Pedoclub Martijn mailt Geenstijl.nl

quote:

Op zondag 30 januari 2005 18:31 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Met je laatste alinea heb ik wat moeite, met de rest kan ik het volledig eens zijn.

Ik vermoed dat het zo is; het natuurlijk niet met zekerheid te zeggen.

Ook interessant in verband met dit onderwerp, de website van de Edward Brongersma Stichting:

http://www.brongersmastichting.nl/index.htm

Vooral het NISSO-onderzoek is interessant.

Ergens is het zorgwekkend dat de geaardheid pedofilie hier door sommigen op één lijn wordt gesteld met kinderverkrachting. Een geaardheid heb je. Daar wordt je meer geboren. De beslissing om iemand te misbruiken (of het nu een kind is, een vrouw of een man) neem je.

Het is zeker niet zo dat alle pedofielen sex hebben met kinderen. Net zo goed als het niet zo is dat iedere kinderverkrachter pedosexueel is.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 18:27 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Ik ben het echt volledig eens met je stelling over trauma's hier. Dat geldt niet alleen voor trauma's op dit gebied.

Eergisteren had ik het er nog over met een vriendin van me. Een brugklasser bij haar op school besloot twee weken terug een trein te koppen. De hele school werd platgelegd, en overspoeld met allerlei goedbedoelende hulpverleners. Iedereen moest alles verwerken en weet ik wat allemaal niet. Die vriendin van me had nergens last van, want ze kende die persoon niet. Nou, dat vond men maar raar, en ze was gevoelloos etc.. Je kent dat wel.

Toen zei ik ook al dat je met de instelling die heerst over dat soort dingen mensen een trauma aan kunt praten. Het is echt een cultureel iets dat mensen zich niet meer normaal kunnen gedragen na zoiets. Het janken wordt iedereen opgedrongen.

Het is vooral een Nederlands iets, dat iedereen een trauma aan willen praten. Alles wordt in Nederland tot op het bot gesentimentaliseerd. Men is al 'geschokt' als je een scheet laat .

Het lijkt wel een soort tegenreactie op onze liberale wetgeving. Bijna alles mag en kan hier, maar als er dan iets minder alledaags gebeurt, gaan we meteen met z'n allen janken. Zie bijvoorbeeld ook de overdreven sentimentele reacties op natuurrampen aan de andere kant van de wereld. En als je niet meedoet met het gehuil, dan noemen ze je 'gevoelloos' .

Stelletje watjes, die Nederlanders .

quote:

Op zondag 30 januari 2005 19:14 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Het is vooral een Nederlands iets, dat iedereen een trauma aan willen praten. Alles wordt in Nederland tot op het bot gesentimentaliseerd. Men is al 'geschokt' als je een scheet laat .

Het lijkt wel een soort tegenreactie op onze liberale wetgeving. Bijna alles mag en kan hier, maar als er dan iets minder alledaags gebeurt, gaan we meteen met z'n allen janken. Zie bijvoorbeeld ook de overdreven sentimentele reacties op natuurrampen aan de andere kant van de wereld. En als je niet meedoet met het gehuil, dan noemen ze je 'gevoelloos' .

Stelletje watjes, die Nederlanders .

Ja, en het allemaal wordt steeds erger. De gevoelsgestapo rukt op met grote stappen, maar ik kots erop.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 19:19 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Ja, en het allemaal wordt steeds erger. De gevoelsgestapo rukt op met grote stappen, maar ik kots erop.

Buitenlanders valt dit trouwens ook op als ze naar Nederland komen. Hirsi Ali verhaalde hier bij Zomergasten ook over: dat ze in het AZC zat en men zich daar werkelijk kapot lachte om al die sentimentele, slappe Nederlanders op TV, die jankende mannen bij 'All you need is Love' .

Sorry voor het zwaar offtopic gaan btw .

quote:

Op zondag 30 januari 2005 19:21 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

_{*Heeft vanmiddag nog zitten grienen toen Artax voor de honderdste keer verdronk in The Neverending Story*}

Maar verder ben ik geen huilie hoor!

Dat mag, dat is privé. Ik heb ook zo m'n emoties.

Het gaat vooral om dat massale gejank in het openbaar. Je voelt je soms bijna verplicht om mee te gaan janken omdat er aan de andere kant van de wereld een treinramp is geweest ofzo.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 19:26 schreef Lemmeb het volgende:
Het gaat vooral om dat massale gejank in het openbaar, je voelt je soms bijna verplicht om mee te gaan janken omdat er aan de andere kant van de wereld een treinramp is geweest ofzo.

Ik, als 'links zwijn' en 'dat soort mannetje' (ik ben een vrouwtje ) ben het zowaar met je eens.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 02:25 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik weet niet of ze dat opruiend doen. En daarbij: een mening mag. Als zij van mening zijn dat sex met jonge kinderen niet nadelig hoeft te zijn, waarom zouden ze dat dan niet mogen verkondigen? Ik geloof niet zo dat mensen door een website vanalles gaan doen... Ik kan die site 100x lezen en ik krijg geen trek in een kleuter hoor. En een pedofiel heeft die site er niet voor nodig.

Hoewel niet helemaal vergelijkbaar: het is nog niet zo heel lang geleden dat hetzelfde werd gezegd over homosexualiteit. Was het ook "schadelijk" als een jonge jongen twee mannen zou zien zoenen, of nog erger...

Op zich vind ik juist dat de dialoog wel met deze groep aangegaan dient te worden. Overtuig hun van de noodzaak om de handjes thuis te houden. Verketteren leidt tot frustratie. En die kan er erg gemeen uitkomen...

Maar stichting martijn doet het tegenovergestelde, die richten zich niet op het voorkomen van misbruik, ze zeggen gewoon de wereld is gek, wij zien het goed.
Ze streven naar ouder/kind relatie's legaal maken.

En je kan wel zeggen ze maken geen pedofielen en daar heb je gelijk in, maar een pedofiel die lekker met zichzelf en zijn gevoelens in de war zit krijgt daar wel de bevestiging dat zijn gevoelens echt ok zijn ipv dat ze zeggen, jongen dat je zo bent dat is nu eenmaal zo, maar in de praktijk brengen kan echt niet...

