F&F Flora & Fauna
Beesten in het nieuws, vragen over roerende en onroerende organismen, foto's en al het andere met betrekking op de levende have: hier kun je het kwijt...
Ik wil m'n dopoog goudvis graag bij m'n werk goudvis in de kom doen, omdat ik bijna nooit thuis ben, en Herman volgens het zoontje van de vader van een dierenspeciaalzaak ziek is omdat zijn staart slap hangt. Dus ik wil Herman bij Henk in de kom doen. Dat betekent ook dat Herman een auto tocht van een uur moet ondergaan. Kan dat allemaal wel?
Graag alleen reacties van mensen met de verstand ervan.
Graag alleen reacties van mensen met de verstand ervan.
Ik heb alleen een foto van Herman en zijn vissekom geplaatst, Henk en z'n vissekom staat in een ander topic.
Maar het is ok om een dopooggoudvis te vervoeren? Waar moet ik bij vervoer op letten? En moet ik ook de plantjes in z'n zakje stoppen voor zuurstof?
Maar het is ok om een dopooggoudvis te vervoeren? Waar moet ik bij vervoer op letten? En moet ik ook de plantjes in z'n zakje stoppen voor zuurstof?
. 
.
Nou, kijk eens op Marktplaats, daar kun je vast voor een redelijke prijs wel aan een goed aquarium met pompje enzo komen.
In het vissentopic met een héél ander onderwerp namelijk Herman eet de waterplanten op!quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:08 schreef Redux het volgende:
Waar heb ik die geplaatst dan????
Ik heb natuurlijk geen verstand van vissen maar een grotere kom is wel een goed idee misschien.
En nieuw kun je tegenwoordig ook plastic exemplaren krijgen, die zijn niet zo duur. Zo'n schelpje d'rin voor de zuurstof en klaar.
Het schijnt dat er ook zoiets is als een Fauna-box. .quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:13 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
En nieuw kun je tegenwoordig ook plastic exemplaren krijgen, die zijn niet zo duur. Zo'n schelpje d'rin voor de zuurstof en klaar.
Beter een vierkante bak dan een kom. In een kom gaan ze de hele tijd rondjes zwemmen = stereotiep gedrag = verveling en frustratie. Bovendien zit in een kom relatief weinig ruimte en is het wateroppervlak vrij klein waardoor er naar ik meen minder zuurstof in het water komt (eerder vuil ook dus).
Ja maar solera zij dat ik een foto van henk in hermans topic had geplaatst, en dat had ik dus niet. 8(7quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:12 schreef Stali. het volgende:
[..]
In het vissentopic met een héél ander onderwerp namelijk Herman eet de waterplanten op!
Ik heb natuurlijk geen verstand van vissen maar een grotere kom is wel een goed idee misschien.
Maar hoe kun je zien dat een vis zich verveeld of zich frustreerd? Ik kan dat niet zien aan Herman hoor. Volgens mij zit hij best lekker in z'n vel in een ronde kom.
Faunabox: http://www.oe-initiatieven.nl/edubladf.htm
Zou ik wel die van twintig liter nemen, da's wel het minimum voor twee goudvissen. Eigenlijk wordt honderd liter aanbevolen voor optimale gezondheid!
Zou ik wel die van twintig liter nemen, da's wel het minimum voor twee goudvissen. Eigenlijk wordt honderd liter aanbevolen voor optimale gezondheid!
Nou, als ze alleen maar aan één stuk door rondjes zwemmen is dat al een teken. Verder zie je niet zo erg veel van denk ik, maar een kom bevat slechts een litertje of vijf en dat is véél te weinig. Je kunt erop rekenen dat een vis in een kom al heel gauw last krijgt van een zekere mate van zuurstoftekort.quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:16 schreef Redux het volgende:
Maar hoe kun je zien dat een vis zich verveeld of zich frustreerd? Ik kan dat niet zien aan Herman hoor. Volgens mij zit hij best lekker in z'n vel in een ronde kom.
100 liter? Voor twee goudvisjes? Jij zit die arme jongen gewoon in de maling te nemen he? .quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:17 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Faunabox: http://www.oe-initiatieven.nl/edubladf.htm
Zou ik wel die van twintig liter nemen, da's wel het minimum voor twee goudvissen. Eigenlijk wordt honderd liter aanbevolen voor optimale gezondheid!
.
Nee, dat is serieus! Dat is wat optimaal zou zijn. Een stevig aquarium dus. Dan kunnen er wel meer vissen in hoor.quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:19 schreef Stali. het volgende:
100 liter? Voor twee goudvisjes? Jij zit die arme jongen gewoon in de maling te nemen he? .
hoeveel lieter gaat er in zo'n kom? 50 liter? Waarom zou een klein dopooggoudvis 100 liter water moeten hebben? Droogt hij anders uit ofzo?? En wat kost al dat water wel niet? En zo'n grote bak kan ik toch nooit boven mijn tv kwijt???
Ja, ja.... een groter aquarium en meer vissen nemen als tip. Jij hebt zeker een dierenwinkel? .quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:21 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Nee, dat is serieus! Dat is wat optimaal zou zijn. Een stevig aquarium dus. Dan kunnen er wel meer vissen in hoor.
Hey maar serieus, ik heb natuurlijk geen verstand van vissen maar volgens mij moeten goudvissen juist in een ronde kom, het heet immers een goudvissenkom.
http://www.animalfreedom.org/paginas/column/goudvis.html
Zij beweren zelfs 250 liter! Is natuurlijk niet zo vreemd. Normaal leeft zo'n beest in een rivier of meer ofzo en daar is de hoeveelheid water zo ongeveer onbeperkt. Vijf of tien liter is echt belachelijk.
Zij beweren zelfs 250 liter! Is natuurlijk niet zo vreemd. Normaal leeft zo'n beest in een rivier of meer ofzo en daar is de hoeveelheid water zo ongeveer onbeperkt. Vijf of tien liter is echt belachelijk.
Van Animal Freedom:
Waarom de goudvissenkom niet deugt?
Veel van deze goudvissen komen in een goudvissenkom terecht. Mensen realiseren zich helaas niet dat dit voor de vissen een martelwerktuig is.
Wat deugt er niet aan?
In de eerste plaats is de goudvissenkom natuurlijk veel te klein. De kom bevat doorgaans maar enkele liters water, grote viskommen bevatten in het beste geval 10 tot 15 liter water. Dat is veel te weinig voor een goudvis, die minstens 250 liter nodig heeft! De kleine hoeveelheid water in een viskom dreigt niet alleen snel te vervuilen, maar kan ook snel te warm worden.
Een ander nadeel van de viskom is dat door de komvorm het wateroppervlak dat direct met de lucht in contact komt, veel te klein is. Daardoor dreigt voortdurend het zuurstofgehalte van het water te laag te worden.
De viskom biedt de goudvissen ook geen interessant en afwisselend leefmilieu, waarin ze zich kunnen oriënteren, verschuilen, afstand tot andere goudvissen kunnen houden en naar voedsel kunnen zoeken. De kom biedt de vis ook nauwelijks bewegingsruimte. Een vis, ook een goudvis, is er op gebouwd om flink te kunnen zwemmen! In een kom kunnen ze alleen maar kleine rondjes draaien.
De goudvissenkom is naar het oordeel van deskundigen volstrekt ongeschikt om vissen in te houden. De bioloog en hoofd van het Wilhelma Aquarium te Stuttgart, Dr. Dieter Jauch, schrijft in zijn boek over de verzorging van goudvissen, Goudvissen in Aquarium en Tuinvijver (Tirion Baarn), dat wie "goudvissen in dit soort 'gevangenissen' opsluit, dierenmishandeling begaat".
Hoe komen we van de goudvissenkom af?
In de allereerste plaats moet de verzorger van goudvissen een normaal aquarium kopen. Dat is wel duurder dan een vissenkom, maar verschaft aan de goudvissen de minimale leefruimte en aan de mensen, die ze houden, ook veel meer plezier.
In de tweede plaats heeft de dierenhandel hier een grote verantwoordelijkheid. Zij is het die deze ondeugdelijke viskommen in de winkels heeft en aan de mensen verkoopt. Veel mensen denken ook dat goudviskommen wel goed zijn, omdat ze in de Dierenspeciaalzaak te koop aangeboden worden! De Dierenspeciaalzaken moet dus nadrukkelijk verzocht worden, om die viskommen niet meer aan hun klanten aan te bieden.
Ton Dekker en Marijke Santen
Dit artikel verscheen in de loop van 1999 in een tiental landelijke en regionale kranten, radio en televisie.
Marijke Santen is een bekende van mij.
Waarom de goudvissenkom niet deugt?
Veel van deze goudvissen komen in een goudvissenkom terecht. Mensen realiseren zich helaas niet dat dit voor de vissen een martelwerktuig is.
Wat deugt er niet aan?
In de eerste plaats is de goudvissenkom natuurlijk veel te klein. De kom bevat doorgaans maar enkele liters water, grote viskommen bevatten in het beste geval 10 tot 15 liter water. Dat is veel te weinig voor een goudvis, die minstens 250 liter nodig heeft! De kleine hoeveelheid water in een viskom dreigt niet alleen snel te vervuilen, maar kan ook snel te warm worden.
Een ander nadeel van de viskom is dat door de komvorm het wateroppervlak dat direct met de lucht in contact komt, veel te klein is. Daardoor dreigt voortdurend het zuurstofgehalte van het water te laag te worden.
De viskom biedt de goudvissen ook geen interessant en afwisselend leefmilieu, waarin ze zich kunnen oriënteren, verschuilen, afstand tot andere goudvissen kunnen houden en naar voedsel kunnen zoeken. De kom biedt de vis ook nauwelijks bewegingsruimte. Een vis, ook een goudvis, is er op gebouwd om flink te kunnen zwemmen! In een kom kunnen ze alleen maar kleine rondjes draaien.
De goudvissenkom is naar het oordeel van deskundigen volstrekt ongeschikt om vissen in te houden. De bioloog en hoofd van het Wilhelma Aquarium te Stuttgart, Dr. Dieter Jauch, schrijft in zijn boek over de verzorging van goudvissen, Goudvissen in Aquarium en Tuinvijver (Tirion Baarn), dat wie "goudvissen in dit soort 'gevangenissen' opsluit, dierenmishandeling begaat".
Hoe komen we van de goudvissenkom af?
In de allereerste plaats moet de verzorger van goudvissen een normaal aquarium kopen. Dat is wel duurder dan een vissenkom, maar verschaft aan de goudvissen de minimale leefruimte en aan de mensen, die ze houden, ook veel meer plezier.
In de tweede plaats heeft de dierenhandel hier een grote verantwoordelijkheid. Zij is het die deze ondeugdelijke viskommen in de winkels heeft en aan de mensen verkoopt. Veel mensen denken ook dat goudviskommen wel goed zijn, omdat ze in de Dierenspeciaalzaak te koop aangeboden worden! De Dierenspeciaalzaken moet dus nadrukkelijk verzocht worden, om die viskommen niet meer aan hun klanten aan te bieden.
Ton Dekker en Marijke Santen
Dit artikel verscheen in de loop van 1999 in een tiental landelijke en regionale kranten, radio en televisie.
Marijke Santen is een bekende van mij.
ja maar ik heb zo'n kom niet bedacht, ik heb dit in een dierenspeciaalwinkel gekocht. die hebben er toch wel de verstand ervan? Of niet?
We hebben het wel over een levend wezen, niet over een decoratief item...quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:28 schreef Redux het volgende:
hoeveel lieter gaat er in zo'n kom? 50 liter? Waarom zou een klein dopooggoudvis 100 liter water moeten hebben? Droogt hij anders uit ofzo?? En wat kost al dat water wel niet? En zo'n grote bak kan ik toch nooit boven mijn tv kwijt???
Nee dus. Dierenwinkels willen alleen maar geld verdienen. En naar goudviskommen is nu eenmaal vraag. Elke vissenexpert zal je vertellen dat een goudviskom niet geschikt is om goudvissen in te houden.quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:31 schreef Redux het volgende:
ja maar ik heb zo'n kom niet bedacht, ik heb dit in een dierenspeciaalwinkel gekocht. die hebben er toch wel de verstand ervan? Of niet?
Een vastgebonden fokzeug kan ook heel oud worden.quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:32 schreef Redux het volgende:
ja maar zowel Herman als Henk leven allebei nog. Dus die kommen die ik nu heb zijn toch goed?
Het zou eigenlijk een goudvissenmartelkom moeten heten...quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:29 schreef Stali. het volgende:
Hey maar serieus, ik heb natuurlijk geen verstand van vissen maar volgens mij moeten goudvissen juist in een ronde kom, het heet immers een goudvissenkom.
die vrouw bij de dierenspeciaalzaak is een vissenexpert, want ze hadden heel veel vissen.quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:32 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Nee dus. Dierenwinkels willen alleen maar geld verdienen. En naar goudviskommen is nu eenmaal vraag. Elke vissenexpert zal je vertellen dat een goudviskom niet geschikt is om goudvissen in te houden.
en wie zegt me dat jij een vissenexpert bent?
nou dan!quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:33 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Een vastgebonden fokzeug kan ook heel oud worden.
Denk even na. Een kom is gewoon te klein, dat is toch logisch? Het beestje kan geen kant op, kan zich doorgaans niet verstoppen en kan alleen maar rondjes zwemmen. Geen donker hoekje om uit te rusten, veel te weinig wateroppervlak en veel te weinig zuurstof.quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:32 schreef Redux het volgende:
en wie zegt mij dat ze een ronde kom niet leuk vinden???
Ik ben geen vissenexpert. Maar lees het artikeltje hierboven even, dat is geschreven door vissenexperts.quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:34 schreef Redux het volgende:
die vrouw bij de dierenspeciaalzaak is een vissenexpert, want ze hadden heel veel vissen.
en wie zegt me dat jij een vissenexpert bent?
Ga maar eens posten op een site van vissenliefhebbers. Ze maken je af.
'Oud worden' en 'in leven blijven' zeggen helemaal niets over gezond zijn of happy zijn. Je kunt een mens ook een leven lang in een kamertje van drie bij drie gooien en de kans is groot dat hij heel oud wordt. Maar je snapt zelf ook wel dat dat nooit de bedoeling kan zijn.quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:34 schreef Redux het volgende:
nou dan!
je kan Herman best een uur vervoeren in de auto, maar ik zal het nog maar even zeggen voor de zekerheid; zo'n beestje moet wel in water vervoerd worden.
en die staart ziet er inderdaad niet echt gezond uit. Lijkt wel een beetje op vinrot.
Henk en Herman samen in een kommetje
en die staart ziet er inderdaad niet echt gezond uit. Lijkt wel een beetje op vinrot.
Henk en Herman samen in een kommetje
I can resist everything but temptation.
En jij denkt dat dierenwinkels dieren verkopen wegens het welzijn van die dieren...?quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:34 schreef Redux het volgende:
die vrouw bij de dierenspeciaalzaak is een vissenexpert, want ze hadden heel veel vissen.
Ja maar hoe kan jij zien dat Herman happy is dan? Als ik langs z'n vaas loop, dwarreld hij altijd heel vrolijk op me af. dus ik neem dan aan dat hij heel vrolijk is. En jij beweert van achter je computertje dat mijn vis Herman niet vrolijk is? Ik vraag me echt af of jij er wel eens verstand van hebt, want ik vergelijk mijn vis toch ook niet met een vastgebonden kalf? Wat is dat nou voor rare vergelijking???
Moet ik ook voer in z'n zakje stoppen als ik hem ga vervoeren?quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:38 schreef xelzix het volgende:
je kan Herman best een uur vervoeren in de auto, maar ik zal het nog maar even zeggen voor de zekerheid; zo'n beestje moet wel in water vervoerd worden.
en die staart ziet er inderdaad niet echt gezond uit. Lijkt wel een beetje op vinrot.
Henk en Herman samen in een kommetje
nee, net als mensen kunnen visjes best een uurtje zonder eten, maar doe er wel waterplantjes bij, en vervoer 'm bij voorkeur in een schone emmer, is beter voor Herman ivm zuurstof. En emmers gaan minder snel lek dan een zakje
I can resist everything but temptation.
Ik vergeleek hem met een vastgebonden fokzeug. Je kunt niet weten of een vis 'happy' is, je kunt wel weten wat een vis nodig heeft om optimaal gezond te zijn. En dat is meer dan vijf of tien liter water. Een vis in een kom lijdt aan permanent zuurstoftekort en ik denk persoonlijk niet dat je daar happy van wordt. Ook kan hij zich niet verstoppen en voelt hij zich dus hoogstwaarschijnlijk niet relaxed.quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:39 schreef Redux het volgende:
Ja maar hoe kan jij zien dat Herman happy is dan? Als ik langs z'n vaas loop, dwarreld hij altijd heel vrolijk op me af. dus ik neem dan aan dat hij heel vrolijk is. En jij beweert van achter je computertje dat mijn vis Herman niet vrolijk is? Ik vraag me echt af of jij er wel eens verstand van hebt, want ik vergelijk mijn vis toch ook niet met een vastgebonden kalf? Wat is dat nou voor rare vergelijking???
Wat is dat nou voor domme opmerking? Alsof dierenSPECIAALzaken het slecht voorhebben met dierenquote:Op donderdag 27 januari 2005 10:38 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
En jij denkt dat dierenwinkels dieren verkopen wegens het welzijn van die dieren...?
Hij dwarrelt op je af omdat hij hoopt dat je hem eindelijk uit zijn lijden komt verlossen. Koop gewoon dat grotere aquarium en kijk zelf hoe Herman en Henk opfleuren.quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:39 schreef Redux het volgende:
Ja maar hoe kan jij zien dat Herman happy is dan? Als ik langs z'n vaas loop, dwarreld hij altijd heel vrolijk op me af. dus ik neem dan aan dat hij heel vrolijk is. En jij beweert van achter je computertje dat mijn vis Herman niet vrolijk is? Ik vraag me echt af of jij er wel eens verstand van hebt, want ik vergelijk mijn vis toch ook niet met een vastgebonden kalf? Wat is dat nou voor rare vergelijking???
Je hoeft geen voer in het zakje te doen.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Als je naar een dierenspeciaalzaak gaat dan heb je daar mensen zitten die wel iets afweten van dieren, maar verder er voornamelijk geld mee willen verdienen.quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:43 schreef Redux het volgende:
[..]
Wat is dat nou voor domme opmerking? Alsof dierenSPECIAALzaken het slecht voorhebben met dieren
Eigenlijk heb ik gewoon het gevoel dat je alles maar gewoon uit je duim zuigt.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Dezelfde vraag kan ik ook aan jou stellen.quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:44 schreef Redux het volgende:
Hoe weet jij nou weer hoe Herman zich voelt? Ben jij een vis dan?
Heb jij uberhaupt wel eens een boekje gelezen over vissen? Over hoe je ze moet verzorgen en dergelijke?
Volgens mij zou jij die goudvis ook zo in een koffiekopje proppen omdat het goed staat bij je interieur
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Dat is helemaal geen domme opmerking. Winkels draaien om het verdienen van geld, niet om het welzijn van de beestjes die ze verkopen. Het is geen liefdadigheidsinstelling. Je kunt dieren daarom ook beter bij erkende fokkers / kwekers kopen, die wèl de gezondheid van hun dieren op de eerste plaats hebben staan. Bij dierenwinkels worden vaak doorgefokte en soms ongezonde dieren verkocht. Het zijn voor zo'n winkel producten, geen levende wezens. Het is een teken aan de wand dat iedereen er elk dier mag kopen waar hij voor betaalt. Er vindt geen enkele vorm van screening plaats. Niemand vraagt je wat je gaat doen met het dier dat je er koopt. Het interesseert ze niet, als je er maar voor betaalt.quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:43 schreef Redux het volgende:
Wat is dat nou voor domme opmerking? Alsof dierenSPECIAALzaken het slecht voorhebben met dieren
Natuurlijk zijn er uitzonderingen, maar die zijn zeldzaam.
Ja hoor, ik heb gisteren een foto geplaatst als bewijs dat ik echt een dopooggoudvis die Herman heet heb. Net zoals je er met zijn gevoel naast zit, zit je er nu ook naast dat ik alles uit m'n duim zit te zuigen. Wat een mensen/dieren kennis heb jij zeg.quote:Op donderdag 27 januari 2005 10:45 schreef Troel het volgende:
[..]
Als je naar een dierenspeciaalzaak gaat dan heb je daar mensen zitten die wel iets afweten van dieren, maar verder er voornamelijk geld mee willen verdienen.
Eigenlijk heb ik gewoon het gevoel dat je alles maar gewoon uit je duim zuigt.
Kunnen hier aub ook gewoon alleen mensen reageren die er verstand van hebben? En niet zomaar iedereen die zich geroepen voelt om te reageren? Aandacht teveel ofzo??
Ik ken genoeg dierenwinkels waar de dode vissen boven in de bakken drijven.
maar ze zijn heel goed voor de dieren hoor
maar ze zijn heel goed voor de dieren hoor
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
