amsterdam.
Nu neem ik je serieus .Inderdaad, je was heel duidelijk met je one-liner. Amsterdam, draagt daar ook aan bij, maar het is serieus opvallend. Of andere groepen dan Marokanen dan allemaal thuis studeren ipv in de UB of ze zijn er echt massaal. Is op zich niet erg, maar ik heb moeite met de segregatie, het is altijd marokaan met marokaan. Ze zitten allemaal bij elkaar, zorgen zo voor een een eigen Marokaanse gemeenschap, dan vind ik dat je geen recht hebt om te praten over intergratie e.d. , enfin dat is een andere discussie.
Maar ach, ik denk dat je gewoon kan stellen dat dit volk zich ook emancipeert, wel 10x langzamer dan andere groepen (als je de media moet geloven), maar het gebeurd wel, je ziet ze overal verschijnen, inderdaad vaker bij L&R, maar ook bij geneeskunde, economie,recht, Internat. betrekkingen etc. Maar goed je hebt wel gelijk, zolang er geen harde statistieken zijn is dit nog veel te rauw.
Overigens zal er misschien (ook ik!) naar de faculteit gekeken moeten worden ipv naar de studie rechten zelf. Tilburg rechten is misschien kwalitatief heel goed, maar bij de UvA is het gewoon een ramp. Ze gingen nota bene zelf staken omdat het niet goed zat op hun faculteit. Ik heb het sowieso niet op de UvA. Maar goed, Succes met de discussie, ben nu echt weg
quote:Jij suggereert dat het ze om het geld te doen is.....dan lijkt dat me toch redelijk relevantOp zaterdag 26 februari 2005 20:50 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Open er een topic over zou ik zeggen. Dit topic gaat over Marokkanen die massaal lijken te kiezen voor een Rechtenstudie
quote:Ik zag dat het er een tiende pagina over ging; de overige posts gingen over de arrogantie van beta's jegens alpha's en de bijbehorende reacties van zichzelf niet gerespecteerde voelende alphaatjes.Op zaterdag 26 februari 2005 20:50 schreef Lemmeb het volgende:
Open er een topic over zou ik zeggen. Dit topic gaat over Marokkanen die massaal kiezen voor een Rechtenstudie
Enniewee. Ik denk dat het vrij simpel te beantwoorden is. Marokkanen halen over het algemeen lagere studieresultaten dan autochtonen. De spaarzame Marokkanen die zich wel door een VWO vooropleiding of colloquium worstelen, zijn in het algemeen van een minder onderlegd niveau dan de Nederlanders. Niet zelden zie je dat de VWO-papiertjes van Marokkanen afkomen van grote bulkscholen, en niet van hoger aangeschreven lycea of gymnasiums.
Bovendien denk ik dat hun cultuur het enigszins bevordert, om via sociale vaardigheden je status in de maatschappij te bereiken, meer dan via technische vaardigheden.
quote:Oh oké. Ik meende er nog een zweem van een aanval richting beta's in het algemeen in te ontdekken. Maar ook dit was blijkbaar weer een persoonlijke aanvalOp zaterdag 26 februari 2005 20:52 schreef Sovereign het volgende:
[..]
Joh, ik ga nog wekelijks om met mensen die ik uit mijn 'beta' tijd ken; geen van hen zijn gefrustreerde nerds. Ik doel dan ook specifiek op jou alleen met die opmerking, laat daar geen twijfel over bestaan.
.Overigens geen reden tot zorg: ik voelde me dit keer in het geheel niet persoonlijk aangesproken.
quote:Dat doen sommigen toch wel, lees voor de grap eens: http://www.uvt.nl/univers/nieuws/0203/22/commotie.htmlOp zaterdag 26 februari 2005 21:13 schreef Luger het volgende:
Omdat ze dan harder 'Ik ken mijn rechten weet zje. Dit is dizzzcriminazie' kunen roepen.
quote:Op zaterdag 26 februari 2005 20:56 schreef nostra het volgende:
Ik zag dat het er een tiende pagina over ging; de overige posts gingen over de arrogantie van beta's jegens alpha's en de bijbehorende reacties van zichzelf niet gerespecteerde voelende alphaatjes.
helemaal in het begin staan nog wat relevante reacties .quote:Ik denk dat je hier wel een aantal sterke punten hebt. Vooral dat 'gemiddeld van een minder onderlegd niveau zijn' lijkt me een logische verklaring, die ook nog standhoudt als ik naar de Marokkanen om me heen kijk. In het algemeen wordt het al als een hele prestatie gezien als een Marokkaan het VMBO ontstijgt. We hebben het dan al snel over zgn. 'hoogopgeleide' Marokkanen.Enniewee. Ik denk dat het vrij simpel te beantwoorden is. Marokkanen halen over het algemeen lagere studieresultaten dan autochtonen. De spaarzame Marokkanen die zich wel door een VWO vooropleiding of colloquium worstelen, zijn in het algemeen van een minder onderlegd niveau dan de Nederlanders. Niet zelden zie je dat de VWO-papiertjes van Marokkanen afkomen van grote bulkscholen, en niet van hoger aangeschreven lycea of gymnasiums.
Bovendien denk ik dat hun cultuur het enigszins bevordert, om via sociale vaardigheden je status in de maatschappij te bereiken, meer dan via technische vaardigheden.
Mohammed B. is daar een voorbeeld van, met z'n onafgemaakte HBO-opleiding, zie http://juridischdagblad.nl/content/view/605/1/ . Mohammed was duidelijk geen licht, toch doen de media hun best hem af te schilderen als 'hoogopgeleid'.
Maar denk je niet dat het snel rijk willen worden in die cultuur ook een rol speelt bij de studiekeuze? Ik heb namelijk sterk de indruk van wel. Marokkanen vinden 'status' in het algemeen erg belangrijk.
quote:Spijker, kop.Op zaterdag 26 februari 2005 20:56 schreef nostra het volgende:
Bovendien denk ik dat hun cultuur het enigszins bevordert, om via sociale vaardigheden je status in de maatschappij te bereiken, meer dan via technische vaardigheden.
quote:Ik denk serieus dat dat ook meespeelt. Veel Marokkanen voelen zich, overigens voor het grootste deel onterecht, gediscrimineerd. En als ze zich niet zo voelen, maar toch een discussie dreigen te verliezen, maken ze dat er alsnog van.Op zaterdag 26 februari 2005 21:13 schreef Luger het volgende:
Omdat ze dan harder 'Ik ken mijn rechten weet zje. Dit is dizzzcriminazie' kunen roepen.
Een rechtenstudie helpt dan wel om eea wat scherper te formuleren en je baas bij het Callcenter of de Burger King eruit te lullen
.quote:Racisten bestaan niet. Racisme word omschreven als 'rassenhaat'. Echter, er is maar een ras: De mens.Op zaterdag 26 februari 2005 15:54 schreef Herr-Wheelchair het volgende:
[..]
Ja heel dit topic zit vol racisten en die moeten gewoon hun bek houden.
quote:Een boekje van Wittgenstein zou je goed doen.Op zaterdag 26 februari 2005 21:54 schreef spectrumanalyser het volgende:
[..]
Racisten bestaan niet. Racisme word omschreven als 'rassenhaat'. Echter, er is maar een ras: De mens.
1. Het recht interesseerde hen wel, of
2. Ze wisten niet wat ze wilden en gingen dus maar rechten doen.
Hee!
Zijn dat niet dezelfde redenen als die van de autochtonen?!Ja, klopt.
quote:Ik en sommigen met mij beweren dat er bij Marokkanen in het algemeen weldegelijk andere motieven aan hun studiekeuze ten grondslag liggen, dan bij niet-Marokkanen.Op zaterdag 26 februari 2005 22:07 schreef Pool het volgende:
Verder merk ik weinig van het grote aantal Marokkanen dat ik als studiegenoten zou moeten hebben. En wat hun redenen zijn geweest om rechten te gaan studeren?
1. Het recht interesseerde hen wel, of
2. Ze wisten niet wat ze wilden en gingen dus maar rechten doen.
Hee!
Ja, klopt.
Neem een voorbeeld aan ze in plaats van domme vragen te stellen.
quote:Vraag eens aan hunzelf hoe ze zich beschouwen en Nederlander zal er iig niet als antwoord langskomen.Op zaterdag 26 februari 2005 22:35 schreef barman het volgende:
Elke Nederlander
quote:Bij die enkele Marokkaanse studiegenoten van mij wel hoor.Op zaterdag 26 februari 2005 23:34 schreef Luger het volgende:
[..]
Vraag eens aan hunzelf hoe ze zich beschouwen en Nederlander zal er iig niet als antwoord langskomen.
quote:Ja, als je erbij bent misschien wel ja.Op zaterdag 26 februari 2005 23:37 schreef Pool het volgende:
[..]
