Waarom we zeker wel immigranten hadden moeten toelaten

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 08:39 schreef pooier het volgende:
"we" hadden 50.000 mensen hier heen gehaalt om te werken, en nu jaren later zijn het er 1000.000 geworden. Stelletje konijnen. En nu zijn we er de dupe van.

Ja, ik zie dat ze jouw taalgebruik al aan het aantasten zijn.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 04:36 schreef MADROX het volgende:
Nou ja hadden moeten, hebben dus. [afbeelding]

Het vuile werk
De Nederlanders waren, en zijn, maar zelden bereid om het vuile, slecht-betaalde, geen-aanzien-hebbende werk op te knappen en zijn hier vaak zelfs vies van. Veel immigranten deden en doen dit werk echter wel.

In standhouden/ redden van economie
Hadden wij jaren terug geen immigranten toegelaten dan was er een enorme hoeveelheid werk in Nederland dat niemand wilde opknappen, dit zou als gevolg hebben dat er veel fabrieken en bedrijven failliet zouden gaan, omdat 1) er geen werkkrachten zijn 2) die werkkrachten die er zijn werden extreem duur doordat er veel aanbod maar weinig vraag naar werk was, met als gevolg een verslechterde concurrentie postitie van Nederland, en zodoende minder export en dus minder inkomsten en uiteindelijk met als gevolg het falliet gaan van veel fabrieken en bedrijven.

Maar hier heb je het alleen over de werkende immigranten.....
waar is de rest dan? Ohja, in dat andere topic.....

dus omdat wij ze toen hebben binnengelaten om te WERKEN, te leven in een goed land met vrijheid,
mogen ze nu alles doen waar ze zin in hebben? mogen ze nu onze zussen verkrachten, onze broers vermoorden en onze economie maar naar de tering helpen door NIET te werken....dus precies het tegenovergestelde van wat hun OPA's deden??

Het zal me eerlijk gezegd een worst wezen welke "nationaliteit" of kleur iemand heeft die mijn zus vermoordt of verkracht. Niemand vermoordt zomaar iemand, diegene zal gestraft moeten worden. Ookal doen meerdere van zijn "volk" dat. Boeit me geen reet, mens is een mens. En de regels gelden voor iedereen.

Dit is verdomme Nederland, wees er eens trots op landgenoten, Ja ook jullie "buitenlanders" wiens overgrootouders hier zijn komen wonen om een beter BESTAAN voor jullie te maken. Dit is een probleem van het volk, waar elke "buitenlander" tot behoort, die we met ze allen kunnen oplossen.

Ons rechtsysteem moet worden verzwaard. Ik praat over castratie bij verkrachtingen en 50 jaar celstraf. En dan in een cel zonder televisie, internet en wat nog niet allemaal. Ik heb het over een viertal kale muren. Bescherm je burgers eens Nederland. Hardere straffen en meer politie op straat.

We hebben zo'n mooi land waar zo iets als weed toegestaan wordt en zelf Euthanasie...dat is toch prachtig! Een historie waar menig land jaloers op kan zijn!
bescherm ons land eens regering. Treedt op!

Geen geld meer geven aan de EU maar eerst eens ons eigen land op orde stellen. Dan zorgen we wel weer voor de rest van de wereld.
Wat haalde we op voor die ramp in Thailand? Laten we nog zo een actie houden maar dan voor Nederland. Kijken hoeveel er dan wordt opgehaald. We doen het onszelf aan.

Noem me maar een rechtse klootzak, ik zie mezelf als een Nederlander die van zijn land houdt.

Kan ik concluderen dat het misgegaan is:

toen de koppeling tussen gast en arbeider verloren ging en er ondanks dat via gezinshereniging nogal wat kanslozen op de nederlandse arbeidsmarkt binnenstroomden waardoor de maatschappelijke solidariteit wat eenzijdig op de proef gesteld werd?

nieuwkomers niet vlot verplicht werd de landstaal te gaan spreken en zij hiertoe nauwelijks in staat gesteld werden?

diverse mensen weren bepamperd tot onverantwoordelijken door hen niet aan te spreken op onmaatschappelijk gedrag als burengerucht, deponeren van afval buiten de daartoe bestemde plekken, het onaanspreekbaar afleveren van kinderen op de scholen en te weinig ook voor wat het kind buitenshuis uitspookt en degenen die het betrof zich na verloop van tijd ook als onverantwoordelijken gingen gedragen?

In dat geval is er nog best iets recht te breien door een heldere beleidskoers waarin zonder aanzien des persoons op genuanceerde wijze man en paard benoemd wordt. Tussen al te goed is buurman's gek en overdaad schaadt is best een leefbare beleidskoers uitstippelbaar met voldoende oog voor dubbele of wederkerige solidariteit.

Zonder immigranten hadden we in Nederland geen V&D gehad of C&A en geen diamanthandel in Amsterdam. Het EK in '88 zou nooit een keer binnen gehaald zijn. We zouden geen gouden eeuw gekend hebben. Geen chinees kunnen eten etc etc.

Nog een leuk voorbeeld Nederland is de vestigingsplaats van het grootste staalbedrijf ter wereld. Opgebouwd door een immigrant .

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 10:23 schreef sjun het volgende:
Kan ik concluderen dat het misgegaan is:

toen de koppeling tussen gast en arbeider verloren ging en er ondanks dat via gezinshereniging nogal wat kanslozen op de nederlandse arbeidsmarkt binnenstroomden waardoor de maatschappelijke solidariteit wat eenzijdig op de proef gesteld werd?

Toendertijd had men inderdaad het woord gast wat letterlijker moeten nemen en gastarbeiders een tijdelijk verblijf moeten geven. Let wel, niet de gezinshereniging, maar de afnemende aanbod van laaggeschoold werk en de toenemende leeftijd van de gastarbeiders zorgen voor kansloze situaties op de arbeidsmarkt. Die gastarbeiders werden juist gehaald voor laaggeschoold werk en die worden nu ook een jaartje ouder.

In combinatie met de jeugd die er in die tijd geboren is en die om redenen die je zo post niet vooruit te branden is, loopt het daar mis.

quote:

nieuwkomers niet vlot verplicht werd de landstaal te gaan spreken en zij hiertoe nauwelijks in staat gesteld werden?

Voor die mensen was het kennen van de taal toen niet belangrijk. Moet je Nederlands kennen om te kunnen schoonmaken of vuilnis op te halen? Lange termijndenken was er toen niet bij, waardoor de jeugd een taal en dus opleidingsachterstand heeft opgelopen. Tijd dus om daar een inhaalslag te maken.

quote:

diverse mensen weren bepamperd tot onverantwoordelijken door hen niet aan te spreken op onmaatschappelijk gedrag als burengerucht, deponeren van afval buiten de daartoe bestemde plekken, het onaanspreekbaar afleveren van kinderen op de scholen en te weinig ook voor wat het kind buitenshuis uitspookt en degenen die het betrof zich na verloop van tijd ook als onverantwoordelijken gingen gedragen?

De criminaliteitsbestrijding laat inderdaad te wensen over, ik pleit al langer voor een verbeterde criminaliteitsbestrijding. Het opvoedingsprobleem is natuurlijk in grote mate gekoppeld aan het taalprobleem, wat al eerder genoemd is.

quote:

In dat geval is er nog best iets recht te breien door een heldere beleidskoers waarin zonder aanzien des persoons op genuanceerde wijze man en paard benoemd wordt. Tussen al te goed is buurman's gek en overdaad schaadt is best een leefbare beleidskoers uitstippelbaar met voldoende oog voor dubbele of wederkerige solidariteit.

Dat kon korter, sjun: Taal en opleidingsachterstanden wegwerken en de criminele uitwassen keihard aanpakken. Voor nieuwe migranten is een paar jaar geleden al de goede weg ingeslagen met de verplichte inburgering en de eis dat een crimineel feit tot weigering of intrekking van een verblijfsvergunning kan leiden.

Echter, het probleem wat ik nu zie opdoemen, is dat we doorslaan met onze eisen aan nieuwe migranten, terwijl we de huidige reeds aanwezige migranten niet aanpakken, terwijl daar de kern van de problemen ligt!

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 04:36 schreef MADROX het volgende:

In standhouden/ redden van economie
Hadden wij jaren terug geen immigranten toegelaten dan was er een enorme hoeveelheid werk in Nederland dat niemand wilde opknappen, dit zou als gevolg hebben dat er veel fabrieken en bedrijven failliet zouden gaan, omdat 1) er geen werkkrachten zijn 2) die werkkrachten die er zijn werden extreem duur doordat er veel aanbod maar weinig vraag naar werk was, met als gevolg een verslechterde concurrentie postitie van Nederland, en zodoende minder export en dus minder inkomsten en uiteindelijk met als gevolg het falliet gaan van veel fabrieken en bedrijven.

Redden van de economie:



"De gemiddelde Nederlander kost de samenleving tot zijn 25ste jaar geld. Daarna levert hij de staat geld op omdat hij belasting gaat betalen. Na zijn pensioenering moet er weer geld bij. De gemiddelde niet-westerse migrant blijft zijn hele leven onder de nullijn."

quote:

De multi-culturele-samenleving
Niets is zo mooi als een multi-culturele-samenleving, mensen komen graag in contact met andere culturen en talen, ze zijn er zelfs voor bereid om een lange reis af te leggen, terwijl wij al jaren mensen uit andere culturen die een andere taal spreken ons land binnen laten, dit ongetwijfeld tot verrijking van onze samenleving.

Echt een verrijking. Schietpartijen op scholen, een leraar die wordt omgelegd, duizenden meisjes die jaarlijks worden uitgehuwelijkt, een explosief gestegen criminaliteit, een filmmaker die wordt omgelegd, meisjes die in brand worden gestoken omdat de eer van het vriendje is aangetast, homo's die uit hun eigen buurt worden weggepest, magazines die niet worden bezorgd omdat er een koran op afgebeeld staat, haatprekende imams, politici die in het buitenland moeten onderduiken of zwaar moeten worden bewaakt, achterstandswijken, zwarte scholen, verloederde buurten waar autochtonen zich niet meer thuisvoelen of zelfs worden weggeterroriseerd (Diamandbuurt), Blijf-van-mijn-lijf huizen die propvol islamitische vrouwen zitten, enz, enz, enz.

quote:

Immigranten die de kenniseconomie verrijken
Of op een andere manier iets 'goeds' doen voor de Nederlandse maatschappij, en dat is natuurlijk ook alleen maar mooi meegenomen, er zijn zat (nageslachten van) immigranten die een hoge functie bekleden of iets dergelijks.

"Overigens staat het opleidingsniveau van allochtonen daarmee nog wel in schril contrast met dat van autochtonen, van wie 60 procent middelbaar of hogere onderwijs genoten heeft."

Geweldige topic

TS is ook geweldig, eentje van het type die je als je het maar niet eens bent met zijn nogal slecht onderbouwde argumenten je maar meteen lidmaatschap van stormfront in je schoenen schuift.

Inhoudelijk is het niet eens leuk om de TS z'n ongelijk te bewijzen, te simpel.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 11:22 schreef ExTec het volgende:
Geweldige topic

TS is ook geweldig, eentje van het type die je als je het maar niet eens bent met zijn nogal slecht onderbouwde argumenten je maar meteen lidmaatschap van stormfront in je schoenen schuift.

Inhoudelijk is het niet eens leuk om de TS z'n ongelijk te bewijzen, te simpel.

Ja hij is lekker bezig. Kom, laten we dit topic combineren met deze: Gevangenissen te luxe? Nee toch... !

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 04:38 schreef dr.dunno het volgende:
wat heb jij gesnoven om dit allemaal op dit tijdstip uit te gaan zitten braken?

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 04:40 schreef cultheld het volgende:
Get a life

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 04:40 schreef Dawnbreaker het volgende:

[..]

als je het topic zo had gepost, wisten we ook al genoeg

De eerste 3 reacties

Ik ben het niet met de TS eens maar het is toch een kleine moeite om serieus op zijn OP in te gaan. Hij heeft duidelijk moeite gedaan en dan krijgt hij dit.

Dit is niet allen opkomen voor de TS. Dit is ook een stukje zelfverdediging. Ik krijg ook regelmatig dit soort kutreacties (zoek in mijn history op een stemrecht alleen voor taxpayers topic).

Baat hebben bij immigranten gaat uit van het idee dat zoveel mogelijk mensen in een vrije markt economie (wat NL wel deglelijk is in vgl met MAroc en Turkije) goed is voor de welvaart. We kunnen dus immigranten hierheen halen, we kunnen ook globaliseren. Ik prefereer het laatste.

hierom zeker? IMMIGRANT

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 15:26 schreef MADROX het volgende:

[..]

Generaliseren is zooooo 1940

Naar ww2 verwijzen is zo jaren 80 en 90.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 04:36 schreef MADROX het volgende:
Nou ja hadden moeten, hebben dus. [afbeelding]

Het vuile werk
De Nederlanders waren, en zijn, maar zelden bereid om het vuile, slecht-betaalde, geen-aanzien-hebbende werk op te knappen en zijn hier vaak zelfs vies van. Veel immigranten deden en doen dit werk echter wel.

Omdat ze toch terug kunnen vallen op een uitkering. Daarom.

quote:

In standhouden/ redden van economie
Hadden wij jaren terug geen immigranten toegelaten dan was er een enorme hoeveelheid werk in Nederland dat niemand wilde opknappen, dit zou als gevolg hebben dat er veel fabrieken en bedrijven failliet zouden gaan, omdat 1) er geen werkkrachten zijn 2) die werkkrachten die er zijn werden extreem duur doordat er veel aanbod maar weinig vraag naar werk was, met als gevolg een verslechterde concurrentie postitie van Nederland, en zodoende minder export en dus minder inkomsten en uiteindelijk met als gevolg het falliet gaan van veel fabrieken en bedrijven.

Voortzetting van het punt dat je daarnet had. Zoals ik al zei: als je kan kiezen tussen een uitkering en de straat vegen zullen veel mensen voor ene uitkering keizen. Een van de zegeningen van links

quote:

De multi-culturele-samenleving
Niets is zo mooi als een multi-culturele-samenleving, mensen komen graag in contact met andere culturen en talen, ze zijn er zelfs voor bereid om een lange reis af te leggen, terwijl wij al jaren mensen uit andere culturen die een andere taal spreken ons land binnen laten, dit ongetwijfeld tot verrijking van onze samenleving.

Al die reizen naar het buitenland zijn vrijwillig. De mcs is ons opgedrongen. Zou jemisschien even een verrijking kunnen opnoemen. Ben wel benieuwd. Ik zie alleen maar een kostenpost en veel overlast.

quote:

Sportief succes.
Badminton, atletiek, enzovoorts enzovoorts, maar vooral natuurlijk voetbal (zowel in het Nederlandse Elftal als in clubverband). Er zijn zat sporten waar 'immigranten'; of nageslachten van- een belangrijke rol hebben gespeeld voor onze vaderlandse sportgeschiedenis.

Tuur die zijn vriendin slaat. Nee daar hebben we wat aan.

quote:

Het niet toelaten zou Nederland in een kwaad daglicht zetten
Nederland zou als er geweigerd zou worden om immigranten toe te laten een indruk wekken bij andere landen dat er hier een maatschappij heerst waar geen 'vreemdelingen'; worden geaccpeteerd,

Selecteren is iets wat elk normaal angelsaksisch land doet. We zouden dus niet uit de toon vallen.

quote:

iets dat vooral ook gezien de geschiedenis van Nederlands (decennia lange slavenarij en onderdrukkingen van, vooral, Afrikanen) een raar beeld zou schetsen van Nederland. En zeker gezien de afhankelijkheid van Nederland van andere landen (handelspositie etc) is het zeer belangrijk dat andere landen een goed beeld van Nederland hebben.

Immigranten die de kenniseconomie verrijken
Of op een andere manier iets 'goeds' doen voor de Nederlandse maatschappij, en dat is natuurlijk ook alleen maar mooi meegenomen, er zijn zat (nageslachten van) immigranten die een hoge functie bekleden of iets dergelijks.

Was het maar zo mooi. Voornamelijk achterlijke riffers en ingeteelde anatoliers.

quote:

En ja ik kan nu al niet wachten op onze rechse vrienden van het forum die mij nu even perfect gaan vertellen dat dit er allemaal niet toe doet, omdat de negatieve gevolgen veel erger zijn, maar ik probeer slechts met deze topic enigzins nuance aan te brengen t.o.v. dit topic en sterker nog ik doe dit zonder eindeloos te generaliseren

_{En om nog meer inkoppertjes te voorkomen; Ja, ik knuffel met allochtonen en bomen, ja ik ben familie van Cohen, ja ik steek mijn kop nu weer in het zand en ja ik woon in een klein dorp waar in een cirkel van 100 km. geen ander huis te bekennen is.}

Je schiet door in je nuance.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 07:21 schreef ArcticBlue het volgende:


Dat is subjectief tenzij je met harde bewijzen komt, deels zeker, maar een héél groot deel? Druk om te beginnen maar het woord "héél" eens in procenten uit, bij benadering.

Vergeef me dat ik geen cijfers heb, maar het is niet vreemd om te stellen dat de wederopbouw van Nederland (en ook andere landen) niet zo vlot had kunnen verlopen zonder de inbreng van extra vreemde arbeidskrachten, iets wat vanzelfsprekend ook invloed heeft gehad op de economische ontwikkeling van de jaren daarna.

Hele zwakke punten, m'n lijstje was veel groter.

Het klassieke argument dat immigranten hebben bijgedragen aan de economie is een fabeltje zoals hier al eerder is aangegeven. De toegevoegde waarde is nagenoeg verwaarloosbaar de sociaal maatschappelijke problemen zijn zelfs uitermate negatief en remmen de ontwikkelingen van dit land af.
Als je in acht neemt dat een ketting zo sterk is als zijn zwakste schakel kan je concluderen dat het binnenhalen van immigranten de hele ketting aantast. Door die aantasting voeren wij een interne strijd en kunnen we ons minder richten op ontwikkeling. Welk land lacht in deze wereld het hardst? Juist ja Japan. Die hebben geen immigranten en zeker geen moslims. Moet je eens kijken hoe succesvol en hoogontwikkeld dat land is. Wij in de westerse wereld hebben ons eigen graf gegraven en een land als Japan met een homogene samenleving loopt steeds verder op ons uit.

Kom je toch tot de conclusie dat een multiculturele samenleving niet werkt en een homogene samenleving veel sterker is. Ik ken namelijk geen land waar een mulitculturele samenleving echt werkt. Je hebt namelijk altijd een cultuur nodig die de leiding heeft en dan kunnen andere cultuur niet gelijk zijn aan die ene cultuur. Als je dat wel vindt dan krijg je vanzelf conflicten en dat zien we vandaag de dag dus ook.

Scandinavische landen zijn een heel goed voorbeeld van waarom je helemaal geen immigranten nodig hebt om grote welvaart te hebben. Daar is ruim 99% nog autochtoon, hoogste levensstandaarden van de wereld, goede economische groei en bovendien een niet al te grote vergrijzing. Het is echt 100 % onzin argument dat je immigranten nodig zou moeten hebben voor economische welvaart.

Wat zijn de sociaal maatschappelijke problemen die we aan miljarden bedrijven als C&A en VenDex hebben overgehouden .

En Berends landen als Noorwegen en Sweden zijn druk bezig migranten te werven om b.v. de ontvolking van gebieden tegen te gaan.

quote:

Op vrijdag 28 januari 2005 15:55 schreef Herdenking het volgende:


En Berends landen als Noorwegen en Sweden zijn druk bezig migranten te werven om b.v. de ontvolking van gebieden tegen te gaan.

bron?
Wat is er trouwens mis met ontvolking?

quote:

Op vrijdag 28 januari 2005 15:39 schreef pberends het volgende:
Scandinavische landen zijn een heel goed voorbeeld van waarom je helemaal geen immigranten nodig hebt om grote welvaart te hebben. Daar is ruim 99% nog autochtoon, hoogste levensstandaarden van de wereld, goede economische groei en bovendien een niet al te grote vergrijzing. Het is echt 100 % onzin argument dat je immigranten nodig zou moeten hebben voor economische welvaart.

Grappig...

Denemarken: 4,5% van de bevolking is immigrant
Zweden: 8% van de bevolking is immigrant
Noorwegen: 6,5% van de bevolking is immigrant

Ruim 99% nog autochtoon, hmm? 2 seconden googlen leert mij anders.