NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
bron: http://www.nu.nlquote:UTRECHT - Moslimhomo's zijn niet gebaat bij emancipatie naar westers model. Zij hebben er meer belang bij dat medemoslims hen erkennen als een minderheid met wie ze rechtvaardig moeten omgaan, ook al accepteren ze hun levenswijze niet. "Als moslim hoef je iemand niet te accepteren, maar je moet wel rechtvaardig met hem omgaan", moet de basis van zo'n "status aparte" zijn.
Dat schrijft Omar Nahas, studiesecretaris van islamitische homo-organisatie Stichting Yoesuf in het boek Homo en moslim - hoe gaat dat samen. Dat verschijnt donderdag bij het instituut voor multiculturele ontwikkeling FORUM . Homo-emancipatie betekent volgens Nahas in de islam: "Wie homoseksueel is, leidt zijn leven als homo zonder anderen ermee te belasten. En omgekeerd: niet-homo's hoeven niet met homoseksualiteit in contact te komen als ze dat niet willen."
Westers model
Door het verbod op homoseksualiteit in de islam is emancipatie naar westers model voor moslimhomo's volgens Nahas niet haalbaar. "Daar komt bij dat de meeste moslims weinig op hebben met het provocerende, exhibitionistische vertoon waarmee homo-emancipatoire activiteiten in het westen vaak gepaard gaan. Moslimouders zullen niet méér begrip voor homoseksualiteit gaan opbrengen als hun zoon bij de Canal Pride halfnaakt en tongzoenend met een vriendje door de Amsterdamse grachten vaart."
Aparte voorzieningen
Nahas is geen voorstander van een speciale homomoskee of de aanstelling van een homo-imam. Een gebedshuis alleen voor homo's zou hen verder vervreemden van de islamitische gemeenschap, aldus de auteur.
Ook aan een apart opvanghuis voor allochtone homoseksuelen die hun huis wegens mishandeling zijn ontvlucht, waar het Amsterdams Centrum Buitenlanders plannen voor heeft, kleven volgens Nahas bezwaren. "Er kan zich al gauw een negatief groepsgevoel ontwikkelen, waardoor een mogelijke verzoening met de ouders en de omgeving verder bemoeilijkt wordt."
Hulpverleners en docenten
Het boek is vooral bestemd voor hulpverleners en docenten die met het thema islam en homoseksualiteit te maken hebben. Nahas geeft enige achtergrondkennis over homoseksualiteit in de islam, maar waarschuwt hulpverleners dat ze niet "de grote korankenner of islamitische psycholoog" moeten gaan uithangen.
Nahas tornt niet aan het verbod op homoseksualiteit in de koran, maar laat zien dat de islam de gelovige homo de ruimte laat om over zijn geaardheid zelf met God in het reine te komen. Hij betoogt ook dat het woord dat moslims voor homoseksualiteit gebruiken, weinig met de liefde tussen mensen van hetzelfde geslacht te maken heeft.
Koran
Het Arabische woord liwat stamt uit het verhaal in de koran over de schanddaden van de inwoners van Sodom en Gomorra. Het staat voor (gewelddadige) anale penetratie, seks met kinderen en dieren en andere bandeloosheid. Mohammed heeft volgens Nahas nooit over homoseksualiteit gesproken. "De koppeling tussen elkaar liefhebbende seksegenoten en anale verkrachters is niet door hem gelegd, maar door latere moslimgeleerden."
Kort samengevat: je mag homo's gerust minachten, haten en ze uit de weg gaan, zolang je ze maar niet te lijf gaat. Ik vraag me trouwens af welke docent/hulpverlener in godsnaam dit soort minachtende lektuur als hulpmiddel gebruikt.
daar ben ik het helemaal mee eens. Als je een hekel hebt aan homo's, het zij zo. Je mag toch ook een hekel hebben aan kampers enzo? Ze daadwerkelijk kwaad doen vanwege hun geaardheid is natuurlijk onacceptabelquote:Op woensdag 9 februari 2005 02:42 schreef op_dreef het volgende:
[..]
bron: http://www.nu.nl
Kort samengevat: je mag homo's gerust minachten, haten en ze uit de weg gaan, zolang je ze maar niet te lijf gaat. Ik vraag me trouwens af welke docent/hulpverlener in godsnaam dit soort minachtende lektuur als hulpmiddel gebruikt.
Inderdaad, maar moet je je dan geen vragen gaan stellen over je verblijf in een Westerse samenleving als Nederland waar homo's gewoon geaccepteert worden ? Bovendien getuigd het niet van goede wil naar een samenleving toe om er dergelijke (radicale) opvattingen op na te houden.quote:Op woensdag 9 februari 2005 02:46 schreef HeyFreak het volgende:
[..]
daar ben ik het helemaal mee eens. Als je een hekel hebt aan homo's, het zij zo.
Zeker, ik wil mezelf dan ook niet in de rol van "gedachtenpolitie" wurmen. Ik vraag me gewoon af of dit soort opvattingen wel goed te combineren zijn met een verblijf in een land als Nederland. Ik sta er in ieder geval niet van te kijken dat de emancipatie van Moslims nauwelijks van de grond komt. Men wil (uitzonderingen daargelaten) simpelweg geen enkele concessie doen.quote:Je mag toch ook een hekel hebben aan kampers enzo?
Emancipatie heeft tijd nodig. Er zijn genoeg Nederlanders die een hekel hebben aan homo's, om maar te zwijgen over andere westerse landen. Een paar decennia geleden werd je hier ook in elkaar gemept omdat je homo was (gebeurt vast nog steeds).
Ik heb persoonlijk geen probleem met homo's. Zolang ze maar niet zo irritant nichterig gaan doen....maar dat heb ik met alle overdreven typetjes....
Ik heb persoonlijk geen probleem met homo's. Zolang ze maar niet zo irritant nichterig gaan doen....maar dat heb ik met alle overdreven typetjes....
Moslimhomo's moeten gewoon hun plaats kennen en zich laten penetreren door hun heterosexuele moslimbroeders zoals gebruikelijk is.
Koranfascisme bedankt Islam
Verandering van opvattingen gaat langzaam. De schrijver lijkt te willen zeggen dat er met het onderwerp omgegaan moet worden op zo'n manier dat de emancipatiepoging het meest effectief is. Kleine deukjes slaan duwt het probleem eerder in de richting van een oplossing dan de botte-bijl methode. De acceptatie van de gemeenschap en de familie is voor hen bijvoorbeeld belangrijk, en daar willen ze zo voorzichtig mogelijk mee omgaan. Autochtonen zeggen eerder, nou dan bekijkt m'n familie het maar, maar voor deze mensen is dat lastiger. En van dat soort dingen wil hij dat een hulpverlener zich bewust is. Niets mis mee, lijkt me zo.
iedereen is uniek behalve ik
mooie reactie! en nu terug onder je rotsquote:Op woensdag 9 februari 2005 03:01 schreef machteld het volgende:
Moslimhomo's moeten gewoon hun plaats kennen en zich laten penetreren door hun heterosexuele moslimbroeders zoals gebruikelijk is.
Nou, bepaalde dingen zijn tijdloos. Als de moslimgemeenschap wil dat de kloof tussen moslims en niet moslims niet nog groter wordt, zal men nu de hand in eigen boezem moeten steken. Ik zie dit boek dan ook als de zoveelste dikke middelvinger naar onze westerse cultuur.quote:Op woensdag 9 februari 2005 02:58 schreef HeyFreak het volgende:
Emancipatie heeft tijd nodig
quote:Een paar decennia geleden werd je hier ook in elkaar gemept omdat je homo was .
Klopt. Een paar decennia geleden had je ook nog de VOC en de slavenhandel. Wat dat aangaat speelt "ons eigen verleden" totaal geen rol in de benadering van dit dilemma nu. Wij hebben ons ontwikkeld naar moderne, westerse maatstaven. Een andere cultuur vestigt zich hier en weigert die maatstaven te aanvaarden, dat is de discussie!
Volgens mij waren de christenen ook niet zo happig op homos.quote:Op woensdag 9 februari 2005 02:52 schreef op_dreef het volgende:
[..]
Inderdaad, maar moet je je dan geen vragen gaan stellen over je verblijf in een Westerse samenleving als Nederland waar homo's gewoon geaccepteert worden ? Bovendien getuigd het niet van goede wil naar een samenleving toe om er dergelijke (radicale) opvattingen op na te houden.
Moeten we hun ook vragen gaan stellen over hun verblijf in een westerse samenleving.
In welke rol wil je dan wel wurmen?quote:Zeker, ik wil mezelf dan ook niet in de rol van "gedachtenpolitie" wurmen. Ik vraag me gewoon af of dit soort opvattingen wel goed te combineren zijn met een verblijf in een land als Nederland. Ik sta er in ieder geval niet van te kijken dat de emancipatie van Moslims nauwelijks van de grond komt. Men wil (uitzonderingen daargelaten) simpelweg geen enkele concessie doen.
euuh Marijuana is bad...
euuh Drugs are bad...
euuh Moslim is bad...
euuh Gay is cool...
Toch heeft het christendom de verlichting doorgemaakt. Zeker vergeten ?quote:Op woensdag 9 februari 2005 03:11 schreef Monus het volgende:
[..]
Volgens mij waren de christenen ook niet zo happig op homos.
Moeten we hun ook vragen gaan stellen over hun verblijf in een westerse samenleving.
Ik wil je in geen enkele rol wurmen. Ik wil je wel onder je neus wrijven dat er in dit land bepaalde gebruiken en maatstaven gelden. Als jij die binnen de grenzen van onze wet negeert, heb ik daar geen problemen mee. Verwacht dan echter niet dat een samenleving je met zo'n instelling accepteert en volledig opneemt. Segregatie is ook goed, maar dan moet de moslimgemeenschap dit duidelijk aangeven. Dan weten we in ieder geval allemaal waar we aan toe zijn, en kunnen we ons migratiebeleid hier in de toekomst aan aanpassen!quote:In welke rol wil je dan wel wurmen?
euuh Marijuana is bad...
euuh Drugs are bad...
euuh Moslim is bad...
euuh Gay is cool...
Open daar dan een topic over.quote:Op woensdag 9 februari 2005 03:11 schreef op_dreef het volgende:
[..]
Een andere cultuur vestigt zich hier en weigert die maatstaven te aanvaarden, dat is de discussie!
Ik vind dat die moslim-homo van dat boek wel zinnige dingen zegt, vanuit dat perspectief bezien. Maar jij wilt het volgens mij helemaal niet vanuit zijn perspectief zien. Je ziet er alleen maar een reden in om een heel andere discussie te voeren met een vooropgezette conclusie, waar het bericht uit je openingspost evidentie voor zou zijn.
iedereen is uniek behalve ik
Zo zie ik het dus nietquote:Op woensdag 9 februari 2005 03:11 schreef op_dreef het volgende:
[..]
Nou, bepaalde dingen zijn tijdloos. Als de moslimgemeenschap wil dat de kloof tussen moslims en niet moslims niet nog groter wordt, zal men nu de hand in eigen boezem moeten steken. Ik zie dit boek dan ook als de zoveelste dikke middelvinger naar onze westerse cultuur.
[..]
Klopt. Een paar decennia geleden had je ook nog de VOC en de slavenhandel. Wat dat aangaat speelt "ons eigen verleden" totaal geen rol in de benadering van dit dilemma nu. Wij hebben ons ontwikkeld naar moderne, westerse maatstaven. Een andere cultuur vestigt zich hier en weigert die maatstaven te aanvaarden, dat is de discussie!
Je kunt ze het niet door de strot duwen. Mensen moeten zelf weten of ze homo's accepteren of niet. Dat is voor mij 'westers'. Zelf bepalen wat je denkt en niet meelopen met de massa omdat het zo politiek correct is. Zolang je er niemand mee kwaad doet is er geen probleem.
Met enkele decennia bedoelde ik zo'n 20 jaar ofzo en wij zijn nog wel het meest vooruitstrevende land qua homosexualiteit. De VS is ook een westers land en daar stond met op het punt om het homohuwelijk te verbieden in de grondwet.
quote:Op woensdag 9 februari 2005 03:16 schreef op_dreef het volgende:
[..]
