Pedoclub Martijn mailt Geenstijl.nl

quote:

Op zondag 30 januari 2005 17:52 schreef Adnan het volgende:
Pff dit kan hij toch niet menen? Hm gelijk oppakken en castreren ik durf erom te wedden dat hij een hele collectie kinderporno in zijn bezit heeft.

Ik kon als kind ook van seks genieten. Het is onzin om te denken dat kinderen aseksuele wezens zijn. Of het toelaatbaar is dat een volwassen man seksueel contact heeft met een jonge jongen is een andere vraag. Ik persoonlijk denk niet dat het in alle gevallen slecht is. Ik heb een tijd lang onderzoek gedaan naar het fenomeen (gewoon voor mezelf, niks wetenschappelijks ofzo) en heb in dat kader onder andere een boek gelezen met daarin interviews met vrij jonge jongens die een (vrijwillige!) relatie met een volwassen man hadden. Sindsdien denk ik wat genuanceerder over dit soort zaken. Maar ik zou mijn mening niet hardop op straat durven verkondigen.

Prachtig boek over dit thema:

Voor een verloren soldaat - Rudi van Dantzig.

Over een jongetje dat ten tijde van de bevrijding een kortstondige relatie heeft met een Canadese soldaat. Ook seks. Autobiografisch en prachtig geschreven.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 17:57 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Ik kon als kind ook van seks genieten. Het is onzin om te denken dat kinderen aseksuele wezens zijn. Of het toelaatbaar is dat een volwassen man seksueel contact heeft met een jonge jongen is een andere vraag. Ik persoonlijk denk niet dat het in alle gevallen slecht is. Ik heb een tijd lang onderzoek gedaan naar het fenomeen (gewoon voor mezelf, niks wetenschappelijks ofzo) en heb in dat kader onder andere een boek gelezen met daarin interviews met vrij jonge jongens die een (vrijwillige!) relatie met een volwassen man hadden. Sindsdien denk ik wat genuanceerder over dit soort zaken. Maar ik zou mijn mening niet hardop op straat durven verkondigen.

Prachtig boek over dit thema:

Voor een verloren soldaat - Rudi van Dantzig.

Over een jongetje dat ten tijde van de bevrijding een kortstondige relatie heeft met een Canadese soldaat. Ook seks. Autobiografisch en prachtig geschreven.

Tuurlijk zijn kinderen niet aseksuel...wat ze wel zijn is ervaringsloos, geen zicht op gevaren...ik bedoel we gooien kinderen van 5/6 ook niet opstraat..daar zijn ze gewoon niet klaar voor. Ook op sexuel gebied is dit zo, ze zijn nog aan het onderzoeken enz...het in de praktijk brengen hoort gewoon veel later te gebeuren..en ouderen die gebruik gaan maken van de onwetendheid van deze kinderen is al helemaal psycho!!!

Er is hier geen goed argument voor te vinden

Het is de meeste mensen waarschijnlijk bekend dat pederastie bij de Grieken (onder vrij strikte regels) normaal was. Het was een eer voor een jongen om door een voornaam burger te worden gekozen als minnaar(tje). Ik maak mij sterk dat er toen niemand trauma's aan overhield. De houding van de maatschappij is grotendeels bepalend voor de vorming van trauma's.

Uiteraard heb ik het nu alleen over vrijwillige seks.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 18:11 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Uiteraard heb ik het nu alleen over vrijwillige seks.

Jah..dan moeten we kinderen van 4-5 ook stemrecht geven right? tenslotte heeft hij volgens jou al een goede mening en een kijk op de wereld gevormd?
Neej ... ik denk dat je je serious is moet laten nakijken..

quote:

Op zondag 30 januari 2005 18:04 schreef Adnan het volgende:
Tuurlijk zijn kinderen niet aseksuel...wat ze wel zijn is ervaringsloos, geen zicht op gevaren...ik bedoel we gooien kinderen van 5/6 ook niet opstraat..daar zijn ze gewoon niet klaar voor. Ook op sexuel gebied is dit zo, ze zijn nog aan het onderzoeken enz...het in de praktijk brengen hoort gewoon veel later te gebeuren..en ouderen die gebruik gaan maken van de onwetendheid van deze kinderen is al helemaal psycho!!!

Er is hier geen goed argument voor te vinden

Niet elke pedoseksuele relatie is misbruik Ik heb het niet over kinderen van 6, daar zijn de meeste pedoseksuelen niet in geïnteresseerd. Ik heb het over prepuberale kinderen (dus zeg maar 10, 12 jaar of nog wat ouder).