Waarschijnlijk ben ik her wat feller in omdat ik zelf een moeder ben, maar ik vind stichting martijn echt veelste ver gaan en vind het een schande dat dat zo toegestaan wordt, erger nog, stichting martijn heeft heel erg lang subsidie ontvangen, wij hebben dus met z'n allen meebetaald aan een pedo zijn is goed cubje...

We hebben meer moeite met pedofiele neigingen van mannen dan met die van vrouwen. Het boek The Boy van Germaine Greer gaat over jongens in de kunst. Mooie jongens. Erotisch aantrekkelijke jongens. Jonge jongens. Het boek veroorzaakte slechts weinig opschudding en wordt verkocht als 'salontafelboek' (het is ook prachtig). Hoe zouden de reacties zijn geweest als het door een man was geschreven?

quote:

Op zondag 30 januari 2005 19:39 schreef erodome het volgende:

[..]

Maar stichting martijn doet het tegenovergestelde, die richten zich niet op het voorkomen van misbruik, ze zeggen gewoon de wereld is gek, wij zien het goed.
Ze streven naar ouder/kind relatie's legaal maken.

En je kan wel zeggen ze maken geen pedofielen en daar heb je gelijk in, maar een pedofiel die lekker met zichzelf en zijn gevoelens in de war zit krijgt daar wel de bevestiging dat zijn gevoelens echt ok zijn ipv dat ze zeggen, jongen dat je zo bent dat is nu eenmaal zo, maar in de praktijk brengen kan echt niet...

Waarschijnlijk ben ik her wat feller in omdat ik zelf een moeder ben, maar ik vind stichting martijn echt veelste ver gaan en vind het een schande dat dat zo toegestaan wordt, erger nog, stichting martijn heeft heel erg lang subsidie ontvangen, wij hebben dus met z'n allen meebetaald aan een pedo zijn is goed cubje...

Dat zegt ze wel.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 16:20 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Ik zou het verschil eerlijk gezegd niet kunnen aangeven. Mijn eerste orgasme had ik toen ik negen jaar jong was en ik kan niet zeggen dat ik toen iets kinderachtigs aan het doen was of dat het anders was dan dat het nu is.

Tja, je eerste erectie had je al in de baarmoeder, je sexualiteit begint niet pas bij je eerste orgasme...

En als je eerste orgasme niet minder was dan die van nu, tja, wat zal ik ervan zeggen....
Je weet donders goed dat je de dingen anders beleefde dan nu, het gaat niet puur om het gevoel wat een handeling met zich meebrengt, dat is niet meer dan op de juiste knopjes drukken uiteindelijk, het gaat om de ontwikkeling van je geest...

quote:

Op zondag 30 januari 2005 16:53 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Waarom zou dat moeten

Of verwacht je binnenkort een golf aan pedo-terreur?

Dat terreur heb ik anders nog niet echt gezien hier, maar er worden wel een paar duizend kinderen per jaar misbruikt, tis maar wat je niets noemt...

quote:

Op zondag 30 januari 2005 19:48 schreef erodome het volgende:
Tja, je eerste erectie had je al in de baarmoeder

Echt waar??? Dat was dan ook meteen de enige, want ik ben als meisje geboren.

quote:

je sexualiteit begint niet pas bij je eerste orgasme...

Daar ben ik mij volledig van bewust. Het is alleen wel mijn eerste seksuele herinnering.

quote:

En als je eerste orgasme niet minder was dan die van nu, tja, wat zal ik ervan zeggen....
Je weet donders goed dat je de dingen anders beleefde dan nu, het gaat niet puur om het gevoel wat een handeling met zich meebrengt, dat is niet meer dan op de juiste knopjes drukken uiteindelijk, het gaat om de ontwikkeling van je geest...

Ik zei het al, ik zou het verschil niet kunnen aangeven. Of het moet zijn dat ik mij er achteraf schuldig over voelde omdat ik dacht dat wat ik deed niet mocht.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 19:50 schreef erodome het volgende:
Dat terreur heb ik anders nog niet echt gezien hier, maar er worden wel een paar duizend kinderen per jaar misbruikt, tis maar wat je niets noemt...

Ja, door vaders, moeders, ooms, tantes, neven en kerkelijke beambten. Nauwelijks door pedoseksuelen.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 17:40 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Van Dale - pedofiel: iemand met voorkeur voor seksueel verkeer met jonge kinderen.

Klopt niet helemaal, want meestal gaat het om prepuberale kinderen, maar goed. Ik zie in elk geval niks over verkrachting staan.

Dus als jij straks een kindje hebt vindt je het geen verkrachting als een volwassen vent op je, pak hem beet, 6 jaar oude dochter duikt????

Kom op zeg, doe niet zo dom gewoon....

Verkrachting hoeft, zeker bij kinderen, niet altijd met geweld gepaard te gaan he, gewoon wat druk erop leggen geestelijk, dat maakt het echt niet minder erg hoor.
Ik ken iemand die in haar jeugd misbruikt is door een pedo en die meid voelt zich tot op vandaag afschuwelijk schuldig, ze was maar 5 toen, maar is er zelf in meegegaan, hij heeft hij die kant op gestuurt, zij heeft meegedaan door de druk van een volwassen persoon, het was voor haar misschien wel makkelijker te verwerken geweest als het met geweld was geweest ipv door manupilatie...

quote:

Op zondag 30 januari 2005 18:11 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Het is de meeste mensen waarschijnlijk bekend dat pederastie bij de Grieken (onder vrij strikte regels) normaal was. Het was een eer voor een jongen om door een voornaam burger te worden gekozen als minnaar(tje). Ik maak mij sterk dat er toen niemand trauma's aan overhield. De houding van de maatschappij is grotendeels bepalend voor de vorming van trauma's.

Uiteraard heb ik het nu alleen over vrijwillige seks.

Je wordt steeds walgelijker in wat je zegt...