Bij die enkele Marokkaanse studiegenoten van mij wel hoor.
99% beschouwt ZICHZELF Marokkaan/Moslim en pas NLer als er iets te halen/iets te zeiken valt.
Vraag eens of die 'enkele' studiegenoten ook hun Marokkaanse paspoort bij het consulaat opgehaald hebben, dan weet je wel weer genoeg.
quote:Ze beschouwen zich ook als Marokkaan / moslim ja, maar ook als Nederlander. Anders zouden ze zich wel uitsluitend op de Koran storten in plaats van op arresten van de Hoge Raad. Grappig ook dat je precies denkt te weten hoe het met mijn studiegenoten zit. Alsof het allemaal identieke personen zijn ook.Op zaterdag 26 februari 2005 23:39 schreef Luger het volgende:
[..]
Ja, als je erbij bent misschien wel ja.
99% beschouwt ZICHZELF Marokkaan/Moslim en pas NLer als er iets te halen/iets te zeiken valt.
Vraag eens of die 'enkele' studiegenoten ook hun Marokkaanse paspoort bij het consulaat opgehaald hebben, dan weet je wel weer genoeg.
quote:Wat heeft dat nu weer met elkaar te makenOp zaterdag 26 februari 2005 23:44 schreef Pool het volgende:
Ze beschouwen zich ook als Marokkaan / moslim ja, maar ook als Nederlander. Anders zouden ze zich wel uitsluitend op de Koran storten in plaats van op arresten van de Hoge Raad.
Het één is afkomst, het ander is religie. Het is niet òf òf maar èn èn. Je kunt best Nederlander zijn, rechten studeren, en je ook nog eens op de Koran storten. Dat zijn allemaal zaken die compleet los van elkaar staan.
Ik ken ook wel een heleboel marokkanen die rechten studeren ( vooral de meiden, de jongens doen meestal iets economisch of iets met informatica), maar dat wil toch écht niet zeggen dat alle marokkanen rechten studeren.
En mensen die beweren dat Rechten een makkelijke flutstudie is...
Wrong! En verder ben ik het eens met Soevereign.
En voor nu ....
quote:Dat zeg ik dus juist. Dat het én én is. Ik had het dus ook over "uitsluitend op de Koran storten".Op zondag 27 februari 2005 01:55 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Wat heeft dat nu weer met elkaar te maken
Het één is afkomst, het ander is religie. Het is niet òf òf maar èn èn. Je kunt best Nederlander zijn, rechten studeren, en je ook nog eens op de Koran storten. Dat zijn allemaal zaken die compleet los van elkaar staan.
Terwijl Luger stelde dat je bij hen als antwoord helemaal niet zult horen dat ze zich ook Nederlander zullen voelen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Pool op 27-02-2005 10:12:03 ]
quote:Lees je eigen post anders nog even terug, ik zal het je makkelijk maken:Op zondag 27 februari 2005 09:57 schreef Pool het volgende:
[..]
Dat zeg ik dus juist. Dat het én én is. Ik had het dus ook over "uitsluitend op de Koran storten".
Terwijl Luger stelde dat je bij hen als antwoord helemaal niet zult horen dat ze zich ook Nederlander zullen voelen.
quote:Je beweert hier zelf, dat men zich uitsluitend op de Koran en dus niet op de arresten van de Hoge Raad zou storten, als men zich uitsluitend Marokkaan/moslim zou beschouwen. Terwijl het één dus geen drol met het ander te maken heeft.Ze beschouwen zich ook als Marokkaan / moslim ja, maar ook als Nederlander. Anders zouden ze zich wel uitsluitend op de Koran storten in plaats van op arresten van de Hoge Raad.
Je kunt jezelf dus ook als 100% Marokkaanse moslim beschouwen, en expliciet niet als Nederlander, en je toch op de arresten van de Hoge Raad storten. Omdat je nu eenmaal die studie wilt afronden. Maar jij beweert hierboven toch echt wat anders
.Je studeert zeker ook rechten
? Ik moet zeggen dat ik ernstig teleurgesteld ben in het vermogen tot logisch nadenken en in de discussietechniek van de gemiddelde rechtenstudent. Ze maken er in dit topic in elk geval maar een bende van, terwijl je juist van iemand die die studie doet enige scherpzinnigheid zou verwachten .Eerst Sovereign al met z'n drakerige posts, nu Pool die zichzelf tegenspreekt, en ene Andoire die ook nog wat te melden denkt te hebben. Treurig hoor, en dat moet dan later de verdediging van anderen op zich nemen
.quote:Je avatar schikt je.Op zondag 27 februari 2005 10:43 schreef Lemmeb het volgende:
Je studeert zeker ook rechten
quote:De jouwe ook, wijsneus
.quote:Ik beweer inderdaad wat anders. Ik kan me niet gauw voorstellen dat iemand die zich expliciet niet als Nederlanders beschouwt en dus geen enkele affiniteit heeft met ons staatsbestel en met onze normen en waarden, zich minstens vier jaar lang zal gaan verdiepen in een studie Nederlands Recht.Op zondag 27 februari 2005 10:43 schreef Lemmeb het volgende:
Je kunt jezelf dus ook als 100% Marokkaanse moslim beschouwen, en expliciet niet als Nederlander, en je toch op de arresten van de Hoge Raad storten. Omdat je nu eenmaal die studie wilt afronden. Maar jij beweert hierboven toch echt wat anders
Ik kan dat mis hebben, maar Luger stelt zelfs dat het antwoord dat iemand van die oorsprong zich Nederlander voelt, zelfs níet zal voorkomen. En dat lijkt me vrij sterk.
quote:waar heb je dat gehoord?Op zaterdag 26 februari 2005 15:46 schreef Herr-Wheelchair het volgende:
JA MAROKKANEN ZIJN TOCH OOK MENSEN OFNIE DAN!??
quote:Op deze manier gebracht kan ik niet anders dan toegeven dat je een punt hebt. Aan de andere kant: als je niet werkelijk geïnteresserd bent in ons rechtssysteem en onze onderliggende normen en waarden, maar je vooral aangetrokken voelt tot het op een relatief makkelijke manier vergaren van geld en status, kan ik me voorstellen dat je je, met dit doel voor ogen, best vier jaar door zo'n Rechtenstudie heen wilt worstelen.Op zondag 27 februari 2005 12:43 schreef Pool het volgende:
[..]
Ik beweer inderdaad wat anders. Ik kan me niet gauw voorstellen dat iemand die zich expliciet niet als Nederlanders beschouwt en dus geen enkele affiniteit heeft met ons staatsbestel en met onze normen en waarden, zich minstens vier jaar lang zal gaan verdiepen in een studie Nederlands Recht.
Ik kan dat mis hebben, maar Luger stelt zelfs dat het antwoord dat iemand van die oorsprong zich Nederlander voelt, zelfs níet zal voorkomen. En dat lijkt me vrij sterk.
Mijn ervaring is namelijk ook dat zelfs Marokkaanse rechtenstudenten vrij weinig ophebben met de Nederlandse samenleving. Ze houden niet voor niks die achterlijke koplappen op tijdens college
.quote:Wat ben jij dom zeg. Van alle rechtenstudenten gaat maat iets van 30% als advocaat werken, en van die 30% houdt maar ongeveer 10% zich bezig met strafrecht. Dat is dus een heel klein percentage dat daadwerkelijk criminelen verdedigt.Op zaterdag 26 februari 2005 16:35 schreef Lemmeb het volgende:
Da's inderdaad raar. Ik heb sowieso nooit begrepen hoe het komt dat er zoveel mensen zijn die per se iets willen betekenen voor het veelal ranzigste schuim der aarde
quote:Wat ben jij dom zeg. Van alle rechtenstudenten gaat maar iets van 30% als advocaat werken, en van die 30% houdt maar ongeveer 10% zich bezig met strafrecht. Dat is dus een heel klein percentage dat daadwerkelijk criminelen verdedigt.Op zaterdag 26 februari 2005 16:35 schreef Lemmeb het volgende:
Da's inderdaad raar. Ik heb sowieso nooit begrepen hoe het komt dat er zoveel mensen zijn die per se iets willen betekenen voor het veelal ranzigste schuim der aarde
quote:DubbelpostOp zondag 27 februari 2005 14:37 schreef dax het volgende:
[..]
Wat ben jij dom zeg. Van alle rechtenstudenten gaat maar iets van 30% als advocaat werken, en van die 30% houdt maar ongeveer 10% zich bezig met strafrecht. Dat is dus een heel klein percentage dat daadwerkelijk criminelen verdedigt.
