NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het is zeer 'apart' om te zien hoe de gemiddelde huisvader wel stiekem naar de tietjes van de 14-jarige buurmeid zit te gluren, maar meteen door het lint gaat als hij het woord 'pedofiel' ergens ziet opduiken. Privacy is een heilig goed, maar als het om pedo's gaat wil ineens iedereen weten over wie we het precies hebben en waar diegene woont. Met soms alle gevolgen van dien .
Erg vreemd gedrag, m.i. puur ingegeven door de instinctieve drang het eigen kroost te willen beschermen.
/edit Lupa_Solitaria, ik had nog wel een reactie van je verwacht op mijn eerdere post over dat ene topic. Of zie je in dat ik gelijk heb en wil je het er maar liever niet meer over hebben? Ik ben echt de kwaadste niet hoor .
.Erg vreemd gedrag, m.i. puur ingegeven door de instinctieve drang het eigen kroost te willen beschermen.
/edit Lupa_Solitaria, ik had nog wel een reactie van je verwacht op mijn eerdere post over dat ene topic. Of zie je in dat ik gelijk heb en wil je het er maar liever niet meer over hebben? Ik ben echt de kwaadste niet hoor .
.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
In de VS is het helemaal triest op dit moment. De politie daar mag aan uitlokking doen. Een agent doet zich dus in een chatroom voor als een meisje van 14. Lokt vervolgens een jongen van 18 uit om een afspraakje te maken. Dringt aan net zolang tot hij toegeeft. De jongen rijdt naar de afgesproken plek toe en wordt gearresteerd, verdwijnt voor een x aantal jaar de gevangenis in. Daarna moet hij zich, waar hij ook gaat wonen, laten registreren als 'sex offender'. In het 'sex offender'-register staat je misdaad er niet bij. En dus gaat iedereen er van uit dat je een kinderverkrachter bent. Vergeet je leven maar... Ik heb vrouwen gesproken van wie de man voor zo'n uitlokgebeuren was gepakt, te triest voor woorden.quote:Op zondag 30 januari 2005 20:53 schreef Lemmeb het volgende:
Privacy is een heilig goed, maar als het om pedo's gaat wil ineens iedereen weten over wie we het precies hebben en waar diegene woont. Met soms alle gevolgen van dien .
Ik heb vrouwen gesproken van wie de man voor zo'n uitlokgebeuren was gepakt, te triest voor woorden.
[offtopic]quote:Op zondag 30 januari 2005 20:53 schreef Lemmeb het volgende:
/edit Lupa_Solitaria, ik had nog wel een reactie van je verwacht op mijn eerdere post over dat ene topic. Of zie je in dat ik gelijk heb en wil je het er maar liever niet meer over hebben? Ik ben echt de kwaadste niet hoor .
Het is nogal offtopic hier. Ik ben echt woedend geweest om dat topic en ik vind de dingen die je er hebt gezegd nog steeds ronduit walgelijk. Net als jij maak ik er een gewoonte van om mensen niet persoonlijk aan te vallen. Ik weet niet of ik dat in dat topic wel heb gedaan (ik wil het niet nog eens doorlezen), maar zo ja, dan claim ik ontoerekeningsvatbaarheid wegens ernstige zielsberoering. Het was inderdaad Volvomeister die mij een 'links zwijn' noemde, dat was gewoon een vergissing van mijn kant. Ergens begrijp ik dat je het irritant vindt als mensen Hitler etc. erbij halen, maar de gelijkenis was wat mij betreft zo sterk dat ik het gerechtvaardigd vond, ook bijvoorbeeld wat Lord_Vetinari en een paar andere mensen zeiden. Mijn mening kan ik niet veranderen, maar als ik je in dat topic persoonlijk heb aangevallen dan spijt me dat, aangezien ik er een principe van maak (en er ook wel trots op ben) dat nooit te doen.
Het was inderdaad Volvomeister die mij een 'links zwijn' noemde, dat was gewoon een vergissing van mijn kant. Ergens begrijp ik dat je het irritant vindt als mensen Hitler etc. erbij halen, maar de gelijkenis was wat mij betreft zo sterk dat ik het gerechtvaardigd vond, ook bijvoorbeeld wat Lord_Vetinari en een paar andere mensen zeiden. Mijn mening kan ik niet veranderen, maar als ik je in dat topic persoonlijk heb aangevallen dan spijt me dat, aangezien ik er een principe van maak (en er ook wel trots op ben) dat nooit te doen.[/offtopic]
Typisch de VS. Daar is 'uitlokking' een inmiddels geaccepteerde en veelgebruikte opsporingsmethode, ook bijvoorbeeld bij de 'War on Drugs'. En degenen die er de dupe van worden zijn meestal juist degenen die nog naïef genoeg zijn om erin te trappen: veelal jongeren en dus niet de zware criminelen.quote:Op zondag 30 januari 2005 21:25 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
In de VS is het helemaal triest op dit moment. De politie daar mag aan uitlokking doen. Een agent doet zich dus in een chatroom voor als een meisje van 14. Lokt vervolgens een jongen van 18 uit om een afspraakje te maken. Dringt aan net zolang tot hij toegeeft. De jongen rijdt naar de afgesproken plek toe en wordt gearresteerd, verdwijnt voor een x aantal jaar de gevangenis in. Daarna moet hij zich, waar hij ook gaat wonen, laten registreren als 'sex offender'. In het 'sex offender'-register staat je misdaad er niet bij. En dus gaat iedereen er van uit dat je een kinderverkrachter bent. Vergeet je leven maar... Ik heb vrouwen gesproken van wie de man voor zo'n uitlokgebeuren was gepakt, te triest voor woorden.
