In het vissentopic met een héél ander onderwerp namelijk Herman eet de waterplanten op!quote:
Het schijnt dat er ook zoiets is als een Fauna-box. .quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:13 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
En nieuw kun je tegenwoordig ook plastic exemplaren krijgen, die zijn niet zo duur. Zo'n schelpje d'rin voor de zuurstof en klaar.
Ja maar solera zij dat ik een foto van henk in hermans topic had geplaatst, en dat had ik dus niet. 8(7quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:12 schreef Stali. het volgende:
[..]
In het vissentopic met een héél ander onderwerp namelijk Herman eet de waterplanten op!
Ik heb natuurlijk geen verstand van vissen maar een grotere kom is wel een goed idee misschien.
Nou, als ze alleen maar aan één stuk door rondjes zwemmen is dat al een teken. Verder zie je niet zo erg veel van denk ik, maar een kom bevat slechts een litertje of vijf en dat is véél te weinig. Je kunt erop rekenen dat een vis in een kom al heel gauw last krijgt van een zekere mate van zuurstoftekort.quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:16 schreef Redux het volgende:
Maar hoe kun je zien dat een vis zich verveeld of zich frustreerd? Ik kan dat niet zien aan Herman hoor. Volgens mij zit hij best lekker in z'n vel in een ronde kom.
100 liter? Voor twee goudvisjes? Jij zit die arme jongen gewoon in de maling te nemen he?quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:17 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Faunabox: http://www.oe-initiatieven.nl/edubladf.htm
Zou ik wel die van twintig liter nemen, da's wel het minimum voor twee goudvissen. Eigenlijk wordt honderd liter aanbevolen voor optimale gezondheid!
Nee, dat is serieus! Dat is wat optimaal zou zijn. Een stevig aquarium dus. Dan kunnen er wel meer vissen in hoor.quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:19 schreef Stali. het volgende:
100 liter? Voor twee goudvisjes? Jij zit die arme jongen gewoon in de maling te nemen he?.
Ja, ja.... een groter aquarium en meer vissen nemen als tip. Jij hebt zeker een dierenwinkel?quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:21 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Nee, dat is serieus! Dat is wat optimaal zou zijn. Een stevig aquarium dus. Dan kunnen er wel meer vissen in hoor.
We hebben het wel over een levend wezen, niet over een decoratief item...quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:28 schreef Redux het volgende:
hoeveel lieter gaat er in zo'n kom? 50 liter? Waarom zou een klein dopooggoudvis 100 liter water moeten hebben? Droogt hij anders uit ofzo??En wat kost al dat water wel niet? En zo'n grote bak kan ik toch nooit boven mijn tv kwijt???
Nee dus. Dierenwinkels willen alleen maar geld verdienen. En naar goudviskommen is nu eenmaal vraag. Elke vissenexpert zal je vertellen dat een goudviskom niet geschikt is om goudvissen in te houden.quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:31 schreef Redux het volgende:
ja maar ik heb zo'n kom niet bedacht, ik heb dit in een dierenspeciaalwinkel gekocht. die hebben er toch wel de verstand ervan? Of niet?
Een vastgebonden fokzeug kan ook heel oud worden.quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:32 schreef Redux het volgende:
ja maar zowel Herman als Henk leven allebei nog. Dus die kommen die ik nu heb zijn toch goed?
Het zou eigenlijk een goudvissenmartelkom moeten heten...quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:29 schreef Stali. het volgende:
Hey maar serieus, ik heb natuurlijk geen verstand van vissen maar volgens mij moeten goudvissen juist in een ronde kom, het heet immers een goudvissenkom.
die vrouw bij de dierenspeciaalzaak is een vissenexpert, want ze hadden heel veel vissen.quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:32 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Nee dus. Dierenwinkels willen alleen maar geld verdienen. En naar goudviskommen is nu eenmaal vraag. Elke vissenexpert zal je vertellen dat een goudviskom niet geschikt is om goudvissen in te houden.
nou dan!quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:33 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Een vastgebonden fokzeug kan ook heel oud worden.![]()
Denk even na. Een kom is gewoon te klein, dat is toch logisch? Het beestje kan geen kant op, kan zich doorgaans niet verstoppen en kan alleen maar rondjes zwemmen. Geen donker hoekje om uit te rusten, veel te weinig wateroppervlak en veel te weinig zuurstof.quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:32 schreef Redux het volgende:
en wie zegt mij dat ze een ronde kom niet leuk vinden???
Ik ben geen vissenexpert. Maar lees het artikeltje hierboven even, dat is geschreven door vissenexperts.quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:34 schreef Redux het volgende:
die vrouw bij de dierenspeciaalzaak is een vissenexpert, want ze hadden heel veel vissen.
en wie zegt me dat jij een vissenexpert bent?![]()
'Oud worden' en 'in leven blijven' zeggen helemaal niets over gezond zijn of happy zijn. Je kunt een mens ook een leven lang in een kamertje van drie bij drie gooien en de kans is groot dat hij heel oud wordt. Maar je snapt zelf ook wel dat dat nooit de bedoeling kan zijn.quote:
En jij denkt dat dierenwinkels dieren verkopen wegens het welzijn van die dieren...?quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:34 schreef Redux het volgende:
die vrouw bij de dierenspeciaalzaak is een vissenexpert, want ze hadden heel veel vissen.
Moet ik ook voer in z'n zakje stoppen als ik hem ga vervoeren?quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:38 schreef xelzix het volgende:
je kan Herman best een uur vervoeren in de auto, maar ik zal het nog maar even zeggen voor de zekerheid; zo'n beestje moet wel in water vervoerd worden.
en die staart ziet er inderdaad niet echt gezond uit. Lijkt wel een beetje op vinrot.