.Afijn, zoals ik al eerder heb uitgelegd moet je 'het schuim der aarde' uiterst breed zien, en heb ik het daarbij niet alleen over zware criminelen. Het maakt niet zoveel uit waar een jurist (in die hoedanigheid, dus niet als patatverkoper) terecht komt, in de meeste gevallen zal hij of zij zich bezighouden met het vinden van de mazen in de wet, of het voorkomen van die mazen.
Want nu kan je wel lopen gallen op iedereen die jou ook maar enigzins tegenspreekt maar je zet jezelf alleen maar voor lul aangezien je met geen enkel normaal bewijs kan komen.
Ja, er zijn een hoop marokkanen die rechten studeren ( in Amsterdam iig), maar dat zegt echt niets over de werkelijkheid.
quote:Ik bevind me inderdaad regelmatig op SES en deel ook graag mee in topics waarin het een en ander ter discussie wordt gesteld. Waar wil je naar toe? Dat er flames ontstaan is heel goed mogelijk, maar je doet het nu voorkomen alsof mijn aanwezigheid oorzaak is van de flames. Volgens mij heb ik niks gedaan in de richting van een flame.Vind het zeer opvallend dat ik in de flame topics in School en Studie, of het nou over de studie rechten gaat of over particuliere en reguliere scholen en weet ik veel wat, ik zie ALTIJD de namen Neuralnet en Souvereign...
Daarbij zou je eens verder kunnen kijken dan m'n nickname lang is zodat je kan zien dat ik gewoon in discussie ga en niet uit ben op een flame. Sterker nog: in deze topic heb ik enkel gereageerd je vraagstelling.
quote:Cijfers geven nooit zondermeer gelijk. Een degelijke argumentatie op basis van de discussie die je voert ondersteund met cijfers kunnen wel bijdragen aan het gelijk. Aangezien je niet eens vermeldt van wat "dat papier" nu was (krant, tijdschrift, wetenschappelijk artikel) blijft het zeer twijfelachtig of die cijfers überhaupt wel bestaan; laat staan dat ze jou gelijk gegeven. Mensen kunnen dat andersom ook beweren: "Ik heb hier een pak papier liggen en daar staat met grote letters op dat IK gelijk heb". Zo voeren we geen discussie.Op papier heb ik ze onlangs wel gezien, en die gaven mij gelijk
quote:Ook een vraagstelling dient te voldoen aan een aantal regels. Je kan niet zomaar een bewering doen en roepen: "Dit IS waar en jullie moeten dat maar aannemen". Om vervolgens te eisen dat iedereen in de discussie er vanuit gaat dat jij sowieso gelijk hebt omdat het jouw topic is. Dit lijkt meer een verkapt "ik wil enkel horen dat Marokkanen rechten gaan studeren om hun criminele vrienden te verdedigen" en dat is wel een flame.Ik bepaal hier de vraagstelling en niet jij. Het is immers mijn topic
quote:Kan je dit ook nog aantonen? Ik kan me niet herinneren dat er een onderzoek is geweest naar de motivatie van Marokkanen om een rechtenstudie te kiezen.Reden nummer 1) zal voor veel Marokkanen wel het voornaamste zijn.
quote:Dat geldt alleen als jij kan aantonen dat een "ik vind het gewoon interessant" uit de mond van een Marokkaan iets anders betekent dan diezelfde zin uit de mond van een Nederlander.Omdat 'ik vind het gewoon interessant' zou suggereren dat Marokkanen blijkbaar hele andere interessen hebben dan de rest van Nederland.
quote:Ik denk dat iemand die de term "gemiddelde" gebruikt omdat hij dan denkt zijn gelijk te hebben sowieso niks te zoeken heeft in het Hoger Onderwijs. Ik denk verder dat iemand die zomaar aannamen doet zonder deze getoetst te hebben en gebruik maakt van stereotyperingen over Marokkanen en dit niet eens cijfermatig kan aantonen het niveau van iedere opleiding ontbeert. En als je dan ook nog op de man gaat spelen door te suggereren dat iemand die met een beta-studie gestopt is daar kennelijk niet geschikt voor was dan betwijfel ik of je weet hoe een discussie werkt.Iemand die de term 'gemiddeld' niet automatisch koppelt aan 'afwijkingen van dat gemiddelde', heeft in een beta-studie helemaal niks te zoeken.
Ik wacht nog steeds op cijfers die aantonen dat Marokkanen significant vaker voor rechten kiezen als Nederlandse studenten en dat vaker voor het geld doen.
quote:Zelf hoef ik ook niet politiek correct te zijn en ik ken gerust alle "feiten" over Marokkanen en criminaliteit. Daar heb je echter geen donder aan. Je doet een observatie en wilt daar meer over weten, maar dan zou je eerst moeten uitzoeken of jouw observatie wel klopt. Zonder die kennis kan je gegevens niet generaliseren en moet je het antwoord op je vraag niet zoeken op een forum, maar zal je hem moeten stellen aan die paar gevallen die jij persoonlijk tegenkomt. Die zijn dan uitzonderingen.Je zou me er hooguit van kunnen betichten dat ik me niet houd aan de ongeschreven regeltjes der Politieke Correctheid .
Tegenwoordig is dit al aan het afzakken onder de afstudeerders van het voortgezet onderwijs maar nog steeds heeft rechten een vrij hoge status, er word gedacht dat het een goede opleiding en basis is voor de toekomst.
Maar zoals er al eerder is gezegd, Rechten word tegenwoordig al snel gekozen omdat je niks anders wist te verzinnen wat je oké leek.
Mij lijkt het dus dat al 'die marokkanen' 'en al die andere mensen die ook rechten studeren' of niet wisten wat te kiezen, of een goede basis zochten voor hun toekomst, veel kans op een baan hoopten te hebben, rechten wilden studeren en/of ook wel interresse hadden in een sociale status.
quote:Mijn vader, de meest integere man die ik ken hield zich dus volgens jou bezig met het helpen van "het schuim der aarde"Op zondag 27 februari 2005 15:19 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Dubbelpost
Afijn, zoals ik al eerder heb uitgelegd moet je 'het schuim der aarde' uiterst breed zien, en heb ik het daarbij niet alleen over zware criminelen. Het maakt niet zoveel uit waar een jurist (in die hoedanigheid, dus niet als patatverkoper) terecht komt, in de meeste gevallen zal hij of zij zich bezighouden met het vinden van de mazen in de wet, of het voorkomen van die mazen.
... quote:Ik weet het niet, het valt me ook op dat er zo veel marokkanen bij ons op de faculteit zitten. Maar dat zijn voornamelijk meisjes, die na een HBO opleiding ook nog eens een universitaire opleiding rechten gaan doen. Met rechten kun je, als je wilt, vrij makkelijk bij de overheid aan de slag. Hoe het bedrijfsleven over hoofddoekjes denkt, weten we allemaal, dus het is geen vreemde keuze vind ik. Bovendien krijg ik af en toe het gevoel dat ze studeren om niet te hoeven trouwen.Op zaterdag 26 februari 2005 15:27 schreef Lemmeb het volgende:
Ik stel deze vraag naar aanleiding van Radicale islam lokt jongeren (zembla uitzending)
Wie o wie kan mij vertellen waarom in godsnaam vrijwel alle studerende Marokkanen kiezen voor de studie 'Rechten'
Ik ben als allochtoon ook rechten gaan studeren, al val ik geloof ik onder de noemer westers allochtoon. Mij trekt vooral de diversiteit van de opleiding. Ik ben in twee dingen goed: talen, en natuurkunde. Ik heb door omstandigheden (ziekte) staatsexamen moeten doen, en ik wilde bovendien geen jaren verliezen door die ziekte, dus toen heb ik alle talen die ik kende plus natuurkunde in m'n pakket gedaan. Om natuurkunde te studeren moet je ook wiskunde hebben gedaan, dus dat ging niet.
Ik moest dus iets met die 6 talen gaan doen. Linguistiek leek me ontzettend interessant, maar ik was bang dat ik dan vervolgens in de bijstand terecht zou komen of in een of andere melkertbaantje of zo.
Ik vond bij maatschappijleer en geschiedenis en aardrijkskunde het juridische aspect van de vakken altijd het interessantst, ik keek al sinds ik 12 of zo alle juridische series op TV die er maar waren, en ik heb heel veel boeken gelezen over de franse revolutie en dergelijke. Ik ben toen rechten gaan studeren.
