abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_24772134
quote:
Op donderdag 27 januari 2005 01:58 schreef Ryan3 het volgende:

Nee, ik zie het niet als een fout in het systeem als zodanig. Het heeft met de psychologie van de mens te maken. Het systeem probeert via de democratisch vastgestelde regels de aard van de mens in te dammen en dat is maar goed ook. Ondernemers naaien jou in een vrijemarkteconomie net zo hard als de staat jou dat doet in een dirigistisch systeem.

Ik heb alleen nogal een afkeer aan die utopisten van rechts, au fond niet ander gezelschap dan de utopisten van links...
In een maatschappij heb je altijd mensen die je proberen te naaien, maar binnen de vrije markt kun je gewoon kiezen voor personen die je niet naaien. De overheid is een monopolie en heeft dus geen enkele prikkel om kwaliteit te leveren, dus degene die je naaien komen daar gewoon mee weg. Daarom kan de politie rustig automoblisten uitmelken in plaats van misdaad bestrijden, en kunnen doctoren extra winst opstrijken terwijl de wachtlijsten langer worden, etc.
pi_24772174
Een andere treffende column over dit onderwerp
quote:
Cognitieve dissonantie

In Nederland wordt er door de Overheid al een tijd lang gebouwd aan nieuwe Heilstaat, een staat waarin solidariteit als vanzelfsprekend wordt beschouwd, waar onrecht noch werkloosheid bestaat en waarin iedereen gelijke kansen heeft. De Nederlander gelooft in dit experiment en moet haast wel overtuigd zijn van de slaagkans. We steunen immers als vanouds de partijen die de Heilstaat voorstaan en ook maken we ons geen moment druk over de helft van ons salaris wat we voor het experiment afdragen.

Na tientallen jaren experimenteren en evenzovele miljarden euro's zou je verwachten dat de Overheid met klinkende resultaten zou komen. Resultaten die zijn toe te schrijven aan de tot dusverre gecreëerde Heilstaat. Bijvoorbeeld in de gezondheidszorg, veiligheid, energie, vervoer, werkgelegenheid, en al die andere terreinen die de Overheid exclusief onder haar hoede genomen heeft.

Maar telkens blijkt dat ze daar ze op z'n best een 'matig zesje' scoort. En de schuld van het povere resultaat is dan altijd weer de Markt die zich heeft aangepast aan de nieuwe situatie. Mensen gaan nog vaker naar de dokter, gebruiken meer energie en zijn stukken mobieler dan twintig jaar terug. Maar de oplossing die de Overheid steevast hiervoor aandraagt is inmiddels bekend: er moet simpelweg meer geld bij om de kreukels recht te strijken.

Je hebt geen Overheid nodig om tot die slotsom te komen, zeker niet als het eindresultaat daarvan dan ook weer vol kreukels zit. Je zou denken dat diezelfde Overheid op basis daarvan inzicht toont en zich terug trekt uit al die vlakken waar ze telkens weer zo jammerlijk faalt. Zeker als je bedenkt dat een gelijk experiment eind jaren '80 in het Oostblok resulteerde in een ineenstorting van de economie aldaar.

Helaas, in Nederland wordt domweg als reactie op deze ineenstorting de lat nog wat hoger gelegd. Het aantal terreinen waar de Overheid zich mee ging lopen bemoeien werd uitgebreid met milieuverbetering en multiculturaliteit. En natuurlijk mag de Nederlander hiervoor flink in de buidel tasten via een breed scala aan belastingen. Die natuurlijk al verhoogd waren vanwege de matige resultaten van de reeds bestaande onderdelen van het economisch experiment.

Maar de Nederlander zeurt niet en is best content. Natuurlijk wordt er wel eens gemord, maar dat gedrag wordt vakkundig aangepakt door de propaganda van diezelfde Overheid. Voor het kleine zeer zet ze daarvoor Postbus 51, maar voor de grotere gewenste gedragsveranderingen gebruikt de Overheid allerlei belangenorganisaties. Die hier vanzelfsprekend veel subsidie voor ontvangen.

Deze belangengroepen hebben elk hun eigen terrein waar ze betaald met de feiten kunnen spelen. Hun overeenkomstige factor is echter dat ze vaak nog stukken progressiever zijn dan de overheid zelf. Feitelijk vormen ze een radikaal soort kwartiermakers die extreme uitingen doen over hun interessegebied. De veel gematigder klank van de overheid die dan later pas klinkt -natuurlijk inspelend op de geluiden uit de samenleving- worden dan als begrijpelijk en buitengewoon schappelijk door de burger worden ontvangen. In voetbaltermen heet dat een 'een-tweetje'.

Belangengroepen uiten zichzelf het liefst via dure televisiespotjes en paginagrote advertenties. En aangezien de kracht van reclame in de herhaling zit, worden deze dan ook heel vaak uitgezonden. Zo neemt de burger de gestelde 'waarheden' als vanzelf over en betaalt er ook nog eens voor. Resultaat is vaak ook dat de media hetzelfde geluid adopteren in hun berichtgeving. Hierdoor ontstaat dan algehele consensus over de meest malle onderwerpen, de feiten die dat weerleggen ten spijt.

En zo hoeven we niet in te zien dat de problemen die ons land ondervindt het gevolg zijn van het streven naar een utopische Heilstaat. Geheel suf gemanipuleerd redeneren we onze maatschappelijke problemen weg. Ze passen niet in het plaatje van de Heilstaat, dus moeten ze wel het gevolg van het gebrek eraan. Een vorm van cognitieve dissonantie. De feiten zijn dan ook zo ontluisterend en in tegenspraak met wat ons dagelijks wordt ingefluisterd, dat het voor ons gevoel al eigenlijk niet de schuld van de Overheid kan wezen. Dus moet het wel de schuld zijn van 'de markt'.

In een beetje democratie is vertrouwen van een klein gedeelte van alle burgers al genoeg voor een volledig mandaat. Daarmee kun je dan vier jaar lang je gang gaan, ongeacht wat de rest daar van vindt. In het geval van Nederland betekent dat het winnen van het vertrouwen van slechts 27% (4,4 van de 16,2 miljoen) van de burgers. Een minderheid bepaalt dus voor de overgrote meerderheid waaraan de centen besteed gaan worden.

Democratie is dus eigenlijk een systeem waarin één wolf voor drie geiten bepaalt wat er de komende jaren gegeten wordt en waarin commercials ervoor zorgen dat de geiten hier een goed gevoel aan overhouden. Denk daar nog maar eens aan wanneer iemand roept dat democratie een o zo'n fantastisch systeem is. En wanneer u dat wel gelooft, bedenk dan maar eens waarom u dat bent gaan vinden.

Hans Bennink
  donderdag 27 januari 2005 @ 02:17:10 #63
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_24772194
quote:
Op donderdag 27 januari 2005 01:58 schreef Ryan3 het volgende:
Nee, ik zie het niet als een fout in het systeem als zodanig. Het heeft met de psychologie van de mens te maken. Het systeem probeert via de democratisch vastgestelde regels de aard van de mens in te dammen en dat is maar goed ook. Ondernemers naaien jou in een vrijemarkteconomie net zo hard als de staat jou dat doet in een dirigistisch systeem.

Ik heb alleen nogal een afkeer aan die utopisten van rechts, au fond niet ander gezelschap dan de utopisten van links...
Nog even een reactie. Wat denk je van mijn persoonlijke gedachte over hoe je eigenlijk, in globale lijnen, om zou moeten gaan met een nutsbedrijf? (zie een paar postings terug)
pi_24773416
quote:
Op donderdag 27 januari 2005 01:17 schreef Landmass het volgende:

[..]

mee eens. De NS was/is nou eenmaal tricky business. De gezondheidszorg kan echter prima.
Gezondheidszorg is een aparte markt met onbeperkt op te wekken vraag en beperkt aanbod. Hoe wil je daar ooit echte marktwerking in introduceren?

-edit-
Flame verwijderd door mod
-edit-

[ Bericht 11% gewijzigd door Sidekick op 28-01-2005 00:16:50 ]
pi_24778436
quote:
Op donderdag 27 januari 2005 09:13 schreef joshus_cat het volgende:

Gezondheidszorg is een aparte markt met onbeperkt op te wekken vraag en beperkt aanbod. Hoe wil je daar ooit echte marktwerking in introduceren?
In veel andere landen is er al tijden marktwerking, en gaat het stukken beter dan hier

[ Bericht 6% gewijzigd door Sidekick op 28-01-2005 00:17:38 ]
  vrijdag 28 januari 2005 @ 00:10:17 #66
99433 Tup
Tupperwaar
pi_24789702
quote:
Op donderdag 27 januari 2005 01:36 schreef DrWolffenstein het volgende:
Ja, geprivatiseerde ziekenhuizen doen het tig keer beter dan "gelijkwaardige" overheidsinstellingen. In Oost-Duitsland, het vroegere socialistische "paradijs", scoren de geprivatiseerde ziekenhuizen tig keer beter dan hun overheidsequivalenten. Die mensen daar weten niet wat ze meemaken


Uiteraard zijn er ook keiharde feiten [afbeelding]
Echter, sluit de ogen niet voor:
* toegenomen medicijngebruik
* toegenomen technologie
De belangen worden steeds groter, de bedrijven die meespelen ook. Iedereen aan de prozac?
Wasserwunderland
pi_24791082
quote:
Op donderdag 27 januari 2005 13:47 schreef Schepseltje het volgende:

[..]

In veel andere landen is er al tijden marktwerking, en gaat het stukken beter dan hier
Met als lichtend voorbeeld de VS
  vrijdag 28 januari 2005 @ 04:53:05 #68
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_24791834
quote:
Op vrijdag 28 januari 2005 01:34 schreef joshus_cat het volgende:

[..]

Met als lichtend voorbeeld de VS
Neem maar een buidel geld mee en je zal zien hoe het is, helaas is er ook een keerzijde.
pi_24792255
quote:
Op vrijdag 28 januari 2005 04:53 schreef ExtraWaskracht het volgende:

Neem maar een buidel geld mee en je zal zien hoe het is, helaas is er ook een keerzijde.
Volgens een recent VN onderzoek het duurste en slechtste van de 1e wereld.
pi_24792426
quote:
Op donderdag 27 januari 2005 02:13 schreef Schepseltje het volgende:
Een andere treffende column over dit onderwerp
[blabla weg geknipt om enorme bak ruimte te besparen]

Bijvoorbeeld in de gezondheidszorg, veiligheid, energie, vervoer, werkgelegenheid, en al die andere terreinen die de Overheid exclusief onder haar hoede genomen heeft.
Waar onze "vriend" even aan voorbij gaat zijn de daadwerkelijke resultaten die er inderdaad geboekt zijn. Weliswaar heeft de "gemiddelde nederlander" niet het gevoel dat er iets is bereikt, maar dat kan zonder meer aan de media toebedeel worden.

- De wachtlijsten in de zorg zijn gedaald. Hoe je het ook went of keert, zo zijn de feiten
- Het percentage aangiften van misdrijven wat opgelost wordt is over heel nederland, met uitzondering van Heerlen en omgeving, gedaald. Het percentage misdrijven wat wordt aangegeven is gestegen
- Het aantal autos wat over ons wegennet gaat is explosief gestegen, terwijl de files niet in dezelfde maten zijn toegenomen. Dan moet er dus wel iets goed gegaag zijn.
- Het aantal werkelozen in percentage van het aantal mensen wat beschikbaar is voor de arbeidsmarkt is weliswaar de afgelopen 3 jaar gestegen, daarvoor is het jaren en jaren dalende geweest.

Ofwel: Het hele stuk is een hoop stemmingmakerij zonder onderbouwing in feiten. Je ziet het steeds weer terugkomen bij mensen die dingen willen veranderen, die eigenlijk al best redelijk gaan. Ik zeg niet dat er geen dingen kunnen verbeteren. Als er meer aandacht zou worden besteed aan thuiswerken en verschoven arbeidstijden, ben ik er van overtuigd dat het "file probleem" binnen de kortste keren niet meer zou bestaan. En daar zijn geen investeringen voor nodig.... Als men zou investeren in een goede informatisering van de gezondheidszorg, zouden er zonder meer bakken tijd bespaard kunnen worden die nu wordt weggegooid met het uitwisselen van informatie. Feit blijft dat er door onze overheid wel degelijk resultaten zijn behaald....
pi_24794449
Ik weet nog wel een derde gedachte waar we in dit land van af moeten, namelijk dat het nodig is om voor elke gedachtenkronkel van Landmass dagelijks minstens één topic op Fok te openen.
Ik word er met gemak echt een beetje moe van. Het lijkt op een platenspeler die blijft haperen.

En om op de opmerkingen in te gaan
(1): Ja, de terugloop van de wachtlijsten begon helemaal aan het einde van de periode Borst. Gezondheidszorg vergelijken met computers is bespottelijk. Met efficiëntie kun je inderdaad vaak heel wat bereiken, maar minder geld kan wel degelijk afbreuk doen aan de kwaliteit van zorg.

(2): Lang niet overal waar de markt aanwezig is, gaat het prima. Daar waar de markt niet winstgevend is, levert het verschraling op. Als het om een puur markt-product gaat is dat geen probleem, maar wanneer het om dienstverlening gaat wel. Zo wil de NS nu enkele onrendabele treinverbindingen in Overijssel dumpen en gaat de provincie die straks exploiteren, om de dienstverlening in elk geval te handhaven.
pi_24794543
quote:
Op zondag 23 januari 2005 23:24 schreef Landmass het volgende:

(1) 'Meer geld is goed, minder geld is slecht. '
Zo simpel! In de gezondheidszorg is onder Borst miljarden in gepompt maar werden de wachtlijsten korter?
Met efficientie kan je heel wat winnen. Bedrijven kunnen echt niet hun budget ongebreideld laten groeien en hebben ook beperkte middelen waar ze het mee moeten doen maar om nou te zeggen dat het slechter gaat met deze wereld.
Kijk eens naar je computer. Die zijn de afgelopen jaren alleen maar goedkoper geworden.
Het kan dus wel!
Weet je iets van de gezondheidzorg of de financiering daarvan af? Zo te lezen niet, dus zeg dan niet.
stupidity has become as common as common sense was before
  vrijdag 28 januari 2005 @ 11:19:04 #73
106056 Landmass
ik discrimineer dus ik besta
pi_24794671
quote:
Op vrijdag 28 januari 2005 11:10 schreef marcb1974 het volgende:

[..]

Weet je iets van de gezondheidzorg of de financiering daarvan af? Zo te lezen niet, dus zeg dan niet.
Ik zie dat overal waar de overheid zich intensief mee bezig houdt (zorg, huisvesting) problemen optreden.
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
pi_24794815
quote:
Op vrijdag 28 januari 2005 11:19 schreef Landmass het volgende:

[..]

Ik zie dat overal waar de overheid zich intensief mee bezig houdt (zorg, huisvesting) problemen optreden.
Alsof het in de commerciele sector overal geweldig loopt?
pi_24794981
quote:
Op vrijdag 28 januari 2005 11:19 schreef Landmass het volgende:

[..]

Ik zie dat overal waar de overheid zich intensief mee bezig houdt (zorg, huisvesting) problemen optreden.
Zie je dat of denk je dat te zien? En weet je ook waarom die problemen in de zorg er zijn???

In de zorg zij nu ook nog eens redelijk vrije prijzen mogelijk, door de DBC regel geving. Dit is dus niet echt meer overheidsbeleid. Wat denk je dat dit met de prijzen gaat doen?
stupidity has become as common as common sense was before
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')