Henk en Herman samen in een kommetje![]()
Ik vergeleek hem met een vastgebonden fokzeug. Je kunt niet weten of een vis 'happy' is, je kunt wel weten wat een vis nodig heeft om optimaal gezond te zijn. En dat is meer dan vijf of tien liter water. Een vis in een kom lijdt aan permanent zuurstoftekort en ik denk persoonlijk niet dat je daar happy van wordt. Ook kan hij zich niet verstoppen en voelt hij zich dus hoogstwaarschijnlijk niet relaxed.quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:39 schreef Redux het volgende:
Ja maar hoe kan jij zien dat Herman happy is dan? Als ik langs z'n vaas loop, dwarreld hij altijd heel vrolijk op me af. dus ik neem dan aan dat hij heel vrolijk is. En jij beweert van achter je computertje dat mijn vis Herman niet vrolijk is? Ik vraag me echt af of jij er wel eens verstand van hebt, want ik vergelijk mijn vis toch ook niet met een vastgebonden kalf? Wat is dat nou voor rare vergelijking???![]()
Wat is dat nou voor domme opmerking? Alsof dierenSPECIAALzaken het slecht voorhebben met dierenquote:Op donderdag 27 januari 2005 10:38 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
En jij denkt dat dierenwinkels dieren verkopen wegens het welzijn van die dieren...?
Hij dwarrelt op je af omdat hij hoopt dat je hem eindelijk uit zijn lijden komt verlossen. Koop gewoon dat grotere aquarium en kijk zelf hoe Herman en Henk opfleuren.quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:39 schreef Redux het volgende:
Ja maar hoe kan jij zien dat Herman happy is dan? Als ik langs z'n vaas loop, dwarreld hij altijd heel vrolijk op me af. dus ik neem dan aan dat hij heel vrolijk is. En jij beweert van achter je computertje dat mijn vis Herman niet vrolijk is? Ik vraag me echt af of jij er wel eens verstand van hebt, want ik vergelijk mijn vis toch ook niet met een vastgebonden kalf? Wat is dat nou voor rare vergelijking???![]()
Als je naar een dierenspeciaalzaak gaat dan heb je daar mensen zitten die wel iets afweten van dieren, maar verder er voornamelijk geld mee willen verdienen.quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:43 schreef Redux het volgende:
[..]
Wat is dat nou voor domme opmerking? Alsof dierenSPECIAALzaken het slecht voorhebben met dieren![]()
![]()
![]()
Dezelfde vraag kan ik ook aan jou stellen.quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:44 schreef Redux het volgende:
Hoe weet jij nou weer hoe Herman zich voelt? Ben jij een vis dan?
Dat is helemaal geen domme opmerking. Winkels draaien om het verdienen van geld, niet om het welzijn van de beestjes die ze verkopen. Het is geen liefdadigheidsinstelling. Je kunt dieren daarom ook beter bij erkende fokkers / kwekers kopen, die wèl de gezondheid van hun dieren op de eerste plaats hebben staan. Bij dierenwinkels worden vaak doorgefokte en soms ongezonde dieren verkocht. Het zijn voor zo'n winkel producten, geen levende wezens. Het is een teken aan de wand dat iedereen er elk dier mag kopen waar hij voor betaalt. Er vindt geen enkele vorm van screening plaats. Niemand vraagt je wat je gaat doen met het dier dat je er koopt. Het interesseert ze niet, als je er maar voor betaalt.quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:43 schreef Redux het volgende:
Wat is dat nou voor domme opmerking? Alsof dierenSPECIAALzaken het slecht voorhebben met dieren![]()
![]()
![]()
Ja hoor, ik heb gisteren een foto geplaatst als bewijs dat ik echt een dopooggoudvis die Herman heet heb. Net zoals je er met zijn gevoel naast zit, zit je er nu ook naast dat ik alles uit m'n duim zit te zuigen. Wat een mensen/dieren kennis heb jij zeg.quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:45 schreef Troel het volgende:
[..]
Als je naar een dierenspeciaalzaak gaat dan heb je daar mensen zitten die wel iets afweten van dieren, maar verder er voornamelijk geld mee willen verdienen.
Eigenlijk heb ik gewoon het gevoel dat je alles maar gewoon uit je duim zuigt.
ziekenhuizen zijn ook commercieel. verplegers en dokters geven plotsklaps niet meer om hun patienten???quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:47 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Dat is helemaal geen domme opmerking. Winkels draaien om het verdienen van geld, niet om het welzijn van de beestjes die ze verkopen. Het is geen liefdadigheidsinstelling. Je kunt dieren daarom ook beter bij erkende fokkers / kwekers kopen, die wèl de gezondheid van hun dieren op de eerste plaats hebben staan. Bij dierenwinkels worden vaak doorgefokte en soms ongezonde dieren verkocht. Het zijn voor zo'n winkel producten, geen levende wezens. Het is een teken aan de wand dat iedereen er elk dier mag kopen waar hij voor betaalt. Er vindt geen enkele vorm van screening plaats. Niemand vraagt je wat je gaat doen met het dier dat je er koopt. Het interesseert ze niet, als je er maar voor betaalt.
Natuurlijk zijn er uitzonderingen, maar die zijn zeldzaam.
Wie zegt dat je die foto niet gewoon ergens anders vandaan plukt. Erg begaan met je dieren ben je niet, want anders had je allang een ander onderkomen voor die beestjes gezocht.quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:49 schreef Redux het volgende:
[..]
Ja hoor, ik heb gisteren een foto geplaatst als bewijs dat ik echt een dopooggoudvis die Herman heet heb. Net zoals je er met zijn gevoel naast zit, zit je er nu ook naast dat ik alles uit m'n duim zit te zuigen. Wat een mensen/dieren kennis heb jij zeg.![]()
Kunnen hier aub ook gewoon alleen mensen reageren die er verstand van hebben? En niet zomaar iedereen die zich geroepen voelt om te reageren? Aandacht teveel ofzo??