Je hebt het dus over jongetjes vroeger die afschuwelijk kansarm waren en gewoon verkocht werden aan vieze ventjes om als neukvlees te dienen, pfffffffff wat een eer, gewoon normaal te vreten hebben zal je bedoelen...

quote:

Op zondag 30 januari 2005 19:38 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Zoiets meen ik mij te herinneren ja. In een zeker topic over bepaalde mensen met een bepaald soort ogen.

Ik kan me het betreffende topic nog maar al te goed herinneren (ik heb het immers zelf gestart ), en heb het er nog maar eens op na gekeken. Maar degene die je 'links zwijn' noemde was ik niet, maar iemand anders (ene VOLVOMEISTER).

Wel refereer ik verderop in het topic aan 'dat soort mannetjes' waar ik doel op bepaalde figuren die meteen WOII overal bijslepen, zoals in dat topic het geval was. Dat zijn in het algemeen 'mannetjes', in dit geval was er blijkbaar ook een vrouwtje bij. Maar dat was geenszins persoonlijk bedoeld.

Een zwaar controversieel en daardoor verhit topic was het inderdaad wel . Het was echter juist aan mijn eigen correctheid te danken dat het zo lang open mocht blijven. Ik scheld nooit in discussies, maar als iemand persoonlijk richting mij wordt, kan ik zo iemand weleens op een persoonlijke manier terechtwijzen.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 19:24 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Buitenlanders valt dit trouwens ook op als ze naar Nederland komen. Hirsi Ali verhaalde hier bij Zomergasten ook over: dat ze in het AZC zat en men zich daar werkelijk kapot lachte om al die sentimentele, slappe Nederlanders op TV, die jankende mannen bij 'All you need is Love' .

Sorry voor het zwaar offtopic gaan btw .

Het valt buitenlanders ook op dat wij hier wel erg veel pedofielen hebben die massaal naar het buitenland gaan om daar kindjes te misbruiken....

Nederland staat bekend en berucht om zijn pedofielen en de vergaande acceptatie ervan, we staan gewoon voor lul in de rest van de wereld, overal wordt er schande over gesproken.

Iemand die 4 kinderen pakt, 4 kinderen een dik trauma, 4 gezinnen op hun gat, krijgt 240 uur werkstraf, dat is toch niets, dat is ook een vorm van acceptatie hoor, vergis je daar niet in...

quote:

Op zondag 30 januari 2005 19:57 schreef erodome het volgende:
Je hebt het dus over jongetjes vroeger die afschuwelijk kansarm waren en gewoon verkocht werden aan vieze ventjes om als neukvlees te dienen, pfffffffff wat een eer, gewoon normaal te vreten hebben zal je bedoelen...

Nee, daar heb ik het dus duidelijk niet over. Aan je reactie kan ik merken dat je helemaal niks weet over pederastie in het Oude Griekenland. Lees je eens in, zou ik zeggen. Het ging niet om arme jongetjes, zeker niet.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 19:42 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
We hebben meer moeite met pedofiele neigingen van mannen dan met die van vrouwen. Het boek The Boy van Germaine Greer gaat over jongens in de kunst. Mooie jongens. Erotisch aantrekkelijke jongens. Jonge jongens. Het boek veroorzaakte slechts weinig opschudding en wordt verkocht als 'salontafelboek' (het is ook prachtig). Hoe zouden de reacties zijn geweest als het door een man was geschreven?

[afbeelding]

Vrouwen zijn dan ook veel minder snel geneigd iets heel jongs te pakken dan mannen, het komt veeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel minder voor, echt heel veel minder, als je kijkt naar kindermisbruik is minimaal 95% ervan door mannen gepleegt en bij de vrouwen die het doen zit er vaal alsnog een man achter die het afdwingt...
Laat er dan op het totaal misschien 1 of 2% door vrouwen gedaan worden.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 19:57 schreef erodome het volgende:

[..]

Je wordt steeds walgelijker in wat je zegt...

Je hebt het dus over jongetjes vroeger die afschuwelijk kansarm waren en gewoon verkocht werden aan vieze ventjes om als neukvlees te dienen, pfffffffff wat een eer, gewoon normaal te vreten hebben zal je bedoelen...

Nou, nou, rustig maar het gaat om een cultuur die niet meer bestaat en de daders zijn 2600 jaar geleden ook al overleden. Vroeger waren de normen en waarden nu éénmaal wat anders. Ze mag toch best beschrijven hoe het vroeger ging. De Maya's brachten massale mensenoffers. Ook vreselijk, mag je toch best beschrijven.

[ Bericht 15% gewijzigd door Tarak op 30-01-2005 20:45:41 ]

quote:

Op zondag 30 januari 2005 19:54 schreef erodome het volgende:
Dus als jij straks een kindje hebt vindt je het geen verkrachting als een volwassen vent op je, pak hem beet, 6 jaar oude dochter duikt????

Ja, dat vind ik wel degelijk verkrachting en ik zou z'n ballen aan een kettinkje rijgen en ze om m'n nek hangen. Zij het niet dat ik geen kinderen wil.

1. Pedofielen vallen bijna altijd op jongens en niet op meisjes.
2. Weet je wat prepuberaal betekent? Niet 6 jaar dus.

quote:

Kom op zeg, doe niet zo dom gewoon....

Ik zei het al, ik zou mijn mening niet op straat durven verkondigen als het hierom gaat.

quote:

Verkrachting hoeft, zeker bij kinderen, niet altijd met geweld gepaard te gaan he, gewoon wat druk erop leggen geestelijk, dat maakt het echt niet minder erg hoor.

Volledig mee eens.

quote:

Ik ken iemand die in haar jeugd misbruikt is door een pedo en die meid voelt zich tot op vandaag afschuwelijk schuldig, ze was maar 5 toen, maar is er zelf in meegegaan, hij heeft hij die kant op gestuurt, zij heeft meegedaan door de druk van een volwassen persoon, het was voor haar misschien wel makkelijker te verwerken geweest als het met geweld was geweest ipv door manupilatie...