Het probleem is dat mensen iemand als Dutroux beschouwen als een 'pedofiel' terwijl hij absoluut niet voldoet aan het beeld van de 'klassieke' pedofiel. Je hebt pedofielen en je hebt gestoorde perverselingen. En die twee zijn niet hetzelfde. Een pedofiel kàn wel een gestoorde perverseling zijn en andersom.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 18:12 schreef Adnan het volgende:
Jah..dan moeten we kinderen van 4-5 ook stemrecht geven right? tenslotte heeft hij volgens jou al een goede mening en een kijk op de wereld gevormd?
Neej ... ik denk dat je je serious is moet laten nakijken..

Ik heb het over PREPUBERALE kinderen. De meeste pedofielen vallen NIET op kleuters.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 18:15 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Ik heb het over PREPUBERALE kinderen. De meeste pedofielen vallen NIET op kleuters.

Ok...is er een enquete gehouden tussen deze mensen ?
En hoe gaan we dan een onderscheid maken?

overigens zie ik niet zo heel veel verschil tussen een kind van 6 en 12...

Maarja ik zie alweer dat de maatschapij aan het veranderen is...jij kan je in mijn ogen zieke mening hier verkondigen, en er zijn zelfs mensen die je steunen..over 10-20 jaar zal het wel gelegaliseerd worden..dan ben ik hier weg...

quote:

Op zondag 30 januari 2005 18:11 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Het is de meeste mensen waarschijnlijk bekend dat pederastie bij de Grieken (onder vrij strikte regels) normaal was. Het was een eer voor een jongen om door een voornaam burger te worden gekozen als minnaar(tje). Ik maak mij sterk dat er toen niemand trauma's aan overhield. De houding van de maatschappij is grotendeels bepalend voor de vorming van trauma's.

Uiteraard heb ik het nu alleen over vrijwillige seks.

Ik ben het echt volledig eens met je stelling over trauma's hier. Dat geldt niet alleen voor trauma's op dit gebied.

Eergisteren had ik het er nog over met een vriendin van me. Een brugklasser bij haar op school besloot twee weken terug een trein te koppen. De hele school werd platgelegd, en overspoeld met allerlei goedbedoelende hulpverleners. Iedereen moest alles verwerken en weet ik wat allemaal niet. Die vriendin van me had nergens last van, want ze kende die persoon niet. Nou, dat vond men maar raar, en ze was gevoelloos etc.. Je kent dat wel.

Toen zei ik ook al dat je met de instelling die heerst over dat soort dingen mensen een trauma aan kunt praten. Het is echt een cultureel iets dat mensen zich niet meer normaal kunnen gedragen na zoiets. Het janken wordt iedereen opgedrongen.

Zo ook in dit geval. De meeste mensen vinden het heel raar wanneer kinderen seks hebben, ook al is het vrijwillig. Als een tienjarig meisje zich laat palen door haar vader, zin een maatschappij waar die opvatting niet heerst, zal ze dat best lekker vinden. Nu moet ze er niet aan denken. Ik trouwens ook niet, want ze zomaar een trauma krijgen van zoiets fouts. Cultureel fout.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 18:20 schreef Adnan het volgende:
Ok...is er een enquete gehouden tussen deze mensen ?
En hoe gaan we dan een onderscheid maken?

overigens zie ik niet zo heel veel verschil tussen een kind van 6 en 12...

Maarja ik zie alweer dat de maatschapij aan het veranderen is...jij kan je in mijn ogen zieke mening hier verkondigen, en er zijn zelfs mensen die je steunen..over 10-20 jaar zal het wel gelegaliseerd worden..dan ben ik hier weg...

De maatschappij is zeker aan het veranderen, maar dan wel in exact de tegenovergestelde richting dan jij denkt. In de jaren '80 werden pedofielen nog uitgenodigd om in TV-programma's hun verhaal te doen (o.a. Brongersma) en prees de Sextant (blad van de NVSH) pedosexuele relaties aan als 'goed voor de ontwikkeling van een kind' (dat gaat mij een stap te ver). Nu hoef je niet in het openbaar te zeggen dat je pedoseksueel bent, want dan word je in het gunstigste geval weggepest en in het ongunstigste geval gelyncht.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 18:27 schreef heiden6 het volgende:
Ik ben het echt volledig eens met je stelling over trauma's hier. Dat geldt niet alleen voor trauma's op dit gebied.

Eergisteren had ik het er nog over met een vriendin van me. Een brugklasser bij haar op school besloot twee weken terug een trein te koppen. De hele school werd platgelegd, en overspoeld met allerlei goedbedoelende hulpverleners. Iedereen moest alles verwerken en weet ik wat allemaal niet. Die vriendin van me had nergens last van, want ze kende die persoon niet. Nou, dat vond men maar raar, en ze was gevoelloos etc.. Je kent dat wel.