Die vergelijking slaat als een tang op een varken en dat snap je zelf hopelijk ook wel.quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:49 schreef Redux het volgende:
ziekenhuizen zijn ook commercieel. verplegers en dokters geven plotsklaps niet meer om hun patienten???
quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:49 schreef Troel het volgende:
Ik ken genoeg dierenwinkels waar de dode vissen boven in de bakken drijven.
maar ze zijn heel goed voor de dieren hoor
Nee, want jij claimt dat per definitie dierenspeciaalzaken commerciele winkels zijn die puur en alleen geld willen verdienen. En dat is volgens mij onzin, want dat zou in houden dat per definitie elke winkel een commerciele lichaam is die enkel en alleen geld wil verdienen en niet geeft om het product wat zij verkoopt. Dikke onzin dus.quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:50 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Die vergelijking slaat als een tang op een varken en dat snap je zelf hopelijk ook wel.
Alsof ik voor jou nu naar een dierenzaak ga om foto's te maken. Ik pieker er niet over. Blijkbaar ben je zo overtuigd van je eigen gelijk dat je gewoon maar afwacht tot Herman en Henk dood gaan.quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:51 schreef Redux het volgende:
[..]Ok, als bewijs plaats jij hier vandaag of morgen een foto van 2 dierenspeciaalzaken met dode vissen die drijven in hun aquarium
en trouwens, je zegt dat ze dood drijven in hun bakken. Ik dacht dat bakken juist goed waren? zie je nou wel dat je er totaal geen kaas van hebt gegeten?
Ik denk eerlijk gezegd dat je een gerede kans loopt om de tent uit geslagen te worden als je probeert daar foto's van te maken. En iedereen die regelmatig in een dierenwinkel komt weet dat er vaak dooie vissen ronddrijven in de (veel te kleine) bakken (met veel te veel vissen erin).quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:51 schreef Redux het volgende:Ok, als bewijs plaats jij hier vandaag of morgen een foto van 2 dierenspeciaalzaken met dode vissen die drijven in hun aquarium
IN heel veel winkels IS dat ook zo.quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:53 schreef Redux het volgende:
[..]
Nee, want jij claimt dat per definitie dierenspeciaalzaken commerciele winkels zijn die puur en alleen geld willen verdienen. En dat is volgens mij onzin, want dat zou in houden dat per definitie elke winkel een commerciele lichaam is die enkel en alleen geld wil verdienen en niet geeft om het product wat zij verkoopt. Dikke onzin dus.
En daarom open ik een topic zodat ik hoop dat ik te weten kom hoe ik mijn lieve dopooggoudvis Herman het best kan vervoeren? En dan heb jij het lef te zeggen dat ik niet het beste met hem voorheb, puur omdat ik jouw 'wijze raad' (:?quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:52 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Redux, je bent een zeikerd en een dierenbeul. Het interesseert jou geen ene klap of het goed gaat met die vissen of niet, zolang ze maar blijven leven en er goed uitzien. Bah.
Als jij zoveel om Herman geeft, had jij allang actie ondernomen!quote:
Ja, en dus niet in ALLE. En wie zegt jou dat ik niet toevallig in die ene dierenspeciaalzaak ben geweest die WEL geeft om de dieren die ze verkoopt?quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:54 schreef Troel het volgende:
[..]
IN heel veel winkels IS dat ook zo.
Een dier is geen product. Dat is nou net het hele probleem. Elke dierenspeciaalzaak die ik ken stopt minimaal vijf konijnen in een hokje van 20 bij 50, minimaal tien vogels in een hokje van 20 bij 50 en minimaal honderd vissen in een bak met 50 liter water. En nee, dat is niet diervriendelijk. Maar in een dierenwinkel kost elke vierkante meter geld.quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:53 schreef Redux het volgende:
Nee, want jij claimt dat per definitie dierenspeciaalzaken commerciele winkels zijn die puur en alleen geld willen verdienen. En dat is volgens mij onzin, want dat zou in houden dat per definitie elke winkel een commerciele lichaam is die enkel en alleen geld wil verdienen en niet geeft om het product wat zij verkoopt. Dikke onzin dus.
Als het arrogant is om iemand erop te wijzen dat een goudvis minimaal een litertje of twintig nodig heeft om fatsoenlijk adem te kunnen halen, dan ben ik met liefde arrogant.quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:54 schreef Redux het volgende:
En daarom open ik een topic zodat ik hoop dat ik te weten kom hoe ik mijn lieve dopooggoudvis Herman het best kan vervoeren? En dan heb jij het lef te zeggen dat ik niet het beste met hem voorheb, puur omdat ik jouw 'wijze raad' (:?) niet opvolg? Dat is een arrogante eigenschap, ben je daar wel van op de hoogte?
Herman zit nu toch weer in zijn oude ronde kom? Eerst zat hij in z'n vaas, dat was niet goed.Dus wegens de zware druk van jullie heb ik hem weer in z'n kom gedaan, en nu is dat weer neit goed?? En aangezien jij claimt dat je bij elke dierenspeciaalzaak dode vissen bovenin hun bakken ziet drijven (quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:55 schreef Troel het volgende:
[..]
Als jij zoveel om Herman geeft, had jij allang actie ondernomen!
Nou bij de dierenwinkel bij mij zijn ze goed voor dieren hoor. Het zijn hele aardige mensen en ik heb daar nog nooit dode vissen zien drijven maar ze verkopen wel ronde goudvissenkommen.quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:49 schreef Troel het volgende:
Ik ken genoeg dierenwinkels waar de dode vissen boven in de bakken drijven.
maar ze zijn heel goed voor de dieren hoor
Een dier wordt toch verkocht? Dus technisch gezien is het wel een product. Elke dierenspecialist? Post morgen maar eens foto's van 3 dierenspeciaalzaken met min 5 konijnen in een hok. Wedden dat je dat niet lukt? En wedden dat je daarmee laat zien dat je niet weet waar je het over hebt?quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:55 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Een dier is geen product. Dat is nou net het hele probleem. Elke dierenspeciaalzaak die ik ken stopt minimaal vijf konijnen in een hokje van 20 bij 50, minimaal tien vogels in een hokje van 20 bij 50 en minimaal honderd vissen in een bak met 50 liter water. En nee, dat is niet diervriendelijk. Maar in een dierenwinkel kost elke vierkante meter geld.
Nee, natuurlijk weet hij niet beter. Maar hij weet wèl wat zoorstoftekort is. De Dierenbescherming werkt er al jaren aan om de goudvissenkom verboden te krijgen.quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:57 schreef Stali. het volgende:
Ik denk dat als goudvissenkommen slecht zouden zijn voor goudvissen dat ze dan wel uit de handel genomen zouden worden. Jullie doen net alsof vissen kunnen denken en hopen, zo'n beest weet toch niet beter.
Vissen worden toch altijd ter decoratie gehouden? Wat moet je er anders mee? Knuffelen?quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:57 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Als het arrogant is om iemand erop te wijzen dat een goudvis minimaal een litertje of twintig nodig heeft om fatsoenlijk adem te kunnen halen, dan ben ik met liefde arrogant.
Weet je wat arrogant is? Dieren gebruiken als decoratie, dàt is arrogant.
Dus ik moet Herman en Henk in een bak van 200 liter water doen? Ben je wel helemaal fris???quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:58 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Als er honderd of tweehonderd visjes in een bak met vijftig liter water zitten gaan ze dood ja. Dat is logisch. Eén goudvis heeft 100 liter water nodig!!!
Zoorstoftekort? Wat is dat nou weer?quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:59 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Nee, natuurlijk weet hij niet beter. Maar hij weet wèl wat zoorstoftekort is. De Dierenbescherming werkt er al jaren aan om de goudvissenkom verboden te krijgen.
Wat mij betreft worden vissen helemaal niet als huisdieren gehouden, maar àls je ze houdt, zul je aan minimale welzijnseisen moeten voldoen. Een kom voldoet daar in de verste verte niet aan.quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:59 schreef Stali. het volgende:
Vissen worden toch altijd ter decoratie gehouden? Wat moet je er anders mee? Knuffelen?.
En heb je daar een bron van? Nee zeker.quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:59 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Nee, natuurlijk weet hij niet beter. Maar hij weet wèl wat zoorstoftekort is. De Dierenbescherming werkt er al jaren aan om de goudvissenkom verboden te krijgen.
Lupa wel ja, Herman helaas niet.quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:59 schreef Redux het volgende:
[..]
Dus ik moet Herman en Henk in een bak van 200 liter water doen? Ben je wel helemaal fris???
Je houdt een paard toch ook niet in een stal van twee bij één meter? Of vind je dat ook geen enkel probleem?quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:59 schreef Redux het volgende:
Dus ik moet Herman en Henk in een bak van 200 liter water doen? Ben je wel helemaal fris???
Oooohhh, dus daar komen je onderbuikgevoelens vandaan. Jij bent gewoon een dierenfeministe die er falikant op tegen is dat ik een goudvis heb, en daarom alles wat ik post probeer te ondermijnen. Talk to the hand.quote:Op donderdag 27 januari 2005 11:00 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Wat mij betreft worden vissen helemaal niet als huisdieren gehouden, maar àls je ze houdt, zul je aan minimale welzijnseisen moeten voldoen. Een kom voldoet daar in de verste verte niet aan.
Daarom moet je ook plantjes kopen die zorgen voor zuurstof in de kom.quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:59 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Nee, natuurlijk weet hij niet beter. Maar hij weet wèl wat zoorstoftekort is. De Dierenbescherming werkt er al jaren aan om de goudvissenkom verboden te krijgen.
Ik ben niet voor het verbieden van het houden van vissen. Ik ben wel voor het stellen van minimale eisen qua welzijn.quote:[b]Op donderdag 27 januari 2005 11:01
Oooohhh, dus daar komen je onderbuikgevoelens vandaan. Jij bent gewoon een dierenfeministe die er falikant op tegen is dat ik een goudvis heb, en daarom alles wat ik post probeer te ondermijnen. Talk to the hand.
Dat helpt helemaal niks in vijf of tien liter water. Het is gewoon veel te weinig.quote:Op donderdag 27 januari 2005 11:01 schreef Stali. het volgende:
Daarom moet je ook plantjes kopen die zorgen voor zuurstof in de kom.
Ja. Dat zeg ik. En ga je eindelijk weg? Mooi! Doei dan maarquote:
Nou de hondenkluifjes zijn toch bijna op, ik ga het vanmiddag even vragen bij de dierenwinkel dan.quote:Op donderdag 27 januari 2005 11:00 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Wat mij betreft worden vissen helemaal niet als huisdieren gehouden, maar àls je ze houdt, zul je aan minimale welzijnseisen moeten voldoen. Een kom voldoet daar in de verste verte niet aan.
Jij weet toevallig wel hoe je een dopooggoudvis moet onderhouden???quote:Op donderdag 27 januari 2005 11:02 schreef Tim_G het volgende:
Jij neemt beesten zonder dat je weet hoe je ze moet onderhouden!! Das lekker slim..........
Gisteravond, 20:30.quote:Wanneer heb je voor het laatst dat water ververst op die foto's ?? De vijver bij ons voor de deur heeft nog meer helder water dan in jouw kommetje!
Ik vraag advies over hoe ik Herman het best kan vervoeren. Niet over of z'n kom goed of niet goed is. En blijkbaar hebben de 'dierenspecialisten' in dit topic er geen kaas van gegeten, want iedereen zegt iets anders.quote:Maar je vraagt om advies en elk advies wat jij krijgt vind je onzin??
En zie, daarmee toon je aan dat je niet veel mensen/dieren kennis hebt, want je zit er totaal naast met je aannames. Tot ziens.quote:We gaan er maar van uit dat je gewoon zit te Fok!ken..... want geloof niet dat er mensen zo naief met beesten kunnen omgaan ( en dan wel zeggen dat ze er serieus om geven )
Moet ik Herman dan ook in een zak met 100 liter water vervoeren? Man ik mag wel een oplegger huren om m'n kleine dopoogvis naar m'n werk te krijgen.quote:Op donderdag 27 januari 2005 11:03 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Dat helpt helemaal niks in vijf of tien liter water. Het is gewoon veel te weinig.
Doe mij een plezier en vraag dan of ze ookquote:Op donderdag 27 januari 2005 11:04 schreef Stali. het volgende:
[..]
Nou de hondenkluifjes zijn toch bijna op, ik ga het vanmiddag even vragen bij de dierenwinkel dan.
Heb je al foto's van 'al die dierenspeciaalzaken met dode vissen bovenin hun bakken'???quote:Op donderdag 27 januari 2005 11:01 schreef Troel het volgende:
Het is jammer dat ik de dierenbescherming niet op je af kan sturen.
Ik hoop voor je dat je in een later leven nooit een dopooggoudvis wordt met zo'n baas als jij bent.
Nee, dat hoeft niet. Herman zit als het goed is maar eventjes in dat zakje. Alhoewel ik dat bij jou eigenlijk niet zeker weet.quote:Op donderdag 27 januari 2005 11:05 schreef Redux het volgende:
[..]
Moet ik Herman dan ook in een zak met 100 liter water vervoeren? Man ik mag wel een oplegger huren om m'n kleine dopoogvis naar m'n werk te krijgen.
Wat de DB te zeggen heeft over de goudvissenkom:quote:Op donderdag 27 januari 2005 11:00 schreef Redux het volgende:
En heb je daar een bron van? Nee zeker.
Lees eens terug en dan kan je het antwoord vinden. Zowel van mij als van Lupa.quote:Op donderdag 27 januari 2005 11:05 schreef Redux het volgende:
[..]
Heb je al foto's van 'al die dierenspeciaalzaken met dode vissen bovenin hun bakken'???![]()
Dierenbeschermingquote:Op donderdag 27 januari 2005 11:07 schreef Redux het volgende:
Wie is DB???
Integendeel, iedereen is het met elkaar eens dat een goudvissenkom niet geschikt is voor een goudvis.quote:Op donderdag 27 januari 2005 11:04 schreef Redux het volgende:
En blijkbaar hebben de 'dierenspecialisten' in dit topic er geen kaas van gegeten, want iedereen zegt iets anders.
Mijn dierenspeciaalzaak blijkbaar niet, want die heeft mij deze ronde kom verkocht. En jij kan niet zomaar klakkeloos aannemen dat mijn dierenspeciaalzaak niet geeft om het product wat zij verkoopt. Doe je dat wel, dan kan ik aannemen dat jij overal klakkeloos aannames over doet, en kan ik je nergens op geloven. Zo simpel zit het in elkaar.quote:Op donderdag 27 januari 2005 11:08 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Integendeel, iedereen is het met elkaar eens dat een goudvissenkom niet geschikt is voor een goudvis.
Boekjes over vissen? Ik zal het vragen.quote:Op donderdag 27 januari 2005 11:05 schreef Troel het volgende:
[..]
Doe mij een plezier en vraag dan of ze ookInformatieboekjes hebben over huisdieren Informatie over een dier meegeven als je een dier koopt.
Jouw dierenspeciaalzaak geeft heel veel om zijn product. Daarom hebben ze jou met liefde een kom verkocht. Ze hopen echter het liefst dat je hem kapot gooit, want dan kom je een nieuwe kopen.quote:Op donderdag 27 januari 2005 11:10 schreef Redux het volgende:
[..]
Mijn dierenspeciaalzaak blijkbaar niet, want die heeft mij deze ronde kom verkocht. En jij kan niet zomaar klakkeloos aannemen dat mijn dierenspeciaalzaak niet geeft om het product wat zij verkoopt. Doe je dat wel, dan kan ik aannemen dat jij overal klakkeloos aannames over doet, en kan ik je nergens op geloven. Zo simpel zit het in elkaar.
Tuurlijk, die zijn er wel. Maar de verhalen van TS over een paar dagen niet thuis zijn : dus geen eten en de slechte kwaliteit van het water van de foto's en vooral hoe Herman eruit ziet (eigenschappen van een niety happy vis), vind ik voldoende om behoorlijk bot te reageren.quote:Op donderdag 27 januari 2005 11:11 schreef Stali. het volgende:
[..]
Boekjes over vissen? Ik zal het vragen.
Maar ik vind dat je wel erg bot reageert naar de TS hoor, ik ken zat mensen die gewoon een gezonde goudvis in een goudvissenkom hebben en die er erg goed voor zorgen.
Ja toch? Ik ben toch niet gek? Ik ken nu in totaal 5 afzonderlijke plekken waar goudvissen in kommen zitten, en geen van die vissen zijn dood (op m'n werk, bij mijn neefje, bij de buren van mijn buren, en nog ergens). En dan roepen die mensen die hier posten en zich zogenaamd 'dierenspecialisten' noemen dat de dierenspeciaalzaken puur en alleen geld willen verdienen met het verkopen van hun producten, en er verder niet om geven. Altijd heel makkelijk om te oordelen over anderen vanaf je luie kont vanachter de computer. Wanneer je een hond wil slaan is een stok zo gevonden, zei m'n wijlen omaatje altijd...quote:Op donderdag 27 januari 2005 11:11 schreef Stali. het volgende:
[..]
Boekjes over vissen? Ik zal het vragen.
Maar ik vind dat je wel erg bot reageert naar de TS hoor, ik ken zat mensen die gewoon een gezonde goudvis in een goudvissenkom hebben en die er erg goed voor zorgen.
Ben je zo dom of doe je net alsof...?quote:Op donderdag 27 januari 2005 11:10 schreef Redux het volgende:
Mijn dierenspeciaalzaak blijkbaar niet, want die heeft mij deze ronde kom verkocht. En jij kan niet zomaar klakkeloos aannemen dat mijn dierenspeciaalzaak niet geeft om het product wat zij verkoopt. Doe je dat wel, dan kan ik aannemen dat jij overal klakkeloos aannames over doet, en kan ik je nergens op geloven. Zo simpel zit het in elkaar.