Nogmaals, ik heb het niet over zulke jonge kinderen. Daar ben ik in alle gevallen faliekant op tegen. Ik heb het eerder over jongeren in de leeftijd van 12-17 jaar.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 19:39 schreef erodome het volgende:

[..]

Maar stichting martijn doet het tegenovergestelde, die richten zich niet op het voorkomen van misbruik, ze zeggen gewoon de wereld is gek, wij zien het goed.
Ze streven naar ouder/kind relatie's legaal maken.

En je kan wel zeggen ze maken geen pedofielen en daar heb je gelijk in, maar een pedofiel die lekker met zichzelf en zijn gevoelens in de war zit krijgt daar wel de bevestiging dat zijn gevoelens echt ok zijn ipv dat ze zeggen, jongen dat je zo bent dat is nu eenmaal zo, maar in de praktijk brengen kan echt niet...

Waarschijnlijk ben ik her wat feller in omdat ik zelf een moeder ben, maar ik vind stichting martijn echt veelste ver gaan en vind het een schande dat dat zo toegestaan wordt, erger nog, stichting martijn heeft heel erg lang subsidie ontvangen, wij hebben dus met z'n allen meebetaald aan een pedo zijn is goed cubje...

Je hebt gelijk en ook weer niet. Het streven om relaties tussen volwassenen en kinderen (ik ga er vanuit dat je niet op incestuele relaties doelde) legaal te maken moet mogen vind ik. Dat is nu eenmaal democratie.

En natuurlijk zal een andere pedofiel bevestiging kunnen vinden daarin, maar wat doet Martijn anders dan het ventileren van een mening? Dat mag. Zo mag een Imam zeggen dat vrouwen dienstbaar horen te zijn aan hun man, wat ongetwijfeld in de praktijk nadelen met zich zal brengen. Of die mening wenselijk is, is een tweede. Maar vrijheid van meingsuiting betekent NIETS zodra de goegemeente gaat bepalen welke mening wel en welke niet schadelijk kan zijn...

En dan nog iets en het schoot mij te binnen door jouw verwijzing naar jouw moederschap. Ik las enige tijd geleden een interview met een vrouw die als kind in een Bhagwan commune is opgegroeid, waarbij zij niet bij haar moeder verbleef (kinderen hoorde los te komen van hun ouders alsdus Bhagwan). Zoals je misschien weet predikte Bhagwan dat sex tussen kinderen en volwassenen vormend was voor kinderen.

Ze vertelde dat op haar 13e (meen ik, uit mijn geheugen) haar moeder ontdekte dat zij sexueel contact had met volwassenen. Die moeder werd furieus (terwijl ze de opvatting van Bhagwan toch moest kennen). Die vrouw (toen nog meisje) was echter wel uit vrije wil bezig. Vond het ook normaal (logisch, want zo waren de normen daar nu eenmaal). Dus ruzie tussen moeder en dochter... Ook achteraf had deze vrouw geen enkel trauma overgehouden aan deze contacten.

Hier botst dan ook kennelijk de cultuur waarin de moeder was opgegroeid (gewoon de christelijke) en die waarin dochter was opgegroeid (Bhagwan).

Dat terug koppelen naar wat stichting Martijn wil: jij vindt het niet kunnen, maar daarin spelen jouw (ik gok christelijk/Europese) normen en waarden een hele grote invloed. Het is dus maar vanuit welk perspectief je het bekijkt. En op zich kan ik je begrijpen, ik heb een christelijk/Europese achtergrond, dus ook ik ben tegen sex tussen volwassenen en kinderen. Maar tevens weet ik uit eigen ervaring dat ook jonge meisjes doelbewust achter volwassenen aan kunnen gaan (en ik ben niet zo heel goed in leeftijd inschatten ). De mens laat zich niet dwingen in de geldende moraal. Wat niet wil zeggen dat een bepaalde rem niet zou mogen. Vandaar ook dat m.i. het oude systeem van onder de 12 verboden, tussen 12 en 16 klachtdelict geen perfect, maar in ieder geval een beter systeem is dan nu waarin ook 15 jarigen worden behandeld alsof ze niet kunnen weten waarmee ze bezig zijn.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 20:05 schreef erodome het volgende:

[..]

Vrouwen zijn dan ook veel minder snel geneigd iets heel jongs te pakken dan mannen, het komt veeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel minder voor, echt heel veel minder, als je kijkt naar kindermisbruik is minimaal 95% ervan door mannen gepleegt en bij de vrouwen die het doen zit er vaal alsnog een man achter die het afdwingt...
Laat er dan op het totaal misschien 1 of 2% door vrouwen gedaan worden.

Dat maakt het dan minder erg als het wel gebeurt?

En zou het niet zo kunnen zijn dat volwassen vrouwen met een jongen van pak hem beet 14 jaar zelden tot een aanklacht zal leiden (niet in het minst door de wijze waarop de omgeveing zal reageren)?

http://en.wikipedia.org/wiki/Paederasty

Over pederastie in het Oude Griekenland, hoe het in zijn werk ging en welke (belangrijke) plaats het innam in de maatschappij en in de opvoeding van (veelal welgestelde) jongens.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 20:03 schreef erodome het volgende:

Nederland staat bekend en berucht om zijn pedofielen en de vergaande acceptatie ervan, we staan gewoon voor lul in de rest van de wereld, overal wordt er schande over gesproken.

Iemand die 4 kinderen pakt, 4 kinderen een dik trauma, 4 gezinnen op hun gat, krijgt 240 uur werkstraf, dat is toch niets, dat is ook een vorm van acceptatie hoor, vergis je daar niet in...

Nederland staat in het buitenland bekend om het feit dat iedereen in dit land drugs gebruikt, ook niet waar overigens, maar dus niet om de pedosexualiteit.

Dat de straffen op misbruik te mild zijn ben ik wel met je eens. Geld ook voor verkrachting van volwassenen. M.i. hoor je daar zeker 10 jaar voor achter slot en grendel.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 19:57 schreef erodome het volgende:

[..]