Toch heeft het christendom de verlichting doorgemaakt. Zeker vergeten ?
Wat homosexualiteit betreft leven de meeste Christenen volgens mij nog in de middeleeuwen hoor...
Ik bekijk het vanuit het perspectief waarin het gebracht wordt. De auteur doet geen enkele concessie en verwacht dit ook niet van de moslimgemeenschap. Tenzij jij iemand heel laten een geweldig groot offer vind, natuurlijk!quote:Op woensdag 9 februari 2005 03:19 schreef Philosocles het volgende:
[..]
Open daar dan een topic over.
[quote]
Ik vind dat die moslim-homo van dat boek wel zinnige dingen zegt, vanuit dat perspectief bezien. Maar jij wilt het volgens mij helemaal niet vanuit zijn perspectief zien.
Mag ik vragen waar jij de arrogantie vandaan haalt om: A voor mij te denken. B: de context waarin ik dingen plaats/bedoel te kunnen beoordelen/kwalificeren ? Jij bent de kortzichtige partij in dit geheel, niet ik.quote:Je ziet er alleen maar een reden in om een heel andere discussie te voeren met een vooropgezette conclusie, waar het bericht uit je openingspost evidentie voor zou zijn.
Volgens mij niet hoor. Ik noem een Jos Brink, een Karl Noten, wijlen Pim Fortuyn..... het Christendom en homo's gaan hand in handquote:Op woensdag 9 februari 2005 03:24 schreef HeyFreak het volgende:
[..]
Wat homosexualiteit betreft leven de meeste Christenen volgens mij nog in de middeleeuwen hoor...
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Zie mijn eerdere post. Het laat onverlet dat je als gemeenschap dan afstreeft op segregatie en weinig acceptatie van een land hoeft te verwachten.quote:Op woensdag 9 februari 2005 03:21 schreef HeyFreak het volgende:
[..]
Zo zie ik het dus niet
Je kunt ze het niet door de strot duwen. Mensen moeten zelf weten of ze homo's accepteren of niet. Dat is voor mij 'westers'. Zelf bepalen wat je denkt en niet meelopen met de massa omdat het zo politiek correct is. Zolang je er niemand mee kwaad doet is er geen probleem.
De VS staat hier geheel buiten. Het gaat nou over onze cultuur.quote:Met enkele decennia bedoelde ik zo'n 20 jaar ofzo en wij zijn nog wel het meest vooruitstrevende land qua homosexualiteit. De VS is ook een westers land en daar stond met op het punt om het homohuwelijk te verbieden in de grondwet.
Ik vind het dan kortzichtig van beide kanten...quote:Op woensdag 9 februari 2005 03:28 schreef op_dreef het volgende:
[..]
Zie mijn eerdere post. Het laat onverlet dat je als gemeenschap dan afstreeft op segregatie en weinig acceptatie van een land hoeft te verwachten.
Wat als dierensex legaal was in Nederland, moet dan ook iedereen het maar accepteren dat sommige mensen het met hun cocker spaniel doen? Nee, veel mensen zullen het een smerig idee vinden. Zelfde is met homosexualiteit. Sex met iemand van het zelfde geslacht is smerig en diegene zal volgens veel moslims en christenen branden in de hel...
Als er rechtvaardig denken richting homo's de norm wordt onder moslims dan is er veel bereikt na de ophef erover van vorig jaar. Rome is niet in 1 dag gebouwd.quote:Op woensdag 9 februari 2005 03:24 schreef op_dreef het volgende:
Ik bekijk het vanuit het perspectief waarin het gebracht wordt. De auteur doet geen enkele concessie en verwacht dit ook niet van de moslimgemeenschap. Tenzij jij iemand heel laten een geweldig groot offer vind, natuurlijk!
Goed, ik zal het even volledig uitschrijven.quote:Mag ik vragen waar jij de arrogantie vandaan haalt om: A voor mij te denken. B: de context waarin ik dingen plaats/bedoel te kunnen beoordelen/kwalificeren ? Jij bent de kortzichtige partij in dit geheel, niet ik.
"Maar jij wilt het volgens mij helemaal niet vanuit zijn perspectief zien. Je ziet er volgens mij alleen maar een reden in om een heel andere discussie te voeren met een vooropgezette conclusie, waar volgens mij volgens jou het bericht uit je openingspost evidentie voor zou zijn."
Wat je natuurlijk best mag corrigeren.
iedereen is uniek behalve ik
Ik vroeg me al af hoe lang het zou duren voordat jij in dit topic zou verschijnen (daar homosexualiteit en alles wat ermee samenhangt op je warme belangstelling kan rekenen) eigenlijk verwachtte ik dat je al in je bedje lag en dat je komende middag pas zou reageren maar blijkbaar is je homo-obsessie zo sterk en ziekelijk dwangmatig...quote:
En dan te bedenken dat je al die tijd lekker achter de vrouwtjes aan had kunnen zitten of met je eigen vrouw/vriendin (mocht je die hebben) leuke en lekkere dingen zou kunnen doen (of lekker had kunnen liggen pitten) of is dag en nacht achter je pc zitten juist een manier om moeder de vrouw te ontvluchtten of je onvermogen om een vrouw te versieren te doen vergeten, vraag ik me verder alleen nog af waar die homo-obsessie/fixatie bij jou nou vandaan komt?
[ Bericht 4% gewijzigd door MasterPeace op 09-02-2005 03:56:27 ]
"Veel naoorlogse Nederlandse architecten moeten ervan overtuigd zijn
dat iemands levensgeluk evenredig toeneemt met de omvang van zijn ramen."
Benno Barnard
dat iemands levensgeluk evenredig toeneemt met de omvang van zijn ramen."
Benno Barnard
Nee hoor, maar dan kom je toch gewoon niet of vertrek je naar betere oorden ? Ik zou niet graag wonen in een land waar dergelijke praktijken gemeengoed zijn. By the way: ga jij vaak op vakantie met mensen waar je een rothekel aan hebt ?quote:Op woensdag 9 februari 2005 03:40 schreef HeyFreak het volgende:
[..]
Ik vind het dan kortzichtig van beide kanten...
Wat als dierensex legaal was in Nederland, moet dan ook iedereen het maar accepteren dat sommige mensen het met hun cocker spaniel doen?
Ook goed. Wij zijn verder uitgepraat, vriend!quote:Op woensdag 9 februari 2005 03:45 schreef Philosocles het volgende:
[..]
Als er rechtvaardig denken richting homo's de norm wordt onder moslims dan is er veel bereikt na de ophef erover van vorig jaar. Rome is niet in 1 dag gebouwd.
[..]
Goed, ik zal het even volledig uitschrijven.
"Maar jij wilt het volgens mij helemaal niet vanuit zijn perspectief zien. Je ziet er volgens mij alleen maar een reden in om een heel andere discussie te voeren met een vooropgezette conclusie, waar volgens mij volgens jou het bericht uit je openingspost evidentie voor zou zijn."
Wat je natuurlijk best mag corrigeren.
stel je voor dat er iemand in deze samenleving zegt 'je moet moslims minachten maar wel accepteren' wat voor een gevoel geef je de moslims dan? En waarom alleen moslim homoseksueelen?
Bovendien krijg ik het gevoel dat moslims denken dat homoseksualiteit alleen bij mannen voorkomt
Het zou in ieder geval wel een hele verbetering zijn.quote:Moslimouders zullen niet méér begrip voor homoseksualiteit gaan opbrengen als hun zoon bij de Canal Pride halfnaakt en tongzoenend met een vriendje door de Amsterdamse grachten vaart."
Bovendien krijg ik het gevoel dat moslims denken dat homoseksualiteit alleen bij mannen voorkomt
I am the greatest, the fastest, the smartest, I'm your dream turning into a nightmare!
Omdat je het met één ding niet eens bent hoef je maar niet te komen? Ik ben het niet eens met een aantal zaken in de VS (vuurwapenbezit bijvoorbeeld), dat zou mij er niet van weerhouden om daarheen te verhuizen als ik het daar beter zou kunnen hebben. Geen enkel land past 100% bij jouw politieke/maatschappelijke voorkeuren.quote:Op woensdag 9 februari 2005 03:45 schreef op_dreef het volgende:
[..]
Nee hoor, maar dan kom je toch gewoon niet of vertrek je naar betere oorden ? Ik zou niet graag wonen in een land waar dergelijke praktijken gemengoed zijn. By the way: ga jij vaak op vakantie met mensen waar je een rothekel aan hebt ?
Jij vindt dat iedereen die in Nederland homo's moet respecteren. Ik vind dat je het zelf moet weten of je homo's wil respecteren. Zolang er niemand kwaad gedaan wordt is er geen probleem. Als jij een gemeenschap van je af wil duwen alleen omdat ze het niet met dit onderwerp met je eens zijn, dan zit jij in het verkeerde land. Misschien dat Noord Korea dan beter bij je past. (no offence)
Ik weet niet zo goed wat ik moet vinden. Homo's haten mag, zolang je maar niemand pijn doet... Dat sommige moslims dat beginnen in te zien is al heel wat, gezien de opmerking dat je ze gewoon met het hoofd naar beneden van een flat af mag donderen... In Nederland zijn zat niet-moslims die er hetzelfde over denken. Dat heb je gewoon met mensen die heel erg aan hun geloof hangen. Maar ja... als het er in jouw land niet aan toegaat zoals je in je geboorteland gewend was heb ik zoiets van FLIKKER DAN OP als het je niet zint. Niemand dwingt je hier te blijven. Maar ja, da's niet PC enzo.
Ik vraag me wel af of homosexuele moslims ook verstoken blijven van heterosexuele uitingen. Niemand is verplicht naar de Gay Parade te gaan (vond het eerlijk gezegd nogal tam vorig jaar...) maar ik hoor eigenlijk nooit homo's die klagen over al dat vertoon van heterosex.
Ik vraag me wel af of homosexuele moslims ook verstoken blijven van heterosexuele uitingen. Niemand is verplicht naar de Gay Parade te gaan (vond het eerlijk gezegd nogal tam vorig jaar...) maar ik hoor eigenlijk nooit homo's die klagen over al dat vertoon van heterosex.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Ik denk echter niet dat jij effectief gaat lobbyen om die wapenwet afgeschaft te krijgen, en DAT is het verschil. Sommige moslims zijn het niet gewoon oneens met wat hier gebeurt, maar ze willen het naar hun maatstaven aanpassen. En dat komt me nu onderhand wel enorm de keel uit, eigenlijk.quote:Op woensdag 9 februari 2005 03:53 schreef HeyFreak het volgende:
[..]
Omdat je het met één ding niet eens bent hoef je maar niet te komen? Ik ben het niet eens met een aantal zaken in de VS (vuurwapenbezit bijvoorbeeld), dat zou mij er niet van weerhouden om daarheen te verhuizen als ik het daar beter zou kunnen hebben. Geen enkel land past 100% bij jouw politieke/maatschappelijke voorkeuren.
Jij vindt dat iedereen die in Nederland homo's moet respecteren. Ik vind dat je het zelf moet weten of je homo's wil respecteren. Zolang er niemand kwaad gedaan wordt is er geen probleem. Als jij een gemeenschap van je af wil duwen alleen omdat ze het niet met dit onderwerp met je eens zijn, dan zit jij in het verkeerde land. Misschien dat Noord Korea dan beter bij je past. (no offence)
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Moslims zijn niet gebaat bij emancipatie naar westers model. Zij hebben er meer belang bij dat Christenen hen erkennen als een minderheid met wie ze rechtvaardig moeten omgaan, ook al accepteren ze hun levenswijze niet. "Als Christen hoef je iemand niet te accepteren, maar je moet wel rechtvaardig met hem omgaan", moet de basis van zo'n "status aparte" zijn.
"Daar komt bij dat de meeste Christenen weinig op hebben met het provocerende vertoon waarmee moslim-emancipatoire activiteiten in het westen vaak gepaard gaan.
"Daar komt bij dat de meeste Christenen weinig op hebben met het provocerende vertoon waarmee moslim-emancipatoire activiteiten in het westen vaak gepaard gaan.