Toen zei ik ook al dat je met de instelling die heerst over dat soort dingen mensen een trauma aan kunt praten. Het is echt een cultureel iets dat mensen zich niet meer normaal kunnen gedragen na zoiets. Het janken wordt iedereen opgedrongen.

Zo ook in dit geval. De meeste mensen vinden het heel raar wanneer kinderen seks hebben, ook al is het vrijwillig. Als een tienjarig meisje zich laat palen door haar vader, zin een maatschappij waar die opvatting niet heerst, zal ze dat best lekker vinden. Nu moet ze er niet aan denken. Ik trouwens ook niet, want ze zomaar een trauma krijgen van zoiets fouts. Cultureel fout.

Met je laatste alinea heb ik wat moeite, met de rest kan ik het volledig eens zijn.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 18:31 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Met je laatste alinea heb ik wat moeite, met de rest kan ik het volledig eens zijn.

Ik vermoed dat het zo is; het natuurlijk niet met zekerheid te zeggen.

Ook interessant in verband met dit onderwerp, de website van de Edward Brongersma Stichting:

http://www.brongersmastichting.nl/index.htm

Vooral het NISSO-onderzoek is interessant.

Ergens is het zorgwekkend dat de geaardheid pedofilie hier door sommigen op één lijn wordt gesteld met kinderverkrachting. Een geaardheid heb je. Daar wordt je meer geboren. De beslissing om iemand te misbruiken (of het nu een kind is, een vrouw of een man) neem je.

Het is zeker niet zo dat alle pedofielen sex hebben met kinderen. Net zo goed als het niet zo is dat iedere kinderverkrachter pedosexueel is.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 18:27 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Ik ben het echt volledig eens met je stelling over trauma's hier. Dat geldt niet alleen voor trauma's op dit gebied.

Eergisteren had ik het er nog over met een vriendin van me. Een brugklasser bij haar op school besloot twee weken terug een trein te koppen. De hele school werd platgelegd, en overspoeld met allerlei goedbedoelende hulpverleners. Iedereen moest alles verwerken en weet ik wat allemaal niet. Die vriendin van me had nergens last van, want ze kende die persoon niet. Nou, dat vond men maar raar, en ze was gevoelloos etc.. Je kent dat wel.

Toen zei ik ook al dat je met de instelling die heerst over dat soort dingen mensen een trauma aan kunt praten. Het is echt een cultureel iets dat mensen zich niet meer normaal kunnen gedragen na zoiets. Het janken wordt iedereen opgedrongen.

Het is vooral een Nederlands iets, dat iedereen een trauma aan willen praten. Alles wordt in Nederland tot op het bot gesentimentaliseerd. Men is al 'geschokt' als je een scheet laat .

Het lijkt wel een soort tegenreactie op onze liberale wetgeving. Bijna alles mag en kan hier, maar als er dan iets minder alledaags gebeurt, gaan we meteen met z'n allen janken. Zie bijvoorbeeld ook de overdreven sentimentele reacties op natuurrampen aan de andere kant van de wereld. En als je niet meedoet met het gehuil, dan noemen ze je 'gevoelloos' .

Stelletje watjes, die Nederlanders .

quote:

Op zondag 30 januari 2005 19:14 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Het is vooral een Nederlands iets, dat iedereen een trauma aan willen praten. Alles wordt in Nederland tot op het bot gesentimentaliseerd. Men is al 'geschokt' als je een scheet laat .

Het lijkt wel een soort tegenreactie op onze liberale wetgeving. Bijna alles mag en kan hier, maar als er dan iets minder alledaags gebeurt, gaan we meteen met z'n allen janken. Zie bijvoorbeeld ook de overdreven sentimentele reacties op natuurrampen aan de andere kant van de wereld. En als je niet meedoet met het gehuil, dan noemen ze je 'gevoelloos' .

Stelletje watjes, die Nederlanders .

Ja, en het allemaal wordt steeds erger. De gevoelsgestapo rukt op met grote stappen, maar ik kots erop.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 19:19 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Ja, en het allemaal wordt steeds erger. De gevoelsgestapo rukt op met grote stappen, maar ik kots erop.

Buitenlanders valt dit trouwens ook op als ze naar Nederland komen. Hirsi Ali verhaalde hier bij Zomergasten ook over: dat ze in het AZC zat en men zich daar werkelijk kapot lachte om al die sentimentele, slappe Nederlanders op TV, die jankende mannen bij 'All you need is Love' .

Sorry voor het zwaar offtopic gaan btw .

quote:

Op zondag 30 januari 2005 19:21 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

_{*Heeft vanmiddag nog zitten grienen toen Artax voor de honderdste keer verdronk in The Neverending Story*}

Maar verder ben ik geen huilie hoor!

Dat mag, dat is privé. Ik heb ook zo m'n emoties.

Het gaat vooral om dat massale gejank in het openbaar. Je voelt je soms bijna verplicht om mee te gaan janken omdat er aan de andere kant van de wereld een treinramp is geweest ofzo.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 19:26 schreef Lemmeb het volgende:
Het gaat vooral om dat massale gejank in het openbaar, je voelt je soms bijna verplicht om mee te gaan janken omdat er aan de andere kant van de wereld een treinramp is geweest ofzo.

Ik, als 'links zwijn' en 'dat soort mannetje' (ik ben een vrouwtje ) ben het zowaar met je eens.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 02:25 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik weet niet of ze dat opruiend doen. En daarbij: een mening mag. Als zij van mening zijn dat sex met jonge kinderen niet nadelig hoeft te zijn, waarom zouden ze dat dan niet mogen verkondigen? Ik geloof niet zo dat mensen door een website vanalles gaan doen... Ik kan die site 100x lezen en ik krijg geen trek in een kleuter hoor. En een pedofiel heeft die site er niet voor nodig.

Hoewel niet helemaal vergelijkbaar: het is nog niet zo heel lang geleden dat hetzelfde werd gezegd over homosexualiteit. Was het ook "schadelijk" als een jonge jongen twee mannen zou zien zoenen, of nog erger...

Op zich vind ik juist dat de dialoog wel met deze groep aangegaan dient te worden. Overtuig hun van de noodzaak om de handjes thuis te houden. Verketteren leidt tot frustratie. En die kan er erg gemeen uitkomen...

Maar stichting martijn doet het tegenovergestelde, die richten zich niet op het voorkomen van misbruik, ze zeggen gewoon de wereld is gek, wij zien het goed.
Ze streven naar ouder/kind relatie's legaal maken.

En je kan wel zeggen ze maken geen pedofielen en daar heb je gelijk in, maar een pedofiel die lekker met zichzelf en zijn gevoelens in de war zit krijgt daar wel de bevestiging dat zijn gevoelens echt ok zijn ipv dat ze zeggen, jongen dat je zo bent dat is nu eenmaal zo, maar in de praktijk brengen kan echt niet...

Waarschijnlijk ben ik her wat feller in omdat ik zelf een moeder ben, maar ik vind stichting martijn echt veelste ver gaan en vind het een schande dat dat zo toegestaan wordt, erger nog, stichting martijn heeft heel erg lang subsidie ontvangen, wij hebben dus met z'n allen meebetaald aan een pedo zijn is goed cubje...

We hebben meer moeite met pedofiele neigingen van mannen dan met die van vrouwen. Het boek The Boy van Germaine Greer gaat over jongens in de kunst. Mooie jongens. Erotisch aantrekkelijke jongens. Jonge jongens. Het boek veroorzaakte slechts weinig opschudding en wordt verkocht als 'salontafelboek' (het is ook prachtig). Hoe zouden de reacties zijn geweest als het door een man was geschreven?

quote:

Op zondag 30 januari 2005 19:39 schreef erodome het volgende:

[..]

Maar stichting martijn doet het tegenovergestelde, die richten zich niet op het voorkomen van misbruik, ze zeggen gewoon de wereld is gek, wij zien het goed.
Ze streven naar ouder/kind relatie's legaal maken.

En je kan wel zeggen ze maken geen pedofielen en daar heb je gelijk in, maar een pedofiel die lekker met zichzelf en zijn gevoelens in de war zit krijgt daar wel de bevestiging dat zijn gevoelens echt ok zijn ipv dat ze zeggen, jongen dat je zo bent dat is nu eenmaal zo, maar in de praktijk brengen kan echt niet...

Waarschijnlijk ben ik her wat feller in omdat ik zelf een moeder ben, maar ik vind stichting martijn echt veelste ver gaan en vind het een schande dat dat zo toegestaan wordt, erger nog, stichting martijn heeft heel erg lang subsidie ontvangen, wij hebben dus met z'n allen meebetaald aan een pedo zijn is goed cubje...

Dat zegt ze wel.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 16:20 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Ik zou het verschil eerlijk gezegd niet kunnen aangeven. Mijn eerste orgasme had ik toen ik negen jaar jong was en ik kan niet zeggen dat ik toen iets kinderachtigs aan het doen was of dat het anders was dan dat het nu is.

Tja, je eerste erectie had je al in de baarmoeder, je sexualiteit begint niet pas bij je eerste orgasme...

En als je eerste orgasme niet minder was dan die van nu, tja, wat zal ik ervan zeggen....
Je weet donders goed dat je de dingen anders beleefde dan nu, het gaat niet puur om het gevoel wat een handeling met zich meebrengt, dat is niet meer dan op de juiste knopjes drukken uiteindelijk, het gaat om de ontwikkeling van je geest...

quote:

Op zondag 30 januari 2005 16:53 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Waarom zou dat moeten

Of verwacht je binnenkort een golf aan pedo-terreur?

Dat terreur heb ik anders nog niet echt gezien hier, maar er worden wel een paar duizend kinderen per jaar misbruikt, tis maar wat je niets noemt...

quote:

Op zondag 30 januari 2005 19:48 schreef erodome het volgende:
Tja, je eerste erectie had je al in de baarmoeder

Echt waar??? Dat was dan ook meteen de enige, want ik ben als meisje geboren.

quote:

je sexualiteit begint niet pas bij je eerste orgasme...

Daar ben ik mij volledig van bewust. Het is alleen wel mijn eerste seksuele herinnering.

quote:

En als je eerste orgasme niet minder was dan die van nu, tja, wat zal ik ervan zeggen....
Je weet donders goed dat je de dingen anders beleefde dan nu, het gaat niet puur om het gevoel wat een handeling met zich meebrengt, dat is niet meer dan op de juiste knopjes drukken uiteindelijk, het gaat om de ontwikkeling van je geest...

Ik zei het al, ik zou het verschil niet kunnen aangeven. Of het moet zijn dat ik mij er achteraf schuldig over voelde omdat ik dacht dat wat ik deed niet mocht.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 19:50 schreef erodome het volgende:
Dat terreur heb ik anders nog niet echt gezien hier, maar er worden wel een paar duizend kinderen per jaar misbruikt, tis maar wat je niets noemt...

Ja, door vaders, moeders, ooms, tantes, neven en kerkelijke beambten. Nauwelijks door pedoseksuelen.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 17:40 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Van Dale - pedofiel: iemand met voorkeur voor seksueel verkeer met jonge kinderen.

Klopt niet helemaal, want meestal gaat het om prepuberale kinderen, maar goed. Ik zie in elk geval niks over verkrachting staan.

Dus als jij straks een kindje hebt vindt je het geen verkrachting als een volwassen vent op je, pak hem beet, 6 jaar oude dochter duikt????

Kom op zeg, doe niet zo dom gewoon....

Verkrachting hoeft, zeker bij kinderen, niet altijd met geweld gepaard te gaan he, gewoon wat druk erop leggen geestelijk, dat maakt het echt niet minder erg hoor.
Ik ken iemand die in haar jeugd misbruikt is door een pedo en die meid voelt zich tot op vandaag afschuwelijk schuldig, ze was maar 5 toen, maar is er zelf in meegegaan, hij heeft hij die kant op gestuurt, zij heeft meegedaan door de druk van een volwassen persoon, het was voor haar misschien wel makkelijker te verwerken geweest als het met geweld was geweest ipv door manupilatie...

quote:

Op zondag 30 januari 2005 18:11 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Het is de meeste mensen waarschijnlijk bekend dat pederastie bij de Grieken (onder vrij strikte regels) normaal was. Het was een eer voor een jongen om door een voornaam burger te worden gekozen als minnaar(tje). Ik maak mij sterk dat er toen niemand trauma's aan overhield. De houding van de maatschappij is grotendeels bepalend voor de vorming van trauma's.

Uiteraard heb ik het nu alleen over vrijwillige seks.

Je wordt steeds walgelijker in wat je zegt...

Je hebt het dus over jongetjes vroeger die afschuwelijk kansarm waren en gewoon verkocht werden aan vieze ventjes om als neukvlees te dienen, pfffffffff wat een eer, gewoon normaal te vreten hebben zal je bedoelen...

quote:

Op zondag 30 januari 2005 19:38 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Zoiets meen ik mij te herinneren ja. In een zeker topic over bepaalde mensen met een bepaald soort ogen.

Ik kan me het betreffende topic nog maar al te goed herinneren (ik heb het immers zelf gestart ), en heb het er nog maar eens op na gekeken. Maar degene die je 'links zwijn' noemde was ik niet, maar iemand anders (ene VOLVOMEISTER).

Wel refereer ik verderop in het topic aan 'dat soort mannetjes' waar ik doel op bepaalde figuren die meteen WOII overal bijslepen, zoals in dat topic het geval was. Dat zijn in het algemeen 'mannetjes', in dit geval was er blijkbaar ook een vrouwtje bij. Maar dat was geenszins persoonlijk bedoeld.