Ik moet zeggen, ik had geen betere keuze kunnen maken. Al die onderdelen die ik op school leuk vond, worden nu uitgewerkt in vakken als strafrecht (bij maatschappijleer een stukje gehad), staatsrecht (geschiedenis), bestuursrecht (aardrijkskunde, geschiedenis, maatschappijleer), rechtsgeschiedenis (geschiedenis), enzovoorts.
quote:Is dit wel zo makkelijk te constateren? Verhoudingsgewijs zitten er ook veel minder Marokkanen op het VWO. Hierdoor zal het absoluut aantal uitmuntende autochtonen ook groter zijn dan het absoluut aantal uitmuntende Marokkanen, wat een vertekend beeld kan geven. En ondanks dat mensen van deze scheve verhoudingen op de hoogte zijn, zal het vaak toch het beeld dat bij een persoon blijft hangen, beinvloeden.Op zaterdag 26 februari 2005 20:56 schreef nostra het volgende:
[..]
Enniewee. Ik denk dat het vrij simpel te beantwoorden is. Marokkanen halen over het algemeen lagere studieresultaten dan autochtonen. De spaarzame Marokkanen die zich wel door een VWO vooropleiding of colloquium worstelen, zijn in het algemeen van een minder onderlegd niveau dan de Nederlanders.
Stel je hebt in een groep van 30 man 20 autochtonen en 5 Marokkenen zitten. In beide gevallen haalt 10% hoge cijfers. Wat valt dan op? Dat de beste studenten voornamelijk autochtonen zijn en dat de Marokkanen niet veel beter zijn dan de normale tot minder intelligente autochtonen... Ook al ben je je bewust van de scheve verhoudingen, het beeld dat uiteindelijk zal blijven hangen is vaak toch dat de slimsten in de klas bijna altijd autochtonen waren..
Begrijp me niet verkeerd, ik probeer hier geen uitspraken te doen over de daadwerkelijke verschillen in intelligentie. Wel kaart ik aan dat het zonder objectieve meting moeilijk te meten is.
quote:Zegt verder weinig. Dit zal eerder te maken hebben met de sociaal-maatschappelijke achtergrond van deze Marokkanen. Zij wonen nu eenmaal vaak in wijken waar je meer van dat soort grote 'bulkscholen' hebt... Zij zullen nu eenmaal minder snel ouders hebben die erop staan dat hun kroost naar een 'elite school' gaat. Ook bij autochtonen zijn dit vaak ouders die zelf een hogere opleiding hebben genoten. Dit bewustzijn zal bij de Marokkenen waarschijnlijk ook langzaam opbloeien, alleen nog niet / weinig bij de huidige generaties.Niet zelden zie je dat de VWO-papiertjes van Marokkanen afkomen van grote bulkscholen, en niet van hoger aangeschreven lycea of gymnasiums.
[ Bericht 8% gewijzigd door KreKkeR op 28-02-2005 13:26:46 ]
quote:Op maandag 28 februari 2005 00:56 schreef Sessy het volgende:
[..]
Ik weet het niet, het valt me ook op dat er zo veel marokkanen bij ons op de faculteit zitten. Maar dat zijn voornamelijk meisjes, die na een HBO opleiding ook nog eens een universitaire opleiding rechten gaan doen. Met rechten kun je, als je wilt, vrij makkelijk bij de overheid aan de slag. Hoe het bedrijfsleven over hoofddoekjes denkt, weten we allemaal, dus het is geen vreemde keuze vind ik. Bovendien krijg ik af en toe het gevoel dat ze studeren om niet te hoeven trouwen.
Ik ben als allochtoon ook rechten gaan studeren, al val ik geloof ik onder de noemer westers allochtoon. Mij trekt vooral de diversiteit van de opleiding. Ik ben in twee dingen goed: talen, en natuurkunde. Ik heb door omstandigheden (ziekte) staatsexamen moeten doen, en ik wilde bovendien geen jaren verliezen door die ziekte, dus toen heb ik alle talen die ik kende plus natuurkunde in m'n pakket gedaan. Om natuurkunde te studeren moet je ook wiskunde hebben gedaan, dus dat ging niet.
Ik moest dus iets met die 6 talen gaan doen. Linguistiek leek me ontzettend interessant, maar ik was bang dat ik dan vervolgens in de bijstand terecht zou komen of in een of andere melkertbaantje of zo.
Ik vond bij maatschappijleer en geschiedenis en aardrijkskunde het juridische aspect van de vakken altijd het interessantst, ik keek al sinds ik 12 of zo alle juridische series op TV die er maar waren, en ik heb heel veel boeken gelezen over de franse revolutie en dergelijke. Ik ben toen rechten gaan studeren.
Ik moet zeggen, ik had geen betere keuze kunnen maken. Al die onderdelen die ik op school leuk vond, worden nu uitgewerkt in vakken als strafrecht (bij maatschappijleer een stukje gehad), staatsrecht (geschiedenis), bestuursrecht (aardrijkskunde, geschiedenis, maatschappijleer), rechtsgeschiedenis (geschiedenis), enzovoorts.
Bij ons zie je ook een bovengemiddeld aantal Marokkanen op de faculteit, maar om nou te zeggen dat ze de faculteit overspoelen?
@Lemmeb: Ik heb op het VWO het pakket N&T gedaan, erg pittig, maar toch heb ik besloten Rechten te gaan studeren, gewoon omdat daar mijn interesse ligt. Welnu de studie is in ieder geval stukken zwaarder dan een studie als bouwkunde merk ik wel als ik naar 2 vrienden van me kijk, het is maar net wat je ligt.
quote:Hindustanen kunnen er ook wat van ja, maar die zijn zitten ook veel bij economie. Ik denk dat het (relatief!) erg zal meevallen als je de cijfertjes hebt.Op maandag 28 februari 2005 11:50 schreef Shreyas het volgende:
Ik ken eerlijk gezegd geen enkele marokkaan die rechten studeert. Er zijn wel een hoop hindoestanen die dat doen, maar marokkanen niet. Bijna alle marokkanen die ik ken studeren wiskunde, informatica, informatiekunde en dat soort vakken, dat zijn trouwens allemaal jongens. Verder ken ik geen enkel marokkaans meisje (wel turkse en iranese) dat aan de universiteit studeert, maar ja dat ligt misschien wel aan mij.
En over de groepjesvorming, dat is gewoon een natuurlijk menselijk verschijnsel als je in de minderheid bent. Net als de hollandertjes op vakantie in Turkije die samenklonteren bij zwembaden e.d. Op zich niets mis mee. Ik ga ook liever om met mijn 'eigen' volk dan die dommige witte boeren, ieder zijn meug.
quote:Ach, wat die Marokkaantjes ook doen, er zal altijd wel zo'n dommig hollandertje zijn die er iets achter moet zoeken. Want Marokkanen die het op eigen houtje gemaakt hebben, dat kán en bestáát gewoon niet. Dat gaat buiten hun simpel wereldbeeldje.Op maandag 28 februari 2005 11:57 schreef Denagam het volgende:
Heb liever dat ze rechten studeren dan dat ze allemaal hun vliegbrevet gaan halen..
[ Bericht 0% gewijzigd door Internationalist op 01-03-2005 01:05:53 ]
quote:Bouwkunde wordt dan ook niet voor niks door vrijwel iedereen gezien als veruit de makkelijkste technische studie. Door velen wordt zelf ontkend dat het een technische studie zou zijn, en dat bouwkundigen überhaupt de titel Ingenieur (Ir.) zouden verdienenOp maandag 28 februari 2005 16:08 schreef Kopstoot het volgende:
[..]
Bij ons zie je ook een bovengemiddeld aantal Marokkanen op de faculteit, maar om nou te zeggen dat ze de faculteit overspoelen?
@Lemmeb: Ik heb op het VWO het pakket N&T gedaan, erg pittig, maar toch heb ik besloten Rechten te gaan studeren, gewoon omdat daar mijn interesse ligt. Welnu de studie is in ieder geval stukken zwaarder dan een studie als bouwkunde merk ik wel als ik naar 2 vrienden van me kijk, het is maar net wat je ligt.
.Nu de vraag van Lemmeb, ik beantwoord deze puur vanuit mijn perspectief gezien. Zelf weet ik namelijk ook niet wat de redenen van andere Marokkanen zijn om rechten te gaan studeren. Reden bij mij was omdat ik het een zeer diverse studie vond (met name Nederlands recht). Je krijgt een assortiment aan vakken met enkele zeer interessante ertussen. Het is veel lees en markeer werk en ik ben er goed in. De keuze om rechten te gaan studeren heb ik pas genomen na zo'n introductie dag, daaruit bleek dat de rechtenstudie een actuele studie was. De studie speelt in op actuele gebeurtenissen en dat trok me wel. Daarnaast is natuurlijk het toekomstperspectief belangrijk, veel mensen die rechten gestudeerd hebben, hebben dan ook een baan. Een mate van zekerheid die mij ook over de drempel trok.