Koranfascisme bedankt Islam
Precies, en een aantal van die dingen moet je dan maar voor lief nemen. Het leven is geven en nemen.quote:Op woensdag 9 februari 2005 03:53 schreef HeyFreak het volgende:
[..]
Omdat je het met één ding niet eens bent hoef je maar niet te komen? Ik ben het niet eens met een aantal zaken in de VS (vuurwapenbezit bijvoorbeeld), dat zou mij er niet van weerhouden om daarheen te verhuizen als ik het daar beter zou kunnen hebben. Geen enkel land past 100% bij jouw politieke/maatschappelijke voorkeuren.
Ik (tot op zekere hoogte) ook. Echter vind ik ook dat je daar de consequenties (segregatie en maatschappelijke uitsluiting) van moet dragen.quote:Jij vindt dat iedereen die in Nederland homo's moet respecteren. Ik vind dat je het zelf moet weten of je homo's wilt respecteren.
Die conclusie laat ik enkel en geheel voor jouw rekening.quote:Zolang er niemand kwaad gedaan wordt is er geen probleem. Als jij een gemeenschap van je af wil duwen alleen omdat ze het niet met dit onderwerp met je eens zijn, dan zit jij in het verkeerde land. Misschien dat Noord Korea dan beter bij je past. (no offence)
Die zullen er vast wel zijn, net zoals er in de VS ook activisten zijn die een verbod willen op wapens. Van mij mogen ze willen dat wij ons aanpassen aan hun, maar dat betekent niet dat wij dat ook moeten doen. De meerderheid beslist en dat zijn nog steeds de autochtone nederlanders (en dat zal ook wel zo blijven). Als het aan mij lag zou Nederland er ook anders uitzien, maar ik heb het dus niet voor het zeggen, net zo min als de moslimgemeenschap het hier voor het zeggen heeft.
Segregatie en maatschappelijke uitsluiting gaat wel erg ver voor enkel anti-homo gevoelens.quote:Op woensdag 9 februari 2005 03:59 schreef op_dreef het volgende:
Ik (tot op zekere hoogte) ook. Echter vind ik ook dat je daar de consequenties (segregatie en maatschappelijke uitsluiting) van moet dragen.
Het gaat voor mij meer om het totaalplaatje: Anti-homo gedrag in combinatie met andere Anti-westerse sympathieen die binnen de Islamitische gemeenschap een breed draagvlak vinden. Daarbij gaat het hier niet enkel om alleen gevoelens: een hele bevolkingsgroep negeert namelijk een andere bevolkingsgroep, enkel en alleen op basis van geaardheid en/of geloof. Zoiets vind ik verdomd veel overeenkomsten hebben met de apartheid!quote:Op woensdag 9 februari 2005 04:13 schreef HeyFreak het volgende:
[..]
Segregatie en maatschappelijke uitsluiting gaat wel erg ver voor enkel anti-homo gevoelens.
Daar heb je gelijk in, maar vergeet niet, die immigranten zijn hier (relatief) net uit hun eigen land en cultuur heen gekomen. Om van een bevolkingsgroep te verwachten dat ze zich helemaal aanpassen aan een andere cultuur is iets wat volgens mij onhaalbaar is. Zo heb je in andere landen ook Nederlandse 'kolonies' waarin men vaak nog hun trots op hun achtergrond laten blijken.
Geef ze de tijd en ik denk dat ze gewoon op zullen gaan in de samenleving. Ik ben het helemaal met je eens dat als iemand hier alles zit te verketteren enzo, dat diegene dan net zo goed op kan rotten, maar de meerderheid zal, wellicht met wat gesputter, meegaan in de samenleving. Ze hebben gewoon geen keus, het is meedoen of de boot missen en ik denk dat de meesten wel bereid zijn om mee te doen...
En zoniet...dan hebben zij pech...
Geef ze de tijd en ik denk dat ze gewoon op zullen gaan in de samenleving. Ik ben het helemaal met je eens dat als iemand hier alles zit te verketteren enzo, dat diegene dan net zo goed op kan rotten, maar de meerderheid zal, wellicht met wat gesputter, meegaan in de samenleving. Ze hebben gewoon geen keus, het is meedoen of de boot missen en ik denk dat de meesten wel bereid zijn om mee te doen...
En zoniet...dan hebben zij pech...
quote:Op woensdag 9 februari 2005 04:34 schreef HeyFreak het volgende:
Daar heb je gelijk in, maar vergeet niet, die immigranten zijn hier (relatief) net uit hun eigen land en cultuur heen gekomen.
Maak het even. We hebben inmiddels te maken met de derde generatie!
Tot nu toe keert men zich in mijn beleving juist steeds meer af van de westerse maatschappij en gaat het in sommige gevallen zelfs zo ver, dat men de eigen roots/godsdienstintrepretatie aan Nederland wil opleggen. Dergelijke taferelen neem ik in ieder geval niet waarbij andere groepen migranten. Dat gedrag heeft dan ook helemaal niks meer met "aan een samenleving wennen" te maken!
100% aanpassen is inderdaad niet haalbaar. Desalniettemin mag je nu onderhand toch wel verwachten dat mensen om kunnen gaan met zaken als vrouwenemancipatie, homosexuelen en mensen die niet geloven. Hetgeen we nu zien bij veel Moslims, is dat men helemaal niet wil aanpassen en de eigen achtergrond kost wat kost wil behouden. Bovenstaand boek is hier een mooi voorbeeld van.quote:Om van een bevolkingsgroep te verwachten dat ze zich helemaal aanpassen aan een andere cultuur is iets wat volgens mij onhaalbaar is.
Klopt, en zo hebben we ook een Surinaamse, hindoestaanse en Amerikaanse gemeenschap in Nederland. Houden die volgens jou (globaal genomen) ook zo halsstarrig vast aan hun principes en, last but not least, minachten die Nederlanders en de Nederlandse cultuur ?quote:Zo heb je in andere landen ook Nederlandse 'kolonies' waarin men vaak nog hun trots op hun achtergrond laten blijken.
Daar zit hem nou net het probleem. Ik ben van mening dat (in tegenstelling tot andere groepen migranten) Islamitische bevolkingsgroepen (uitzonderingen daargelaten) hier nooit goed zullen kunnen aarden omdat er een gigantische kloof zit tussen hun opvattingen en onze opvattingen. Wat we nu zien is dat veel Moslims zich nog meer op hun geloof gaan richten en nog meer tegenover onze cultur komen te staan dan voorheen al het geval was. Ik denk dan ook dat er voor een groot deel van de Islamieten gewoon geen toekomst is in Nederland.quote:Geef ze de tijd en ik denk dat ze gewoon op zullen gaan in de samenleving.
Niet alleen hun. Wij zullen als samenleving de consequenties gaan ondervinden van een steeds radicaler wordende gemeenschap die zich steeds verder isoleert en afkeert van onze samenleving. Noem mij een doemdenker: ik denk echt dat het twee voor twaalf is!quote:Ik ben het helemaal met je eens dat als iemand hier alles zit te verketteren enzo, dat diegene dan net zo goed op kan rotten, maar de meerderheid zal, wellicht met wat gesputter, meegaan in de samenleving. Ze hebben gewoon geen keus, het is meedoen of de boot missen en ik denk dat de meesten wel bereid zijn om mee te doen...
En zoniet...dan hebben zij pech...
Ofwel: De OP was eigenlijk een verkapte "Alle moslims het land uit!" post zoals er hier al honderden rond waren. Spijtig. Het had een leuke discussie kunnen worden, als TS on topic was gebleven...quote:Op woensdag 9 februari 2005 04:24 schreef op_dreef het volgende:
Het gaat voor mij meer om het totaalplaatje: Anti-homo gedrag in combinatie met andere Anti-westerse sympathieen die binnen de Islamitische gemeenschap een breed draagvlak vinden.
Dat is mischien jouw beleving maar ondertussen zit ik bij de mac donalds en terwijl de vaders nog onderling marokkaans praten zitten de kinderen ondertussen met een zwaar rotterdams accent nederlands te lullen met elkaar. Je moet niet vergeten dat een deel van de immigranten mischien wel radicaal is maar een veel groter deel gewoon woont en werkt in Nederland. Daar merk en hoor je eigenlijk nooit wat van, alleen van de mensen waar je 'last' van hebt wat je beeld kleurt.quote:Op woensdag 9 februari 2005 05:16 schreef op_dreef het volgende:
[..]
Maak het even. We hebben inmiddels te maken met de derde generatie!
Tot nu toe keert men zich in mijn beleving juist steeds meer af van de westerse maatschappij en gaat het in sommige gevallen zelfs zo ver, dat men de eigen roots/godsdienstintrepretatie aan Nederland wil opleggen. Dergelijke taferelen neem ik in ieder geval niet waarbij andere groepen migranten. Dat gedrag heeft dan ook helemaal niks meer met "aan een samenleving wennen" te maken!
Het boek hierboven is juist een voorbeeld van hoe gelovigen proberen een acceptatieproces op gang te brengen. Vergeet niet dat ook christenen hier nog lang niet uit zijn en die zijn er al veel langer mee bezig. Dat zie je in de VS veel ernstiger dan hier maar ook hier komt het voor kijk anders bijvoorbeeld eens hier:quote:100% aanpassen is inderdaad niet haalbaar. Desalniettemin mag je nu onderhand toch wel verwachten dat mensen om kunnen gaan met zaken als vrouwenemancipatie, homosexuelen en mensen die niet geloven. Hetgeen we nu zien bij veel Moslims, is dat men helemaal niet wil aanpassen en de eigen achtergrond kost wat kost wil behouden. Bovenstaand boek is hier een mooi voorbeeld van.
http://www.christiananswers.net/q-eden/edn-f019.html
of hier waar ze je afleren homo te zijn:
http://www.different.nl/
Dat hangt er sterk vanaf wie je spreekt. Ik ken veel heel normale moslims die hier gewoon leven en werken. Het moskee bezoek ondere jongere moslims is dalende de vraag is of het dan wel waar is dat moslims zich steeds meer op geloof richten. Wat wel gebeurd is dat gebrek aan acceptatie van een bevolkingsgroep ertoe kan leiden dat deze zich afzondert wat inderdaad zich zou kunnen uiten in meer moskeebezoek of andere gezamelijke activiteiten.quote:Daar zit hem nou net het probleem. Ik ben van mening dat (in tegenstelling tot andere groepen migranten) Islamitische bevolkingsgroepen (uitzonderingen daargelaten) hier nooit goed zullen kunnen aarden omdat er een gigantische kloof zit tussen hun opvattingen en onze opvattingen. Wat we nu zien is dat veel Moslims zich nog meer op hun geloof gaan richten en nog meer tegenover onze cultur komen te staan dan voorheen al het geval was. Ik denk dan ook dat er voor een groot deel van de Islamieten gewoon geen toekomst is in Nederland.
Dat afkeren en isoleren ben je zelf bij denk ik dan. Het is niet verboden om met je islamitische medemens om te gaan. Het simpel laten merken dat iemand er 'bijhoort' kan al voldoende zijn. Doe eens een bakkie met de turkse collega zou ik zeggen.quote:Niet alleen hun. Wij zullen als samenleving de consequenties gaan ondervinden van een steeds radicaler wordende gemeenschap die zich steeds verder isoleert en afkeert van onze samenleving. Noem mij een doemdenker: ik denk echt dat het twee voor twaalf is!
Heb je zelf t stuk wel gelezen?quote:Op woensdag 9 februari 2005 02:42 schreef op_dreef het volgende:
[..]
bron: http://www.nu.nl
Kort samengevat: je mag homo's gerust minachten, haten en ze uit de weg gaan, zolang je ze maar niet te lijf gaat. Ik vraag me trouwens af welke docent/hulpverlener in godsnaam dit soort minachtende lektuur als hulpmiddel gebruikt.
Lang leve mij! *O*
Overheid (en samenleving) moet randvoorwaarden scheppen, en bepaalde initiatieven stimuleren.
Rest is toch aan 'de gemeenschap' zelf.
