Er kan best een relatie zijn tussen een 15-jarige en een volwassen persoon. Ik zeg alleen dat het misbruik is als het om pedofilie gaat. En dat blijkt voor die 15-jarige pas wanneer hij/zij volwassen wordt en om die reden gedumpt. Dat is toch puur misbruik!quote:Op dinsdag 1 februari 2005 15:22 schreef RM-rf het volgende:
Gia, is leeftijd dan een werkbaar criterium om te bepalen of een kind ontoerekeningsvatbaar is, of dat het wel degelijk in staat is een zelfstandige keuze te maken?
Mijns inziens is het niet voldoende om een 'harde' leeftijdsgrens in te stellen, je ziet nu bijvoorbeeld ook dat jonegeren in het strafrecht makkelijk bescherming krijgen van de jeugdstrafwetgeving, welke veel lichter is dan de straffen die volwassenen kunnen krijgen...
Ook op het terrein van zedelijke wetten is het zo dat de meeste jongeren sexuele activiteiten ontwikkelen ver voordat de wetgever erkent dat zij sexueel actief kunnen zijn.
Het is dan onzinig om bij voorbaat een 15-jarige scholiertje dat sex met haar leraar heeft als 'onschuldig wicht' neer te zetten (overigens vind ik wel dat de wetgever tegen zulke gevallen moet optreden, maar eerder op de machtesverhouding tussen een leidinggevend persoon, als een leraar tov personen die hem vanuit zijn positie gehoorzaam dienen te zijn, maar daarvoor zie ik eerder een duidelijke wetgeving tegen zedelijk misbruik van zulke machtsverhoudingen, omdat dat juist het schadelijkste aspect is)
Als ik een grove, voorzichtige schatting maak, zou ik zeggen dat minstens 80% van de sexuele relaties op een gegeven moment uitgaat, vaak omdat een der personen door een verandering niet meer verliefd is op de andere persoon, misschien omdat deze, de andere persoon niet meer aantrekkelijk vind ...quote:Op dinsdag 1 februari 2005 15:37 schreef Gia het volgende:
[..]
Er kan best een relatie zijn tussen een 15-jarige en een volwassen persoon. Ik zeg alleen dat het misbruik is als het om pedofilie gaat. En dat blijkt voor die 15-jarige pas wanneer hij/zij volwassen wordt en om die reden gedumpt. Dat is toch puur misbruik!
quote:Op dinsdag 1 februari 2005 16:06 schreef RM-rf het volgende:
Als je dat denkt, kun je misschien het boek 'Voor een verloren soldaat', van Rudi van Dantzig lezen, over de sexuele relatie die hij als 12-jarige had met een oudere canadese soldaat ...
Jij hebt duidelijk niet alle reacties van mij gelezen, want dit is al eerder aan bod geweest. Maar ja, dan nog maar eens. In normale relaties van twee jongeren, of misbruik van een volwassene is er geen sprake van een strafbaar feit. In geval van misbruik van een jongere door een volwassene wel. Dat is het verschil.quote:Op dinsdag 1 februari 2005 16:06 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Als ik een grove, voorzichtige schatting maak, zou ik zeggen dat minstens 80% van de sexuele relaties op een gegeven moment uitgaat, vaak omdat een der personen door een verandering niet meer verliefd is op de andere persoon, misschien omdat deze, de andere persoon niet meer aantrekkelijk vind ...
is dat dan altijd misbruik...?
Dat zeg ik dus helemaal niet. Beter lezen! Ik zeg dat het misbruik is, wanneer de volwassen handelt uit pedofiele neigingen. Ik zie het niet als misbruik wanneer er wederzijdse liefde is.quote:Jij beweert nu dat een jong persoon die een sexuele relatie met een oudere aangaat, altijd misbruikt wordt (waarbij ik die post waarin je suggereert dat het je daarbij enkel om meisjes gaat, terwijl je jongens meer 'verantwoordelijkheid' voor de eigen keuze toedicht, maar eventjes negeer...).
Ik dicht jongens helemaal niet meer verantwoordelijkheid toe dan meisjes, ik reageerde op een post van iemand die als 12-jarige graag sex zou hebben gehad met een 21-jarige vrouw.quote:Als je dat denkt, kun je misschien het boek 'Voor een verloren soldaat', van Rudi van Dantzig lezen, over de sexuele relatie die hij als 12-jarige had met een oudere canadese soldaat ...