Lemmeb, je denkt dat de Rechtenstudie makkelijk is? Alles behalve, de stof is vaak erg dik en er zijn tig arresten die je uit je hoofd moet kennen, die allen weer bij verschillende vakken behoren.
quote:Volgens Lemmeb werken de meesten bij de frietboer.Op dinsdag 1 maart 2005 19:36 schreef Mutant01 het volgende:
Daarnaast is natuurlijk het toekomstperspectief belangrijk, veel mensen die rechten gestudeerd hebben, hebben dan ook een baan. Een mate van zekerheid die mij ook over de drempel trok.
hun volk (in NL) grote aanpas problemen heeft en door zoiets te gaan studeren weet je namelijk alles over de gang van zaken in NL... hierdoor kan je een NL-er uitlullen waar die zelf bij staat... ik had ook bijna rechte gedaan, maar toen d8 ik oh beter niet want ik ben geen marokaan ...
PS.
domme topic op z'n best naar mijn mening
quote:Ik maak gedichtjes van de arresten: one-liners als ik alleen hoef te onthouden wat waarbij hoort, en langere gedichten als ik ook bepaalde regels eruit moet halen (zoals de jurisprudentie bij de onrechtmatige daad.) Bijv.: "Bijlmer noodweer"...exces, want mevrouw schoot 'n keer of zes, etc.Op dinsdag 1 maart 2005 19:36 schreef Mutant01 het volgende:
Lemmeb, je denkt dat de Rechtenstudie makkelijk is? Alles behalve, de stof is vaak erg dik en er zijn tig arresten die je uit je hoofd moet kennen, die allen weer bij verschillende vakken behoren.
De stof vat ik terwijl ik het lees al op m'n laptop samen, dat helpt te concentreren (wat heb ik nou net gelezen?) en de samenvattingen zijn handig voor de tentamenweek.
Leiden heeft trouwens volgend jaar een numerus fixus op de studie dacht ik, en Tilburg hield laatst een enquete over wat studenten ervan dachten als men toelatingstoetsen ging invoeren.
Momenteen vliegt zo'n 60% van de studenten er in het eerste jaar uit, dus makkelijk kan het niet zijn.
quote:70% volgens Univers, als de BSA norm volgend jaar gaat gelden.Op dinsdag 1 maart 2005 23:49 schreef Sessy het volgende:
Momenteen vliegt zo'n 60% van de studenten er in het eerste jaar uit, dus makkelijk kan het niet zijn.
quote:Kijk hier hebben we wat aanOp dinsdag 1 maart 2005 19:36 schreef Mutant01 het volgende:
Hier een tweede jaars rechtenstudent aan de Rotterdamse faculteit.. en Marokkaan ook nog. En inderdaad, ook mij is het opgevallen dat er hier een groot aantal marokkanen rondloopt. van de ruim 300-400 studenten die in mijn jaar zitten, kan ik gerust zeggen dat zo'n 40 daarvan een Nederlandse Marokkaan is. De verhouding jongens/meisjes van Marokkaanse afkomst is nagenoeg gelijk.
Nu de vraag van Lemmeb, ik beantwoord deze puur vanuit mijn perspectief gezien. Zelf weet ik namelijk ook niet wat de redenen van andere Marokkanen zijn om rechten te gaan studeren. Reden bij mij was omdat ik het een zeer diverse studie vond (met name Nederlands recht). Je krijgt een assortiment aan vakken met enkele zeer interessante ertussen. Het is veel lees en markeer werk en ik ben er goed in. De keuze om rechten te gaan studeren heb ik pas genomen na zo'n introductie dag, daaruit bleek dat de rechtenstudie een actuele studie was. De studie speelt in op actuele gebeurtenissen en dat trok me wel. Daarnaast is natuurlijk het toekomstperspectief belangrijk, veel mensen die rechten gestudeerd hebben, hebben dan ook een baan. Een mate van zekerheid die mij ook over de drempel trok.
!Ik hoopte al dat Mutant01 eens zou reageren
. Die kan zich tenminste wel fatsoenlijk gedragen, vervalt niet in persoonlijke scheldpartijen aan mijn adres en weet z'n motieven tenminste wel fatsoenlijk onder woorden te brengen.Maar Mutant01, de door jou aangedragen redenen zouden toch ook even zwaar voor niet-Marokkaanse studenten moeten gelden? Niet dat er geen niet-Marokkaanse studenten bij de Rechtenstudie te vinden zijn, integendeel. Maar als je de totale Marokkaanse WO-studentenpopulatie bekijkt (die nu eenmaal niet zo groot is), zie je dat Marokkanen relatief vaak Rechten studeren in vergelijking met hun niet-Marokkaanse broeders en zusters. Wellicht dat ik in mijn OP enigszins overdreef, maar er is weldegelijk een trend waar te nemen.
Heb jij enig idee waar dit verschil vandaan komt?
Ik kan je wel vertellen waarom veel niet-Marokkanen géén Rechten studeren. Het heeft toch een beetje de naam een 'saaie' studie te zijn, waar ook vooral veel mensen zitten die niet weten wat ze willen. Niet dat er per se iets mis is met Rechten, maar er zijn nog zóvéél (honderden) andere studies om uit te kiezen, vaak met evenveel uitzicht op een baan, die toch wat specifieker zijn en daardoor wat meer aansluiten bij de interessen van veel studenten.
quote:Nouja makkelijk...Lemmeb, je denkt dat de Rechtenstudie makkelijk is? Alles behalve, de stof is vaak erg dik en er zijn tig arresten die je uit je hoofd moet kennen, die allen weer bij verschillende vakken behoren.
Ik denk eerder dat de voor deze studie benodigde hoeveelheid rauwe intelligente (analytisch denkvermogen, ruimtelijk inzicht etc.) relatief vrij laag is, zeker in vergelijking met harde beta-studies. Dat de studie lastig kan zijn en veel tijd kan kosten, doordat je je door dikke boekwerken met weinig inspirerend materiaal moet heenworstelen, wil ik best geloven.
Waarmee ik overigens niet beweer dat alle rechtenstudenten 'dom' zouden zijn. Laat dat nu eindelijk eens duidelijk zijn. Mensen die een WO-studie doen zijn sowieso al niet 'dom' te noemen.
Een meer dan te verwachten percentage allochtone derde generatie jongeren studeren vooral rechten, maar ook economische studies, zowel aan uni als HBO. Het had er mee te maken dat dat nu eenmaal de studies die finacieel erg aantrekkelijk lijken. Na afstuderen en het vinden van een baan is het aanvangssalaris direct relatief hoog. Die `zorg` voor de toekomst wordt er door ouders en omgeving ingegoten. Vrouwelijke allochtonen studenten presteren zelfs het beste.
quote:Nee, daar heb ik ook last vanOp woensdag 2 maart 2005 09:02 schreef gr8w8 het volgende:
Het si een keer onderzocht, een twee jaar geleden geloof ik. Dat kan ik uiteraard niet meer vinden natuurlijk.
. En op internet kan ik er helaas ook vrij weinig over vinden, anders had ik dat allang gepost.quote:Tsja, er moet een verschil zijn. En dan vind ik dit wel een aannemelijke verklaring. Maar toch raar: als arts of ingenieur verdien je immers ook genoeg, misschien nog wel meer. Al zal een ingenieur zijn heil in veel gevallen in het buitenland moeten zoeken.Een meer dan te verwachten percentage allochtone derde generatie jongeren studeren vooral rechten, maar ook economische studies, zowel aan uni als HBO. Het had er mee te maken dat dat nu eenmaal de studies die finacieel erg aantrekkelijk lijken. Na afstuderen en het vinden van een baan is het aanvangssalaris direct relatief hoog. Die `zorg` voor de toekomst wordt er door ouders en omgeving ingegoten. Vrouwelijke allochtonen studenten presteren zelfs het beste.
quote:Wat betreft het ruimtelijk inzicht ben ik het eens, wat betreft het analytisch vermogen oneens.Op woensdag 2 maart 2005 08:35 schreef Lemmeb het volgende:
Nouja makkelijk...
Ik denk eerder dat de voor deze studie benodigde hoeveelheid rauwe intelligente (analytisch denkvermogen, ruimtelijk inzicht etc.) relatief vrij laag is, zeker in vergelijking met harde beta-studies. Dat de studie lastig kan zijn en veel tijd kan kosten, doordat je je door dikke boekwerken met weinig inspirerend materiaal moet heenworstelen, wil ik best geloven.
Juist op dat laatste zie je veel studenten afhaken, want het recht is uiteindelijk vrij systematisch en het logisch kunnen nadenken is van groot belang.
Hoe bijvoorbeeld in het concernrecht rechtspersonen zich tot elkaar verhouden of hoe in het goederenrecht met de begrippen eigendom, bezit, macht en houderschap wordt omgegaan, is vrij pittige stof. En juist omdat die niet makkelijk in getallen te vatten is, vond ik die systematiek een stuk lastiger dan wat je bij natuurkunde en scheikunde in 6 VWO voor je kiezen kreeg.
quote:Maar mensen met Natuurkunde en Scheikunde in het pakket kiezen over het algemeen geen rechten.Op woensdag 2 maart 2005 09:25 schreef Pool het volgende:
[..]
Wat betreft het ruimtelijk inzicht ben ik het eens, wat betreft het analytisch vermogen oneens.
Juist op dat laatste zie je veel studenten afhaken, want het recht is uiteindelijk vrij systematisch en het logisch kunnen nadenken is van groot belang.
Hoe bijvoorbeeld in het concernrecht rechtspersonen zich tot elkaar verhouden of hoe in het goederenrecht met de begrippen eigendom, bezit, macht en houderschap wordt omgegaan, is vrij pittige stof. En juist omdat die niet makkelijk in getallen te vatten is, vond ik die systematiek een stuk lastiger dan wat je bij natuurkunde en scheikunde in 6 VWO voor je kiezen kreeg.
quote:Wat gaan die mensen dan doen, ipv Rechten? Een beta-studie wordt dan al helemaal onmogelijk. Dus dan eindig je toch echt bij één van de echte pretstudiesOp woensdag 2 maart 2005 09:25 schreef Pool het volgende:
[..]
Wat betreft het ruimtelijk inzicht ben ik het eens, wat betreft het analytisch vermogen oneens.
Juist op dat laatste zie je veel studenten afhaken, want het recht is uiteindelijk vrij systematisch en het logisch kunnen nadenken is van groot belang.
.quote:Het recht is inderdaad behoorlijk systematisch, op zijn eigen manier dan. Ik heb ook weleens wat inleidende rechtenboeken gelezen, geleend van een rechtenstudent. Maar naast systematisch vond ik het vooral erg saai.Hoe bijvoorbeeld in het concernrecht rechtspersonen zich tot elkaar verhouden of hoe in het goederenrecht met de begrippen eigendom, bezit, macht en houderschap wordt omgegaan, is vrij pittige stof. En juist omdat die niet makkelijk in getallen te vatten is, vond ik die systematiek een stuk lastiger dan wat je bij natuurkunde en scheikunde in 6 VWO voor je kiezen kreeg.
Maar of rechten nu een pretstudie is, is een andere discussie dan waar het hier over gaat.
quote:Da's mijn menig ook. Maar dat mag je niet te hard zeggen, want dan gaan de heren rechtenstudentjes scheldenOp woensdag 2 maart 2005 09:33 schreef gr8w8 het volgende:
Mijn mening: Het is gewoon dom stampen, klaar. Het benodigde inzicht is beperkt.
.Dat er bij dat stampen nog enige vorm van systematiek komt kijken, maakt het alleen maar makkelijker.
quote:Ik denk niet dat het een echte pretstudie is, omdat het simpelweg teveel stampen is, en te weinig praktijk.Maar of rechten nu een pretstudie is, is een andere discussie dan waar het hier over gaat.
quote:De systematiek verschilt van wetboek tot wetboek en van vak tot vak. Daarnaast staat het recht niet stil, elke minieme verandering in de rechtboeken krijg je mee te maken. Ik wil wel eens zien hoe jij je door verbintenissenrecht of goederenrecht heen worstelt. Afgezien van het feit dat het ENORM veel stof is, is het daarnaast ook nog eens erg chaotisch. Want als dit artikel het niet is, dan in algemene deel zoeken, indien dat het ook niet is dan weer naar boek 6, vervolgens naar boek 2 en dan naar boek 5 van het BW. Nee, je hebt er geen rekenknobbel voor nodig, maar je moet wel heel goed kunnen lezen, want elk miniem woordje, of zelfs lettertje waar je overheen leest kan je gewoon de kop kosten. Daarnaast meld je dat het te weinig praktijk is, terwijl ik nu juist melde dat het heel erg veel met de praktijk te maken heeft. Er worden vaak kleine tripjes naar rechtbanken georganiseerd en er worden veel discussies gehouden in de werkgroepen. Veel mensen halen het eerste jaar niet eens omdat ze dus precies denken zoals jij. "Het zal wel een simpele studie zijn", niet wetende dat op het tentamen daadwerkelijk alles correct geformuleerd moet worden omdat er anders een dikke streep doorheen komt.Op woensdag 2 maart 2005 09:36 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Da's mijn menig ook. Maar dat mag je niet te hard zeggen, want dan gaan de heren rechtenstudentjes schelden
Dat er bij dat stampen nog enige vorm van systematiek komt kijken, maakt het alleen maar makkelijker.
[..]
Ik denk niet dat het een echte pretstudie is, omdat het simpelweg teveel stampen is, en te weinig praktijk.
quote:Hehe, een gedicht, das nog wel een goed idee. Het aantal arresten dat ik nu moet kennen begint ernstige vormen aan te nemenOp dinsdag 1 maart 2005 23:49 schreef Sessy het volgende:
[..]
Ik maak gedichtjes van de arresten: one-liners als ik alleen hoef te onthouden wat waarbij hoort, en langere gedichten als ik ook bepaalde regels eruit moet halen (zoals de jurisprudentie bij de onrechtmatige daad.) Bijv.: "Bijlmer noodweer"...exces, want mevrouw schoot 'n keer of zes, etc.
De stof vat ik terwijl ik het lees al op m'n laptop samen, dat helpt te concentreren (wat heb ik nou net gelezen?) en de samenvattingen zijn handig voor de tentamenweek.
Leiden heeft trouwens volgend jaar een numerus fixus op de studie dacht ik, en Tilburg hield laatst een enquete over wat studenten ervan dachten als men toelatingstoetsen ging invoeren.
Momenteen vliegt zo'n 60% van de studenten er in het eerste jaar uit, dus makkelijk kan het niet zijn.
, ik onthield ook altijd wel de kern door inderdaad alles in 1 zin samen te vatten. Echter, nooit in de vorm van een gedicht. Sommige arresten zijn trouwens makkelijker te onthouden dan de ander omdat ze dichter bij het "echte leven" staan. Zoals bijv het occasion-arrest, haviltex-arrest etc.etc.
quote:Maar hoe denk jij dan dat het er bij andere studies aan toe gaat? Dat je daar bij een tentamen wel zomaar een beetje incorrect uit je nek mag gaan staan blaten? Correctheid is juist bij formules een vereiste, anders klopt er geen hol van je berekening. En elk vak is weer anders, dat lijkt me evident.Op woensdag 2 maart 2005 10:31 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De systematiek verschilt van wetboek tot wetboek en van vak tot vak. Daarnaast staat het recht niet stil, elke minieme verandering in de rechtboeken krijg je mee te maken. Ik wil wel eens zien hoe jij je door verbintenissenrecht of goederenrecht heen worstelt. Afgezien van het feit dat het ENORM veel stof is, is het daarnaast ook nog eens erg chaotisch. Want als dit artikel het niet is, dan in algemene deel zoeken, indien dat het ook niet is dan weer naar boek 6, vervolgens naar boek 2 en dan naar boek 5 van het BW. Nee, je hebt er geen rekenknobbel voor nodig, maar je moet wel heel goed kunnen lezen, want elk miniem woordje, of zelfs lettertje waar je overheen leest kan je gewoon de kop kosten. Daarnaast meld je dat het te weinig praktijk is, terwijl ik nu juist melde dat het heel erg veel met de praktijk te maken heeft. Er worden vaak kleine tripjes naar rechtbanken georganiseerd en er worden veel discussies gehouden in de werkgroepen. Veel mensen halen het eerste jaar niet eens omdat ze dus precies denken zoals jij. "Het zal wel een simpele studie zijn", niet wetende dat op het tentamen daadwerkelijk alles correct geformuleerd moet worden omdat er anders een dikke streep doorheen komt.
Met 'weinig' praktisch bedoel ik niet dat het niks met de praktijk te maken heeft, maar dat je tijdens je studie niet wordt ingezet om praktische, relevante bijdragen te leveren, bijvoorbeeld tijdens een praktische stage op een echte afdeling (dus niet één of ander lullig theoretisch opdrachtje maken in de vorm van een literatuurstudie).