Rest is toch aan 'de gemeenschap' zelf.
Kan iemand even uitleggen hoe dat kan: moslim homos ?
Heb je ook moslims die niet in Allah geloven ?
Heb je ook moslims die niet in Allah geloven ?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
De studententijd heeft je hersens overduidelijk aangetast.quote:Op woensdag 9 februari 2005 09:22 schreef Oud_student het volgende:
Kan iemand even uitleggen hoe dat kan: moslim homos ?
Heb je ook moslims die niet in Allah geloven ?
Lang leve mij! *O*
Je hebt helemaal gelijk.quote:Op woensdag 9 februari 2005 09:22 schreef Oud_student het volgende:
Kan iemand even uitleggen hoe dat kan: moslim homos ?
Heb je ook moslims die niet in Allah geloven ?
God zegt in de Koran "ik veracht u handelswijze" over de seksuele daden van het volk waar een man met 'het' met een man doet, het woord HOMOFILIE komt ook niet in de Koran voor, alleen de handelswijze dus.
Voor de rest staat er nergens dat we homos moeten haten, afmaken, doodstenigen of van een flat afgooien...dat maken mensen er zelf van.
Voor de rest staat er nergens dat we homos moeten haten, afmaken, doodstenigen of van een flat afgooien...dat maken mensen er zelf van.
X
Wat ook al buitengewoon kinderachtig is natuurlijk... Laat iedereen gewoon zelf bepalen hoe die zijn seksleven wil vormgeven, zolang hij daar geen anderen tegen hun wil bij betrekt.quote:Op woensdag 9 februari 2005 13:58 schreef Alulu het volgende:
God zegt in de Koran "ik veracht u handelswijze" over de seksuele daden van het volk waar een man met 'het' met een man doet, het woord HOMOFILIE komt ook niet in de Koran voor, alleen de handelswijze dus.
Voor de rest staat er nergens dat we homos moeten haten, afmaken, doodstenigen of van een flat afgooien...dat maken mensen er zelf van.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
Ahmadinejad, leader of Iran
Iedereen moet ALLES zelf bepalen, eigen verantwoordelijkheid.. ik zeg toch ook niet dat dat NIET zo is..
Mij gaat het niet aan wat iemand anders op seksueel gebied doet, ieder zijn eigen keuze en is niet aan mij om een homo de seks te verbieden of iets dergelijks. Alleen ik doe er niet aan mee en zal er nooit aan mee doen, voor de rest is het mijn zaak niet wat de ander doet in zijn slaapkamer.
Mij gaat het niet aan wat iemand anders op seksueel gebied doet, ieder zijn eigen keuze en is niet aan mij om een homo de seks te verbieden of iets dergelijks. Alleen ik doe er niet aan mee en zal er nooit aan mee doen, voor de rest is het mijn zaak niet wat de ander doet in zijn slaapkamer.
X
Net alsof de meerderheid van de moslims alleen maar de Koran volgt.quote:Op woensdag 9 februari 2005 13:58 schreef Alulu het volgende:
God zegt in de Koran "ik veracht u handelswijze" over de seksuele daden van het volk waar een man met 'het' met een man doet, het woord HOMOFILIE komt ook niet in de Koran voor, alleen de handelswijze dus.
Voor de rest staat er nergens dat we homos moeten haten, afmaken, doodstenigen of van een flat afgooien...dat maken mensen er zelf van.
Maar los daarvan, lekker boeiend wat de Koran zegt, we leven hier in Nederland en iedereen die zijn heilige boek(en) boven de grondwet plaatst is in mijn ogen een potentieel gevaar voor de democratie zoals wij die hier vandaag de dag beleven, en daar zou wat mij betreft best hard tegen op getreden mogen worden. Iedereen die een religie aanhangt welke discrimineerd en mensen in groepen indeeld heeft wat mij betreft totaal geen recht van spreken als we het over discriminatie of gelijke behandeling hebben; het is tijd geworden om met gelijke munt te gaan betalen.
eeeh
Niets aan toe te voegen.quote:Op woensdag 9 februari 2005 14:39 schreef klez het volgende:
[..]
Wat ook al buitengewoon kinderachtig is natuurlijk... Laat iedereen gewoon zelf bepalen hoe die zijn seksleven wil vormgeven, zolang hij daar geen anderen tegen hun wil bij betrekt.
Als één persoon lijdt aan waanvoorstellingen heet het krankzinnigheid, als er meer mensen aan lijden is het een godsdienst.
Ik dank je voor jouw hartelijke belangstelling naar mijn persoonlijk leven, ik werk vooral s'nachts en op het internet.quote:Op woensdag 9 februari 2005 03:45 schreef MasterPeace het volgende:
[..]
Ik vroeg me al af hoe lang het zou duren voordat jij in dit topic zou verschijnen (daar homosexualiteit en alles wat ermee samenhangt op je warme belangstelling kan rekenen) eigenlijk verwachtte ik dat je al in je bedje lag en dat je komende middag pas zou reageren maar blijkbaar is je homo-obsessie zo sterk en ziekelijk dwangmatig...
En dan te bedenken dat je al die tijd lekker achter de vrouwtjes aan had kunnen zitten of met je eigen vrouw/vriendin (mocht je die hebben) leuke en lekkere dingen zou kunnen doen (of lekker had kunnen liggen pitten) of is dag en nacht achter je pc zitten juist een manier om moeder de vrouw te ontvluchtten of je onvermogen om een vrouw te versieren te doen vergeten, vraag ik me verder alleen nog af waar die homo-obsessie/fixatie bij jou nou vandaan komt?
Het valt me wel op dat je wel erg laat achter je computer bent, en dan ook nog met zo veel energie, is het niet beter al die energie in je vriendje te steken, ik denk dat hij daar erg blij mee zal zijn.
En dan te bedenken dat je al die tijd lekker achter de mannetjes aan had kunnen zitten of met je eigen man/vriend (mocht je die hebben) leuke en lekkere dingen zou kunnen doen of is dag en nacht achter je pc zitten juist een manier om moeder de man te ontvluchtten of je onvermogen om een man te versieren te doen vergeten.
Maar wat je ook doet, alles is beter dan iemand s'nachts te stalken.
Er zit natuurlijk nogal een verschil in. Die cocker spaniel geeft geen toestemming, in het geval van homosexualiteit zijn beide partijen het er (als het goed is) mee eens. Als we alles moesten gaan verbieden wat veel mensen vies vonden zou het mooi worden zeg.quote:Op woensdag 9 februari 2005 03:40 schreef HeyFreak het volgende:
Wat als dierensex legaal was in Nederland, moet dan ook iedereen het maar accepteren dat sommige mensen het met hun cocker spaniel doen? Nee, veel mensen zullen het een smerig idee vinden. Zelfde is met homosexualiteit. Sex met iemand van het zelfde geslacht is smerig en diegene zal volgens veel moslims en christenen branden in de hel...
Eerlijkgezegd kan ik me niet zo heel druk maken over de uitspraken van die man. Als iedereen er zo over dacht zouden we al een heel eind verder zijn. Ergens vind ik het ook wel hypocriet dat er zo op moslims gereageerd wordt terwijl nog genoeg autochtonen behoorlijk antihomo zijn. Al snap ik ook ergens wel dat mensen zeggen dat moslims hier niet heen moeten komen als ze niet kunnen leven met de acceptatie van homosexualiteit. Van sommige moslims begrijp ik ook niet wat ze hier komen doen, maar ze zijn er toch dus laten we dan op z'n minst proberen er wat van te maken in plaats van elkaar uit te kafferen en voor vanalles en nog wat uit te maken.
Sanity is (not) statistical
Het was te verwachtten dat ik weer geen zinnig antwoord zou krijgen (ik stelde geen vragen over je werk of werktijden, maar goed), in plaats daarvan ontwijk je de vragen en draait het om naar de ander toe, typisch de tactiek van een klein gefrustreerd pubertje (ook al ben je al 30). Origineel ben je ook al niet, net zoals je kijk op homo's ooit door anderen door je strot is gedauwd en jij het kritiekloos hebt overgenomen als zijnde jouw eigen opinies zo quote je mijn tekst en zet voor het woord vrouw/vriendin het woord vriend in de plaats (ik heb overigens geen vriend, maar dat is niet omdat ik een relatie met een man onbewust saboteer omdat ik eigenlijk stiekem naar een vrouw verlang zoals jij stiekem naar een man verlangt. Bij mij is er wat dat betreft geen sprake van verdringing, zelfverloochening en gehuichel zoals bij jou het geval is.)quote:Op woensdag 9 februari 2005 18:17 schreef Monus het volgende:
[..]
Ik dank je voor jouw hartelijke belangstelling naar mijn persoonlijk leven, ik werk vooral s'nachts en op het internet.
Het valt me wel op dat je wel erg laat achter je computer bent, en dan ook nog met zo veel energie, is het niet beter al die energie in je vriendje te steken, ik denk dat hij daar erg blij mee zal zijn.
En dan te bedenken dat je al die tijd lekker achter de mannetjes aan had kunnen zitten of met je eigen man/vriend (mocht je die hebben) leuke en lekkere dingen zou kunnen doen of is dag en nacht achter je pc zitten juist een manier om moeder de man te ontvluchtten of je onvermogen om een man te versieren te doen vergeten.
Maar wat je ook doet, alles is beter dan iemand s'nachts te stalken.
Maar je ziekelijke dwangneurose en geobsedeerd zijn is al in een zo ver gevorderd stadium dat je niet het verschil ziet tussen iemand die zelf homo is en die reageert op de onzin en hypocrisie van iemand die beweert hetero te zijn en homosexualiteit te verafschuwen maar wel onvoorstelbaar veel tijd besteed in het posten en lezen in topics over homo onderwerpen, mij daarentegen zul je niet tot nauwelijks zien posten in topics over hetero lifestyle en de geneugtes van het hetero bestaan of de problemen van het heterobestaan omdat dat me weinig interesseert, jij daarentegen zit dag en nacht voornamelijk in topics aangaande homosexualtiteit te posten en het internet af te struinen op zoek naar informatie over homo's en aids, homosexualiteit in het dierenrijk enz. terwijl je pretendeert hetero te zijn. That doesn't make any sense to me (tenzij je dus idd zelf een verkapte homo bent die daar zwaar gefrustreerd over is en toch meent iets met die verkapte homosexualiteit te moeten doen in de vorm van het lekker van je af schrijven in ontelbare 'homo' topics)
Zal nog ff een voorbeeld geven; ik zelf heb niks met voetbal, heb er zelfs een hekel aan, maar dat betekent niet dat ik me tijd ga verspillen door dag in dag uit in topics over voetbal te posten, argumenten te verzinnen en te ventileren tegenover voetballiefhebbers en het internet af ga struinen op zoek naar informatie over voetbal& massa psychologisch gedrag of over de ontstaansgeschiedenis van het voetbal. Iets wat jij allemaal wel doet ten opzichtte van homosexualiteit, wat veel mensen op dit forum doet afvragen of je zelf stiekem geen homosexuele gevoelens/verlangens hebt, vreemd hè dat jouw ACTIES dergelijke REACTIES opleveren!?!
[ Bericht 4% gewijzigd door MasterPeace op 09-02-2005 19:10:06 ]
"Veel naoorlogse Nederlandse architecten moeten ervan overtuigd zijn
dat iemands levensgeluk evenredig toeneemt met de omvang van zijn ramen."
Benno Barnard
dat iemands levensgeluk evenredig toeneemt met de omvang van zijn ramen."
Benno Barnard
Dit vraagt om een zwart wit voorbeeld:
Meneer de Islamiet heeft een bedrijfje een paar personeelsleden nodig. Meneer homo solliciteert maar word niet aangenomen. Bij de vraag waarom niet, krijgt hij het antwoord 'omdat je een homo bent'. Meneer de Islamiet valt niets te verwijten, hij ging meneer de homo toch niet te lijf?
Toch?
Meneer de Islamiet heeft een bedrijfje een paar personeelsleden nodig. Meneer homo solliciteert maar word niet aangenomen. Bij de vraag waarom niet, krijgt hij het antwoord 'omdat je een homo bent'. Meneer de Islamiet valt niets te verwijten, hij ging meneer de homo toch niet te lijf?
Toch?
Karl Noten is volgens mij allesbehalve homoseksueel. Wel erg christelijk.quote:Op woensdag 9 februari 2005 03:28 schreef cultheld het volgende:
[..]
Volgens mij niet hoor. Ik noem een Jos Brink, een Karl Noten, wijlen Pim Fortuyn..... het Christendom en homo's gaan hand in hand
Verder kan ik mij wel vinden in de opvattingen van die jongen van Yousuf. Hij is een dappere dodo die al jaren tegen de stroom inroeit en dat op een zorgvuldige manier doet. Hij zou ook door roeien en ruiten kunnen gaan maar op termijn is dit het meest zinvol, denk ik.
Haal je dat uit die dikgedrukte stukjes? Want dan vind ik 't een klein beetje overdreven. Moslims hoeven homo's niet te accepteren, en hoeven niet met hen om te gaan. Dat is niet 'minachten, haten' volgens mij. En de provocerende manier waarop westerse homo's zichzelf laten zien ( ik noem 'n gayparade) vind ik eerlijk gezegd ook niet zo nodigquote:Op woensdag 9 februari 2005 02:42 schreef op_dreef het volgende:
[..]
bron: http://www.nu.nl
Kort samengevat: je mag homo's gerust minachten, haten en ze uit de weg gaan, zolang je ze maar niet te lijf gaat. Ik vraag me trouwens af welke docent/hulpverlener in godsnaam dit soort minachtende lektuur als hulpmiddel gebruikt.
Verder, ja, ik ben 't niet zo eens met dat homo's niet geaccepteerd hoeven te worden (dat moeten ze wel, deal with it gewoon en behandel ze als gelijke) maar jouw interpreatie is volgens mij ietsje overdreven.
Dat gebeurt sowieso, of je het nu verbiedt of niet. Daar kun je je druk om maken, maar het verandert niets.quote:Op woensdag 9 februari 2005 21:37 schreef Djaser het volgende:
Dit vraagt om een zwart wit voorbeeld:
Meneer de Islamiet heeft een bedrijfje een paar personeelsleden nodig. Meneer homo solliciteert maar word niet aangenomen. Bij de vraag waarom niet, krijgt hij het antwoord 'omdat je een homo bent'. Meneer de Islamiet valt niets te verwijten, hij ging meneer de homo toch niet te lijf?
Toch?
Sanity is (not) statistical
Nou het gaat er in dit topic om dat de homo's zich niet aan de westerse normen en waarden van verdraagzaamheid aan hoeven te passen en dat dus goed praten met 'we gaan mensen die we niet accepteren uit de weg, we doen ze geen kwaad.' Mijn voorbeeld is dus om te illustreren dat dat excuus niet opgaat en zelfs niet klopt. Aanpassing is dus nodig.quote:Op woensdag 9 februari 2005 22:12 schreef Maeghan het volgende:
[..]
Dat gebeurt sowieso, of je het nu verbiedt of niet. Daar kun je je druk om maken, maar het verandert niets.
Als je blijkbaar alles van me weet, waarom stel je dan nog vragen? Heb je trouwens ook de stelling dat al die mensen die in altijd in moslims tropics post gewoon verkapte moslims zijn, en dat ze gewoon ook geiten willen neuken?quote:Op woensdag 9 februari 2005 18:54 schreef MasterPeace het volgende:
[..]
Het was te verwachtten dat ik weer geen zinnig antwoord zou krijgen (ik stelde geen vragen over je werk of werktijden, maar goed), in plaats daarvan ontwijk je de vragen en draait het om naar de ander toe, typisch de tactiek van een klein gefrustreerd pubertje (ook al ben je al 30). Origineel ben je ook al niet, net zoals je kijk op homo's ooit door anderen door je strot is gedauwd en jij het kritiekloos hebt overgenomen als zijnde jouw eigen opinies zo quote je mijn tekst en zet voor het woord vrouw/vriendin het woord vriend in de plaats (ik heb overigens geen vriend, maar dat is niet omdat ik een relatie met een man onbewust saboteer omdat ik eigenlijk stiekem naar een vrouw verlang zoals jij stiekem naar een man verlangt. Bij mij is er wat dat betreft geen sprake van verdringing, zelfverloochening en gehuichel zoals bij jou het geval is.)
Maar je ziekelijke dwangneurose en geobsedeerd zijn is al in een zo ver gevorderd stadium dat je niet het verschil ziet tussen iemand die zelf homo is en die reageert op de onzin en hypocrisie van iemand die beweert hetero te zijn en homosexualiteit te verafschuwen maar wel onvoorstelbaar veel tijd besteed in het posten en lezen in topics over homo onderwerpen, mij daarentegen zul je niet tot nauwelijks zien posten in topics over hetero lifestyle en de geneugtes van het hetero bestaan of de problemen van het heterobestaan omdat dat me weinig interesseert, jij daarentegen zit dag en nacht voornamelijk in topics aangaande homosexualtiteit te posten en het internet af te struinen op zoek naar informatie over homo's en aids, homosexualiteit in het dierenrijk enz. terwijl je pretendeert hetero te zijn. That doesn't make any sense to me (tenzij je dus idd zelf een verkapte homo bent die daar zwaar gefrustreerd over is en toch meent iets met die verkapte homosexualiteit te moeten doen in de vorm van het lekker van je af schrijven in ontelbare 'homo' topics)
Zal nog ff een voorbeeld geven; ik zelf heb niks met voetbal, heb er zelfs een hekel aan, maar dat betekent niet dat ik me tijd ga verspillen door dag in dag uit in topics over voetbal te posten, argumenten te verzinnen en te ventileren tegenover voetballiefhebbers en het internet af ga struinen op zoek naar informatie over voetbal& massa psychologisch gedrag of over de ontstaansgeschiedenis van het voetbal. Iets wat jij allemaal wel doet ten opzichtte van homosexualiteit, wat veel mensen op dit forum doet afvragen of je zelf stiekem geen homosexuele gevoelens/verlangens hebt, vreemd hè dat jouw ACTIES dergelijke REACTIES opleveren!?!
Voor de rest ben je gewoon bezig als een klein kind dat loopt te schreeuwen om aandacht. Voor de rest heb ik nog geen normale posts van jou gezien en verzoek je te stoppen met dergelijke post en vragen aangezien ik daar toch geen antwoord op ga geven.
Helaas kun je aanpassing niet forceren. Het gebeurt of het gebeurt niet, en je kunt niet controleren waarom een werkgever een sollicitant niet aanneemt. Op sommige punten is aanpassing gewoon onhaalbaar.quote:Op woensdag 9 februari 2005 22:16 schreef Djaser het volgende:
[..]
Nou het gaat er in dit topic om dat de homo's zich niet aan de westerse normen en waarden van verdraagzaamheid aan hoeven te passen en dat dus goed praten met 'we gaan mensen die we niet accepteren uit de weg, we doen ze geen kwaad.' Mijn voorbeeld is dus om te illustreren dat dat excuus niet opgaat en zelfs niet klopt. Aanpassing is dus nodig.
Sanity is (not) statistical
Klopt maar het brengt wel enige ergernis terweeg wanneer de 'woordvoerders' van deze groeperingen weer eens met een zwak excuus aan komen om zich intergratie te ontdoen. Geeft wel aan dat er iets fout zit. Mijn voorbeeld was om aan te geven dat het excuus niet geldig is, dat het nauwelijks te controleren is begrijp ik wel. Wanneer de intergratie wel goed zou verlopen zouden we ons er niet druk om hoeven te maken dat had over 50 jaar het probleem zich vanzelf opgelost.quote:Op woensdag 9 februari 2005 22:20 schreef Maeghan het volgende:
[..]
Helaas kun je aanpassing niet forceren. Het gebeurt of het gebeurt niet, en je kunt niet controleren waarom een werkgever een sollicitant niet aanneemt. Op sommige punten is aanpassing gewoon onhaalbaar.
Welke woordvoerders en welk zwak excuus? Heb je het nou over die moslimhomo die aangeeft wat volgens hem de beste manier is om ruimte voor homo's te krijgen in de moslimwereld?quote:Op woensdag 9 februari 2005 22:32 schreef Djaser het volgende:
[..]
Klopt maar het brengt wel enige ergernis terweeg wanneer de 'woordvoerders' van deze groeperingen weer eens met een zwak excuus aan komen om zich intergratie te ontdoen.
Wie zegt dan dat het over 50 jaar niet volstrekt anders is dan nu Kijk eens hoe het met het christendom ging 50 jaar geleden, en nog.quote:Wanneer de intergratie wel goed zou verlopen zouden we ons er niet druk om hoeven te maken dat had over 50 jaar het probleem zich vanzelf opgelost.
Ja en dat maakt het juist erger. De wil na acceptatie is er kennelijk niet eens.quote:Op woensdag 9 februari 2005 22:45 schreef SCH het volgende:
[..]
Welke woordvoerders en welk zwak excuus? Heb je het nou over die moslimhomo die aangeeft wat volgens hem de beste manier is om ruimte voor homo's te krijgen in de moslimwereld?
50 jaar is ruim genomen, maar ik denk dat je dit soort dingen niet direct veranderen maar meer per generatie en de nieuwe Moslims in Nederland lijken het ook weer verkeerd mee te krijgen.quote:[..]
Wie zegt dan dat het over 50 jaar niet volstrekt anders is dan nu Kijk eens hoe het met het christendom ging 50 jaar geleden, en nog.
Ik denk dat je dat verkeerd ziet. Ik dacht in mijn christelijke omgeving ook: jullie hoeven me echt niet te accepteren maar bemoei je er in godsnaam niet mee. Letterlijk: in godsnaam. Die jongen is gewoon realistisch en weet heel goed welke stapjes er mogelijk zijn.quote:Op woensdag 9 februari 2005 22:58 schreef Djaser het volgende:
[..]
Ja en dat maakt het juist erger. De wil na acceptatie is er kennelijk niet eens.
50 jaar is niet zo ruim. Waarom lijkt de nieuwe generatie het verkeerd mee te krijgen, die krijgen steeds meer mee wat er hier normaal is. Als autochtonen nou ook een beetje normaal over homoseksualiteit blijven doen, dan komt het wel goed. Acceptatie is echt geen specifiek moslim-probleem.quote:50 jaar is ruim genomen, maar ik denk dat je dit soort dingen niet direct veranderen maar meer per generatie en de nieuwe Moslims in Nederland lijken het ook weer verkeerd mee te krijgen.
In ons eigen land vind je ook blanke, Nederlandse achterlijke gelovigen die net zo goed van een andere planeet zouden kunnen komen. Dus wat wil je nou eigenlijk zeggen?quote:Op woensdag 9 februari 2005 03:11 schreef op_dreef het volgende:
[..]
Nou, bepaalde dingen zijn tijdloos. Als de moslimgemeenschap wil dat de kloof tussen moslims en niet moslims niet nog groter wordt, zal men nu de hand in eigen boezem moeten steken. Ik zie dit boek dan ook als de zoveelste dikke middelvinger naar onze westerse cultuur.
[..]
Klopt. Een paar decennia geleden had je ook nog de VOC en de slavenhandel. Wat dat aangaat speelt "ons eigen verleden" totaal geen rol in de benadering van dit dilemma nu. Wij hebben ons ontwikkeld naar moderne, westerse maatstaven. Een andere cultuur vestigt zich hier en weigert die maatstaven te aanvaarden, dat is de discussie!
het Christendom heeft de verlichting doorgemaakt... ga jij effe lekker een dagje in een gereformeerde gemeenschap zitten en kom dat dan nog eens vertellen. Overigens was de Islam zo'n 1000 jaar geleden het christendom enkele eeuwen voor... op wetenschappelijk gebied maar ook zeker op het gebied van tolerantie e.d... het kan verkeren he?
Bovendien staat het een ieder vrij om te denken wat hij of zij wil zolang je dus, inderdaad, maar op correcte wijze met iedereen omgaat. Natuurlijk gebeurt dat niet altijd, de perfecte wereld bestaat niet.
Maar jij probeert hier een heel verhaal op te hangen aan een piepklein kapstokje... en zo werkt het niet. Je kan niemand dwingen iets te vinden en daarmee is het verhaaltje uit.
Sorry, maar je verhaal gaat nergens heen
PS. Die jaarlijkse nichtenparade vind ik ook te triest voor woorden en wat mij betreft kankeren ze die relnichten liever vandaag dan morgen de stad uit met hun aanstellerige gedoe. Niet omdat ik een hekel aan homo's heb maar wel aan relnichten die om aandacht verlegen zitten en hun onzekerheid verbloemen met een overkill aan extravert gedrag. Maar dat terzijde.
IEDERE van de grote 3 religies staat bol van de 'onze religie is beter dan de hunne' ideeen.quote:Op woensdag 9 februari 2005 15:43 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Net alsof de meerderheid van de moslims alleen maar de Koran volgt.
Maar los daarvan, lekker boeiend wat de Koran zegt, we leven hier in Nederland en iedereen die zijn heilige boek(en) boven de grondwet plaatst is in mijn ogen een potentieel gevaar voor de democratie zoals wij die hier vandaag de dag beleven, en daar zou wat mij betreft best hard tegen op getreden mogen worden. Iedereen die een religie aanhangt welke discrimineerd en mensen in groepen indeeld heeft wat mij betreft totaal geen recht van spreken als we het over discriminatie of gelijke behandeling hebben; het is tijd geworden om met gelijke munt te gaan betalen.
Waardeloze post, maar ik ga er toch maar effe op in.quote:Op woensdag 9 februari 2005 21:37 schreef Djaser het volgende:
Dit vraagt om een zwart wit voorbeeld:
Meneer de Islamiet heeft een bedrijfje een paar personeelsleden nodig. Meneer homo solliciteert maar word niet aangenomen. Bij de vraag waarom niet, krijgt hij het antwoord 'omdat je een homo bent'. Meneer de Islamiet valt niets te verwijten, hij ging meneer de homo toch niet te lijf?
Toch?
Het ging om rechtvaardig behandelen en dat is dit dus niet. Het is namelijk bij wet verboden. Bovendien gebeuren dit soort dingen zo vaak en doe je daar niets tegen zolang iemand niet duidelijk zegt 'jij niet want jij bent homo/turk/neger'.
Is dus een onzin argument omdat dit soort dingen overal en onder alle bevolkingsgroepen gebeuren. Heeft met cultuur geen moer te maken. Trouwens wel grappig dat jij aan iemands neus kan zien of ie homo is.quote:Op woensdag 9 februari 2005 22:16 schreef Djaser het volgende:
[..]
Nou het gaat er in dit topic om dat de homo's zich niet aan de westerse normen en waarden van verdraagzaamheid aan hoeven te passen en dat dus goed praten met 'we gaan mensen die we niet accepteren uit de weg, we doen ze geen kwaad.' Mijn voorbeeld is dus om te illustreren dat dat excuus niet opgaat en zelfs niet klopt. Aanpassing is dus nodig.
PS. als jouw geloof iets niet accepteert kun je moeilijk verwachten dat jij het voor jezelf accepteert. En dat hoeft ook niet want dat mag je lekker helemaal voor jezelf bepalen. Dat noemen ze ook wel vrijheid.
PS2. Er zijn genoeg Marokkaanse jochies die hun kont verkopen, dus behalve een stukje acceptatie zit het met de oerhollandse handelsgeest ook wel goed.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
SCH, misschien heb je gelijk we zullen zien.
En dat je aan iemands neus kan zien beweer ik nergens direct, dat maak jij ervan.
Staat duidelijk boven mijn post zwart-wit voorbeeld, het is dus theoretisch. Dat het niet rechtvaardig is maak jij ervan maar er staat ook heel duidelijk in het artikel dat een moslim homo's kan negeren. Dat iemand niet aangenomen word omdat hij zwart is komt natuurlijk wel voor maar erg vaak zal het niet zijn.quote:Op donderdag 10 februari 2005 08:57 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Waardeloze post, maar ik ga er toch maar effe op in.
Het ging om rechtvaardig behandelen en dat is dit dus niet. Het is namelijk bij wet verboden. Bovendien gebeuren dit soort dingen zo vaak en doe je daar niets tegen zolang iemand niet duidelijk zegt 'jij niet want jij bent homo/turk/neger'.
Oh ja welke groepen dan? Christen raken daar steeds meer verlicht in en andere groepen hoor ik er nooit over.Geen enkel geloof accepteert ongelovigen die dan ook nog wel eens uitgeroeid worden, dat kan tegenwoordig toch ook niet meer in de praktijk worden gebracht, waarom dit dan wel?quote:[..]
Is dus een onzin argument omdat dit soort dingen overal en onder alle bevolkingsgroepen gebeuren. Heeft met cultuur geen moer te maken. Trouwens wel grappig dat jij aan iemands neus kan zien of ie homo is.
PS. als jouw geloof iets niet accepteert kun je moeilijk verwachten dat jij het voor jezelf accepteert. En dat hoeft ook niet want dat mag je lekker helemaal voor jezelf bepalen. Dat noemen ze ook wel vrijheid.
PS2. Er zijn genoeg Marokkaanse jochies die hun kont verkopen, dus behalve een stukje acceptatie zit het met de oerhollandse handelsgeest ook wel goed.
En dat je aan iemands neus kan zien beweer ik nergens direct, dat maak jij ervan.
Ik ben voor 'gewoon tussen de Islamitische hammetjes kwakken'. Dat gejank van ze ook altijd.
Overwhelmed as one would be, placed in my position
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
Negeren... wat heeft dat te maken met niet aannemen, omdat... ?quote:Op donderdag 10 februari 2005 09:33 schreef Djaser het volgende:
Staat duidelijk boven mijn post zwart-wit voorbeeld, het is dus theoretisch. Dat het niet rechtvaardig is maak jij ervan maar er staat ook heel duidelijk in het artikel dat een moslim homo's kan negeren.
Hoe weet jij dat? Ik denk in ieder geval vaker dan dat iemand niet wordt aangenomen omdat ie homo is.quote:Dat iemand niet aangenomen word omdat hij zwart is komt natuurlijk wel voor maar erg vaak zal het niet zijn.
Discriminatie komt overal voor. En je argument dat Christenen steeds meer verlicht raken is deels waar maar dat neemt niet weg dat er nog hele christelijke volksstammen zijn die verre van verlicht zijn. Ook in ons fijne Nederland.quote:Oh ja welke groepen dan? Christen raken daar steeds meer verlicht in en andere groepen hoor ik er nooit over.Geen enkel geloof accepteert ongelovigen die dan ook nog wel eens uitgeroeid worden, dat kan tegenwoordig toch ook niet meer in de praktijk worden gebracht, waarom dit dan wel?
En dat je aan iemands neus kan zien beweer ik nergens direct, dat maak jij ervan.
Dat je het homo zijn aan iemands neus kan zien beweer je niet, maar het is de basis van je stelling.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Je posts zijn heel redelijk, waarom schiet je hier nou ineens zo door. Ik heb niet zo'n zin om weer een hele boom over die parades op te zetten maar ik zou zeggen: leven en laten leven en deze alinea komt vrij onverdraagzaam over.quote:Op donderdag 10 februari 2005 08:57 schreef Pappie_Culo het volgende:
PS. Die jaarlijkse nichtenparade vind ik ook te triest voor woorden en wat mij betreft kankeren ze die relnichten liever vandaag dan morgen de stad uit met hun aanstellerige gedoe. Niet omdat ik een hekel aan homo's heb maar wel aan relnichten die om aandacht verlegen zitten en hun onzekerheid verbloemen met een overkill aan extravert gedrag. Maar dat terzijde.
Die groep wordt steeds kleiner.quote:Op donderdag 10 februari 2005 10:14 schreef Pappie_Culo het volgende:
Discriminatie komt overal voor. En je argument dat Christenen steeds meer verlicht raken is deels waar maar dat neemt niet weg dat er nog hele christelijke volksstammen zijn die verre van verlicht zijn. Ook in ons fijne Nederland.
De groep moslims lijkt voorlopig steeds groter te worden.
Niet vergelijkbaar dus.
Hoezo lijkt die groep moslims steeds groter te worden? De westerse islam is juist enorm in beweging op dat punt.quote:Op donderdag 10 februari 2005 10:21 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Die groep wordt steeds kleiner.
De groep moslims lijkt voorlopig steeds groter te worden.
Niet vergelijkbaar dus.
Bron?quote:Op donderdag 10 februari 2005 10:22 schreef SCH het volgende:
De westerse islam is juist enorm in beweging op dat punt.
Meeste mensen die anti homo zijn lusten er volgens mij zelf wel pap van. In de Arabische wereld zitten echt heel veel homo's maar daar hebben ze weer een ander begrip voor homo. Homo is slechts degeen die genomen wordt en niet degeen die aan het douwen is geweest.
Verder is het natuurlijk zo dat je van huize uit islamitisch bent opgevoed en toch homo kan zijn .
Ik ben niet zo kundig dat ik kan zeggen dat de Islam homo zijn als een ernstige zonde ziet daarvoor is mijn kennis gewoon te beperkt op dat gebied. Maar als de Islam het strikt verbiedt dan kan je niet en homo zijn en moslim omdat je het een op moet geven om het ander kompleet te maken.
Verder is het natuurlijk ook zo dat door aandacht aan homo zijn steeds meer mensen ervoor uitkomen dat ze gay zijn ook binnen de moslim gemeenschap wat de emancipatie van homo's daar sterk bevordert. Al met al komt het best goed en zijn we een hele end verder dan 10 jaar terug omdat homo's binnen de gemeenschap kleur bekennen. En hij kan homo of bi zijn maar het blijft je zoon en die zal je toch moeten accepteren zoals hij is of er een hoop verdriet aan over houden.
Verder is het natuurlijk zo dat je van huize uit islamitisch bent opgevoed en toch homo kan zijn .
Ik ben niet zo kundig dat ik kan zeggen dat de Islam homo zijn als een ernstige zonde ziet daarvoor is mijn kennis gewoon te beperkt op dat gebied. Maar als de Islam het strikt verbiedt dan kan je niet en homo zijn en moslim omdat je het een op moet geven om het ander kompleet te maken.
Verder is het natuurlijk ook zo dat door aandacht aan homo zijn steeds meer mensen ervoor uitkomen dat ze gay zijn ook binnen de moslim gemeenschap wat de emancipatie van homo's daar sterk bevordert. Al met al komt het best goed en zijn we een hele end verder dan 10 jaar terug omdat homo's binnen de gemeenschap kleur bekennen. En hij kan homo of bi zijn maar het blijft je zoon en die zal je toch moeten accepteren zoals hij is of er een hoop verdriet aan over houden.
Is mijn persoonlijke mening en ik zeg alleen 'voor mijn part'... ik ga me er niet voor inzetten om de gay parade weg te krijgen.quote:Op donderdag 10 februari 2005 10:17 schreef SCH het volgende:
[..]
Je posts zijn heel redelijk, waarom schiet je hier nou ineens zo door. Ik heb niet zo'n zin om weer een hele boom over die parades op te zetten maar ik zou zeggen: leven en laten leven en deze alinea komt vrij onverdraagzaam over.
Ik vind het een hoop aanstellering gedoe, that's all. Maar ze doen hun best maar hoor.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Dat is die islam aangehangen door mensen die de hele dag via de schotel naar Arabische zenders kijken?quote:
Of is het de islam die aangehangen wordt door ene Jason W.?
Of wellicht de islam zoals die onderwezen gaat worden door imams die nog moeten afstuderen aan de nieuwe Nederlandse imam-opleiding?