Ik heb ook helemaal niet gezegd dat een harde leeftijdsgrens goed is. Het gaat mij erom dat wanneer een pedofiel sex heeft met een jongere hij misbruikt maakt van die jongere, ook als dat met instemming gebeurd. Wanneer die jongere erachter komt dat hij/zij misbruikt is, dan vind ik dat de wet er voor hem moet zijn om de misbruiker te veroordelen.quote:Dat kun je niet verstoppen door een begrip als 'pedofielie' als een meetbaar vast gegeven te nemen ... de vraag of iets om pedofilie gaat is enkel gebaseerd op de vraag of een ouder persoon sexueel aangetrokken is door een jonger persoon, zonder verdere morele en subjectieve vaststellingen als zou er wel of niet sprake zijn van misbruik ...
Ik denk zelf ook dat het merendeel der relaties van jongeren met ouderen inderdaad op een ongezonde ongelijkheid berust, en dat het zinnig is deze sterk te beperken ... maar een harde leeftijdsgrens nemen en daarmee denken dat de mogelijkheid om te oordelen 'klaar' is, is volgens mij geheel onzinnig ...
15-16 jaar... dat is allesbehalve pedofilie. Een pedofiel valt juist op kinderen die lichamelijk nog niet zijn ontwikkeld. Theoretisch kan dat iemand van 15-16 zijn overigens...quote:Op dinsdag 1 februari 2005 12:23 schreef Gia het volgende:
Ik vind dat pedosexuele handelingen in alle gevallen vallen onder misbruik maken van. Zelfs als het kind 15 of 16 is. Feit is dat de pedofiel zijn/haar interesse verliest zogauw het kind volwassen is. Kinderen van 15 of 16 kunnen zwaar verliefd worden op een oudere man, zonder dat ze weten dat die man pedofiel is. Wanneer ze daar achter komen, voelen ze zich in de meeste gevallen zeker misbruikt.
Ik ben dan ook niet per se tegen relaties van een jongere met een volwassene. Echter moet er sprake zijn van liefde voor de persoon en niet voor de leeftijd. In geval van pedofilie is er altijd sprake van misbruik, dus.
En misbruik is, terecht, strafbaar.
Tuurlijk, iemand die voor vrije meningsuiting is moet je kunnen mishandelen. En mensen die hun (legale) beroep uitoefenen moeten als misdadiger worden gestraft...quote:Op dinsdag 1 februari 2005 14:12 schreef CANARIS het volgende:
1. Ze zijn een stichting die een stem probeert te zijn voor pedofielen. Dat vind ik prima. Hoort in een democratie.
einde Quote DS4
BESPOTTELIJK. NOG NOOIT IETS DERMATE IDIOOTS GELEZEN
ga jouw bespottelijke aanzichten aub aan de ouders van misbruikte kinderen verkopen. Die geven je een klap voor je demokratische harses dat je nooit meer zulke onzin in je mond zult halen.
Alleen al het verdedigen van dit soort lui zou een misdaad moeten zijn.
Maar het is wel strafbaar en daar gaat het om.quote:Op dinsdag 1 februari 2005 18:14 schreef DS4 het volgende:
[..]
15-16 jaar... dat is allesbehalve pedofilie. Een pedofiel valt juist op kinderen die lichamelijk nog niet zijn ontwikkeld. Theoretisch kan dat iemand van 15-16 zijn overigens...
Het gaat niet om schuld of onschuld. De wet is duidelijk over wat er seksueel wel of niet mag. Voor de rest heeft niemand er wat mee te maken en snap ik dat getheoretiseer van Gia niet. Die doet net alsof liefde uberhaupt eerlijk is ofzo. Dat is allemaal niet belangrijk. Sex met iemand beneden de gewettigde leeftijd mag eenvoudigweg niet, verliefd worden wel.quote:Maar je gaat wel erg gemakkelijk uit van de onschuld van een 15-16 jarige. Laat ik het zo zeggen: ik heb anders meegemaakt.