Afijn, heb je misschien nog nagedacht over een antwoord op mijn eerdere, direct vraag aan jou
?quote:Nee dat zeg ik niet. Jij doet alsof de studie rechten puur en alleen lezen en onthouden is, terwijl juist het correct toepassen van deze zaken op een bepaalde casus het belangrijkste is. Je kan zoveel onthouden als je wil, maar je hebt er geen drol aan als je het niet kan toepassen. In die zin is het dus net zo moeilijk als een "beta-studie". Immers, indien je een goed begin maakt, met een goed artikel, maar daarna dus net een ander verkeerd artikel pakt, stort je hele schakel in elkaar.Op woensdag 2 maart 2005 10:38 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Maar hoe denk jij dan dat het er bij andere studies aan toe gaat? Dat je daar bij een tentamen wel zomaar een beetje incorrect uit je nek mag gaan staan blaten? Correctheid is juist bij formules een vereiste, anders klopt er geen hol van je berekening. En elk vak is weer anders, dat lijkt me evident.
quote:Ooit gehoord van de oefenrechtbank? Een vorm van oefenen in de praktijk, het toepassen van wat je geleerd hebt. Hier aan de EUR een verplicht vak. Daarnaast hebben we de jongerenrechtswinkel, waar studenten in participeren. "Wedstrijden" tussen studenten onderling, waarbij men moet discussieren over bepaalde actuele zaken. Ik zal nu even kijken naar je vragen.Met 'weinig' praktisch bedoel ik niet dat het niks met de praktijk te maken heeft, maar dat je tijdens je studie niet wordt ingezet om praktische, relevante bijdragen te leveren, bijvoorbeeld tijdens een praktische stage op een echte afdeling (dus niet één of ander lullig theoretisch opdrachtje maken in de vorm van een literatuurstudie).
quote:Dat is dan toch vooral een kwestie van correct en precies onthouden, in plaats van toepassen?Op woensdag 2 maart 2005 10:47 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee dat zeg ik niet. Jij doet alsof de studie rechten puur en alleen lezen en onthouden is, terwijl juist het correct toepassen van deze zaken op een bepaalde casus het belangrijkste is. Je kan zoveel onthouden als je wil, maar je hebt er geen drol aan als je het niet kan toepassen. In die zin is het dus net zo moeilijk als een "beta-studie". Immers, indien je een goed begin maakt, met een goed artikel, maar daarna dus net een ander verkeerd artikel pakt, stort je hele schakel in elkaar.
quote:Zijn dat echte zaken, op die oefenrechtbank? En is jouw bijdrage daarin ook werkelijk beslissend voor het resultaat? En hoeveel tijd spendeer je eraan? Veel, of is het maar een lullig vakje van 3 punten?Ooit gehoord van de oefenrechtbank? Een vorm van oefenen in de praktijk, het toepassen van wat je geleerd hebt. Hier aan de EUR een verplicht vak.
quote:Debatclubjes en andere studentikoze nevenactiviteiten zijn bij elke studie wel aanwezig, maar nooit verplicht.Daarnaast hebben we de jongerenrechtswinkel, waar studenten in participeren. "Wedstrijden" tussen studenten onderling, waarbij men moet discussieren over bepaalde actuele zaken.
quote:Ik weet het natuurlijk niet zeker, maar ik zou denken aan het feit dat deze studies (zowel de rechten als economische studies) toch een bepaalde financiele zekerheid met zich meebrengen. De kans dat je geen baan vindt na het afstuderen is erg klein bij deze studies. Misschien dat Marokkanen dus in die zin toch wat minder durven te gokken op andere opleidingen (in tegenstelling tot de meeste autochtonen die het wel financieel erg ruim hebben). De trend die jij ziet, heb ik zelf ook gezien. Alleen jij beperkt het tot Marokkanen terwijl hier op de EUR er sprake is van een duidelijke stijging van allochtonen in het geheel. Veel Turken, Marokkanen en Surinamers aan deze faculteit. Ik durf zelfs te stellen dat ongeveer de helft van de ruim 400 rechtenstudenten in mijn jaar, allochtoon is.Op woensdag 2 maart 2005 08:35 schreef Lemmeb het volgende:
Maar Mutant01, de door jou aangedragen redenen zouden toch ook even zwaar voor niet-Marokkaanse studenten moeten gelden? Niet dat er geen niet-Marokkaanse studenten bij de Rechtenstudie te vinden zijn, integendeel. Maar als je de totale Marokkaanse WO-studentenpopulatie bekijkt (die nu eenmaal niet zo groot is), zie je dat Marokkanen relatief vaak Rechten studeren in vergelijking met hun niet-Marokkaanse broeders en zusters. Wellicht dat ik in mijn OP enigszins overdreef, maar er is weldegelijk een trend waar te nemen.
Heb jij enig idee waar dit verschil vandaan komt?
quote:De rechtenstudie heeft toch een bepaalde naamsbekendheid gekregen, het is een populaire studie, die tendens is zowel te zien onder de autochtonen als de allochtonen. Waarom het populair is? Goeie vraag, ieder heeft zo zijn eigen beweegredenen. Het zou bijv met het relatief nieuwe 2e fase systeem op de middelbare school te maken kunnen hebben. Als je daar naar de profielen kijkt zul je zien dat ruim 80% zal kiezen voor E&M (economie en maatschappij), omdat veel mensen deze makkelijker vinden. Anderen zullen kiezen voor C&M omdat ze een taalknobbel hebben en deze dus makkelijker vinden. Weer anderen zullen kiezen voor N&G omdat ze dat veel makkelijker vinden. De mens neemt over het algemeen altijd de makkelijkste weg naar slagen en rijkdom. Iemand met een wiskundeknobbel zal daarom geen talen gaan studeren. Iemand met een talenknobbel geen wiskunde etc.Ik kan je wel vertellen waarom veel niet-Marokkanen géén Rechten studeren. Het heeft toch een beetje de naam een 'saaie' studie te zijn, waar ook vooral veel mensen zitten die niet weten wat ze willen. Niet dat er per se iets mis is met Rechten, maar er zijn nog zóvéél (honderden) andere studies om uit te kiezen, vaak met evenveel uitzicht op een baan, die toch wat specifieker zijn en daardoor wat meer aansluiten bij de interessen van veel studenten.
[
quote:Nee, want het correct en precies onthouden garandeert niet dat je het correct zal gaan toepassen. Het is net als bij wiskunde, als je een formule gewoon wel uit je hoofd kent, maar tijdens zo'n examen geen idee hebt, waar, wanneer en op wat voor manier je deze moet toepassen, dan heb je er nog niks aan.Op woensdag 2 maart 2005 10:53 schreef Lemmeb het volgende:
Dat is dan toch vooral een kwestie van correct en precies onthouden, in plaats van toepassen?
quote:ik zal je wel even een inleidinkje copie-pasten over het vak:Zijn dat echte zaken, op die oefenrechtbank? En is jouw bijdrage daarin ook werkelijk beslissend voor het resultaat? En hoeveel tijd spendeer je eraan? Veel, of is het maar een lullig vakje van 3 punten?
Hoe moet een pleitnota worden voorbereid en hoe moet vervolgens het pleidooi worden gepresenteerd? Welke retorische middelen dragen bij aan de overtuigingskracht? Op grond van welke argumenten komt een rechter tot zijn oordeel? Deze en andere vragen komen aan de orde in het vak Oefenrechtbank Rotterdam. Studenten krijgen een casus uitgereikt op het terrein van de hoofdvakken (Privaatrecht, Strafrecht en Staats- en Bestuursrecht). Deze casus moet gedurende het semester inhoudelijk worden voorbereid en uiteindelijk tijdens de eindopdracht worden bepleit. Bij het voorbereiden van de casus ligt de nadruk op het leren uitvoeren van juridisch onderzoek (verzamelen, ordenen en interpreteren van jurisprudentie en literatuur) en het ontwikkelen van schriftelijke en mondelinge vaardigheden om de opgedane kennis in praktijk te brengen. De resultaten moeten worden gepresenteerd in een onderzoeksnotitie, een partijdig betoog en een pleidooi. Voorafgaand aan het pleidooi worden de studenten in de werkgroepen getraind in het pleiten en beoordelen van argumenten die worden uitgewisseld.
Inderdaad een echte zaak dus.
quote:Lijkt me een prima verklaring. Autochtonen hebben het inderdaad waarschijnlijk gemiddeld van huis uit een stuk breder. Dat maakt het voor allochten relatief belangrijk om voor zekerheid te kiezen, de studie een beetje snel af te ronden (een vijfjarige technische studie is dan per definitie minder interessant), en zo snel mogelijk een baan te zoeken.Op woensdag 2 maart 2005 10:57 schreef Mutant01 het volgende:
Ik weet het natuurlijk niet zeker, maar ik zou denken aan het feit dat deze studies (zowel de rechten als economische studies) toch een bepaalde financiele zekerheid met zich meebrengen. De kans dat je geen baan vindt na het afstuderen is erg klein bij deze studies. Misschien dat Marokkanen dus in die zin toch wat minder durven te gokken op andere opleidingen (in tegenstelling tot de meeste autochtonen die het wel financieel erg ruim hebben).
quote:Oh oke, dat wist ik nog niet, dat het voor allochtonen in het algemeen gold.De trend die jij ziet, heb ik zelf ook gezien. Alleen jij beperkt het tot Marokkanen terwijl hier op de EUR er sprake is van een duidelijke stijging van allochtonen in het geheel. Veel Turken, Marokkanen en Surinamers aan deze faculteit. Ik durf zelfs te stellen dat ongeveer de helft van de ruim 400 rechtenstudenten in mijn jaar, allochtoon is.
Daarmee is de rechtenstudie waarschijnlijk wel zo'n beetje de enige studie met een studentenpopulatie die een fatsoenlijke afspiegeling vormt van de Rotterdamse bevolking
.quote:Mwah, ik denk dat het wat minder zwart-wit is. Mijn ervaring is dat veel mensen die bijvoorbeeld de moeilijkste studies in Delft doen, op de middelbare school overal wel goed in waren. Andersom zie je echter minder vaak. Dat is ook precies waarom ik beweer dat een beta in veel gevallen wel een alpha-studie met succes zou kunnen afronden, maar dat dat andersom meestal niet geldt.De rechtenstudie heeft toch een bepaalde naamsbekendheid gekregen, het is een populaire studie, die tendens is zowel te zien onder de autochtonen als de allochtonen. Waarom het populair is? Goeie vraag, ieder heeft zo zijn eigen beweegredenen. Het zou bijv met het relatief nieuwe 2e fase systeem op de middelbare school te maken kunnen hebben. Als je daar naar de profielen kijkt zul je zien dat ruim 80% zal kiezen voor E&M (economie en maatschappij), omdat veel mensen deze makkelijker vinden. Anderen zullen kiezen voor C&M omdat ze een taalknobbel hebben en deze dus makkelijker vinden. Weer anderen zullen kiezen voor N&G omdat ze dat veel makkelijker vinden. De mens neemt over het algemeen altijd de makkelijkste weg naar slagen en rijkdom. Iemand met een wiskundeknobbel zal daarom geen talen gaan studeren. Iemand met een talenknobbel geen wiskunde etc.
quote:Bestaan er nog échte pretstudies? Ik vond het vooral een praktische studie (dat wat ik ervan meegekregen heb; de eerste twee jaar dus): zo is het, en dat moet je weten en kunnen toepassen (in plaats van alle theorieen uit de gedragswetenschappen). Dat vond ik wel een verademing.Op woensdag 2 maart 2005 09:36 schreef Lemmeb het volgende:
Ik denk niet dat het een echte pretstudie is, omdat het simpelweg teveel stampen is, en te weinig praktijk.
quote:Tuurlijk wel, maar studenten die zo'n pretstudie studeren zullen altijd anders beweren
.quote:Ik snap serieus niet waarom men nog op deze troll ingaat.Op woensdag 2 maart 2005 11:15 schreef Lemmeb het volgende:
Tuurlijk wel, maar studenten die zo'n pretstudie studeren zullen altijd anders beweren
quote:Grote woorden voor iemand die bewegingswetenschappen doet.Op woensdag 2 maart 2005 09:33 schreef gr8w8 het volgende:
Mijn mening: Het is gewoon dom stampen, klaar. Het benodigde inzicht is beperkt.
quote:Wel de richting en variant waarvan al jaren aangeraden wordt om er 5 jaar van te maken...Op woensdag 2 maart 2005 12:40 schreef Sovereign het volgende:
[..]
Grote woorden voor iemand die bewegingswetenschappen doet.
quote:Doe niet zo puberaal. We hadden al eerder vastgesteld dat Rechten niet tot de pretstudies behoort, dus waar maak je je nu weer druk omOp woensdag 2 maart 2005 12:34 schreef Sovereign het volgende:
[..]
Ik snap serieus niet waarom men nog op deze troll ingaat.
quote:Da's waarOp woensdag 2 maart 2005 11:04 schreef Mutant01 het volgende:
Nee, want het correct en precies onthouden garandeert niet dat je het correct zal gaan toepassen. Het is net als bij wiskunde, als je een formule gewoon wel uit je hoofd kent, maar tijdens zo'n examen geen idee hebt, waar, wanneer en op wat voor manier je deze moet toepassen, dan heb je er nog niks aan.
. Maar als je goed hebt gelezen en de werkelijke betekenis van zo'n artikel goed tot je door hebt laten dringen, dan weet je toch precies waar het op van toepassing is, en waarop niet? Dan lijkt het me dus vooral een kwestie van goed lezen, goed interpreteren en eea goed tot je door laten dringen.In de exacte wetenschappen is dat vaak anders. Daar heb je veelal te maken met verschillende maar vergelijkbare systemen, waar onderling verschillende grootheden van belang zijn, waarbij je van één systeem de formules wel kent, maar van het andere niet. Het bepalen of twee systemen vergelijkbaar zijn, vereist een groot associatief vermogen.
Het omzetten van de formules van het ene systeem naar het andere systeem is nog niet zo triviaal: het komt niet neer op het simpelweg invullen van andere grootheden. Slechts de achterliggende fysiche gedachtengang is van belang, maar dat kan desondanks tot hele andere formules leiden. Terwijl een artikel toch altijd hetzelfde blijft, lijkt me, en niet automagisch verandert naarmate de casus verandert.
quote:Dat laatste haal ik er niet uit (men heeft het immers over een 'casus' en dat zegt niet zoveel). Maar dit lijkt me inderdaad wel een interessant en nuttig vak dat goed op de praktijk is toegespitst.ik zal je wel even een inleidinkje copie-pasten over het vak:
Hoe moet een pleitnota worden voorbereid en hoe moet vervolgens het pleidooi worden gepresenteerd? Welke retorische middelen dragen bij aan de overtuigingskracht? Op grond van welke argumenten komt een rechter tot zijn oordeel? Deze en andere vragen komen aan de orde in het vak Oefenrechtbank Rotterdam. Studenten krijgen een casus uitgereikt op het terrein van de hoofdvakken (Privaatrecht, Strafrecht en Staats- en Bestuursrecht). Deze casus moet gedurende het semester inhoudelijk worden voorbereid en uiteindelijk tijdens de eindopdracht worden bepleit. Bij het voorbereiden van de casus ligt de nadruk op het leren uitvoeren van juridisch onderzoek (verzamelen, ordenen en interpreteren van jurisprudentie en literatuur) en het ontwikkelen van schriftelijke en mondelinge vaardigheden om de opgedane kennis in praktijk te brengen. De resultaten moeten worden gepresenteerd in een onderzoeksnotitie, een partijdig betoog en een pleidooi. Voorafgaand aan het pleidooi worden de studenten in de werkgroepen getraind in het pleiten en beoordelen van argumenten die worden uitgewisseld.
Inderdaad een echte zaak dus.
Maar een echte stage is het dus niet, naar ik begrijp. Kent de rechtenstudies eigenlijk stages, waarbij je naar een echte instelling/bedrijf wordt gestuurd en daar actief deelneemt aan de dagelijkse bezigheden en meebeslist?
quote:Geen verplichte stage. Veel studenten die na hun afstuderen de advocatuur in willen, lopen echter wel stage bij een advocatenkantoor. Ook zijn er stages bij overheden e.d. waarover je vervolgens ook je eindscriptie kunt schrijven. En de rechtswinkel is zojuist ook al genoemd, daarbij help je echte klanten met echte problemen.Op woensdag 2 maart 2005 13:11 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Maar een echte stage is het dus niet, naar ik begrijp. Kent de rechtenstudies eigenlijk stages, waarbij je naar een echte instelling/bedrijf wordt gestuurd en daar actief deelneemt aan de dagelijkse bezigheden en meebeslist?
Dit alles is dus op basis van vrijwilligheid, maar niet iedere student wil na de studie ook meteen de praktijk in. Wanneer je bijvoorbeeld rechter of officier wil worden, moet je eerst toegelaten worden tot een specialistischere opleiding (RAIO), waarin wel weer praktijkstages verwerkt zitten.
Daarnaast zijn er tijdens de studie kleinere opdrachtjes, waarvoor je soms naar een zitting moet en de concrete zaak moet volgen. Je dient dan de zaak te beoordelen op bepaalde kenmerken. Voor een eerder vak heb ik al een werkstuk moeten schrijven over een zaak bij de Commissie Gelijke Behandeling en binnenkort mag ik naar een strafzaak voor een werkstuk voor het vak strafprocesrecht.