Een zwaar controversieel en daardoor verhit topic was het inderdaad wel . Het was echter juist aan mijn eigen correctheid te danken dat het zo lang open mocht blijven. Ik scheld nooit in discussies, maar als iemand persoonlijk richting mij wordt, kan ik zo iemand weleens op een persoonlijke manier terechtwijzen.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 19:24 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Buitenlanders valt dit trouwens ook op als ze naar Nederland komen. Hirsi Ali verhaalde hier bij Zomergasten ook over: dat ze in het AZC zat en men zich daar werkelijk kapot lachte om al die sentimentele, slappe Nederlanders op TV, die jankende mannen bij 'All you need is Love' .

Sorry voor het zwaar offtopic gaan btw .

Het valt buitenlanders ook op dat wij hier wel erg veel pedofielen hebben die massaal naar het buitenland gaan om daar kindjes te misbruiken....

Nederland staat bekend en berucht om zijn pedofielen en de vergaande acceptatie ervan, we staan gewoon voor lul in de rest van de wereld, overal wordt er schande over gesproken.

Iemand die 4 kinderen pakt, 4 kinderen een dik trauma, 4 gezinnen op hun gat, krijgt 240 uur werkstraf, dat is toch niets, dat is ook een vorm van acceptatie hoor, vergis je daar niet in...

quote:

Op zondag 30 januari 2005 19:57 schreef erodome het volgende:
Je hebt het dus over jongetjes vroeger die afschuwelijk kansarm waren en gewoon verkocht werden aan vieze ventjes om als neukvlees te dienen, pfffffffff wat een eer, gewoon normaal te vreten hebben zal je bedoelen...

Nee, daar heb ik het dus duidelijk niet over. Aan je reactie kan ik merken dat je helemaal niks weet over pederastie in het Oude Griekenland. Lees je eens in, zou ik zeggen. Het ging niet om arme jongetjes, zeker niet.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 19:42 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
We hebben meer moeite met pedofiele neigingen van mannen dan met die van vrouwen. Het boek The Boy van Germaine Greer gaat over jongens in de kunst. Mooie jongens. Erotisch aantrekkelijke jongens. Jonge jongens. Het boek veroorzaakte slechts weinig opschudding en wordt verkocht als 'salontafelboek' (het is ook prachtig). Hoe zouden de reacties zijn geweest als het door een man was geschreven?

[afbeelding]

Vrouwen zijn dan ook veel minder snel geneigd iets heel jongs te pakken dan mannen, het komt veeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel minder voor, echt heel veel minder, als je kijkt naar kindermisbruik is minimaal 95% ervan door mannen gepleegt en bij de vrouwen die het doen zit er vaal alsnog een man achter die het afdwingt...
Laat er dan op het totaal misschien 1 of 2% door vrouwen gedaan worden.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 19:57 schreef erodome het volgende:

[..]

Je wordt steeds walgelijker in wat je zegt...

Je hebt het dus over jongetjes vroeger die afschuwelijk kansarm waren en gewoon verkocht werden aan vieze ventjes om als neukvlees te dienen, pfffffffff wat een eer, gewoon normaal te vreten hebben zal je bedoelen...

Nou, nou, rustig maar het gaat om een cultuur die niet meer bestaat en de daders zijn 2600 jaar geleden ook al overleden. Vroeger waren de normen en waarden nu éénmaal wat anders. Ze mag toch best beschrijven hoe het vroeger ging. De Maya's brachten massale mensenoffers. Ook vreselijk, mag je toch best beschrijven.

[ Bericht 15% gewijzigd door Tarak op 30-01-2005 20:45:41 ]

quote:

Op zondag 30 januari 2005 19:54 schreef erodome het volgende:
Dus als jij straks een kindje hebt vindt je het geen verkrachting als een volwassen vent op je, pak hem beet, 6 jaar oude dochter duikt????

Ja, dat vind ik wel degelijk verkrachting en ik zou z'n ballen aan een kettinkje rijgen en ze om m'n nek hangen. Zij het niet dat ik geen kinderen wil.

1. Pedofielen vallen bijna altijd op jongens en niet op meisjes.
2. Weet je wat prepuberaal betekent? Niet 6 jaar dus.

quote:

Kom op zeg, doe niet zo dom gewoon....

Ik zei het al, ik zou mijn mening niet op straat durven verkondigen als het hierom gaat.

quote:

Verkrachting hoeft, zeker bij kinderen, niet altijd met geweld gepaard te gaan he, gewoon wat druk erop leggen geestelijk, dat maakt het echt niet minder erg hoor.