Gia, hier en in andere posts is het net alsof je nog uitgaat van de oude regeling (voor 2002?) waarbij nog klachtrecht gold. De huidige wetgeving gaat daar niet meer van uit. Alle sexuele relaties tussen meerder- en minderjarige kunnen vervolgd worden. Dus ook als de minderjarige er echt mee instemt.quote:Op dinsdag 1 februari 2005 12:32 schreef Gia het volgende:
[..]
Zeg ik toch ook.
Als er sprake is van wederzijdse liefde, komt er geen aanklacht.
Als een meisje 2 jaar lang misbruikt is door een pedofiel, die haar vervolgens dumpt wanneer ze te volwassen wordt naar zijn zin, kan alsnog een aanklacht indienen. En terecht.
Maar dan hoor je die pedo's klagen dat zo'n griet dat doet uit wraak, omdat ze gedumpt is. Nee, ze komt er dan pas achter dat haar geliefde een pedofiel was die haar gewoon misbruikte.
En gelukkig is dit wettelijk strafbaar.
Dus omdat in de wet staat dat het niet mag, mag ik het niet ter discussie stellen?quote:Op dinsdag 1 februari 2005 19:15 schreef SCH het volgende:
[..]
Maar het is wel strafbaar en daar gaat het om.
[..]
Het gaat niet om schuld of onschuld. De wet is duidelijk over wat er seksueel wel of niet mag. Voor de rest heeft niemand er wat mee te maken en snap ik dat getheoretiseer van Gia niet. Die doet net alsof liefde uberhaupt eerlijk is ofzo. Dat is allemaal niet belangrijk. Sex met iemand beneden de gewettigde leeftijd mag eenvoudigweg niet, verliefd worden wel.
Natuurlijk wel - maar wat mij betreft gaan we ondertussen wel uit van de situatie waarin het strafbaar is. Daar hebben ook pedo's rekening mee te houden.quote:Op dinsdag 1 februari 2005 21:39 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dus omdat in de wet staat dat het niet mag, mag ik het niet ter discussie stellen?
Ja, dat zei een pedo op mijn 16e ook -bijna letterlijk- tegen mij toen hij mij opnieuw benaderde na mij drie jaar eerder een aantal keer misbruikt te hebbenquote:
Tja, als je enkel kijkt naar 'wat de wet zegt'... de wet zegt dat sexuele handelingen met iemand onder de 16 jaar niet mag, dus mag het niet ...quote:Op dinsdag 1 februari 2005 16:27 schreef Gia het volgende:
Jij hebt duidelijk niet alle reacties van mij gelezen, want dit is al eerder aan bod geweest. Maar ja, dan nog maar eens. In normale relaties van twee jongeren, of misbruik van een volwassene is er geen sprake van een strafbaar feit. In geval van misbruik van een jongere door een volwassene wel. Dat is het verschil.
met alle respect, maar zelfs 12-jarige kinderen zijn geheel niet zo zwak, het zijn geen onwillige babies en zo zouden ze niet behandeld dienen te worden, niet door hun ouders en niet door de wetgever...quote:Ik heb ook helemaal niet gezegd dat een harde leeftijdsgrens goed is. Het gaat mij erom dat wanneer een pedofiel sex heeft met een jongere hij misbruikt maakt van die jongere, ook als dat met instemming gebeurd.
Mijn vader zei altijd: "Dat wat krom is lul je niet recht"quote:Op zaterdag 29 januari 2005 20:48 schreef _The_General_ het volgende:
Hieronder de smakeloze mail:
[..]
-onzin verhaal-
quote:Op woensdag 2 februari 2005 14:24 schreef Musketeer het volgende:
Pedofiel zijn betekent niet prakiserend pedofiel zijn.
Pedofiel zijn betekent ook niet dat je geen geweten hebt.
Er was een tijd dat pedofielen te gast waren in Rondom 10 om te vertellen over wat het betekent om pedofiel te zijn. Er was een tijd dat iemand als Brongersma werd uitgenodigd in een praatprogramma om te spreken over pedofilie. Er was een tijd dat een pedofiel kon vertellen dat hij pedofiel was zonder dat hij bang hoefde te zijn om te worden gelyncht.quote:Op woensdag 2 februari 2005 20:05 schreef SCH het volgende:
Toen ik dit hier een jaar of twee geleden zei, werd ik bijkans afgeslacht en nog vaak word ik hier voor pedo uitgemaakt. Gelukkig is er op sommige punten nog wat nuance hier.