Misschien dat we in Nederland naar de andere kant zijn doorgeschoten als het gaat om bescherming van de misdadiger, maar dit soort praktijken zou ik hier toch ook zeker niet graag zien. Het is puur een brevet van onvermogen: we kunnen het op de normale manier niet meer bolwerken, dus gaan we het maar 'uitlokken' .
.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Nee idd, die gaan massaal naar het buitenland toe om daar kinderen die door hun ouders verkocht zijn om hun leven vol vernedering en verkrachting door te brengen nog even extra de grond in te trappen voor hun eigen lusten....quote:Op zondag 30 januari 2005 19:53 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Ja, door vaders, moeders, ooms, tantes, neven en kerkelijke beambten. Nauwelijks door pedoseksuelen.
Je weet dat dat waar is...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Tuurlijk mag ze het daar over hebben, maar je vindt het niet vreemd als ze dan zou zeggen ja maar die mensenoffers waren zo blij dat ze afgeslacht werden, zie je nu wel, zo slecht is het echt niet...quote:Op zondag 30 januari 2005 20:07 schreef Tarak het volgende:
[..]
Nou, nou, rustig maar het gaat om een cultuur die niet meer bestaat en de daders zijn 2600 jaar geleden ook al overleden. Vroeger waren de normen en waarden nu éénmaal wat anders. Ze mag toch best beschrijven hoe het vroeger ging. De Maya's brachten massale mensenoffers. Ook vreselijk, mag je toch best beschrijven.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Maar dat is echt een heel ander verhaal, erodome. Het was normaal voor elke welgestelde Griekse jongeman om een tijdje een relatie te hebben met een oudere man, die meestal ook zijn mentor was. Daar kwamen geen trauma's bij kijken, dat weet ik wel zeker. Trauma's en gevoelens van schuld en schaamte hangen -zeker daar waar het om seks gaat- heel erg samen met de manier waarop een cultuur ergens naar kijkt. Om te kunnen oordelen over het Griekse culturele gebruik van pederastie moet je er wel het een en ander over weten en jij geeft de indruk er niets over te weten. Prima, maar roep dan geen dingen die van geen kant kloppen zoals 'dat het ging om arme jongetjes die seks hadden met vieze ouwe mannen zodat ze wat te eten hadden' o.i.d., want verder van de waarheid kun je niet zitten.quote:Op zondag 30 januari 2005 22:04 schreef erodome het volgende:
Tuurlijk mag ze het daar over hebben, maar je vindt het niet vreemd als ze dan zou zeggen ja maar die mensenoffers waren zo blij dat ze afgeslacht werden, zie je nu wel, zo slecht is het echt niet...
En het ging dus bij de Grieken niet om kleine kinderen, het ging om opgroeiende jongens.
Ik ben heel veel dingen, maar christelijk kan je echt niet van mij makenquote:Op zondag 30 januari 2005 20:20 schreef DS4 het volgende:
[..]
Je hebt gelijk en ook weer niet. Het streven om relaties tussen volwassenen en kinderen (ik ga er vanuit dat je niet op incestuele relaties doelde) legaal te maken moet mogen vind ik. Dat is nu eenmaal democratie.
En natuurlijk zal een andere pedofiel bevestiging kunnen vinden daarin, maar wat doet Martijn anders dan het ventileren van een mening? Dat mag. Zo mag een Imam zeggen dat vrouwen dienstbaar horen te zijn aan hun man, wat ongetwijfeld in de praktijk nadelen met zich zal brengen. Of die mening wenselijk is, is een tweede. Maar vrijheid van meingsuiting betekent NIETS zodra de goegemeente gaat bepalen welke mening wel en welke niet schadelijk kan zijn...
En dan nog iets en het schoot mij te binnen door jouw verwijzing naar jouw moederschap. Ik las enige tijd geleden een interview met een vrouw die als kind in een Bhagwan commune is opgegroeid, waarbij zij niet bij haar moeder verbleef (kinderen hoorde los te komen van hun ouders alsdus Bhagwan). Zoals je misschien weet predikte Bhagwan dat sex tussen kinderen en volwassenen vormend was voor kinderen.
Ze vertelde dat op haar 13e (meen ik, uit mijn geheugen) haar moeder ontdekte dat zij sexueel contact had met volwassenen. Die moeder werd furieus (terwijl ze de opvatting van Bhagwan toch moest kennen). Die vrouw (toen nog meisje) was echter wel uit vrije wil bezig. Vond het ook normaal (logisch, want zo waren de normen daar nu eenmaal). Dus ruzie tussen moeder en dochter... Ook achteraf had deze vrouw geen enkel trauma overgehouden aan deze contacten.
Hier botst dan ook kennelijk de cultuur waarin de moeder was opgegroeid (gewoon de christelijke) en die waarin dochter was opgegroeid (Bhagwan).
Dat terug koppelen naar wat stichting Martijn wil: jij vindt het niet kunnen, maar daarin spelen jouw (ik gok christelijk/Europese) normen en waarden een hele grote invloed. Het is dus maar vanuit welk perspectief je het bekijkt. En op zich kan ik je begrijpen, ik heb een christelijk/Europese achtergrond, dus ook ik ben tegen sex tussen volwassenen en kinderen. Maar tevens weet ik uit eigen ervaring dat ook jonge meisjes doelbewust achter volwassenen aan kunnen gaan (en ik ben niet zo heel goed in leeftijd inschatten ). De mens laat zich niet dwingen in de geldende moraal. Wat niet wil zeggen dat een bepaalde rem niet zou mogen. Vandaar ook dat m.i. het oude systeem van onder de 12 verboden, tussen 12 en 16 klachtdelict geen perfect, maar in ieder geval een beter systeem is dan nu waarin ook 15 jarigen worden behandeld alsof ze niet kunnen weten waarmee ze bezig zijn.
). De mens laat zich niet dwingen in de geldende moraal. Wat niet wil zeggen dat een bepaalde rem niet zou mogen. Vandaar ook dat m.i. het oude systeem van onder de 12 verboden, tussen 12 en 16 klachtdelict geen perfect, maar in ieder geval een beter systeem is dan nu waarin ook 15 jarigen worden behandeld alsof ze niet kunnen weten waarmee ze bezig zijn.Het oude systeem was ik het ook mee eens, boven de 12 kunnen er mensen tussen zitten die echt uit zichzelf een beslissing maken en die beslissing moet kunnen zolang er geen schade toegebracht wordt.
Maar een pedofiel valt vooral op kinderen zonder secunadaire geslachtskenmerken, pre vruchtbaarheid dus en daar trek ik echt een extreem harde lijn...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ja, uiteraard weet ik dat. Ik vraag me alleen af of de figuren die dat doen wel pedoseksuelen zijn. Zoals ik eerder al zei, vallen verreweg de meeste pedoseksuelen op jongens en niet op meisjes. Ik denk dat je met een pedoseksuele geaardheid geboren wordt en ik denk dat de meeste 'sekstoeristen' niet onder die noemer vallen. Bewijzen kan ik je daarvoor niet geven, het is puur mijn eigen mening, voortkomend uit hetgeen ik heb gelezen over pedoseksualiteit.quote:Op zondag 30 januari 2005 22:02 schreef erodome het volgende:
Nee idd, die gaan massaal naar het buitenland toe om daar kinderen die door hun ouders verkocht zijn om hun leven vol vernedering en verkrachting door te brengen nog even extra de grond in te trappen voor hun eigen lusten....
Je weet dat dat waar is...
Het gebeurt dan ook echt heel vaak, de kans dat het juw kind overkomt is niet zo heel gek klein....quote:Op zondag 30 januari 2005 20:29 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ik snap je walging, maar ik denk toch echt dat:
[..]
héééél wat met die walging te maken heeft.
Mensen hebben de sterke neiging om zeer buitenproportioneel te reageren op pedofilie als zij zelf kinderen hebben. Dan slaan meteen die stoppen door, bij de gedachte dat het ook hun eigen kind kan overkomen. M.i. reageer jij nu ook zwaar overtrokken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Je weet niet dat daar ook ontzettend veel echt hele jonge jongens worden gepakt???????quote:Op zondag 30 januari 2005 22:12 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Ja, uiteraard weet ik dat. Ik vraag me alleen af of de figuren die dat doen wel pedoseksuelen zijn. Zoals ik eerder al zei, vallen verreweg de meeste pedoseksuelen op jongens en niet op meisjes. Ik denk dat je met een pedoseksuele geaardheid geboren wordt en ik denk dat de meeste 'sekstoeristen' niet onder die noemer vallen. Bewijzen kan ik je daarvoor niet geven, het is puur mijn eigen mening, voortkomend uit hetgeen ik heb gelezen over pedoseksualiteit.
En dan heb ik het echt over vanaf baby afaan, kan je je dat voorstellen, een kind van 2 jaar die gepakt wordt door een of andere gore vent, waar ben je dan met je het levert geen trauma's op???
En heb je er echt nooit bij stilgestaan dat vele pedofielen een "schijnleven" hebben, dat ze trouwen, desnoods kinderen krijgen enzo, misschien in de hoop dat ze "normaal" zullen worden ooit ofzo, of omdat het leven dan wat minder zwaar is omdat je om wat vooroordelen heen gaat.
Pedofilie is het vallen op kinderen zonder secundaire geslachtskenmerken, er staat niet jongens ofzo, als we het over kinderen hebben die al secundaire geslachtskenmerken hebben dan spreken we niet over pedofilie, dus iemand die een meisje of een jongen van 15 neukt ofzo is geen pedo, misschien wel erg fout, hoeft niet, maar geen pedo...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee, ik was onder de indruk dat het in Thailand e.d. vooral om meisjes ging. En nogmaals, ik ben faliekant tegen seksuele betrekkingen tussen jonge kinderen en volwassenen. Hoe vaak moet ik dat zeggen voordat je ophoudt mij ervan te beschuldigen dat ik dat oké vind? Ik heb al eerder gezegd dat ik het heb over de categorie 12-17 jaar.quote:Op zondag 30 januari 2005 22:24 schreef erodome het volgende:
Je weet niet dat daar ook ontzettend veel echt hele jonge jongens worden gepakt???????
Nu word ik toch echt een beetje boos. Je legt woorden in mijn mond, vreselijke woorden nog wel. Ik heb alleen gezegd dat de relaties die in het Oude Griekenland onder de pederastie vielen geen trauma's veroorzaakten. Daar ging het om jongens van minimaal een jaar of twaalf. Geen baby's, geen peuters, geen kleuters, dat vind ik net zo walgelijk als jij dat vindt, geloof me.quote:En dan heb ik het echt over vanaf baby afaan, kan je je dat voorstellen, een kind van 2 jaar die gepakt wordt door een of andere gore vent, waar ben je dan met je het levert geen trauma's op???
Natuurlijk weet ik dit.quote:En heb je er echt nooit bij stilgestaan dat vele pedofielen een "schijnleven" hebben, dat ze trouwen, desnoods kinderen krijgen enzo, misschien in de hoop dat ze "normaal" zullen worden ooit ofzo, of omdat het leven dan wat minder zwaar is omdat je om wat vooroordelen heen gaat.
Nee, dat staat er niet, maar het is wel de praktijk. Bekijk de site van Martijn maar eens. Het gaat eigenlijk altijd over jongens.quote:Pedofilie is het vallen op kinderen zonder secundaire geslachtskenmerken, er staat niet jongens ofzo,
Het kàn wel een pedo zijn, natuurlijk wel. Ik heb nooit beweerd van niet.quote:als we het over kinderen hebben die al secundaire geslachtskenmerken hebben dan spreken we niet over pedofilie, dus iemand die een meisje of een jongen van 15 neukt ofzo is geen pedo, misschien wel erg fout, hoeft niet, maar geen pedo...
Volgens mij is dat echt niet zo. Ik heb er geen cijfers van, maar bedenk sowieso dat een groot deel binnen het gezin is.quote:Op zondag 30 januari 2005 22:14 schreef erodome het volgende:
[..]
Het gebeurt dan ook echt heel vaak, de kans dat het juw kind overkomt is niet zo heel gek klein....
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
[offtopic, aan Lupa_Solitaria]
Zoals ik al zei, het was een uiterst controversieel topic (net als dit topic trouwens, maar waarschijnlijk nog wel controversiëler) en dan is het alleen maar natuurlijk dat de emoties hoog kunnen oplopen. Dat je dan iets over 'assimilatie en accomodatie' zegt en dat direct betrekt op mijn persoon, waarop ik vervolgens op reageer met een 'persoonlijke' sneer (die echter alleen maar 'persoonlijk' is, omdat jij hem op jezelf betrekt en niet omdat ik dat doe), kan ik je echt niet kwalijk nemen. Zo gaan die dingen nu eenmaal, en bovendien 'pak' ik je in het topic zelf al terug .
Wat ik je echter probeerde duidelijk te maken, is dat je blijkbaar al over me geoordeeld hebt en me bepaalde uitspraken in de mond legt, puur en alleen op basis van één enkel topic waar we het even niet met elkaar eens zijn.
Maar misschien is het beter om het verder maar te laten rusten, het is mooi geweest zo. Als ik je echt zo gekwetst heb met dat topic, dan ook mijn welgemeende excuses daarvoor .
ergens is het wel grappig om je reacties in dat topic terug te lezen. aan de ontwikkeling van die reacties is exact af te lezen dat je langzaam aan ontploft van woede en dan maar van pure ellende gaat slapen. maar ik kan me voorstellen dat je daar echt geen zin in hebt als je het allemaal zo gruwelijk vond.
[/offtopic]
Het was geenszins mijn bedoeling je een excuus te ontlokken .quote:Op zondag 30 januari 2005 21:39 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
knip
Zoals ik al zei, het was een uiterst controversieel topic (net als dit topic trouwens, maar waarschijnlijk nog wel controversiëler) en dan is het alleen maar natuurlijk dat de emoties hoog kunnen oplopen. Dat je dan iets over 'assimilatie en accomodatie' zegt en dat direct betrekt op mijn persoon, waarop ik vervolgens op reageer met een 'persoonlijke' sneer (die echter alleen maar 'persoonlijk' is, omdat jij hem op jezelf betrekt en niet omdat ik dat doe), kan ik je echt niet kwalijk nemen. Zo gaan die dingen nu eenmaal, en bovendien 'pak' ik je in het topic zelf al terug .
en niet omdat ik dat doe), kan ik je echt niet kwalijk nemen. Zo gaan die dingen nu eenmaal, en bovendien 'pak' ik je in het topic zelf al terug Wat ik je echter probeerde duidelijk te maken, is dat je blijkbaar al over me geoordeeld hebt en me bepaalde uitspraken in de mond legt, puur en alleen op basis van één enkel topic waar we het even niet met elkaar eens zijn.
Maar misschien is het beter om het verder maar te laten rusten, het is mooi geweest zo. Als ik je echt zo gekwetst heb met dat topic, dan ook mijn welgemeende excuses daarvoor .
ergens is het wel grappig om je reacties in dat topic terug te lezen. aan de ontwikkeling van die reacties is exact af te lezen dat je langzaam aan ontploft van woede en dan maar van pure ellende gaat slapen. maar ik kan me voorstellen dat je daar echt geen zin in hebt als je het allemaal zo gruwelijk vond.
[/offtopic]
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Hoe weet je dat? Je was er niet zelf bij, dus dat lijkt me nogal een boude uitspraak. Ik denk dat seks met kinderen niet kan om de hele simpele reden dat als we ze wilsongeschikt vinden om de meest simpele rechtshandelingen te verrichten (en dan kun je nog discussieren over de leeftijd van 16-18 jaar) ze ook niet blootgesteld moeten worden aan de avances van een volwassene die veel en veel verder is in zijn ontwikkeling.quote:Op zondag 30 januari 2005 22:09 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Maar dat is echt een heel ander verhaal, erodome. Het was normaal voor elke welgestelde Griekse jongeman om een tijdje een relatie te hebben met een oudere man, die meestal ook zijn mentor was. Daar kwamen geen trauma's bij kijken, dat weet ik wel zeker.
En het ging dus bij de Grieken niet om kleine kinderen, het ging om opgroeiende jongens.
Ik denk dat zo'n verhouding draait om macht over het kind, aangezien het kind na een bepaalde leeftijd niet meer als 'aantrekkelijk' wordt beschouwd. Sommige kinderen zijn inderdaad sexueel gezien vroegrijp, maar dat betekent niet dat we het maar als een algemene regel moeten toepassen op de hele groep.
De Amerikaanse tegenhanger van Martijn heet trouwens NAMBLA: North American Man Boy Love Association. Dat geeft al aan dat het met name om jongens gaat. En Martijn heet ook niet voor niks Martijn en niet Martine.
Jij ook niet, maar je zou kunnen beginnen er eens iets over te lezen.quote:Op zondag 30 januari 2005 22:37 schreef Maerycke het volgende:
Hoe weet je dat? Je was er niet zelf bij, dus dat lijkt me nogal een boude uitspraak.
Goedkoop antwoord Dat er in de oude geschiedenis iets beweerd wordt, betekent nog niet direct dat het waar is. Het was goed voor het aanzien om door een rijke man als ' vriendje' te worden ingehuurd, maar dat betekent nog niet direct dat het niet schadelijk wasquote:Op zondag 30 januari 2005 22:41 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Jij ook niet, maar je zou kunnen beginnen er eens iets over te lezen.
Nou, als je al met een woord als 'inhuren' komt dan heeft het verder weinig zin om erover door te praten want dat slaat dus helemaal nergens op.quote:Op zondag 30 januari 2005 22:46 schreef Maerycke het volgende:
Goedkoop antwoord Dat er in de oude geschiedenis iets beweerd wordt, betekent nog niet direct dat het waar is. Het was goed voor het aanzien om door een rijke man als ' vriendje' te worden ingehuurd, maar dat betekent nog niet direct dat het niet schadelijk was
We verschillen hierover van mening. Ik kan niet onomstotelijk bewijzen tegenover jou dat er geen trauma's waren, maar voor mezelf ben ik er stellig van overtuigd dat dat inderdaad niet het geval was. Net zoals er in tijden dat pedoseksualiteit hier in Nederland meer geaccepteerd was (jaren '80) minder trauma's waren.
Martijn Nogwat is de oprichter, toch? Dat is de enige reden dat die club zo heet.quote:Op zondag 30 januari 2005 22:37 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
De Amerikaanse tegenhanger van Martijn heet trouwens NAMBLA: North American Man Boy Love Association. Dat geeft al aan dat het met name om jongens gaat. En Martijn heet ook niet voor niks Martijn en niet Martine.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
met ongeveer 80% wat er in die brief aan geenstijl staat ben ik het mee eens.
waarom?
daar hebben we de media ook voor he , om schijnwerkelijkheid en overdrijving te creeren
en dat is ook het punt.
waarom?
daar hebben we de media ook voor he , om schijnwerkelijkheid en overdrijving te creeren
en dat is ook het punt.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
De oprichter heet Marthijn en niet Martijn. Maar mijn punt blijft staan, namelijk dat het bij hun en in hun blad bijna altijd over jongens gaat en bijna nooit over meisjes.quote:Op maandag 31 januari 2005 04:19 schreef heiden6 het volgende:
Martijn Nogwat is de oprichter, toch? Dat is de enige reden dat die club zo heet.
Idd, er zijn veel meer 'respectabele' getrouwde hetero's die hun eigen kroost (of hun neefjes/nichtjes of kleinkinderen) sexueel misbruiken dan dat er kinderloze pedo's zijn die kinderen misbruiken. Vaak trouwens ook zijn het zwaar religieuze hetero huisvadertjes die zich hier aan bezondigen, dezelfde soort lui die in het openbaar schuimbekkend tekeer gaan tegen homosexualiteit (sexualiteit notabene waar het gaat om gelijkwaardige leeftijdgenoten die voor elkaar kiezen) maar in het geniep hun eigen koters sexueel misbruiken!quote:Op zondag 30 januari 2005 18:53 schreef DS4 het volgende:
Het is zeker niet zo dat alle pedofielen sex hebben met kinderen. Net zo goed als het niet zo is dat iedere kinderverkrachter pedosexueel is.
[ Bericht 11% gewijzigd door MasterPeace op 31-01-2005 13:59:58 ]
"Veel naoorlogse Nederlandse architecten moeten ervan overtuigd zijn
dat iemands levensgeluk evenredig toeneemt met de omvang van zijn ramen."
Benno Barnard
dat iemands levensgeluk evenredig toeneemt met de omvang van zijn ramen."
Benno Barnard
Pedo's zijn een ernstig gevaar voor de samenleving en moeten definitief daaruit verwijderd worden..... simpel
Mocht dat gaan gebeuren dan zullen er héél wat kinderen ouderloos worden, ga jij alvast een kindertehuis (ter grote van de provincie Utrecht) beginnen om al deze kinderen in op te vangen, meneer Simpel?quote:Op maandag 31 januari 2005 13:59 schreef Koos Voos het volgende:
Pedo's zijn een ernstig gevaar voor de samenleving en moeten definitief daaruit verwijderd worden..... simpel
"Veel naoorlogse Nederlandse architecten moeten ervan overtuigd zijn
dat iemands levensgeluk evenredig toeneemt met de omvang van zijn ramen."
Benno Barnard
dat iemands levensgeluk evenredig toeneemt met de omvang van zijn ramen."
Benno Barnard
Hoe kom je in godsnaam aan deze info...en tot de ze christelijk zijn aan toe..ik bedoel dit is echt dom gezwets ...het is een beetje wat iedereen dom elkaar na roept maar niemand die het ook maar enigzins kan kwantificeren..quote:Op maandag 31 januari 2005 13:53 schreef MasterPeace het volgende:
[..]
Idd, er zijn veel meer 'respectabele' getrouwde hetero's die hun eigen kroost (of hun neefjes/nichtjes of kleinkinderen) sexueel misbruiken dan dat er kinderloze pedo's zijn die kinderen misbruiken. Vaak trouwens ook zijn het zwaar religieuze hetero huisvadertjes die zich hier aan bezondigen, dezelfde soort lui die in het openbaar schuimbekkend tekeer gaan tegen homosexualiteit (sexualiteit notabene waar het gaat om gelijkwaardige leeftijdgenoten die voor elkaar kiezen) maar in het geniep hun eigen koters sexueel misbruiken!
Heb je pedo gevoelens? Laat je dan zo snel mogelijk helpen...
Aakab account overleden...Adnan account herrezen
Het zijn statistieken die al in de jaren '80 de ronde deden dat in zo'n 1 op de 10 gezinnen incest word gepleegd, zo'n 1 op de 3 meisjes (over jongens heb ik nooit gegevens gehoord) werden/worden misbruikt, in de meeste gevallen gewoon door directe familieleden, wil je soms beweren dat al dat sexueel misbruik binnen die gezinnen allemaal is en word begaan door tijdelijke oppas-ouders ofzo?quote:Op maandag 31 januari 2005 17:44 schreef Adnan het volgende:
[..]
Hoe kom je in godsnaam aan deze info...en tot de ze christelijk zijn aan toe..ik bedoel dit is echt dom gezwets ...het is een beetje wat iedereen dom elkaar na roept maar niemand die het ook maar enigzins kan kwantificeren..
En ook al is het bij 1 op de 40 ipv 1 op de 10 gezinnen, dan is het nog heel veel voorkomend, veel meer voorkomend iig dan de alleenstaande pedofiel die sexueel geïnteresseerd is in de buurtkindertjes...
Bovendien als je een beetje opgelet hebt op wat er de laatste 30 jaar in de media heeft gestaan over dit onderwerp dan kwamen die incest gevallen wel heel vaak voor bij de wat simpeler Christelijke gezinnen op de Nederlandse Bible belt en op Christelijke scholen. Een bekend voorbeeld van dat eerste was Jolanda uit Epe, die haar eigen naakte met bloed ingesmeerde moeder moest aflikken terwijl die moeder dan enthousiast 'halleluja' uitriep en bijbelteksten oplas, dat deden ze ook als Jolanda verkracht werd, aan meneer de dominee werd Jolanda ook vaak verhuurd door mams en paps...
de film 'Festen' trouwens nog gezien vorige week op ned3?
Nee, ik val juist op de volgroeide gezichtskenmerken en spierontwikkeling van het volwassen mannenlichaam (zo tussen de 18 en 45 jaar) en op gelijkwaardig bewustzijnsniveau en interesse gebieden enzo, ik val absoluut niet op kinderlijke kenmerken en dus zeker niet op weke ronde badeend gezichtjes en naïef kijkende oogjes, kleine stopcontact neusjes en kinderlijke pruilmondjes zoals je dat zo vaak ziet bij de porno/foto modelletjes waar veel volwassen hetero mannetjes op kickenquote:Heb je pedo gevoelens? Laat je dan zo snel mogelijk helpen...
Je doet het trouwens voorkomen alsof ik het misbruiken van kinderen door pedofielen zit te verdedigen ofzo, terwijl ik alleen maar de hypocrisie aankaart van het feit dat alle aandacht altijd gericht is op kinderloze pedofielen die achter de kinderen van andere mensen aanzitten terwijl al die hetero ouders die hun eigen koters of neefjes/nichtjes misbruiken opvallend vaak buiten schot worden gehouden, vooral ook waar het betreft de reacties van de gemiddelde Fokkertjes met opmerkingen als "ze motte allemaal opgeknoopt/geëlectrocuteerd worde/ hun ballen er af gesneden worden!"enz enz....
Is incest trouwens een verborgen onderdeel van jouw familie geschiedenis/thuis situatie ofzo, dat je zo verongelijkt reageert? Laat je dan zo snel mogelijk helpen...
[ Bericht 0% gewijzigd door MasterPeace op 31-01-2005 23:56:11 ]
"Veel naoorlogse Nederlandse architecten moeten ervan overtuigd zijn
dat iemands levensgeluk evenredig toeneemt met de omvang van zijn ramen."
Benno Barnard
dat iemands levensgeluk evenredig toeneemt met de omvang van zijn ramen."
Benno Barnard
Jij bent tegen vrijheid van meningsuiting? Of alleen voor bepaalde mensen?quote:Op maandag 31 januari 2005 14:11 schreef Skyclad het volgende:
Ze gebruiken gewoon hun vrijheid van meningsuiting, waar de liberalen zo erg voor zijn.
Jij geloofde Jolanda uit Epe?quote:Op maandag 31 januari 2005 23:41 schreef MasterPeace het volgende:
Bovendien als je een beetje opgelet hebt op wat er de laatste 30 jaar in de media heeft gestaan over dit onderwerp dan kwamen die incest gevallen wel heel vaak voor bij de wat simpeler Christelijke gezinnen op de Nederlandse Bible belt en op Christelijke scholen. Een bekend voorbeeld van dat eerste was Jolanda uit Epe, die haar eigen naakte met bloed ingesmeerde moeder moest aflikken terwijl die moeder dan enthousiast 'halleluja' uitriep en bijbelteksten oplas, dat deden ze ook als Jolanda verkracht werd, aan meneer de dominee werd Jolanda ook vaak verhuurd door mams en paps...
Als een verhaal te onwaarschijnlijk is om waar te zijn, dan is het meestal niet waar.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Ik vind dat pedosexuele handelingen in alle gevallen vallen onder misbruik maken van. Zelfs als het kind 15 of 16 is. Feit is dat de pedofiel zijn/haar interesse verliest zogauw het kind volwassen is. Kinderen van 15 of 16 kunnen zwaar verliefd worden op een oudere man, zonder dat ze weten dat die man pedofiel is. Wanneer ze daar achter komen, voelen ze zich in de meeste gevallen zeker misbruikt.
Ik ben dan ook niet per se tegen relaties van een jongere met een volwassene. Echter moet er sprake zijn van liefde voor de persoon en niet voor de leeftijd. In geval van pedofilie is er altijd sprake van misbruik, dus.
En misbruik is, terecht, strafbaar.
Ik ben dan ook niet per se tegen relaties van een jongere met een volwassene. Echter moet er sprake zijn van liefde voor de persoon en niet voor de leeftijd. In geval van pedofilie is er altijd sprake van misbruik, dus.
En misbruik is, terecht, strafbaar.
Dat bepaalt de wet toch gewoon?quote:Op dinsdag 1 februari 2005 12:23 schreef Gia het volgende:
In geval van pedofilie is er altijd sprake van misbruik, dus.
Zeg ik toch ook.quote:
Als er sprake is van wederzijdse liefde, komt er geen aanklacht.
Als een meisje 2 jaar lang misbruikt is door een pedofiel, die haar vervolgens dumpt wanneer ze te volwassen wordt naar zijn zin, kan alsnog een aanklacht indienen. En terecht.
Maar dan hoor je die pedo's klagen dat zo'n griet dat doet uit wraak, omdat ze gedumpt is. Nee, ze komt er dan pas achter dat haar geliefde een pedofiel was die haar gewoon misbruikte.
En gelukkig is dit wettelijk strafbaar.
Alsof het andersom ook niet zou kunnen. Kinderen die een ouder iemand uitzoeken om een beetje op te oefenen.quote:Op dinsdag 1 februari 2005 12:32 schreef Gia het volgende:
[..]
Zeg ik toch ook.
Als er sprake is van wederzijdse liefde, komt er geen aanklacht.
Als een meisje 2 jaar lang misbruikt is door een pedofiel, die haar vervolgens dumpt wanneer ze te volwassen wordt naar zijn zin, kan alsnog een aanklacht indienen. En terecht.
Maar dan hoor je die pedo's klagen dat zo'n griet dat doet uit wraak, omdat ze gedumpt is. Nee, ze komt er dan pas achter dat haar geliefde een pedofiel was die haar gewoon misbruikte.
En gelukkig is dit wettelijk strafbaar.
De wet bepaalt de leeftijd en daar hebben mensen zich gewoon verder aan te houden. Jouw psychologische oprispingen zijn niet zo relevant.
Het merendeel der sexuele relaties die mannen met vrouwen hebben gaat op een gegeven moment uit, via dezelfde denktrand zou je kunnen beweren dat sex voor het huwelijk strafbaar zou moeten zijn, of scheiden, want misschien voelt iemand zich dan ook wel eens 'misbruikt'...quote:Op dinsdag 1 februari 2005 12:23 schreef Gia het volgende:
Ik vind dat pedosexuele handelingen in alle gevallen vallen onder misbruik maken van. Zelfs als het kind 15 of 16 is. Feit is dat de pedofiel zijn/haar interesse verliest zogauw het kind volwassen is.
Binnend e normale zeden-wetgevinglost men dat op door een grote waarde te hechten aan 'instemming' van beide partners bij sexuele handelingen..
natuurlijk is het zo dat kinderen vanuit juridisch oogpunt als 'handelingsonbekwaam' gelden en daarom is puur juridisch gezien sex met kinderen al snel misbruik.. daarnaast komt dan vaak ook een moreel oordeel...
Persoonlijk vind ik echter het wel degelijk twijfelachtig in hoeverre je juist bij kinderen die 'handelsonbekwaamheid' moet benadrukken...
de meeste 14-jarige hebben al een redelijk inkomen, waarvan ze zelf kleren inkopen, ze hebben een eigen telefoon en veel onafhankelijkheid ...
Wat mij betreft mag de houding van de wetgever tegenover kinderen heroverwogen worden, niet enkel op het gebied van zedelijke wetten, maar ook bijvoorbeeld op het gebied van strafrecht (als zestienjarigen tasjes blijken te stelen of inbraken doen, mogen ze wmb ook als volwassenen veroordeeld worden)...
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Als je 14, 15 bent zoek je iemand van 18 om mee te oefenen, en dat vind je dan al oud . Iemand van >25 jaar is op zo'n leeftijd een stokoud iemand, waar je niet snel iets mee gaat beginnen.quote:Op dinsdag 1 februari 2005 12:35 schreef SCH het volgende:
[..]
Alsof het andersom ook niet zou kunnen. Kinderen die een ouder iemand uitzoeken om een beetje op te oefenen.
. Iemand van >25 jaar is op zo'n leeftijd een stokoud iemand, waar je niet snel iets mee gaat beginnen. Het gaat om strafrecht, daar dus daar ben ik het mee eens.quote:De wet bepaalt de leeftijd en daar hebben mensen zich gewoon verder aan te houden. Jouw psychologische oprispingen zijn niet zo relevant.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Ik heb het over de wet. De wet vindt sexueel misbruik van een minderjarige door een volwassene strafbaar. Dat is al zo.quote:Op dinsdag 1 februari 2005 12:35 schreef SCH het volgende:
[..]
Alsof het andersom ook niet zou kunnen. Kinderen die een ouder iemand uitzoeken om een beetje op te oefenen.
De wet bepaalt de leeftijd en daar hebben mensen zich gewoon verder aan te houden. Jouw psychologische oprispingen zijn niet zo relevant.
Waar het mij om gaat is de vraag wanneer er sprake is van misbruik. Wanneer een kind instemt met sex met een volwassene, kan er sprake zijn van misbruik, indien de volwassene dit doet uit pedofiele gevoelens. Het gaat dan niet om sex met een persoon, maar om sex met een kind. Maakt niet uit welk kind.
Als het andersom is, kun je ook spreken van misbruik, maar dat is geen misbruik van een minderjarigen, maar van een meerderjarige met instemming. En dat is niet strafbaar.
Jawel. Misbruik komt voor tussen jongeren onderling. Een jongere kan misbruik maken van een ouder iemand om de fijne kneepjes te leren. Maar dat is niet strafbaar.quote:Op dinsdag 1 februari 2005 12:38 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Het merendeel der sexuele relaties die mannen met vrouwen hebben gaat op een gegeven moment uit, via dezelfde denktrand zou je kunnen beweren dat sex voor het huwelijk strafbaar zou moeten zijn, of scheiden, want misschien voelt iemand zich dan ook wel eens 'misbruikt'...
Echter, als een ouder iemand misbruik maakt van een onvolwassen persoon, dan is dit wel strafbaar. Ook wanneer die jongere er mee instemt. De jongere kan er op een later tijdstip achter komen dat hij/zij misbruikt is, en er van liefde geen sprake was.
Pedofielen worden ook verliefd en laten hun gevoelens een rol spelen. Ik denk dat het veel t stellig is om te zeggen dat het niet uitmaakt welk kind.quote:Op dinsdag 1 februari 2005 12:45 schreef Gia het volgende:
Waar het mij om gaat is de vraag wanneer er sprake is van misbruik. Wanneer een kind instemt met sex met een volwassene, kan er sprake zijn van misbruik, indien de volwassene dit doet uit pedofiele gevoelens. Het gaat dan niet om sex met een persoon, maar om sex met een kind. Maakt niet uit welk kind.
De wet is duidelijk over wat misbruik is, in de zin van de leeftijdsgrens. De rest doet er niet toe. Pedofilie is niet strafbaar, maar pedoseksueel gedrag wel. En zo hoort het.
Ik heb 't al eerder gezegd, maar in 't licht van de laatste posts zeg ik het nog eens: welke hetero of homo zou zijn partner nog willen als die ineens van geslacht zou veranderen? Datgene wat wij liefde noemen, heeft heel veel met lust te maken. Dat geldt voor pedoseksuelen, maar het geldt net zo goed voor homo's, hetero's en ook voor bi's (al kan het bij een biseksueel iemand ècht om de persoon gaan, omdat het geslacht er voor diegene niet toe doet ).
[ Bericht 1% gewijzigd door Lupa_Solitaria op 01-02-2005 13:20:39 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door Lupa_Solitaria op 01-02-2005 13:20:39 ]
