Moslimhomo's niet accepteren, maar gewoon minachten

Moslims zijn niet gebaat bij emancipatie naar westers model. Zij hebben er meer belang bij dat Christenen hen erkennen als een minderheid met wie ze rechtvaardig moeten omgaan, ook al accepteren ze hun levenswijze niet. "Als Christen hoef je iemand niet te accepteren, maar je moet wel rechtvaardig met hem omgaan", moet de basis van zo'n "status aparte" zijn.

"Daar komt bij dat de meeste Christenen weinig op hebben met het provocerende vertoon waarmee moslim-emancipatoire activiteiten in het westen vaak gepaard gaan.

Die zullen er vast wel zijn, net zoals er in de VS ook activisten zijn die een verbod willen op wapens. Van mij mogen ze willen dat wij ons aanpassen aan hun, maar dat betekent niet dat wij dat ook moeten doen. De meerderheid beslist en dat zijn nog steeds de autochtone nederlanders (en dat zal ook wel zo blijven). Als het aan mij lag zou Nederland er ook anders uitzien, maar ik heb het dus niet voor het zeggen, net zo min als de moslimgemeenschap het hier voor het zeggen heeft.

quote:

Op woensdag 9 februari 2005 03:59 schreef op_dreef het volgende:


Ik (tot op zekere hoogte) ook. Echter vind ik ook dat je daar de consequenties (segregatie en maatschappelijke uitsluiting) van moet dragen.

Segregatie en maatschappelijke uitsluiting gaat wel erg ver voor enkel anti-homo gevoelens.

Daar heb je gelijk in, maar vergeet niet, die immigranten zijn hier (relatief) net uit hun eigen land en cultuur heen gekomen. Om van een bevolkingsgroep te verwachten dat ze zich helemaal aanpassen aan een andere cultuur is iets wat volgens mij onhaalbaar is. Zo heb je in andere landen ook Nederlandse 'kolonies' waarin men vaak nog hun trots op hun achtergrond laten blijken.

Geef ze de tijd en ik denk dat ze gewoon op zullen gaan in de samenleving. Ik ben het helemaal met je eens dat als iemand hier alles zit te verketteren enzo, dat diegene dan net zo goed op kan rotten, maar de meerderheid zal, wellicht met wat gesputter, meegaan in de samenleving. Ze hebben gewoon geen keus, het is meedoen of de boot missen en ik denk dat de meesten wel bereid zijn om mee te doen...

En zoniet...dan hebben zij pech...

quote:

Op woensdag 9 februari 2005 04:24 schreef op_dreef het volgende:
Het gaat voor mij meer om het totaalplaatje: Anti-homo gedrag in combinatie met andere Anti-westerse sympathieen die binnen de Islamitische gemeenschap een breed draagvlak vinden.

Ofwel: De OP was eigenlijk een verkapte "Alle moslims het land uit!" post zoals er hier al honderden rond waren. Spijtig. Het had een leuke discussie kunnen worden, als TS on topic was gebleven...

quote:

Op woensdag 9 februari 2005 05:16 schreef op_dreef het volgende:

[..]


Maak het even. We hebben inmiddels te maken met de derde generatie!
Tot nu toe keert men zich in mijn beleving juist steeds meer af van de westerse maatschappij en gaat het in sommige gevallen zelfs zo ver, dat men de eigen roots/godsdienstintrepretatie aan Nederland wil opleggen. Dergelijke taferelen neem ik in ieder geval niet waarbij andere groepen migranten. Dat gedrag heeft dan ook helemaal niks meer met "aan een samenleving wennen" te maken!