Je wordt steeds walgelijker in wat je zegt...

Je hebt het dus over jongetjes vroeger die afschuwelijk kansarm waren en gewoon verkocht werden aan vieze ventjes om als neukvlees te dienen, pfffffffff wat een eer, gewoon normaal te vreten hebben zal je bedoelen...

Ik snap je walging, maar ik denk toch echt dat:

quote:

Waarschijnlijk ben ik her wat feller in omdat ik zelf een moeder ben,

héééél wat met die walging te maken heeft.

Mensen hebben de sterke neiging om zeer buitenproportioneel te reageren op pedofilie als zij zelf kinderen hebben. Dan slaan meteen die stoppen door, bij de gedachte dat het ook hun eigen kind kan overkomen. M.i. reageer jij nu ook zwaar overtrokken.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 20:25 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
http://en.wikipedia.org/wiki/Paederasty

Over pederastie in het Oude Griekenland, hoe het in zijn werk ging en welke (belangrijke) plaats het innam in de maatschappij en in de opvoeding van (veelal welgestelde) jongens.

In deze tijd beschouwen we bepaalde dingen niet menselijk en lief en aardig..zo zullen er vast ook wel tijden geweest zijn waarin de hierarchie tussen mannen beslist werd door gevechten en doden enz...ik kan dat toch niet als goedkeuring gebruiken als ik tegenwoordig iemand vermoord?
Wat is dit voor onzin jezus..

Kinderen hebben iemand nodig die voor hen de weg laat zien..als jij een psychisch spelletje met ze gaat spelen en ze gaat overtuigen dat het goed is zullen ze het inderdaad leuk vinden...
Het kan me niet schelen of dit nou goed werd bevonden in het jaar 0...nu niet meer...

quote:

Op zondag 30 januari 2005 20:38 schreef Adnan het volgende:
In deze tijd beschouwen we bepaalde dingen niet menselijk en lief en aardig..zo zullen er vast ook wel tijden geweest zijn waarin de hierarchie tussen mannen beslist werd door gevechten en doden enz...ik kan dat toch niet als goedkeuring gebruiken als ik tegenwoordig iemand vermoord?
Wat is dit voor onzin jezus..

Kinderen hebben iemand nodig die voor hen de weg laat zien..als jij een psychisch spelletje met ze gaat spelen en ze gaat overtuigen dat het goed is zullen ze het inderdaad leuk vinden...
Het kan me niet schelen of dit nou goed werd bevonden in het jaar 0...nu niet meer...

Stroman. Ik heb nergens beweerd dat we dit systeem weer zouden moeten invoeren. Wel word ik schijtziek van de blinde haat tegen pedofielen, zelfs tegen die pedofielen die nog nooit een kind met ook maar één vinger hebben aangeraakt. Ook beweer ik dat een pedofiele relatie niet altijd verkeerd hoeft te zijn. En dat is iets anders dan beweren dat het 'gewoon oké' is.

Het is zeer 'apart' om te zien hoe de gemiddelde huisvader wel stiekem naar de tietjes van de 14-jarige buurmeid zit te gluren, maar meteen door het lint gaat als hij het woord 'pedofiel' ergens ziet opduiken. Privacy is een heilig goed, maar als het om pedo's gaat wil ineens iedereen weten over wie we het precies hebben en waar diegene woont. Met soms alle gevolgen van dien .

Erg vreemd gedrag, m.i. puur ingegeven door de instinctieve drang het eigen kroost te willen beschermen.

/edit Lupa_Solitaria, ik had nog wel een reactie van je verwacht op mijn eerdere post over dat ene topic. Of zie je in dat ik gelijk heb en wil je het er maar liever niet meer over hebben? Ik ben echt de kwaadste niet hoor .

quote:

Op zondag 30 januari 2005 20:53 schreef Lemmeb het volgende:
Privacy is een heilig goed, maar als het om pedo's gaat wil ineens iedereen weten over wie we het precies hebben en waar diegene woont. Met soms alle gevolgen van dien .

In de VS is het helemaal triest op dit moment. De politie daar mag aan uitlokking doen. Een agent doet zich dus in een chatroom voor als een meisje van 14. Lokt vervolgens een jongen van 18 uit om een afspraakje te maken. Dringt aan net zolang tot hij toegeeft. De jongen rijdt naar de afgesproken plek toe en wordt gearresteerd, verdwijnt voor een x aantal jaar de gevangenis in. Daarna moet hij zich, waar hij ook gaat wonen, laten registreren als 'sex offender'. In het 'sex offender'-register staat je misdaad er niet bij. En dus gaat iedereen er van uit dat je een kinderverkrachter bent. Vergeet je leven maar... Ik heb vrouwen gesproken van wie de man voor zo'n uitlokgebeuren was gepakt, te triest voor woorden.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 20:53 schreef Lemmeb het volgende:
/edit Lupa_Solitaria, ik had nog wel een reactie van je verwacht op mijn eerdere post over dat ene topic. Of zie je in dat ik gelijk heb en wil je het er maar liever niet meer over hebben? Ik ben echt de kwaadste niet hoor .

[offtopic]
Het is nogal offtopic hier. Ik ben echt woedend geweest om dat topic en ik vind de dingen die je er hebt gezegd nog steeds ronduit walgelijk. Net als jij maak ik er een gewoonte van om mensen niet persoonlijk aan te vallen. Ik weet niet of ik dat in dat topic wel heb gedaan (ik wil het niet nog eens doorlezen), maar zo ja, dan claim ik ontoerekeningsvatbaarheid wegens ernstige zielsberoering. Het was inderdaad Volvomeister die mij een 'links zwijn' noemde, dat was gewoon een vergissing van mijn kant. Ergens begrijp ik dat je het irritant vindt als mensen Hitler etc. erbij halen, maar de gelijkenis was wat mij betreft zo sterk dat ik het gerechtvaardigd vond, ook bijvoorbeeld wat Lord_Vetinari en een paar andere mensen zeiden. Mijn mening kan ik niet veranderen, maar als ik je in dat topic persoonlijk heb aangevallen dan spijt me dat, aangezien ik er een principe van maak (en er ook wel trots op ben) dat nooit te doen.
[/offtopic]

quote:

Op zondag 30 januari 2005 21:25 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

In de VS is het helemaal triest op dit moment. De politie daar mag aan uitlokking doen. Een agent doet zich dus in een chatroom voor als een meisje van 14. Lokt vervolgens een jongen van 18 uit om een afspraakje te maken. Dringt aan net zolang tot hij toegeeft. De jongen rijdt naar de afgesproken plek toe en wordt gearresteerd, verdwijnt voor een x aantal jaar de gevangenis in. Daarna moet hij zich, waar hij ook gaat wonen, laten registreren als 'sex offender'. In het 'sex offender'-register staat je misdaad er niet bij. En dus gaat iedereen er van uit dat je een kinderverkrachter bent. Vergeet je leven maar... Ik heb vrouwen gesproken van wie de man voor zo'n uitlokgebeuren was gepakt, te triest voor woorden.

Typisch de VS. Daar is 'uitlokking' een inmiddels geaccepteerde en veelgebruikte opsporingsmethode, ook bijvoorbeeld bij de 'War on Drugs'. En degenen die er de dupe van worden zijn meestal juist degenen die nog naïef genoeg zijn om erin te trappen: veelal jongeren en dus niet de zware criminelen.

Misschien dat we in Nederland naar de andere kant zijn doorgeschoten als het gaat om bescherming van de misdadiger, maar dit soort praktijken zou ik hier toch ook zeker niet graag zien. Het is puur een brevet van onvermogen: we kunnen het op de normale manier niet meer bolwerken, dus gaan we het maar 'uitlokken' .

quote:

Op zondag 30 januari 2005 19:53 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Ja, door vaders, moeders, ooms, tantes, neven en kerkelijke beambten. Nauwelijks door pedoseksuelen.

Nee idd, die gaan massaal naar het buitenland toe om daar kinderen die door hun ouders verkocht zijn om hun leven vol vernedering en verkrachting door te brengen nog even extra de grond in te trappen voor hun eigen lusten....

Je weet dat dat waar is...

quote:

Op zondag 30 januari 2005 20:07 schreef Tarak het volgende:

[..]

Nou, nou, rustig maar het gaat om een cultuur die niet meer bestaat en de daders zijn 2600 jaar geleden ook al overleden. Vroeger waren de normen en waarden nu éénmaal wat anders. Ze mag toch best beschrijven hoe het vroeger ging. De Maya's brachten massale mensenoffers. Ook vreselijk, mag je toch best beschrijven.

Tuurlijk mag ze het daar over hebben, maar je vindt het niet vreemd als ze dan zou zeggen ja maar die mensenoffers waren zo blij dat ze afgeslacht werden, zie je nu wel, zo slecht is het echt niet...

quote:

Op zondag 30 januari 2005 22:04 schreef erodome het volgende:
Tuurlijk mag ze het daar over hebben, maar je vindt het niet vreemd als ze dan zou zeggen ja maar die mensenoffers waren zo blij dat ze afgeslacht werden, zie je nu wel, zo slecht is het echt niet...

Maar dat is echt een heel ander verhaal, erodome. Het was normaal voor elke welgestelde Griekse jongeman om een tijdje een relatie te hebben met een oudere man, die meestal ook zijn mentor was. Daar kwamen geen trauma's bij kijken, dat weet ik wel zeker. Trauma's en gevoelens van schuld en schaamte hangen -zeker daar waar het om seks gaat- heel erg samen met de manier waarop een cultuur ergens naar kijkt. Om te kunnen oordelen over het Griekse culturele gebruik van pederastie moet je er wel het een en ander over weten en jij geeft de indruk er niets over te weten. Prima, maar roep dan geen dingen die van geen kant kloppen zoals 'dat het ging om arme jongetjes die seks hadden met vieze ouwe mannen zodat ze wat te eten hadden' o.i.d., want verder van de waarheid kun je niet zitten.

En het ging dus bij de Grieken niet om kleine kinderen, het ging om opgroeiende jongens.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 20:20 schreef DS4 het volgende:

[..]

Je hebt gelijk en ook weer niet. Het streven om relaties tussen volwassenen en kinderen (ik ga er vanuit dat je niet op incestuele relaties doelde) legaal te maken moet mogen vind ik. Dat is nu eenmaal democratie.

En natuurlijk zal een andere pedofiel bevestiging kunnen vinden daarin, maar wat doet Martijn anders dan het ventileren van een mening? Dat mag. Zo mag een Imam zeggen dat vrouwen dienstbaar horen te zijn aan hun man, wat ongetwijfeld in de praktijk nadelen met zich zal brengen. Of die mening wenselijk is, is een tweede. Maar vrijheid van meingsuiting betekent NIETS zodra de goegemeente gaat bepalen welke mening wel en welke niet schadelijk kan zijn...

En dan nog iets en het schoot mij te binnen door jouw verwijzing naar jouw moederschap. Ik las enige tijd geleden een interview met een vrouw die als kind in een Bhagwan commune is opgegroeid, waarbij zij niet bij haar moeder verbleef (kinderen hoorde los te komen van hun ouders alsdus Bhagwan). Zoals je misschien weet predikte Bhagwan dat sex tussen kinderen en volwassenen vormend was voor kinderen.

Ze vertelde dat op haar 13e (meen ik, uit mijn geheugen) haar moeder ontdekte dat zij sexueel contact had met volwassenen. Die moeder werd furieus (terwijl ze de opvatting van Bhagwan toch moest kennen). Die vrouw (toen nog meisje) was echter wel uit vrije wil bezig. Vond het ook normaal (logisch, want zo waren de normen daar nu eenmaal). Dus ruzie tussen moeder en dochter... Ook achteraf had deze vrouw geen enkel trauma overgehouden aan deze contacten.

Hier botst dan ook kennelijk de cultuur waarin de moeder was opgegroeid (gewoon de christelijke) en die waarin dochter was opgegroeid (Bhagwan).

Dat terug koppelen naar wat stichting Martijn wil: jij vindt het niet kunnen, maar daarin spelen jouw (ik gok christelijk/Europese) normen en waarden een hele grote invloed. Het is dus maar vanuit welk perspectief je het bekijkt. En op zich kan ik je begrijpen, ik heb een christelijk/Europese achtergrond, dus ook ik ben tegen sex tussen volwassenen en kinderen. Maar tevens weet ik uit eigen ervaring dat ook jonge meisjes doelbewust achter volwassenen aan kunnen gaan (en ik ben niet zo heel goed in leeftijd inschatten ). De mens laat zich niet dwingen in de geldende moraal. Wat niet wil zeggen dat een bepaalde rem niet zou mogen. Vandaar ook dat m.i. het oude systeem van onder de 12 verboden, tussen 12 en 16 klachtdelict geen perfect, maar in ieder geval een beter systeem is dan nu waarin ook 15 jarigen worden behandeld alsof ze niet kunnen weten waarmee ze bezig zijn.

Ik ben heel veel dingen, maar christelijk kan je echt niet van mij maken

Het oude systeem was ik het ook mee eens, boven de 12 kunnen er mensen tussen zitten die echt uit zichzelf een beslissing maken en die beslissing moet kunnen zolang er geen schade toegebracht wordt.

Maar een pedofiel valt vooral op kinderen zonder secunadaire geslachtskenmerken, pre vruchtbaarheid dus en daar trek ik echt een extreem harde lijn...

quote:

Op zondag 30 januari 2005 22:02 schreef erodome het volgende:
Nee idd, die gaan massaal naar het buitenland toe om daar kinderen die door hun ouders verkocht zijn om hun leven vol vernedering en verkrachting door te brengen nog even extra de grond in te trappen voor hun eigen lusten....

Je weet dat dat waar is...

Ja, uiteraard weet ik dat. Ik vraag me alleen af of de figuren die dat doen wel pedoseksuelen zijn. Zoals ik eerder al zei, vallen verreweg de meeste pedoseksuelen op jongens en niet op meisjes. Ik denk dat je met een pedoseksuele geaardheid geboren wordt en ik denk dat de meeste 'sekstoeristen' niet onder die noemer vallen. Bewijzen kan ik je daarvoor niet geven, het is puur mijn eigen mening, voortkomend uit hetgeen ik heb gelezen over pedoseksualiteit.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 20:29 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Ik snap je walging, maar ik denk toch echt dat:
[..]

héééél wat met die walging te maken heeft.

Mensen hebben de sterke neiging om zeer buitenproportioneel te reageren op pedofilie als zij zelf kinderen hebben. Dan slaan meteen die stoppen door, bij de gedachte dat het ook hun eigen kind kan overkomen. M.i. reageer jij nu ook zwaar overtrokken.

Het gebeurt dan ook echt heel vaak, de kans dat het juw kind overkomt is niet zo heel gek klein....

quote:

Op zondag 30 januari 2005 22:12 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Ja, uiteraard weet ik dat. Ik vraag me alleen af of de figuren die dat doen wel pedoseksuelen zijn. Zoals ik eerder al zei, vallen verreweg de meeste pedoseksuelen op jongens en niet op meisjes. Ik denk dat je met een pedoseksuele geaardheid geboren wordt en ik denk dat de meeste 'sekstoeristen' niet onder die noemer vallen. Bewijzen kan ik je daarvoor niet geven, het is puur mijn eigen mening, voortkomend uit hetgeen ik heb gelezen over pedoseksualiteit.

Je weet niet dat daar ook ontzettend veel echt hele jonge jongens worden gepakt???????

En dan heb ik het echt over vanaf baby afaan, kan je je dat voorstellen, een kind van 2 jaar die gepakt wordt door een of andere gore vent, waar ben je dan met je het levert geen trauma's op???

En heb je er echt nooit bij stilgestaan dat vele pedofielen een "schijnleven" hebben, dat ze trouwen, desnoods kinderen krijgen enzo, misschien in de hoop dat ze "normaal" zullen worden ooit ofzo, of omdat het leven dan wat minder zwaar is omdat je om wat vooroordelen heen gaat.

Pedofilie is het vallen op kinderen zonder secundaire geslachtskenmerken, er staat niet jongens ofzo, als we het over kinderen hebben die al secundaire geslachtskenmerken hebben dan spreken we niet over pedofilie, dus iemand die een meisje of een jongen van 15 neukt ofzo is geen pedo, misschien wel erg fout, hoeft niet, maar geen pedo...

quote:

Op zondag 30 januari 2005 22:24 schreef erodome het volgende:
Je weet niet dat daar ook ontzettend veel echt hele jonge jongens worden gepakt???????

Nee, ik was onder de indruk dat het in Thailand e.d. vooral om meisjes ging. En nogmaals, ik ben faliekant tegen seksuele betrekkingen tussen jonge kinderen en volwassenen. Hoe vaak moet ik dat zeggen voordat je ophoudt mij ervan te beschuldigen dat ik dat oké vind? Ik heb al eerder gezegd dat ik het heb over de categorie 12-17 jaar.

quote:

En dan heb ik het echt over vanaf baby afaan, kan je je dat voorstellen, een kind van 2 jaar die gepakt wordt door een of andere gore vent, waar ben je dan met je het levert geen trauma's op???

Nu word ik toch echt een beetje boos. Je legt woorden in mijn mond, vreselijke woorden nog wel. Ik heb alleen gezegd dat de relaties die in het Oude Griekenland onder de pederastie vielen geen trauma's veroorzaakten. Daar ging het om jongens van minimaal een jaar of twaalf. Geen baby's, geen peuters, geen kleuters, dat vind ik net zo walgelijk als jij dat vindt, geloof me.

quote:

En heb je er echt nooit bij stilgestaan dat vele pedofielen een "schijnleven" hebben, dat ze trouwen, desnoods kinderen krijgen enzo, misschien in de hoop dat ze "normaal" zullen worden ooit ofzo, of omdat het leven dan wat minder zwaar is omdat je om wat vooroordelen heen gaat.