He kneus denk is na man. Hoelang leeft een gemiddelde goudvis in zo een kom als jij hebt.?quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:34 schreef Redux het volgende:
[..]
die vrouw bij de dierenspeciaalzaak is een vissenexpert, want ze hadden heel veel vissen.
en wie zegt me dat jij een vissenexpert bent?![]()
Van veel vet eten ga je ook niet meteen dood, maar gezond is het niet.quote:Op donderdag 27 januari 2005 11:14 schreef Redux het volgende:
[..]
Ja toch? Ik ben toch niet gek? Ik ken nu in totaal 5 afzonderlijke plekken waar goudvissen in kommen zitten, en geen van die vissen zijn dood (op m'n werk, bij mijn neefje, bij de buren van mijn buren, en nog ergens). En dan roepen die mensen die hier posten en zich zogenaamd 'dierenspecialisten' noemen dat de dierenspeciaalzaken puur en alleen geld willen verdienen met het verkopen van hun producten, en er verder niet om geven. Altijd heel makkelijk om te oordelen over anderen vanaf je luie kont vanachter de computer. Wanneer je een hond wil slaan is een stok zo gevonden, zei m'n wijlen omaatje altijd...
Jij hebt blijkbaar geen respect voor anderen, en laat je jezelf lijden door onderbuikgevoelens en aannames. Nogal arrogant van jezelf om te claimen dat jij wel verstand hebt van dieren, en de dierenspeciaalzaken niet.quote:Op donderdag 27 januari 2005 11:14 schreef Troel het volgende:
[..]
Tuurlijk, die zijn er wel. Maar de verhalen van TS over een paar dagen niet thuis zijn : dus geen eten en de slechte kwaliteit van het water van de foto's en vooral hoe Herman eruit ziet (eigenschappen van een niety happy vis), vind ik voldoende om behoorlijk bot te reageren.
Zie? En daar ga je dus alweer heel erg de fout in, en maak je een ontzettende blunder, want Herman is een vrouwtje! Dat ik hem Herman noem betekent niet automatisch dat het een mannetje is hoor. Sta je dan met die kennis van je.quote:Op donderdag 27 januari 2005 11:16 schreef Troel het volgende:
[..]
Van veel vet eten ga je ook niet meteen dood, maar gezond is het niet.
Natuurlijk gaat een goudvis niet meteen dood als hij in een kom zit, MAAR HET IS GEWOON NIET GOED VOOR HEM. Zeker niet als je hem niet goed verzorgd.
Nou, bij de ikea stond er dus met grote letters boven 'vaas of vissenkomquote:Op donderdag 27 januari 2005 11:16 schreef Dunadain het volgende:
Het lijkt me dus duidelijk dat die speciaal aanbevolen plantenbak toch niet zo geschikt is.
40? Serieus? Gisteren postte iemand nog dat ze max. 25 jaar worden. Heb ik dus 2 'specialisten' die beide iets anders roepen. En dan verwachten jullie dat ik jullie serieus ga nemen?quote:Op donderdag 27 januari 2005 11:17 schreef Dunadain het volgende:
Want goudvissen kunnen in het wild 40 jaar oud worden.
quote:Op donderdag 27 januari 2005 11:11 schreef nappel het volgende:
Herman gewoon in een plastic (schoon) zakje vervoeren, zonder voer..
Zuurstof is belangrijker in de zak dan water, dus wanneer Herman net zijn koppie onder water kan houden is 't goed.
KNIP
Ik heb je niet gevraagd om hier te posten hoor, sterker nog, ik heb direct gevraagd of alleen mensen met verstand hier willen posten. Aangezien je dat hebt kunnen lezen, vraag ik me af wat ji jhier doet.quote:Op donderdag 27 januari 2005 11:20 schreef Dunadain het volgende:
Redux je wilt het gewoon niet weten heh flikkertje.
bitch dan ook maar op
quote:Op donderdag 27 januari 2005 11:13 schreef BoNi het volgende:
Als je toch met de auto gaat, vervoer het visje dan in zijn huidige kom/ bak, dat moet toch lukken lijkt..... Zeker als je met zn tweeën reist! Beestje in zijn huidige omgeving, dus ook het minste stress.
Denk er nog wel even over na om toch iets te doen aan het verblijf van de vissen, want de adviezen die hier gegeven worden lijken me toch niet verkeerd!
Yup. Wij hebben hier één dierenwinkel in de buurt die echt verstand heeft van en geeft om vissen. Die verkopen dus ook niet die lullige kommetjes. De meeste dierenwinkels doen dat wel, simpelweg omdat er ook veel vraag naar is.quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:54 schreef Troel het volgende:
[..]
IN heel veel winkels IS dat ook zo.
Niet om het 1 of ander hoor, maar een ronde kom fabriceren is net zo duur als een vierkante bak.quote:Op donderdag 27 januari 2005 11:16 schreef Troel het volgende:
[..]
Van veel vet eten ga je ook niet meteen dood, maar gezond is het niet.
Natuurlijk gaat een goudvis niet meteen dood als hij in een kom zit, MAAR HET IS GEWOON NIET GOED VOOR HEM. Zeker niet als je hem niet goed verzorgd.
Graag, want die mensen die hier posten hebben er duidelijk GEEN verstand van!!!quote:Op donderdag 27 januari 2005 11:25 schreef Stali. het volgende:
[..]
Niet om het 1 of ander hoor, maar een ronde kom fabriceren is net zo duur als een vierkante bak.
Als een ronde kom slecht is voor een vis dan waren ze wel vierkant geweest, of niet soms?
Ik snap dat moeilijke gedoe niet hoor. Maar goed, ik ben de deur uit en zal het eens vragen aan iemand die er echt verstand van heeft.
Tuurlijk, ze zijn er wel, maar helaas zijn er ook een heleboel winkels waar dat niet zo is.quote:Op donderdag 27 januari 2005 11:24 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Yup. Wij hebben hier één dierenwinkel in de buurt die echt verstand heeft van en geeft om vissen. Die verkopen dus ook niet die lullige kommetjes. De meeste dierenwinkels doen dat wel, simpelweg omdat er ook veel vraag naar is.