Dat is mischien jouw beleving maar ondertussen zit ik bij de mac donalds en terwijl de vaders nog onderling marokkaans praten zitten de kinderen ondertussen met een zwaar rotterdams accent nederlands te lullen met elkaar. Je moet niet vergeten dat een deel van de immigranten mischien wel radicaal is maar een veel groter deel gewoon woont en werkt in Nederland. Daar merk en hoor je eigenlijk nooit wat van, alleen van de mensen waar je 'last' van hebt wat je beeld kleurt.

quote:

100% aanpassen is inderdaad niet haalbaar. Desalniettemin mag je nu onderhand toch wel verwachten dat mensen om kunnen gaan met zaken als vrouwenemancipatie, homosexuelen en mensen die niet geloven. Hetgeen we nu zien bij veel Moslims, is dat men helemaal niet wil aanpassen en de eigen achtergrond kost wat kost wil behouden. Bovenstaand boek is hier een mooi voorbeeld van.

Het boek hierboven is juist een voorbeeld van hoe gelovigen proberen een acceptatieproces op gang te brengen. Vergeet niet dat ook christenen hier nog lang niet uit zijn en die zijn er al veel langer mee bezig. Dat zie je in de VS veel ernstiger dan hier maar ook hier komt het voor kijk anders bijvoorbeeld eens hier:
http://www.christiananswers.net/q-eden/edn-f019.html
of hier waar ze je afleren homo te zijn:
http://www.different.nl/

quote:

Daar zit hem nou net het probleem. Ik ben van mening dat (in tegenstelling tot andere groepen migranten) Islamitische bevolkingsgroepen (uitzonderingen daargelaten) hier nooit goed zullen kunnen aarden omdat er een gigantische kloof zit tussen hun opvattingen en onze opvattingen. Wat we nu zien is dat veel Moslims zich nog meer op hun geloof gaan richten en nog meer tegenover onze cultur komen te staan dan voorheen al het geval was. Ik denk dan ook dat er voor een groot deel van de Islamieten gewoon geen toekomst is in Nederland.

Dat hangt er sterk vanaf wie je spreekt. Ik ken veel heel normale moslims die hier gewoon leven en werken. Het moskee bezoek ondere jongere moslims is dalende de vraag is of het dan wel waar is dat moslims zich steeds meer op geloof richten. Wat wel gebeurd is dat gebrek aan acceptatie van een bevolkingsgroep ertoe kan leiden dat deze zich afzondert wat inderdaad zich zou kunnen uiten in meer moskeebezoek of andere gezamelijke activiteiten.

quote:

Niet alleen hun. Wij zullen als samenleving de consequenties gaan ondervinden van een steeds radicaler wordende gemeenschap die zich steeds verder isoleert en afkeert van onze samenleving. Noem mij een doemdenker: ik denk echt dat het twee voor twaalf is!

Dat afkeren en isoleren ben je zelf bij denk ik dan. Het is niet verboden om met je islamitische medemens om te gaan. Het simpel laten merken dat iemand er 'bijhoort' kan al voldoende zijn. Doe eens een bakkie met de turkse collega zou ik zeggen.

quote:

Op woensdag 9 februari 2005 02:42 schreef op_dreef het volgende:

[..]

bron: http://www.nu.nl


Kort samengevat: je mag homo's gerust minachten, haten en ze uit de weg gaan, zolang je ze maar niet te lijf gaat. Ik vraag me trouwens af welke docent/hulpverlener in godsnaam dit soort minachtende lektuur als hulpmiddel gebruikt.

Heb je zelf t stuk wel gelezen?

Overheid (en samenleving) moet randvoorwaarden scheppen, en bepaalde initiatieven stimuleren.

Rest is toch aan 'de gemeenschap' zelf.

Kan iemand even uitleggen hoe dat kan: moslim homos ?
Heb je ook moslims die niet in Allah geloven ?

quote:

Op woensdag 9 februari 2005 09:22 schreef Oud_student het volgende:
Kan iemand even uitleggen hoe dat kan: moslim homos ?
Heb je ook moslims die niet in Allah geloven ?

De studententijd heeft je hersens overduidelijk aangetast.

quote:

Op woensdag 9 februari 2005 09:22 schreef Oud_student het volgende:
Kan iemand even uitleggen hoe dat kan: moslim homos ?
Heb je ook moslims die niet in Allah geloven ?

Je hebt helemaal gelijk.

God zegt in de Koran "ik veracht u handelswijze" over de seksuele daden van het volk waar een man met 'het' met een man doet, het woord HOMOFILIE komt ook niet in de Koran voor, alleen de handelswijze dus.

Voor de rest staat er nergens dat we homos moeten haten, afmaken, doodstenigen of van een flat afgooien...dat maken mensen er zelf van.

quote:

Op woensdag 9 februari 2005 13:58 schreef Alulu het volgende:
God zegt in de Koran "ik veracht u handelswijze" over de seksuele daden van het volk waar een man met 'het' met een man doet, het woord HOMOFILIE komt ook niet in de Koran voor, alleen de handelswijze dus.

Voor de rest staat er nergens dat we homos moeten haten, afmaken, doodstenigen of van een flat afgooien...dat maken mensen er zelf van.

Wat ook al buitengewoon kinderachtig is natuurlijk... Laat iedereen gewoon zelf bepalen hoe die zijn seksleven wil vormgeven, zolang hij daar geen anderen tegen hun wil bij betrekt.

Iedereen moet ALLES zelf bepalen, eigen verantwoordelijkheid.. ik zeg toch ook niet dat dat NIET zo is..

Mij gaat het niet aan wat iemand anders op seksueel gebied doet, ieder zijn eigen keuze en is niet aan mij om een homo de seks te verbieden of iets dergelijks. Alleen ik doe er niet aan mee en zal er nooit aan mee doen, voor de rest is het mijn zaak niet wat de ander doet in zijn slaapkamer.

quote:

Op woensdag 9 februari 2005 13:58 schreef Alulu het volgende:
God zegt in de Koran "ik veracht u handelswijze" over de seksuele daden van het volk waar een man met 'het' met een man doet, het woord HOMOFILIE komt ook niet in de Koran voor, alleen de handelswijze dus.

Voor de rest staat er nergens dat we homos moeten haten, afmaken, doodstenigen of van een flat afgooien...dat maken mensen er zelf van.

Net alsof de meerderheid van de moslims alleen maar de Koran volgt.

Maar los daarvan, lekker boeiend wat de Koran zegt, we leven hier in Nederland en iedereen die zijn heilige boek(en) boven de grondwet plaatst is in mijn ogen een potentieel gevaar voor de democratie zoals wij die hier vandaag de dag beleven, en daar zou wat mij betreft best hard tegen op getreden mogen worden. Iedereen die een religie aanhangt welke discrimineerd en mensen in groepen indeeld heeft wat mij betreft totaal geen recht van spreken als we het over discriminatie of gelijke behandeling hebben; het is tijd geworden om met gelijke munt te gaan betalen.

quote:

Op woensdag 9 februari 2005 14:39 schreef klez het volgende:

[..]

Wat ook al buitengewoon kinderachtig is natuurlijk... Laat iedereen gewoon zelf bepalen hoe die zijn seksleven wil vormgeven, zolang hij daar geen anderen tegen hun wil bij betrekt.

Niets aan toe te voegen.

quote:

Op woensdag 9 februari 2005 03:45 schreef MasterPeace het volgende:

[..]

Ik vroeg me al af hoe lang het zou duren voordat jij in dit topic zou verschijnen (daar homosexualiteit en alles wat ermee samenhangt op je warme belangstelling kan rekenen) eigenlijk verwachtte ik dat je al in je bedje lag en dat je komende middag pas zou reageren maar blijkbaar is je homo-obsessie zo sterk en ziekelijk dwangmatig...


En dan te bedenken dat je al die tijd lekker achter de vrouwtjes aan had kunnen zitten of met je eigen vrouw/vriendin (mocht je die hebben) leuke en lekkere dingen zou kunnen doen (of lekker had kunnen liggen pitten) of is dag en nacht achter je pc zitten juist een manier om moeder de vrouw te ontvluchtten of je onvermogen om een vrouw te versieren te doen vergeten, vraag ik me verder alleen nog af waar die homo-obsessie/fixatie bij jou nou vandaan komt?

Ik dank je voor jouw hartelijke belangstelling naar mijn persoonlijk leven, ik werk vooral s'nachts en op het internet.

Het valt me wel op dat je wel erg laat achter je computer bent, en dan ook nog met zo veel energie, is het niet beter al die energie in je vriendje te steken, ik denk dat hij daar erg blij mee zal zijn.

En dan te bedenken dat je al die tijd lekker achter de mannetjes aan had kunnen zitten of met je eigen man/vriend (mocht je die hebben) leuke en lekkere dingen zou kunnen doen of is dag en nacht achter je pc zitten juist een manier om moeder de man te ontvluchtten of je onvermogen om een man te versieren te doen vergeten.

Maar wat je ook doet, alles is beter dan iemand s'nachts te stalken.

quote:

Op woensdag 9 februari 2005 03:40 schreef HeyFreak het volgende:
Wat als dierensex legaal was in Nederland, moet dan ook iedereen het maar accepteren dat sommige mensen het met hun cocker spaniel doen? Nee, veel mensen zullen het een smerig idee vinden. Zelfde is met homosexualiteit. Sex met iemand van het zelfde geslacht is smerig en diegene zal volgens veel moslims en christenen branden in de hel...

Er zit natuurlijk nogal een verschil in. Die cocker spaniel geeft geen toestemming, in het geval van homosexualiteit zijn beide partijen het er (als het goed is) mee eens. Als we alles moesten gaan verbieden wat veel mensen vies vonden zou het mooi worden zeg.

Eerlijkgezegd kan ik me niet zo heel druk maken over de uitspraken van die man. Als iedereen er zo over dacht zouden we al een heel eind verder zijn. Ergens vind ik het ook wel hypocriet dat er zo op moslims gereageerd wordt terwijl nog genoeg autochtonen behoorlijk antihomo zijn. Al snap ik ook ergens wel dat mensen zeggen dat moslims hier niet heen moeten komen als ze niet kunnen leven met de acceptatie van homosexualiteit. Van sommige moslims begrijp ik ook niet wat ze hier komen doen, maar ze zijn er toch dus laten we dan op z'n minst proberen er wat van te maken in plaats van elkaar uit te kafferen en voor vanalles en nog wat uit te maken.

quote:

Op woensdag 9 februari 2005 18:17 schreef Monus het volgende:

[..]

Ik dank je voor jouw hartelijke belangstelling naar mijn persoonlijk leven, ik werk vooral s'nachts en op het internet.

Het valt me wel op dat je wel erg laat achter je computer bent, en dan ook nog met zo veel energie, is het niet beter al die energie in je vriendje te steken, ik denk dat hij daar erg blij mee zal zijn.

En dan te bedenken dat je al die tijd lekker achter de mannetjes aan had kunnen zitten of met je eigen man/vriend (mocht je die hebben) leuke en lekkere dingen zou kunnen doen of is dag en nacht achter je pc zitten juist een manier om moeder de man te ontvluchtten of je onvermogen om een man te versieren te doen vergeten.

Maar wat je ook doet, alles is beter dan iemand s'nachts te stalken.

Het was te verwachtten dat ik weer geen zinnig antwoord zou krijgen (ik stelde geen vragen over je werk of werktijden, maar goed), in plaats daarvan ontwijk je de vragen en draait het om naar de ander toe, typisch de tactiek van een klein gefrustreerd pubertje (ook al ben je al 30). Origineel ben je ook al niet, net zoals je kijk op homo's ooit door anderen door je strot is gedauwd en jij het kritiekloos hebt overgenomen als zijnde jouw eigen opinies zo quote je mijn tekst en zet voor het woord vrouw/vriendin het woord vriend in de plaats (ik heb overigens geen vriend, maar dat is niet omdat ik een relatie met een man onbewust saboteer omdat ik eigenlijk stiekem naar een vrouw verlang zoals jij stiekem naar een man verlangt. Bij mij is er wat dat betreft geen sprake van verdringing, zelfverloochening en gehuichel zoals bij jou het geval is.)


Maar je ziekelijke dwangneurose en geobsedeerd zijn is al in een zo ver gevorderd stadium dat je niet het verschil ziet tussen iemand die zelf homo is en die reageert op de onzin en hypocrisie van iemand die beweert hetero te zijn en homosexualiteit te verafschuwen maar wel onvoorstelbaar veel tijd besteed in het posten en lezen in topics over homo onderwerpen, mij daarentegen zul je niet tot nauwelijks zien posten in topics over hetero lifestyle en de geneugtes van het hetero bestaan of de problemen van het heterobestaan omdat dat me weinig interesseert, jij daarentegen zit dag en nacht voornamelijk in topics aangaande homosexualtiteit te posten en het internet af te struinen op zoek naar informatie over homo's en aids, homosexualiteit in het dierenrijk enz. terwijl je pretendeert hetero te zijn. That doesn't make any sense to me (tenzij je dus idd zelf een verkapte homo bent die daar zwaar gefrustreerd over is en toch meent iets met die verkapte homosexualiteit te moeten doen in de vorm van het lekker van je af schrijven in ontelbare 'homo' topics)


Zal nog ff een voorbeeld geven; ik zelf heb niks met voetbal, heb er zelfs een hekel aan, maar dat betekent niet dat ik me tijd ga verspillen door dag in dag uit in topics over voetbal te posten, argumenten te verzinnen en te ventileren tegenover voetballiefhebbers en het internet af ga struinen op zoek naar informatie over voetbal& massa psychologisch gedrag of over de ontstaansgeschiedenis van het voetbal. Iets wat jij allemaal wel doet ten opzichtte van homosexualiteit, wat veel mensen op dit forum doet afvragen of je zelf stiekem geen homosexuele gevoelens/verlangens hebt, vreemd hè dat jouw ACTIES dergelijke REACTIES opleveren!?!

[ Bericht 4% gewijzigd door MasterPeace op 09-02-2005 19:10:06 ]

Dit vraagt om een zwart wit voorbeeld:

Meneer de Islamiet heeft een bedrijfje een paar personeelsleden nodig. Meneer homo solliciteert maar word niet aangenomen. Bij de vraag waarom niet, krijgt hij het antwoord 'omdat je een homo bent'. Meneer de Islamiet valt niets te verwijten, hij ging meneer de homo toch niet te lijf?
Toch?

quote:

Op woensdag 9 februari 2005 03:28 schreef cultheld het volgende:

[..]

Volgens mij niet hoor. Ik noem een Jos Brink, een Karl Noten, wijlen Pim Fortuyn..... het Christendom en homo's gaan hand in hand

Karl Noten is volgens mij allesbehalve homoseksueel. Wel erg christelijk.

Verder kan ik mij wel vinden in de opvattingen van die jongen van Yousuf. Hij is een dappere dodo die al jaren tegen de stroom inroeit en dat op een zorgvuldige manier doet. Hij zou ook door roeien en ruiten kunnen gaan maar op termijn is dit het meest zinvol, denk ik.

quote:

Op woensdag 9 februari 2005 02:42 schreef op_dreef het volgende:

[..]

bron: http://www.nu.nl


Kort samengevat: je mag homo's gerust minachten, haten en ze uit de weg gaan, zolang je ze maar niet te lijf gaat. Ik vraag me trouwens af welke docent/hulpverlener in godsnaam dit soort minachtende lektuur als hulpmiddel gebruikt.

Haal je dat uit die dikgedrukte stukjes? Want dan vind ik 't een klein beetje overdreven. Moslims hoeven homo's niet te accepteren, en hoeven niet met hen om te gaan. Dat is niet 'minachten, haten' volgens mij. En de provocerende manier waarop westerse homo's zichzelf laten zien ( ik noem 'n gayparade) vind ik eerlijk gezegd ook niet zo nodig

Verder, ja, ik ben 't niet zo eens met dat homo's niet geaccepteerd hoeven te worden (dat moeten ze wel, deal with it gewoon en behandel ze als gelijke) maar jouw interpreatie is volgens mij ietsje overdreven.