Natuurlijk weet ik dit.

quote:

Pedofilie is het vallen op kinderen zonder secundaire geslachtskenmerken, er staat niet jongens ofzo,

Nee, dat staat er niet, maar het is wel de praktijk. Bekijk de site van Martijn maar eens. Het gaat eigenlijk altijd over jongens.

quote:

als we het over kinderen hebben die al secundaire geslachtskenmerken hebben dan spreken we niet over pedofilie, dus iemand die een meisje of een jongen van 15 neukt ofzo is geen pedo, misschien wel erg fout, hoeft niet, maar geen pedo...

Het kàn wel een pedo zijn, natuurlijk wel. Ik heb nooit beweerd van niet.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 22:14 schreef erodome het volgende:

[..]

Het gebeurt dan ook echt heel vaak, de kans dat het juw kind overkomt is niet zo heel gek klein....

Volgens mij is dat echt niet zo. Ik heb er geen cijfers van, maar bedenk sowieso dat een groot deel binnen het gezin is.

[offtopic, aan Lupa_Solitaria]

quote:

Op zondag 30 januari 2005 21:39 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
knip

Het was geenszins mijn bedoeling je een excuus te ontlokken .

Zoals ik al zei, het was een uiterst controversieel topic (net als dit topic trouwens, maar waarschijnlijk nog wel controversiëler) en dan is het alleen maar natuurlijk dat de emoties hoog kunnen oplopen. Dat je dan iets over 'assimilatie en accomodatie' zegt en dat direct betrekt op mijn persoon, waarop ik vervolgens op reageer met een 'persoonlijke' sneer (die echter alleen maar 'persoonlijk' is, omdat jij hem op jezelf betrekt en niet omdat ik dat doe), kan ik je echt niet kwalijk nemen. Zo gaan die dingen nu eenmaal, en bovendien 'pak' ik je in het topic zelf al terug .

Wat ik je echter probeerde duidelijk te maken, is dat je blijkbaar al over me geoordeeld hebt en me bepaalde uitspraken in de mond legt, puur en alleen op basis van één enkel topic waar we het even niet met elkaar eens zijn.

Maar misschien is het beter om het verder maar te laten rusten, het is mooi geweest zo. Als ik je echt zo gekwetst heb met dat topic, dan ook mijn welgemeende excuses daarvoor .

_{ergens is het wel grappig om je reacties in dat topic terug te lezen. aan de ontwikkeling van die reacties is exact af te lezen dat je langzaam aan ontploft van woede en dan maar van pure ellende gaat slapen. maar ik kan me voorstellen dat je daar echt geen zin in hebt als je het allemaal zo gruwelijk vond.}

[/offtopic]

quote:

Op zondag 30 januari 2005 22:09 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Maar dat is echt een heel ander verhaal, erodome. Het was normaal voor elke welgestelde Griekse jongeman om een tijdje een relatie te hebben met een oudere man, die meestal ook zijn mentor was. Daar kwamen geen trauma's bij kijken, dat weet ik wel zeker.

En het ging dus bij de Grieken niet om kleine kinderen, het ging om opgroeiende jongens.

Hoe weet je dat? Je was er niet zelf bij, dus dat lijkt me nogal een boude uitspraak. Ik denk dat seks met kinderen niet kan om de hele simpele reden dat als we ze wilsongeschikt vinden om de meest simpele rechtshandelingen te verrichten (en dan kun je nog discussieren over de leeftijd van 16-18 jaar) ze ook niet blootgesteld moeten worden aan de avances van een volwassene die veel en veel verder is in zijn ontwikkeling.

Ik denk dat zo'n verhouding draait om macht over het kind, aangezien het kind na een bepaalde leeftijd niet meer als 'aantrekkelijk' wordt beschouwd. Sommige kinderen zijn inderdaad sexueel gezien vroegrijp, maar dat betekent niet dat we het maar als een algemene regel moeten toepassen op de hele groep.

De Amerikaanse tegenhanger van Martijn heet trouwens NAMBLA: North American Man Boy Love Association. Dat geeft al aan dat het met name om jongens gaat. En Martijn heet ook niet voor niks Martijn en niet Martine.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 22:37 schreef Maerycke het volgende:
Hoe weet je dat? Je was er niet zelf bij, dus dat lijkt me nogal een boude uitspraak.

Jij ook niet, maar je zou kunnen beginnen er eens iets over te lezen.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 22:41 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Jij ook niet, maar je zou kunnen beginnen er eens iets over te lezen.

Goedkoop antwoord Dat er in de oude geschiedenis iets beweerd wordt, betekent nog niet direct dat het waar is. Het was goed voor het aanzien om door een rijke man als ' vriendje' te worden ingehuurd, maar dat betekent nog niet direct dat het niet schadelijk was

quote:

Op zondag 30 januari 2005 22:46 schreef Maerycke het volgende:
Goedkoop antwoord Dat er in de oude geschiedenis iets beweerd wordt, betekent nog niet direct dat het waar is. Het was goed voor het aanzien om door een rijke man als ' vriendje' te worden ingehuurd, maar dat betekent nog niet direct dat het niet schadelijk was

Nou, als je al met een woord als 'inhuren' komt dan heeft het verder weinig zin om erover door te praten want dat slaat dus helemaal nergens op.

We verschillen hierover van mening. Ik kan niet onomstotelijk bewijzen tegenover jou dat er geen trauma's waren, maar voor mezelf ben ik er stellig van overtuigd dat dat inderdaad niet het geval was. Net zoals er in tijden dat pedoseksualiteit hier in Nederland meer geaccepteerd was (jaren '80) minder trauma's waren.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 22:37 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
De Amerikaanse tegenhanger van Martijn heet trouwens NAMBLA: North American Man Boy Love Association. Dat geeft al aan dat het met name om jongens gaat. En Martijn heet ook niet voor niks Martijn en niet Martine.

Martijn Nogwat is de oprichter, toch? Dat is de enige reden dat die club zo heet.