Dat is een islam die in ontwikkeling is en doortrokken raakt van westerse inlvoeden en waarden en waar door de generaties heen steeds nieuwe impulsen in te zien zullen zijn. Er zullen moslims blijven die daar niks van moeten hebben en die strak in hun zuil blijven zitten. De dogmatische bonder. Er zijn er die maar heel lichtjesop en staan voor vernieuwingen, zeg maar de gereformeerden op Urk die nog worstelen met de vrouw in het ambt, laat staan dat ze al aan homoseksualiteit toe zijn. Er zijn er die goed overweg kunne met veranderingen, bijvoorbeeld de alevieten, zeg maar de synodale gereformeerden en er zijn er die zelf wel bepalen wat ze geloven, zeg maar de basisbeweging. En daar zitten nog honderden gradaties tussen.quote:Op donderdag 10 februari 2005 12:06 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Dat is die islam aangehangen door mensen die de hele dag via de schotel naar Arabische zenders kijken?
Of is het de islam die aangehangen wordt door ene Jason W.?
Of wellicht de islam zoals die onderwezen gaat worden door imams die nog moeten afstuderen aan de nieuwe Nederlandse imam-opleiding?
De islam bestaat natuurlijk niet, en laten we ophouden te doen alsof die wel bestaat. Net zo min als de christen of het christendom Ook moslims hebben hun eigen persoonlijke geloof, hun eigen visie op de wereld en hun eigen rituelen, net als veel andere gelovigen.
Lijkt me een goed idee geen homo-moskee...quote:Op woensdag 9 februari 2005 02:42 schreef op_dreef het volgende:
[..]
Nahas is geen voorstander van een speciale homomoskee of de aanstelling van een homo-imam. Een gebedshuis alleen voor homo's zou hen verder vervreemden van de islamitische gemeenschap, aldus de auteur.
want je zit elkaar toch mooi in de ster te kijken tijdens het gebed
Enne het kan toch geen plaats hebben zondihe nichterige gedachten te hebben tijdens het gebed
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Ja, dat is de theorie, heel leuk, naar analogie van de ontwikkelingen in het christendom.quote:Op donderdag 10 februari 2005 12:14 schreef SCH het volgende:
Dat is een islam die in ontwikkeling is en doortrokken raakt van westerse inlvoeden en waarden en waar door de generaties heen steeds nieuwe impulsen in te zien zullen zijn. Er zullen moslims blijven die daar niks van moeten hebben en die strak in hun zuil blijven zitten. De dogmatische bonder. Er zijn er die maar heel lichtjesop en staan voor vernieuwingen, zeg maar de gereformeerden op Urk die nog worstelen met de vrouw in het ambt, laat staan dat ze al aan homoseksualiteit toe zijn. Er zijn er die goed overweg kunne met veranderingen, bijvoorbeeld de alevieten, zeg maar de synodale gereformeerden en er zijn er die zelf wel bepalen wat ze geloven, zeg maar de basisbeweging. En daar zitten nog honderden gradaties tussen.
De islam bestaat natuurlijk niet, en laten we ophouden te doen alsof die wel bestaat. Net zo min als de christen of het christendom Ook moslims hebben hun eigen persoonlijke geloof, hun eigen visie op de wereld en hun eigen rituelen, net als veel andere gelovigen.
De praktijk lijkt weerbarstiger te zijn.
Jammer dat je zo kort en niet echt met argumenten reageert want ik heb net uiteen gezet hoe ik het zie. En dat is geen theorie maar dat is juist de praktijk.quote:Op donderdag 10 februari 2005 12:45 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Ja, dat is de theorie, heel leuk, naar analogie van de ontwikkelingen in het christendom.
De praktijk lijkt weerbarstiger te zijn.
Het is imo een gegeven dat we ons nu vooral focussen op de Urkers en de Bonders in de islam, die je ook helemaal niet uit moet vlakken, maar de andere groepen moet je niet vergeten.
Wat is er volgens jou dan precies zo weerbarstig?
Hoe je het ziet, inderdaad. En zoals het hopelijk zal gaan, inderdaad.quote:Op donderdag 10 februari 2005 12:52 schreef SCH het volgende:
Jammer dat je zo kort en niet echt met argumenten reageert want ik heb net uiteen gezet hoe ik het zie. En dat is geen theorie maar dat is juist de praktijk.
Alleen is het nog maar zeer de vraag of het inderdaad zo zal verlopen, naar analogie van het christendom, en of het niet slechts wishful thinking is. Islam heeft bv een sterk etnische en ook internationale component, die het christendom niet had/heeft.
Er zijn veel aanwijzingen dat het geen loos schot voor de boeg is hoor.quote:Op donderdag 10 februari 2005 13:01 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Hoe je het ziet, inderdaad. En zoals het hopelijk zal gaan, inderdaad.
In het christendom is de verlichting ook moeizaam verlopen, verloopt ze nog steeds moeizaam eigenlijk. Veel zaken (positie vrouw en homoseksueel) zijn in het overgrete deel van het internationale christendom nog steeds een probleem en dat wordt alleen maar groter gezien de groei van de evangelische beweging.quote:Alleen is het nog maar zeer de vraag of het inderdaad zo zal verlopen, naar analogie van het christendom, en of het niet slechts wishful thinking is. Islam heeft bv een sterk etnische en ook internationale component, die het christendom niet had/heeft.
Het zal bij de islam ook net zo moeizaam gaan, vrees ik. Religies en gelovigen zijn van nature nou eenmaal nogal behoudend.
Waarom doen ze er zo moelijk over het zijn toch allemaal islammietjes
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Ik vind het vreemd dat er van alle daken geschreeuwd wordt als er in Nederland onderscheid gemaakt wordt tussen groepen, maar men stelt wel zélf voor om Islamitische moslims anders te behandelen dan niet-islamitische moslims om de hetero-moslims tegemoed te komen.
Homo's zijn niet anders dan mensen met toevallig groene ogen ipv blauwe of bruine, maar dit schijnt niemand te beseffen die zijn leven baseert op een boek dat zichzelf meermaals tegenspreekt.
Homo's zijn niet anders dan mensen met toevallig groene ogen ipv blauwe of bruine, maar dit schijnt niemand te beseffen die zijn leven baseert op een boek dat zichzelf meermaals tegenspreekt.
Yeah baby Yeah!
je kunt ze vaak wel indentificeren aan de eikelkaas: als ie bruin getint is.......
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
... een maat van mij die "anders geaard" is... is ook lichamelijk gehandicapt.....
komt hij nu na zijn dood ook in aanmerking voor die 70 maagden
komt hij nu na zijn dood ook in aanmerking voor die 70 maagden
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Dat gaat samen dan? Jij zegt nooit goeienmorgen tegen je chef/personeel?quote:Op donderdag 10 februari 2005 10:14 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Negeren... wat heeft dat te maken met niet aannemen, omdat... ?
Merk jij veel van discriminatie tegen mensen met een andere huidkleur? Probleem is dus waarschlijk niet massaal ook al zal het vast wel voorkomen. Ik denk dat een moslim als hij weet, een homo niet zo snel zou aannemen. Maar we zagen nu een beetje te lang op het dat zwart-wit voorbeeld van mij door, ik denk niet dat verder veel zin heeft.quote:[..]
Hoe weet jij dat? Ik denk in ieder geval vaker dan dat iemand niet wordt aangenomen omdat ie homo is.
Klopt maar het is aan het verdwijnen, ik merk dat zelfs in de christelijke gereformeerde kerk waar ik heen moet, dat zijn ook niet de meest lichten.quote:[..]
Discriminatie komt overal voor. En je argument dat Christenen steeds meer verlicht raken is deels waar maar dat neemt niet weg dat er nog hele christelijke volksstammen zijn die verre van verlicht zijn. Ook in ons fijne Nederland.
quote:Op donderdag 10 februari 2005 20:22 schreef Djaser het volgende:
ik merk dat zelfs in de christelijke gereformeerde kerk waar ik heen moet
dacht dat slavernij al lang was afgeschaft in Nederland...
"Veel naoorlogse Nederlandse architecten moeten ervan overtuigd zijn
dat iemands levensgeluk evenredig toeneemt met de omvang van zijn ramen."
Benno Barnard
dat iemands levensgeluk evenredig toeneemt met de omvang van zijn ramen."
Benno Barnard
Ik zie het maar als een manier van vergoeding van kost en inwoning bij mijn ouders, snap jequote:Op donderdag 10 februari 2005 21:47 schreef MasterPeace het volgende:
[..]
dacht dat slavernij al lang was afgeschaft in Nederland...
quote:Op donderdag 10 februari 2005 16:27 schreef Elgigante het volgende:
maar men stelt wel zélf voor om Islamitische moslims anders te behandelen dan niet-islamitische moslims
"Als moslim hoef je iemand niet te accepteren, maar je moet wel rechtvaardig met hem omgaan", moet de basis van zo'n "status aparte" zijn.quote:
"Wie homoseksueel is, leidt zijn leven als homo zonder anderen ermee te belasten. En omgekeerd: niet-homo's hoeven niet met homoseksualiteit in contact te komen als ze dat niet willen."
Volgens mij dienen we homo's heel anders te behandelen/zien als een 'apart ras'.
Door ze een 'status aparte' te geven geven we blijk van bepaalde verhoudingen in onze maatschappij die ontoelaatbaar zijn, we hebben er al een aantal waar we moeilijk mee overweg kunnen (koninklijk huis, diplomaten).
Homo's zijn net als ieder ander, ze voelen zich alleen aangetrokken tot mensen van hetzelfde geslacht.
Ik zie ook niets in een 'status aparte' voor mensen met schoenmaat 47 en hoger omdat die zou afwijken van de norm.
Als hier al wordt toegestaan dat Islamitische homo's door hun geloofsgenoten anders behandeld mogen worden (anders gezien mogen worden) dan hetero-homo's negeer je het probleem.
Die acceptatie moet desnoods door de strot heen geduwd worden.
Yeah baby Yeah!
Hoe zou je dat vormgeven?quote:Op vrijdag 11 februari 2005 10:34 schreef Elgigante het volgende:
Die acceptatie moet desnoods door de strot heen geduwd worden.
Het is wat lomp uitgedrukt inderdaad, maar er moet keer op keer door iedere instantie en via de media op gewezen worden dat geloof geen excuus vormt om je ongenoegen jegens homo's te uitten.quote:
Het heeft in de westerse wereld enorm lang geduurd totdat er eindelijk een soort van lichte acceptatie mbt homo's is.
Het ene land (Nederland) is wat verder dan het andere (Amerika), maar men komt steeds een stapje verder.
In dit proces is het daarom ondoenlijk om een grote stap terug te maken waarvan je weet dat het zich eens gaat escaleren.
Yeah baby Yeah!
Je zou het bijv kunnen sanctioneren.quote:
In Den Haag is een uitbater van een horeca-gelegeneid beboet omdat hij een beleid voerde dat geen hooddeksels toestond, waaronder hoofddoekjes. (Ik vond dat meneer in zijn recht stond, de rechter oordeelde anders) De uitbater moet in het vervolg moslima's met hoofddoek wél toelaten, maar mag chemokuurpatienten met een muts/pet wél weigeren.
In die context zou je Islamitische taxichauffeurs ook moegen beboeten als zij weigeren om homo's te vervoeren. (In Amsterdam komt dat geregeld voor).
Yeah baby Yeah!
Agreed.
Liefst ook proactief. Voorlichting op scholen (verplicht ja) tijdens bv lessen maatschappijleer. Subsidie naar de stichting waar dit topic over gaat. El Moumni-types flink achter de broek/jurk zitten.
(Ten overvloede: hetzelfde uiteraard voor de gereformeerde biblebelt, bladiebla...)
Liefst ook proactief. Voorlichting op scholen (verplicht ja) tijdens bv lessen maatschappijleer. Subsidie naar de stichting waar dit topic over gaat. El Moumni-types flink achter de broek/jurk zitten.
(Ten overvloede: hetzelfde uiteraard voor de gereformeerde biblebelt, bladiebla...)
Je moet mensen de acceptatie nooit door de strot douwen en daar zie ik dan ook weinig in. Niemand kan verplicht worden mijn geaardheid te accepteren. Het gaat om de daden: om het gedrag, je mag gewoon niet discrimineren.
Ik ben het dus wel met je eens dat je niet op grond van je geaardheid geweigerd mag worden in bijvoorbeeld een taxi, maar dat is volgens mij al strafbaar. Alleen lastig te bewijzen en dan kom je in het anti-discriminatie circuit terecht. Beetje hetzelfde als mensen met een andere huidskleur weigeren in discotheken.