Je kunt beter zeggen: de mensen die hier posten zeggen niet wat ik wil hore ...quote:Op donderdag 27 januari 2005 11:26 schreef Redux het volgende:
[..]
Graag, want die mensen die hier posten hebben er duidelijk GEEN verstand van!!!
Wat is dat nou voor onzin? Dus een dierenspecialist stapt van zijn principes af omdat mensen graag iets willen? Als dat per definitie geldt voor alle dierenspeciaalzaken, en jullie claimen ook dierenspecialsiten te zijn, dan geldt dat ook voor jullie. Het klopt van geen kant wat je hier beweerd.quote:Op donderdag 27 januari 2005 11:24 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Yup. Wij hebben hier één dierenwinkel in de buurt die echt verstand heeft van en geeft om vissen. Die verkopen dus ook niet die lullige kommetjes. De meeste dierenwinkels doen dat wel, simpelweg omdat er ook veel vraag naar is.
Natuurlijk moet je de grap wel begrijpen dat zijn kop net onder water kunnen houden een variant is op zijn hoofd boven water kunnen houden zoals die uitdrukking op mensen slaat.quote:Op donderdag 27 januari 2005 11:19 schreef xelzix het volgende:
[..]
![]()
als je zeker wilt zijn van het overlijden van Herman moet je zo'n beestje idd zo vervoeren....
Knip
Lol!quote:Op donderdag 27 januari 2005 11:35 schreef Redux het volgende:
Dus ik hoef geen water in z'n zakje te doen als ik hem morgen ga vervoeren??
Jongen, kom eens van die kast af! Ik beweer helemaal geen specialist te zijn, waar zie je dat staan?quote:Op donderdag 27 januari 2005 11:32 schreef Redux het volgende:
[..]
Wat is dat nou voor onzin? Dus een dierenspecialist stapt van zijn principes af omdat mensen graag iets willen? Als dat per definitie geldt voor alle dierenspeciaalzaken, en jullie claimen ook dierenspecialsiten te zijn, dan geldt dat ook voor jullie. Het klopt van geen kant wat je hier beweerd.![]()
Jij beweert toch dat de meeste dierenspeciaalzaken het wel doen? Daarmee plaats je jezelf boven heel veel dierenspeciaalzaken, dat terwijl je bij 99% niet eens weet hoe die dierenspeciaalzaken te werk gaan. Dat vind ik best arrogant.quote:Op donderdag 27 januari 2005 11:41 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Jongen, kom eens van die kast af! Ik beweer helemaal geen specialist te zijn, waar zie je dat staan?
Dat mensen van hun principes afstappen om te kunnen verkopen, geloof ik overigens wel gelijk.
ik hoop niet dat je mij met dat 'zoontje' bedoelt :Squote:Op donderdag 27 januari 2005 09:50 schreef Redux het volgende:
Ik wil m'n dopoog goudvis graag bij m'n werk goudvis in de kom doen, omdat ik bijna nooit thuis ben, en Herman volgens het zoontje van de vader van een dierenspeciaalzaak ziek is omdat zijn staart slap hangt.
Ik plaats mezelf boven niemand, ik constateer alleen. Als jij dat arrogant vindt, prima, maar neem me niet kwalijk, ik zal er niet wakker van liggen.quote:Op donderdag 27 januari 2005 11:46 schreef Redux het volgende:
Jij beweert toch dat de meeste dierenspeciaalzaken het wel doen? Daarmee plaats je jezelf boven heel veel dierenspeciaalzaken, dat terwijl je bij 99% niet eens weet hoe die dierenspeciaalzaken te werk gaan. Dat vind ik best arrogant.
Pagina 1? Op pagina 1 zie ik alleen plaatjes van mij staan met Herman in z'n vaas. Maar hij zit nu dus niet meer in z'n vaas want hij zit alweer in de kom, maar niet in de kom waar ik hem morgen in doe want dat is de kom van Henk. Herman gaat dus in de kom van Henk.quote:Op donderdag 27 januari 2005 12:09 schreef Sorella het volgende:
Ik zeg niet op maar bij de kom, onder het plaatje wat je in het vorige topic gezet hebt maar waar je dus de naam herman ONDER het plaatje gezet hebt.
Kijk anders ff op pagina 1 van dit topic daar heeft Sali de plaatjes nog ee nkeer neer gezet en onder de kom die op je werk staat staat herman en geen henk terwijl het de kom van henk zou moeten zijn want henk staat op je werk en herman niet en anders heeft herman dus nu 2 kommen en henk geen kom
Ingewikkeld nu hoor
Gaat nu de grond dweilen want de vriezer heeft volgens mij een super ontdooi stand ofzo![]()
Er zijn verschillende soorten goudvissen :S De 1 wordt ouders als de ander.....quote:Op donderdag 27 januari 2005 11:19 schreef Redux het volgende:
[..]
40? Serieus? Gisteren postte iemand nog dat ze max. 25 jaar worden. Heb ik dus 2 'specialisten' die beide iets anders roepen. En dan verwachten jullie dat ik jullie serieus ga nemen?
plastic zak waar herman in zit in een doos doen kan opzich wel ja....zowiezo moet je er voor zorgen dat de plastic zak niet gaat rollen ofzo.....anders wordt herman een beetje ge-shaked!!quote:Op donderdag 27 januari 2005 12:17 schreef Redux het volgende:
Volgens iemand anders in dit topic kon ik Herman het best in een doos vervoeren zodat hij niet alle kanten opschiet als ik ga remmen....
Ja, joh die lui in dit topic hebben geen verstand van vissen want ze weten niet eens het verschil tussen een vijvervis en een komvis en roepen dus maar wat.quote:Op donderdag 27 januari 2005 12:21 schreef XQZ-me het volgende:
[..]
Er zijn verschillende soorten goudvissen :S De 1 wordt ouders als de ander.....