Volledig mee eens.

quote:

Ik ken iemand die in haar jeugd misbruikt is door een pedo en die meid voelt zich tot op vandaag afschuwelijk schuldig, ze was maar 5 toen, maar is er zelf in meegegaan, hij heeft hij die kant op gestuurt, zij heeft meegedaan door de druk van een volwassen persoon, het was voor haar misschien wel makkelijker te verwerken geweest als het met geweld was geweest ipv door manupilatie...

Nogmaals, ik heb het niet over zulke jonge kinderen. Daar ben ik in alle gevallen faliekant op tegen. Ik heb het eerder over jongeren in de leeftijd van 12-17 jaar.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 19:39 schreef erodome het volgende:

[..]

Maar stichting martijn doet het tegenovergestelde, die richten zich niet op het voorkomen van misbruik, ze zeggen gewoon de wereld is gek, wij zien het goed.
Ze streven naar ouder/kind relatie's legaal maken.

En je kan wel zeggen ze maken geen pedofielen en daar heb je gelijk in, maar een pedofiel die lekker met zichzelf en zijn gevoelens in de war zit krijgt daar wel de bevestiging dat zijn gevoelens echt ok zijn ipv dat ze zeggen, jongen dat je zo bent dat is nu eenmaal zo, maar in de praktijk brengen kan echt niet...

Waarschijnlijk ben ik her wat feller in omdat ik zelf een moeder ben, maar ik vind stichting martijn echt veelste ver gaan en vind het een schande dat dat zo toegestaan wordt, erger nog, stichting martijn heeft heel erg lang subsidie ontvangen, wij hebben dus met z'n allen meebetaald aan een pedo zijn is goed cubje...

Je hebt gelijk en ook weer niet. Het streven om relaties tussen volwassenen en kinderen (ik ga er vanuit dat je niet op incestuele relaties doelde) legaal te maken moet mogen vind ik. Dat is nu eenmaal democratie.

En natuurlijk zal een andere pedofiel bevestiging kunnen vinden daarin, maar wat doet Martijn anders dan het ventileren van een mening? Dat mag. Zo mag een Imam zeggen dat vrouwen dienstbaar horen te zijn aan hun man, wat ongetwijfeld in de praktijk nadelen met zich zal brengen. Of die mening wenselijk is, is een tweede. Maar vrijheid van meingsuiting betekent NIETS zodra de goegemeente gaat bepalen welke mening wel en welke niet schadelijk kan zijn...

En dan nog iets en het schoot mij te binnen door jouw verwijzing naar jouw moederschap. Ik las enige tijd geleden een interview met een vrouw die als kind in een Bhagwan commune is opgegroeid, waarbij zij niet bij haar moeder verbleef (kinderen hoorde los te komen van hun ouders alsdus Bhagwan). Zoals je misschien weet predikte Bhagwan dat sex tussen kinderen en volwassenen vormend was voor kinderen.

Ze vertelde dat op haar 13e (meen ik, uit mijn geheugen) haar moeder ontdekte dat zij sexueel contact had met volwassenen. Die moeder werd furieus (terwijl ze de opvatting van Bhagwan toch moest kennen). Die vrouw (toen nog meisje) was echter wel uit vrije wil bezig. Vond het ook normaal (logisch, want zo waren de normen daar nu eenmaal). Dus ruzie tussen moeder en dochter... Ook achteraf had deze vrouw geen enkel trauma overgehouden aan deze contacten.

Hier botst dan ook kennelijk de cultuur waarin de moeder was opgegroeid (gewoon de christelijke) en die waarin dochter was opgegroeid (Bhagwan).

Dat terug koppelen naar wat stichting Martijn wil: jij vindt het niet kunnen, maar daarin spelen jouw (ik gok christelijk/Europese) normen en waarden een hele grote invloed. Het is dus maar vanuit welk perspectief je het bekijkt. En op zich kan ik je begrijpen, ik heb een christelijk/Europese achtergrond, dus ook ik ben tegen sex tussen volwassenen en kinderen. Maar tevens weet ik uit eigen ervaring dat ook jonge meisjes doelbewust achter volwassenen aan kunnen gaan (en ik ben niet zo heel goed in leeftijd inschatten ). De mens laat zich niet dwingen in de geldende moraal. Wat niet wil zeggen dat een bepaalde rem niet zou mogen. Vandaar ook dat m.i. het oude systeem van onder de 12 verboden, tussen 12 en 16 klachtdelict geen perfect, maar in ieder geval een beter systeem is dan nu waarin ook 15 jarigen worden behandeld alsof ze niet kunnen weten waarmee ze bezig zijn.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 20:05 schreef erodome het volgende:

[..]

Vrouwen zijn dan ook veel minder snel geneigd iets heel jongs te pakken dan mannen, het komt veeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel minder voor, echt heel veel minder, als je kijkt naar kindermisbruik is minimaal 95% ervan door mannen gepleegt en bij de vrouwen die het doen zit er vaal alsnog een man achter die het afdwingt...
Laat er dan op het totaal misschien 1 of 2% door vrouwen gedaan worden.

Dat maakt het dan minder erg als het wel gebeurt?

En zou het niet zo kunnen zijn dat volwassen vrouwen met een jongen van pak hem beet 14 jaar zelden tot een aanklacht zal leiden (niet in het minst door de wijze waarop de omgeveing zal reageren)?

http://en.wikipedia.org/wiki/Paederasty

Over pederastie in het Oude Griekenland, hoe het in zijn werk ging en welke (belangrijke) plaats het innam in de maatschappij en in de opvoeding van (veelal welgestelde) jongens.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 20:03 schreef erodome het volgende:

Nederland staat bekend en berucht om zijn pedofielen en de vergaande acceptatie ervan, we staan gewoon voor lul in de rest van de wereld, overal wordt er schande over gesproken.

Iemand die 4 kinderen pakt, 4 kinderen een dik trauma, 4 gezinnen op hun gat, krijgt 240 uur werkstraf, dat is toch niets, dat is ook een vorm van acceptatie hoor, vergis je daar niet in...

Nederland staat in het buitenland bekend om het feit dat iedereen in dit land drugs gebruikt, ook niet waar overigens, maar dus niet om de pedosexualiteit.

Dat de straffen op misbruik te mild zijn ben ik wel met je eens. Geld ook voor verkrachting van volwassenen. M.i. hoor je daar zeker 10 jaar voor achter slot en grendel.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 19:57 schreef erodome het volgende:

[..]

Je wordt steeds walgelijker in wat je zegt...

Je hebt het dus over jongetjes vroeger die afschuwelijk kansarm waren en gewoon verkocht werden aan vieze ventjes om als neukvlees te dienen, pfffffffff wat een eer, gewoon normaal te vreten hebben zal je bedoelen...

Ik snap je walging, maar ik denk toch echt dat:

quote:

Waarschijnlijk ben ik her wat feller in omdat ik zelf een moeder ben,

héééél wat met die walging te maken heeft.

Mensen hebben de sterke neiging om zeer buitenproportioneel te reageren op pedofilie als zij zelf kinderen hebben. Dan slaan meteen die stoppen door, bij de gedachte dat het ook hun eigen kind kan overkomen. M.i. reageer jij nu ook zwaar overtrokken.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 20:25 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
http://en.wikipedia.org/wiki/Paederasty

Over pederastie in het Oude Griekenland, hoe het in zijn werk ging en welke (belangrijke) plaats het innam in de maatschappij en in de opvoeding van (veelal welgestelde) jongens.

In deze tijd beschouwen we bepaalde dingen niet menselijk en lief en aardig..zo zullen er vast ook wel tijden geweest zijn waarin de hierarchie tussen mannen beslist werd door gevechten en doden enz...ik kan dat toch niet als goedkeuring gebruiken als ik tegenwoordig iemand vermoord?
Wat is dit voor onzin jezus..

Kinderen hebben iemand nodig die voor hen de weg laat zien..als jij een psychisch spelletje met ze gaat spelen en ze gaat overtuigen dat het goed is zullen ze het inderdaad leuk vinden...
Het kan me niet schelen of dit nou goed werd bevonden in het jaar 0...nu niet meer...

quote:

Op zondag 30 januari 2005 20:38 schreef Adnan het volgende:
In deze tijd beschouwen we bepaalde dingen niet menselijk en lief en aardig..zo zullen er vast ook wel tijden geweest zijn waarin de hierarchie tussen mannen beslist werd door gevechten en doden enz...ik kan dat toch niet als goedkeuring gebruiken als ik tegenwoordig iemand vermoord?
Wat is dit voor onzin jezus..

Kinderen hebben iemand nodig die voor hen de weg laat zien..als jij een psychisch spelletje met ze gaat spelen en ze gaat overtuigen dat het goed is zullen ze het inderdaad leuk vinden...
Het kan me niet schelen of dit nou goed werd bevonden in het jaar 0...nu niet meer...

Stroman. Ik heb nergens beweerd dat we dit systeem weer zouden moeten invoeren. Wel word ik schijtziek van de blinde haat tegen pedofielen, zelfs tegen die pedofielen die nog nooit een kind met ook maar één vinger hebben aangeraakt. Ook beweer ik dat een pedofiele relatie niet altijd verkeerd hoeft te zijn. En dat is iets anders dan beweren dat het 'gewoon oké' is.