En hetp unt van DennisMoore (pro-actief) is ook erg belangrijk, maak het bespreekbaar in plaats van het uit de weg te gaan. Maar verwacht er ook niet teveel van.
Ik ben het dus wel met je eens dat je niet op grond van je geaardheid geweigerd mag worden in bijvoorbeeld een taxi, maar dat is volgens mij al strafbaar. Alleen lastig te bewijzen en dan kom je in het anti-discriminatie circuit terecht. Beetje hetzelfde als mensen met een andere huidskleur weigeren in discotheken.
En hetp unt van DennisMoore (pro-actief) is ook erg belangrijk, maak het bespreekbaar in plaats van het uit de weg te gaan. Maar verwacht er ook niet teveel van.
Acceptatie zal inderdaad vanuit jezelf moeten komen, maar je zult als overheid van een vrij land waarin homoseksualiteit als normaal wordt bestempeld het accepteren van homoseksualiteit wél moeten stimuleren als bepaalde groepen daar om legio achtergronden problemen mee hebben.quote:Op vrijdag 11 februari 2005 12:07 schreef SCH het volgende:
Je moet mensen de acceptatie nooit door de strot douwen en daar zie ik dan ook weinig in. Niemand kan verplicht worden mijn geaardheid te accepteren. Het gaat om de daden: om het gedrag, je mag gewoon niet discrimineren.
Ik ben het dus wel met je eens dat je niet op grond van je geaardheid geweigerd mag worden in bijvoorbeeld een taxi, maar dat is volgens mij al strafbaar. Alleen lastig te bewijzen en dan kom je in het anti-discriminatie circuit terecht. Beetje hetzelfde als mensen met een andere huidskleur weigeren in discotheken.
En hetp unt van DennisMoore (pro-actief) is ook erg belangrijk, maak het bespreekbaar in plaats van het uit de weg te gaan. Maar verwacht er ook niet teveel van.
Je kunt bepaalde groepen niet vrijlaten om er een eigen beleid op na te houden als zij deel uit maken van de gehele samenleving.
De verstoting van homofilie komt namelijk wél op het bord van diezelfde samenleving.
Wat bedoel je met: ' verwacht er niet teveel van"?
Ik vat dat op als een soort van uitkomst nav onderhandelingen.
Dát is een verkeerde opvatting, het is namelijk NIET onderhandelbaar.
Als je niet kunt leven in een maatschappij waarin homoseksualiteit als normaal wordt ervaren hoor je hier simpelweg niet thuis.
Yeah baby Yeah!
Dan moeten er heel veel mensen weg Elgigante, dan kun je driekwart van het ledenbestand van de EO ook naar het buitenland sturen. Is dat je inzet?
Nee, maar die driekwart EO leden zijn ook tegen sex voor het huwelijk ( al deed een onderzoek onlangs anders vermoeden), maar ageren daar in het openbaar niet tegen (althans het haalt het nieuws nauwelijks) en homo's worden in die gezinnen ook niet mishandeld of als persona non grata behandeld> verstoten (komt altijd voor, maar in mindere mate).quote:Op vrijdag 11 februari 2005 12:42 schreef SCH het volgende:
Dan moeten er heel veel mensen weg Elgigante, dan kun je driekwart van het ledenbestand van de EO ook naar het buitenland sturen. Is dat je inzet?
Maar je moet het niet accepteren als overheid dat bepaalde minderheden een status aparte krijgen om mensen in te delen in klasses, iets waar nu een initiatief voor is.
Het probleem met onze multiculturele samenleving is dat vrijwel alle culturele uittingen als aanwinst gezien worden of in elk geval gerespecteerd moeten worden. Dat is natuurlijk lariekoek, rituele thuisslachtingen (door onbevoegden) en het stelselmatig negeren van homoseksualiteit (en erger)en de gevolgen daarvan moeten simpelweg uitgebannen worden.
Nu moet iedereen (ongeacht afkomst of religie) maar eens in de pas lopen. Door bepaalde groeperingen vormen van privileges toe te kennen ontwricht je de openheid van de samenleving.
Als jonge moslims nu al te horen krijgen dat ze homo's apart moeten behandelen (en dat die visie goedgekeurd wordt door de staat 'om alles bij elkaar te houden') is er weer een generatie verneukt, net zoals nu al het geval is.
Yeah baby Yeah!
Opvang moslimhomo's
Van een verslaggeefster
AMSTERDAM - Amsterdam krijgt binnenkort een opvanghuis voor homoseksuele moslimjongeren. De opvang biedt plaats aan twaalf jongeren tussen de veertien en 25 jaar die hebben moeten vluchten voor familie.
Het project is een initiatief van het Amsterdams Centrum Buitenlanders (ACB), de Schorer Stichting en het COC Amsterdam. Het huis komt op één (of meerdere) geheime locaties. De plek zal worden geleid door opvangstichting HVO-Querido. Jongeren kunnen maximaal een jaar blijven. Voorheen waren slechts enkele crisisopvangplaatsen voor deze groep beschikbaar, waar de jongeren maar korte tijd terecht konden.
De noodzaak voor meer permanente opvang is groot, aldus Gijs von der Fuhr van het ACB. ''We weten dat in Amsterdam minimaal 25 van dit soort jongeren zeer dringend onderdak nodig hebben.'' Volgens het ACB worden in de stad jaarlijks tientallen jonge islamitische homo's vanwege hun geaardheid lichamelijk en/of geestelijk mishandeld door mensen uit hun naaste omgeving. ''En op het moment dat ze het huis uit worden gezet, is de familie-eer gered.''
Deze jongeren zijn uiterst kwetsbaar, niet alleen omdat hun geloof homoseksualiteit verbiedt, maar ook omdat familiebanden essentieel zijn in de islamitische wereld, aldus Von der Fuhr. Als een jongere die moet opgeven, verliest hij een groot deel van zijn sociale netwerk. ''Dan heeft hij niks meer. Dat is misschien een te hoge prijs.''
''Wij proberen de jongens weer zelfstandig te maken, ze psychisch te begeleiden, en de banden met de familie en de nabije omgeving te herstellen. Wij hebben gezien dat dat mogelijk is.''
Het project, dat de naam Al Amine al Amin (Veilige Haven) draagt, omvat ook een aanlooppunt waar jongeren terecht kunnen met vragen. Daar worden zij bijvoorbeeld geholpen met hun financiën of huisvesting. Ook het geven van voorlichting op scholen maakt onderdeel uit van het project.
De initiatiefnemers hebben intensief contact gehad met Amsterdamse moskeeën over dit onderwerp. ''We hebben draagvlak gecreeerd.''
© Het Parool, 11-02-2005
Van een verslaggeefster
AMSTERDAM - Amsterdam krijgt binnenkort een opvanghuis voor homoseksuele moslimjongeren. De opvang biedt plaats aan twaalf jongeren tussen de veertien en 25 jaar die hebben moeten vluchten voor familie.
Het project is een initiatief van het Amsterdams Centrum Buitenlanders (ACB), de Schorer Stichting en het COC Amsterdam. Het huis komt op één (of meerdere) geheime locaties. De plek zal worden geleid door opvangstichting HVO-Querido. Jongeren kunnen maximaal een jaar blijven. Voorheen waren slechts enkele crisisopvangplaatsen voor deze groep beschikbaar, waar de jongeren maar korte tijd terecht konden.
De noodzaak voor meer permanente opvang is groot, aldus Gijs von der Fuhr van het ACB. ''We weten dat in Amsterdam minimaal 25 van dit soort jongeren zeer dringend onderdak nodig hebben.'' Volgens het ACB worden in de stad jaarlijks tientallen jonge islamitische homo's vanwege hun geaardheid lichamelijk en/of geestelijk mishandeld door mensen uit hun naaste omgeving. ''En op het moment dat ze het huis uit worden gezet, is de familie-eer gered.''
Deze jongeren zijn uiterst kwetsbaar, niet alleen omdat hun geloof homoseksualiteit verbiedt, maar ook omdat familiebanden essentieel zijn in de islamitische wereld, aldus Von der Fuhr. Als een jongere die moet opgeven, verliest hij een groot deel van zijn sociale netwerk. ''Dan heeft hij niks meer. Dat is misschien een te hoge prijs.''
''Wij proberen de jongens weer zelfstandig te maken, ze psychisch te begeleiden, en de banden met de familie en de nabije omgeving te herstellen. Wij hebben gezien dat dat mogelijk is.''
Het project, dat de naam Al Amine al Amin (Veilige Haven) draagt, omvat ook een aanlooppunt waar jongeren terecht kunnen met vragen. Daar worden zij bijvoorbeeld geholpen met hun financiën of huisvesting. Ook het geven van voorlichting op scholen maakt onderdeel uit van het project.
De initiatiefnemers hebben intensief contact gehad met Amsterdamse moskeeën over dit onderwerp. ''We hebben draagvlak gecreeerd.''
© Het Parool, 11-02-2005
Koranfascisme bedankt Islam
Dat stond toch in de OP?quote:Op vrijdag 11 februari 2005 12:56 schreef SCH het volgende:
Het gaat je dus alleen om moslims
Ik wil het best in het algemene trekken hoor, daar vind ik prima eerlijk gezegd, wel denk ik dat de combinatie moslim<>homo wel degene is die de meeste frictie veroorzaakt.
Yeah baby Yeah!
wel jammer, zo'n postquote:Op donderdag 10 februari 2005 16:32 schreef desiredbard het volgende:
je kunt ze vaak wel indentificeren aan de eikelkaas: als ie bruin getint is.......
ik heb juist het idee dat moslima's veel positiever tegenover homomoslims staan als de mannen.. maar dat kan aan mij liggen, and feel free to correct me if i'm wrong..
in nederland ligt de tolerantie onder de vrouwen ook veel hoger dan onder de mannen, waarom zou dat zo zijn eigenlijk?
Volgens de nederlandse wet valt die meneer zeker wel wat te verwijten.quote:Op woensdag 9 februari 2005 21:37 schreef Djaser het volgende:
Dit vraagt om een zwart wit voorbeeld:
Meneer de Islamiet heeft een bedrijfje een paar personeelsleden nodig. Meneer homo solliciteert maar word niet aangenomen. Bij de vraag waarom niet, krijgt hij het antwoord 'omdat je een homo bent'. Meneer de Islamiet valt niets te verwijten, hij ging meneer de homo toch niet te lijf?
Toch?
The Black Knight always triumphs!
Dat is een vraag die wel vaker gesteld wordt.quote:Op vrijdag 11 februari 2005 14:28 schreef Prego het volgende:
[..]
wel jammer, zo'n post
ik heb juist het idee dat moslima's veel positiever tegenover homomoslims staan als de mannen.. maar dat kan aan mij liggen, and feel free to correct me if i'm wrong..
in nederland ligt de tolerantie onder de vrouwen ook veel hoger dan onder de mannen, waarom zou dat zo zijn eigenlijk?
Mannen vinden dat ze stoer moeten zijn of in elk geval mannelijk (en dat gebaseerd op vroegere beelden), in een cultuur, waar mannelijkheid, aanzien en eer grote waarden zijn wordt er neergekeken op eenieder die niet in de maat loopt.
Vrouwen hebben onderling weer andere problemen, maar staan volgens mij ook meer open tov homofilie dan mannen, terwijl mannen misschien meer openstaan voor vrouwen die niet volgens de maat leven, in een andere context.
Maar ja, de mosilma is een nobody binnen de masculine Islamcultuur. Wat mama vindt over haar zoon (die bijv homo is) is totaal ondergerschikt aan wat opa, papa, oom, neef, broer en zoon ervan vinden.
Vrouwen worden simpelweg niet als meerdere erkend als de persoon in kwestie zelf de puberteit heeft bereikt, ik kom het dagelijks tegen in mijn werk en je leest het dagelijks in het nieuws.
Van vrouwen wordt niets aangenomen, terwijl het 100% duidelijk is als ik het verhaal citeer.
Yeah baby Yeah!