Het is ook maar net hoe de verzorging en onderhoud ervan is.
quote:Op donderdag 27 januari 2005 12:21 schreef Stali. het volgende:
Nou ik heb het gevraagd hoor en de helft van wat er in dit topic staat is onzin!
Goudvissen kunnen gewoon in een kom en je moet de vis 1 keer per dag eten geven zoveel als hij in een minuut op kan eten
Het belangrijkste is dat je de kom regelmatig verschoont en er plantjes voor de zuurstof bij doet.
Toen ik hem vertelde dat iemand aangeraden heeft voor 2 goudvissen een bak van 100 liter en nog beter 200 liter aan te schaffen begon de goede man smakelijk te lachen.
Hij nam me mee naar het bijgebouwtje met de vijvervissen en liet me daar een enorme bak zien vol met joekels van goudvissen.
Dat zijn dus goudkarpers ( ik kon ze aaien..)voor in de vijver en niet geschikt voor een aquarium.
Ik geloof dat sommige van jullie een beetje simpel zijn en het verschil niet weten tussen een vis voor in een goudvissenkom en een vis voor in een vijver.
En oja Troel, hij had inderdaad foldertjes over vissen en ik heb daar niks in gezien over dat kommen slecht zouden zijn, dus dat is ook allemaal onzin.
Deze man heeft er echt wel verstand van en probeerde me echt niet zomaar wat aan te smeren anders had hij zijn mond gehouden en me een monsteraquarium verkocht van 200 liter.
Jullie zitten TS gewoon te baggeren!.
Pas maar op want voordat je het weet word je door mensen hier gelynched en ben je de grootste dierenmishandelaar ooit geboren.quote:Op donderdag 27 januari 2005 12:27 schreef XQZ-me het volgende:
er is idd groot verschil tussen goudvissen voor in een kom en goudvissen voor in de vijver......
enne ja die ophef over de vaas was, omdat wanneer mensen het woord "vaas" horen ze meteen denken aan een bloemenvaas.........kep kijkje genomen in onze winkel net....en we hebben idd ook vazen te koop (speciaal voor goudvissen op maat) duz....
ik zeg niet dat het daar aan ligt maar daar reageert wel iedereen op.....en als je zegt dat ik er alleen dierenspecialisten mogen blijven.....I STAY!quote:Op donderdag 27 januari 2005 12:29 schreef Redux het volgende:
Oh ja, nu ligt het ineens aan het gegeven dat men bij 'vaas' meteen denkt aan 'bloemenvaas'.
Dus de 'dierenspecialisten' baseren hun mening toch op aannames? Wat een kletskoek zeg. Nou, als al die dierenspecialisten gewoon uit dit topic kunnen blijven doen ze me een groot plezier.
idd planten en voer is niet perse nodig...maar kan er wel gewoon bij....zolang het geen dichtbevolkte plasticzak wordt natuurlijk. vis moet wel kunne bewegen.quote:Op donderdag 27 januari 2005 12:32 schreef Sorella het volgende:
water uit de kom geen koudwater, geen plantjes en geen voer.
Een uur moet lukken als de zak groot genoeg is neem 3 pedaal emmer zakken in elkaar, vul die en zet hem in een emmer.
Heb wel eens een rifwachter uit lelystad gehaald was ook anderhalf uur rijden en die heeft het ook gered.
Alleenn thuis ging die dood want onze andere rifwachter vond hem niet lief
krijgen heldere kleurtjes en mooie staartjes??? dat komt egt niet door een leefomgeving.....als die beesjes gewoon gezond zijn en kunnen groeien dan gebeurt dit vanzelf.........quote:Op donderdag 27 januari 2005 12:35 schreef CherryLips het volgende:
crisis is dit nog steeds bezig? ik geloof er geen barst meer van dat redux echt de bosmongool is die hij probeert te zijn. je zal best een beestje te vervoeren hebben maar je loopt ons verder alleen te stangensucces met vervoeren, alles daarover is al wel gezegd, en koop alsjeblieft voor die 2 dikke visjes een rechthoekige bak. ze staan toch niet meer bij jou in de kamer dus wat boeit t nou of t ergens bij kleurt of niet. als die beestjes meer ruimte en zuurstof hebben worden ze vanzelf gezonder, krijgen e heldere kleurtjes en mooie staartjes en gaan ze leuker zwemmen dus ben jij ook weer blij met je mooie levende speeltjes
ik had het over de guppen die beide hetzelfde 'lijken'....alleen door de stand van hun onder-straat kun je dat zienquote:Op donderdag 27 januari 2005 12:41 schreef Sorella het volgende:
mannetjes hebben een staart met kleurtjes, vrouwtjes niet
Jij begon over guppen? Of is een goudvis hetzelfde als een gup?quote:Op donderdag 27 januari 2005 12:47 schreef XQZ-me het volgende:
uhm...geen idee.....
aaah, wat zielig.quote:Op donderdag 27 januari 2005 12:50 schreef Sorella het volgende:
sommige mesnsen gebruiken die als levend voer voor hun vissen omdat ze zoveel jongen produceren
Oh die lijkt in niets op een goudvis.quote:Op donderdag 27 januari 2005 12:54 schreef XQZ-me het volgende:
btw....
[afbeelding]
dit is een gup stali....niet lullig bedoelt maar om even het verschil met een goudvis aan te tonen.
5 cm is ook wel een gemiddelde goudvis denk ik? Ik vind dat groot hoor, lijkt me niet dat goudvissen die lekker vinden.quote:Op donderdag 27 januari 2005 13:22 schreef XQZ-me het volgende:
naah ongeveer 5 cm lengte...foto lijkt groot maar ze zijn egt mini's
Maar als de TS straks met guppies zit, die weer jongen dan moet hij wrs wel een aquarium aanschaffen en hij schreef geloof ik ergens dat hij dat niet vindt passen bij zijn interieur.quote:Op donderdag 27 januari 2005 13:26 schreef XQZ-me het volgende:
naah ok....laten we het erop houden dat een gup kleiner is dan een normale goudvis
Hij is wel zo groot als een gup lees ik net.quote:
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |