Pedoclub Martijn mailt Geenstijl.nl

quote:

Op zondag 30 januari 2005 14:17 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Welke partij? En ik zou maar heel erg mijn mond houden als ik jou was. De meningen van deze belangengroep zijn lang zo erg niet als de meningen die ik jou en de jouwen op dit forum heb zien uiten. Dus als je Martijn gaat verbieden, kunnen we Meki c.s. ook wel de mond gaan snoeren.

wat is C.S

quote:

Op zondag 30 januari 2005 14:27 schreef Meki het volgende:

[..]

wat is C.S

cum suis - 'met de zijnen'.

Oftewel: Jij en iedereen die net als jij praat.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 02:25 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik weet niet of ze dat opruiend doen. En daarbij: een mening mag. Als zij van mening zijn dat sex met jonge kinderen niet nadelig hoeft te zijn, waarom zouden ze dat dan niet mogen verkondigen? Ik geloof niet zo dat mensen door een website vanalles gaan doen... Ik kan die site 100x lezen en ik krijg geen trek in een kleuter hoor. En een pedofiel heeft die site er niet voor nodig.

Met je vorige stukje was ik het aardig eens. En van mij mag er best een pedofielenvereniging bestaan.

quote:

Hoewel niet helemaal vergelijkbaar: het is nog niet zo heel lang geleden dat hetzelfde werd gezegd over homosexualiteit. Was het ook "schadelijk" als een jonge jongen twee mannen zou zien zoenen, of nog erger...

Van "niet helemaal vergelijkbaar", zou ik graag "helemaal niet vergelijkbaar" willen maken. De enige overeenkomst is, dat beiden vijftig jaar geleden niet maatschappelijk geaccepteerd werden. Het verschil tussen beiden is dat homoseksualiteit nu wel geaccepteerd wordt, en pedoseksualiteit niet. De reden is logisch, homoseksualiteit gaat over volwassen mensen die er voor kiezen om met elkaar naar bed te gaan. Bij kinderen ligt dat anders. Zoals Erodome schreef, kinderseksualiteit is een andere seksualiteit dan volwassenseksualiteit.

quote:

Op zich vind ik juist dat de dialoog wel met deze groep aangegaan dient te worden. Overtuig hun van de noodzaak om de handjes thuis te houden. Verketteren leidt tot frustratie. En die kan er erg gemeen uitkomen...

Nee, de dialoog voeren impliceert dat er een opening gemaakt kan worden. Daar is hier geen sprake van. Hier kun je ook gewoon regels stellen. Seksualiteit tussen kinderen < 16 jaar en volwassenen is verboden. Natuurlijk is er een grijs gebied, en zit niemand er op te wachten dat een jongen van 18 jaar veroordeeld wordt wegens seks met een meisje van 15 jaar dat daarin toegestemd had.
Wat ik ook een grijs gebied vind, zijn minderjarige prostitutuees tussen de 14 en de 16 zijn die ouder overkomen, zie bijvoorbeeld Fons Spooren in het Anne Frankplantsoen. Van mij hoeft zo'n iemand niet voor pedofilie veroordeeld te worden. Zover ik weet heeft dit grijze gebied nog geen problemen opgeleverd.

Verketteren leidt misschien tot frustratie, maar ik denk dat het voor pedofielen uberhaupt moeilijk is om echt gelukkig te worden. Net zoals dat geldt voor transseksuelen of voor iemand die z'n hele leven aan de beademingsapparatuur ligt. Jammer dan, er bestaat geen recht op geluk.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 14:45 schreef Tarak het volgende:

[..]

Met je vorige stukje was ik het aardig eens. En van mij mag er best een pedofielenvereniging bestaan.
[..]

Van "niet helemaal vergelijkbaar", zou ik graag "helemaal niet vergelijkbaar" willen maken. De enige overeenkomst is, dat beiden vijftig jaar geleden niet maatschappelijk geaccepteerd werden. Het verschil tussen beiden is dat homoseksualiteit nu wel geaccepteerd wordt, en pedoseksualiteit niet. De reden is logisch, homoseksualiteit gaat over volwassen mensen die er voor kiezen om met elkaar naar bed te gaan. Bij kinderen ligt dat anders. Zoals Erodome schreef, kinderseksualiteit is een andere seksualiteit dan volwassenseksualiteit.

Er zijn culturen waar pedosexualiteit wel als "normaal" wordt gezien. Dat kun je je misschien wat moeilijk voorstellen vanuit onze cultuur, maar toch. Dus vanuit dat gegeven bezien is er wel een vergelijking mogelijk. Vanuit onze huidige normen en waarden is het inderdaad niet vergelijkbaar.

quote:

Op zaterdag 29 januari 2005 22:17 schreef erodome het volgende:
Pedofielen spreken van liefde, maar waar is hun liefde als het onderwerp van hun liefde volwassen wordt?
Ik geloof dus niet zo in dat liefde verhaal, wat mij betrefd is het gewoon lust, want anders zouden ze hun interresse niet verliezen zodra het kind volwassen wordt.

Als je het zo bekijkt is hetero- of homoseksualiteit ook geen liefde. Want welke hetero of homo zou zijn partner nog willen als die ineens van geslacht zou veranderen? Lust is een nogal fors onderdeel van datgene wat wij 'liefde' noemen.

Ik ben ook absoluut niet zo'n voorstander van die meestal door puur sentiment ingegeven vanzelfsprekenden 'verkettering' van pedofielen. Geenstijl spant daarbij de kroon, zoals meestal.

Maar MARTIJNS verweer had wat mij betreft wel wat gestructureerder gemogen .

quote:

Op zaterdag 29 januari 2005 22:17 schreef erodome het volgende:
Iedereen hier is een kind geweest, iedereen kan dan ook vertellen dat je sexualiteit echt niet op een volwassen manier ervaarde

Ik zou het verschil eerlijk gezegd niet kunnen aangeven. Mijn eerste orgasme had ik toen ik negen jaar jong was en ik kan niet zeggen dat ik toen iets kinderachtigs aan het doen was of dat het anders was dan dat het nu is.

Ach ja, stichting Martijn. Waar de mannetjes zich verenigen waar mijn moeder mij altijd voor waarschuwde :'-).

Wordt deze stichting eigenlijk een beetje in de gaten gehouden oid?

quote:

Op zondag 30 januari 2005 16:42 schreef KingCold het volgende:
Wordt deze stichting eigenlijk een beetje in de gaten gehouden oid?

Dat kun je zelf doen als je daar behoefte toe voelt. Zo'n beetje alles wat ze schrijven staat op hun website volgens mij. http://www.martijn.org/

quote:

Op zondag 30 januari 2005 16:42 schreef KingCold het volgende:
Wordt deze stichting eigenlijk een beetje in de gaten gehouden oid?

Waarom zou dat moeten

Of verwacht je binnenkort een golf aan pedo-terreur?

quote:

Op zondag 30 januari 2005 16:53 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Waarom zou dat moeten

Of verwacht je binnenkort een golf aan pedo-terreur?

Omdat dit kinderverkachters zijn. Belachelijk dat ze hiermee wegkomen.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 17:30 schreef N_I_ het volgende:
Omdat dit kinderverkachters zijn. Belachelijk dat ze hiermee wegkomen.

Van Dale - pedofiel: iemand met voorkeur voor seksueel verkeer met jonge kinderen.

Klopt niet helemaal, want meestal gaat het om prepuberale kinderen, maar goed. Ik zie in elk geval niks over verkrachting staan.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 17:30 schreef N_I_ het volgende:

[..]

Omdat dit kinderverkachters zijn. Belachelijk dat ze hiermee wegkomen.

Precies, smerige kinderverkrachters zijn het, allemaal! Net als die homo's: smerige mannenverkrachters, allemaal!

Belachelijk dat ze daarmee wegkomen .

quote:

Op zondag 30 januari 2005 17:30 schreef N_I_ het volgende:

[..]

Omdat dit kinderverkachters zijn. Belachelijk dat ze hiermee wegkomen.

Ja, en de meeste vrouwenverkrachters zijn hetero. Ook allemaal afschieten! bah!

quote:

Echter is kp vooral strafbaar omdat men anders kan zien dat kinderen seksuele wezens zijn die van seks kunnen genieten.

Pff dit kan hij toch niet menen? Hm gelijk oppakken en castreren ik durf erom te wedden dat hij een hele collectie kinderporno in zijn bezit heeft.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 17:52 schreef Adnan het volgende:
Pff dit kan hij toch niet menen? Hm gelijk oppakken en castreren ik durf erom te wedden dat hij een hele collectie kinderporno in zijn bezit heeft.

Ik kon als kind ook van seks genieten. Het is onzin om te denken dat kinderen aseksuele wezens zijn. Of het toelaatbaar is dat een volwassen man seksueel contact heeft met een jonge jongen is een andere vraag. Ik persoonlijk denk niet dat het in alle gevallen slecht is. Ik heb een tijd lang onderzoek gedaan naar het fenomeen (gewoon voor mezelf, niks wetenschappelijks ofzo) en heb in dat kader onder andere een boek gelezen met daarin interviews met vrij jonge jongens die een (vrijwillige!) relatie met een volwassen man hadden. Sindsdien denk ik wat genuanceerder over dit soort zaken. Maar ik zou mijn mening niet hardop op straat durven verkondigen.

Prachtig boek over dit thema:

Voor een verloren soldaat - Rudi van Dantzig.

Over een jongetje dat ten tijde van de bevrijding een kortstondige relatie heeft met een Canadese soldaat. Ook seks. Autobiografisch en prachtig geschreven.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 17:57 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Ik kon als kind ook van seks genieten. Het is onzin om te denken dat kinderen aseksuele wezens zijn. Of het toelaatbaar is dat een volwassen man seksueel contact heeft met een jonge jongen is een andere vraag. Ik persoonlijk denk niet dat het in alle gevallen slecht is. Ik heb een tijd lang onderzoek gedaan naar het fenomeen (gewoon voor mezelf, niks wetenschappelijks ofzo) en heb in dat kader onder andere een boek gelezen met daarin interviews met vrij jonge jongens die een (vrijwillige!) relatie met een volwassen man hadden. Sindsdien denk ik wat genuanceerder over dit soort zaken. Maar ik zou mijn mening niet hardop op straat durven verkondigen.

Prachtig boek over dit thema:

Voor een verloren soldaat - Rudi van Dantzig.

Over een jongetje dat ten tijde van de bevrijding een kortstondige relatie heeft met een Canadese soldaat. Ook seks. Autobiografisch en prachtig geschreven.

Tuurlijk zijn kinderen niet aseksuel...wat ze wel zijn is ervaringsloos, geen zicht op gevaren...ik bedoel we gooien kinderen van 5/6 ook niet opstraat..daar zijn ze gewoon niet klaar voor. Ook op sexuel gebied is dit zo, ze zijn nog aan het onderzoeken enz...het in de praktijk brengen hoort gewoon veel later te gebeuren..en ouderen die gebruik gaan maken van de onwetendheid van deze kinderen is al helemaal psycho!!!

Er is hier geen goed argument voor te vinden

Het is de meeste mensen waarschijnlijk bekend dat pederastie bij de Grieken (onder vrij strikte regels) normaal was. Het was een eer voor een jongen om door een voornaam burger te worden gekozen als minnaar(tje). Ik maak mij sterk dat er toen niemand trauma's aan overhield. De houding van de maatschappij is grotendeels bepalend voor de vorming van trauma's.

Uiteraard heb ik het nu alleen over vrijwillige seks.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 18:11 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Uiteraard heb ik het nu alleen over vrijwillige seks.

Jah..dan moeten we kinderen van 4-5 ook stemrecht geven right? tenslotte heeft hij volgens jou al een goede mening en een kijk op de wereld gevormd?
Neej ... ik denk dat je je serious is moet laten nakijken..

quote:

Op zondag 30 januari 2005 18:04 schreef Adnan het volgende:
Tuurlijk zijn kinderen niet aseksuel...wat ze wel zijn is ervaringsloos, geen zicht op gevaren...ik bedoel we gooien kinderen van 5/6 ook niet opstraat..daar zijn ze gewoon niet klaar voor. Ook op sexuel gebied is dit zo, ze zijn nog aan het onderzoeken enz...het in de praktijk brengen hoort gewoon veel later te gebeuren..en ouderen die gebruik gaan maken van de onwetendheid van deze kinderen is al helemaal psycho!!!

Er is hier geen goed argument voor te vinden

Niet elke pedoseksuele relatie is misbruik Ik heb het niet over kinderen van 6, daar zijn de meeste pedoseksuelen niet in geīnteresseerd. Ik heb het over prepuberale kinderen (dus zeg maar 10, 12 jaar of nog wat ouder).

Het probleem is dat mensen iemand als Dutroux beschouwen als een 'pedofiel' terwijl hij absoluut niet voldoet aan het beeld van de 'klassieke' pedofiel. Je hebt pedofielen en je hebt gestoorde perverselingen. En die twee zijn niet hetzelfde. Een pedofiel kān wel een gestoorde perverseling zijn en andersom.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 18:12 schreef Adnan het volgende:
Jah..dan moeten we kinderen van 4-5 ook stemrecht geven right? tenslotte heeft hij volgens jou al een goede mening en een kijk op de wereld gevormd?
Neej ... ik denk dat je je serious is moet laten nakijken..

Ik heb het over PREPUBERALE kinderen. De meeste pedofielen vallen NIET op kleuters.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 18:15 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Ik heb het over PREPUBERALE kinderen. De meeste pedofielen vallen NIET op kleuters.

Ok...is er een enquete gehouden tussen deze mensen ?
En hoe gaan we dan een onderscheid maken?

overigens zie ik niet zo heel veel verschil tussen een kind van 6 en 12...

Maarja ik zie alweer dat de maatschapij aan het veranderen is...jij kan je in mijn ogen zieke mening hier verkondigen, en er zijn zelfs mensen die je steunen..over 10-20 jaar zal het wel gelegaliseerd worden..dan ben ik hier weg...

quote:

Op zondag 30 januari 2005 18:11 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Het is de meeste mensen waarschijnlijk bekend dat pederastie bij de Grieken (onder vrij strikte regels) normaal was. Het was een eer voor een jongen om door een voornaam burger te worden gekozen als minnaar(tje). Ik maak mij sterk dat er toen niemand trauma's aan overhield. De houding van de maatschappij is grotendeels bepalend voor de vorming van trauma's.

Uiteraard heb ik het nu alleen over vrijwillige seks.

Ik ben het echt volledig eens met je stelling over trauma's hier. Dat geldt niet alleen voor trauma's op dit gebied.

Eergisteren had ik het er nog over met een vriendin van me. Een brugklasser bij haar op school besloot twee weken terug een trein te koppen. De hele school werd platgelegd, en overspoeld met allerlei goedbedoelende hulpverleners. Iedereen moest alles verwerken en weet ik wat allemaal niet. Die vriendin van me had nergens last van, want ze kende die persoon niet. Nou, dat vond men maar raar, en ze was gevoelloos etc.. Je kent dat wel.

Toen zei ik ook al dat je met de instelling die heerst over dat soort dingen mensen een trauma aan kunt praten. Het is echt een cultureel iets dat mensen zich niet meer normaal kunnen gedragen na zoiets. Het janken wordt iedereen opgedrongen.

Zo ook in dit geval. De meeste mensen vinden het heel raar wanneer kinderen seks hebben, ook al is het vrijwillig. Als een tienjarig meisje zich laat palen door haar vader, zin een maatschappij waar die opvatting niet heerst, zal ze dat best lekker vinden. Nu moet ze er niet aan denken. Ik trouwens ook niet, want ze zomaar een trauma krijgen van zoiets fouts. Cultureel fout.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 18:20 schreef Adnan het volgende:
Ok...is er een enquete gehouden tussen deze mensen ?
En hoe gaan we dan een onderscheid maken?

overigens zie ik niet zo heel veel verschil tussen een kind van 6 en 12...

Maarja ik zie alweer dat de maatschapij aan het veranderen is...jij kan je in mijn ogen zieke mening hier verkondigen, en er zijn zelfs mensen die je steunen..over 10-20 jaar zal het wel gelegaliseerd worden..dan ben ik hier weg...

De maatschappij is zeker aan het veranderen, maar dan wel in exact de tegenovergestelde richting dan jij denkt. In de jaren '80 werden pedofielen nog uitgenodigd om in TV-programma's hun verhaal te doen (o.a. Brongersma) en prees de Sextant (blad van de NVSH) pedosexuele relaties aan als 'goed voor de ontwikkeling van een kind' (dat gaat mij een stap te ver). Nu hoef je niet in het openbaar te zeggen dat je pedoseksueel bent, want dan word je in het gunstigste geval weggepest en in het ongunstigste geval gelyncht.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 18:27 schreef heiden6 het volgende:
Ik ben het echt volledig eens met je stelling over trauma's hier. Dat geldt niet alleen voor trauma's op dit gebied.

Eergisteren had ik het er nog over met een vriendin van me. Een brugklasser bij haar op school besloot twee weken terug een trein te koppen. De hele school werd platgelegd, en overspoeld met allerlei goedbedoelende hulpverleners. Iedereen moest alles verwerken en weet ik wat allemaal niet. Die vriendin van me had nergens last van, want ze kende die persoon niet. Nou, dat vond men maar raar, en ze was gevoelloos etc.. Je kent dat wel.

Toen zei ik ook al dat je met de instelling die heerst over dat soort dingen mensen een trauma aan kunt praten. Het is echt een cultureel iets dat mensen zich niet meer normaal kunnen gedragen na zoiets. Het janken wordt iedereen opgedrongen.

Zo ook in dit geval. De meeste mensen vinden het heel raar wanneer kinderen seks hebben, ook al is het vrijwillig. Als een tienjarig meisje zich laat palen door haar vader, zin een maatschappij waar die opvatting niet heerst, zal ze dat best lekker vinden. Nu moet ze er niet aan denken. Ik trouwens ook niet, want ze zomaar een trauma krijgen van zoiets fouts. Cultureel fout.

Met je laatste alinea heb ik wat moeite, met de rest kan ik het volledig eens zijn.