Maar je aanmelden met bij een belangenclubje dat een verenigingsblaadje heeft met foto's van kinderen erin...quote:Op woensdag 2 februari 2005 14:24 schreef Musketeer het volgende:
Pedofiel zijn betekent niet prakiserend pedofiel zijn.
Pedofiel zijn betekent ook niet dat je geen geweten hebt.
Lekker laten rukken, wat is het probleem? Zolang er geen sprake van is dat die kinderen zijn ge of misbruikt voor die foto's. Idem voor de kettingzagen.quote:Op woensdag 2 februari 2005 20:29 schreef Verbal het volgende:
[..]
Maar je aanmelden met bij een belangenclubje dat een verenigingsblaadje heeft met foto's van kinderen erin...
Da's voor mij toch hetzelfde als niet-praktiserende seriemoordenaars die zich zitten af te rukken op de keukenmes en kettingzaagcatalogi. Strafbaar is het niet, maar tsja...
V.
Die discussie hebben we geloof ik al eens gevoerd, in een topic dat je al eerder aanhaalde.quote:Op woensdag 2 februari 2005 20:31 schreef SCH het volgende:
[..]
Lekker laten rukken, wat is het probleem?
Wie zegt mij dat die neef geen pedofiel is die gewoon getrouwd is, homosexuelen deden dat ook vaak vroeger, nu soms nogsteeds, dan willen ze graag "normaal" zijn, iets dat niet kan, want je kan niet iets zijn wat je niet bent en dat kan hele nare gevolgen hebben op iemands psyche...quote:Op woensdag 2 februari 2005 14:24 schreef Musketeer het volgende:
Hele topic gelezen, damn wat een lading meningen. Het valt me op dat de mensen die zelf kinderen hebben een beetje als een stier die iets roods ziet reageren, en daarbij niet erg goed opletten waar ze eigenlijk op af rennen.
Voor zover ik het begrepen heb uit het nieuws de afgelopen 10 jaar zijn kinderverkrachters machtswellustigen met een totaal vedraaid beeld van sexualiteit en een obsessie met geweld, en komen vaak uit de naaste omgeving van het slachtoffer.
Pedofiel zijn betekent niet prakiserend pedofiel zijn.
Pedofiel zijn betekent ook niet dat je geen geweten hebt.
Je kinderen hebben meer te vrezen van bv. je neef waar ze soms gaan logeren die al 14 jaar met een lieve vrouw getrouwd is, en een normale baan heeft en 2 kids. (maar wel met een fucked-up jeugd en 2 veroordelingen voor mishandeling) dan van een willekeurige voorbijganger als je kind buiten speelt.
Ik ben van mening dat het goed is dat deze mensen een club hebben van gelijkgestemden bij wie ze terecht kunnen. Als er in die blaadjes foto's staan die niet door de beugel kunnen, c.q. porno zijn, dan zal justitie daar werk van moeten maken. Zo niet dan is het juridisch geen probleem en voor mij ook niet en kom je op dat vlak van wat wel en niet kan: de foto van het naakte jongetje op het strand met een fototoestel om zijn nek wat ooit voor een filmfestival als affiche diende.quote:Op woensdag 2 februari 2005 20:36 schreef Verbal het volgende:
[..]
Die discussie hebben we geloof ik al eens gevoerd, in een topic dat je al eerder aanhaalde.
V.
En ik vind het op zijn zachtst gezegd dubieus (lees: walgelijk) dat foto's van kinderen nolens volens als lustobject in een blaadje worden geplaatst.quote:Op woensdag 2 februari 2005 20:40 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik ben van mening dat het goed is dat deze mensen een club hebben van gelijkgestemden bij wie ze terecht kunnen. Als er in die blaadjes foto's staan die niet door de beugel kunnen, c.q. porno zijn, dan zal justitie daar werk van moeten maken. Zo niet dan is het juridisch geen probleem en voor mij ook niet en kom je op dat vlak van wat wel en niet kan: de foto van het naakte jongetje op het strand met een fototoestel om zijn nek wat ooit voor een filmfestival als affiche diende.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |