'Wie was ik?'

Er waren ooit hele volkeren met een bewust collectief geheugen. Die zijn bijna uitgeroeid.

Hoe weet je dat?

Oh wacht, je hebt het toch niet over religie nu... de RKK?

quote:

Op woensdag 4 mei 2005 01:31 schreef Dutch_Courage het volgende:
Oh, het was zeker interessant en inderdaad, veel dingen klopten ook wel. Toch sta ik altijd een beetje sceptisch tegenover dit soort dingen. Ik zou het graag een keer zelf meemaken, misschien dat ik het dan geloof.

Ik denk dat dat voor de meeste geldt..
Sceptisch zijn en de enige manier om het te geloven is om het zelf mee te maken..

Waar vind je een goeie, want ik verwacht dat de regressietherapeuten als championnetjes uit de lucht vliegen...

Ik denk dat je incarneren trouwens kan splitsen in 2 vormen.

1. Je kan erachter komen wie of wat je was
2. je kan er niet achterkomen wie of wat je was.

In het tweede geval heeft het lijkt mij al helemaal geen zin om over het hele onderwerp na te denken.

In het eerste geval is het opzich al een vraagstuk waarom we er zoveel moeite voor zouden moeten doen om erachter te komen wie of wat we waren... en misschien wie of wat bepaald waarin wij incarneren.

Zou dat een God zijn die dat stuurt?
Is het de natuur?
Is het willekeur?

nee. ik heb het over volkeren, geen godsdiensten. Ik doel op bijvoorbeeld de ideeen van de aboriginals over de droomtijd. Zo zijn er meer. Op de andamanen heb je nog een paar van zulke stammen maar mensen schijnen het vermogen te verliezen zodra ze in contact komen met de westerse samenleving. Ook zoals die aldaar geimplementeerd is.

Ja Nokwanda, dat ken ik inderdaad. In feite is ieder mens in staat tot grootse spirituele mogelijkheden, maar we zijn het 'vergeten' door de tunnel der nuchterheid van de westerse cultuur. Het is ook niet voor niets dat ook in het westen vooral bij jonge kinderen spirituele inzichten nogal eens voorkomen, maar dat wordt al snel verpest door de vormende omgeving.

Indianen gebruikten bijvoorbeeld lucide dromen om in contact te komen met voorouders en om antwoorden op moeilijke vragen te krijgen.

Hallicunaties my ass... het is de werkelijkheid!

de aboriginals, en evenmin alle andere natuurvolken met een droomtijd-legende verloren deze niet 'toen ze met blanken in contact kwamen'... (zelfs de joods legende van Eden, wat feitelijk ook een droomtijd-legende is, behoort daartoe) ...

de 'droomtijd' legenden verwijzen vaak naar een ver verleden voor de vorming van de huidige samenlevingen, waar veelal dieren konden spreken, de mens direkt contact met met zijn 'god' en soms zaken als 'dood', 'schaamte' en 'geweld' niet bestonden.

het is vaak deel van een soort gemeenschappelijk gedeeld bewustzijn, omdat het bestaan uit bv liederen, overleveringen en sjamanistische ervaring en trance-beelden.

quote:

Op maandag 9 mei 2005 17:22 schreef RM-rf het volgende:
de aboriginals, en evenmin alle andere natuurvolken met een droomtijd-legende verloren deze niet 'toen ze met blanken in contact kwamen'... (zelfs de joods legende van Eden, wat feitelijk ook een droomtijd-legende is, behoort daartoe) ...

de 'droomtijd' legenden verwijzen vaak naar een ver verleden voor de vorming van de huidige samenlevingen, waar veelal dieren konden spreken, de mens direkt contact met met zijn 'god' en soms zaken als 'dood', 'schaamte' en 'geweld' niet bestonden.

het is vaak deel van een soort gemeenschappelijk gedeeld bewustzijn, omdat het bestaan uit bv liederen, overleveringen en sjamanistische ervaring en trance-beelden.

Na de tsunami kwamen er berichten van twee bevolkingsgroepen op de andamanen die contact met de westerse samenleving (al dan niet blank) vermeden. Zij voelden de tsunami aankomen en konden op tijd naar hoger gelegen gebied vluchten. Die stammen die wel een intensief contact met de westerse samenleving hadden konden de tsunami niet aan voelen komen en daar vielen beduidend meer slachtoffers.

De meeste aboriginals wonen in de steden en in vroegere tijden op missieposten. Dat werd zo geregeld om de bevolking te kunnen controleren. Zij konden de droompaden van hun volk niet meer volgen en de riten konden niet worden overgedragen. Zoals je zegt dus.
Hoe dan ook... feit is dat er een relatie was tussen al het leven en de kosmos en de menselijke bewoners. Anders dan in welke westerse samenleving dan ook. Door de traditionele manier van leven weg te nemen en mensen te dwingen om in die samenleving mee te draaien werd de relatie met de kosmos dus verstoord. Met een heleboel extra ellende vandien.
Door niet meer te kunnen nagaan wie men was kan men vaak nu niet eens meer nagaan wie men is.

Ik zat vroeger bij een tweeling in de klas,die hadden een broertje die toen ongeveer 5 was.Hij kon echt alle vogels benoemen in de Latijnse namen.Dat is mij altijd bijgebleven.Duidelijk een geval van reincarnatie!!!!

quote:

Op dinsdag 10 mei 2005 11:15 schreef U2Fan het volgende:
Ik zat vroeger bij een tweeling in de klas,die hadden een broertje die toen ongeveer 5 was.Hij kon echt alle vogels benoemen in de Latijnse namen.Dat is mij altijd bijgebleven.Duidelijk een geval van reincarnatie!!!!

Of een autistische jongen met een fascinatie voor latijnse vogelnamen?

quote:

Op maandag 9 mei 2005 18:43 schreef nokwanda het volgende:

[..]

Na de tsunami kwamen er berichten van twee bevolkingsgroepen op de andamanen die contact met de westerse samenleving (al dan niet blank) vermeden. Zij voelden de tsunami aankomen en konden op tijd naar hoger gelegen gebied vluchten. Die stammen die wel een intensief contact met de westerse samenleving hadden konden de tsunami niet aan voelen komen en daar vielen beduidend meer slachtoffers.

De meeste aboriginals wonen in de steden en in vroegere tijden op missieposten. Dat werd zo geregeld om de bevolking te kunnen controleren. Zij konden de droompaden van hun volk niet meer volgen en de riten konden niet worden overgedragen. Zoals je zegt dus.
Hoe dan ook... feit is dat er een relatie was tussen al het leven en de kosmos en de menselijke bewoners. Anders dan in welke westerse samenleving dan ook. Door de traditionele manier van leven weg te nemen en mensen te dwingen om in die samenleving mee te draaien werd de relatie met de kosmos dus verstoord. Met een heleboel extra ellende vandien.
Door niet meer te kunnen nagaan wie men was kan men vaak nu niet eens meer nagaan wie men is.

Tja, het spijt me erg, maar ik heb die ideeen over 'de goede wilde' niet zo hoog zitten...

Ik ken inderdaad de verhalen van dieren die enkele uren voor de Tsunami reageerden en deels wegvluchten..
Wat betreft deze stammen, vermoed ik eerder dat het een verhaal is dat mensen 'graag' geloven, omdat het zo interessant klinkt (slimme oervolkeren, en domme, gemene 'blanken' die 'slecht' zijn voor de natuurvolken)

Voorlopig is niet geheel bekend hoe zwaar de Sentinelezen, het pre historische oervolk op de andamen getroffen zijn, omdat deze inderdaad alle contact met blanken vermijden en aggressief reageren op blanken .... het is evenzeer onmogelijk om te beweren dat deze gevlucht zouden zijn voor de Tsunami omdat ze voorkennis zouden hebben gehad ... juist omdat ook zulke beweringen op niets dan 'aannames' gebaseerd zijn, die volkeren vermijden evenzeer het contact met goedwillende blanke oervolken-knuffelaars

http://www.faz.net/s/RubF(...)common~Scontent.html

Euh nee,absoluut niet autistisch

quote:

Op maandag 9 mei 2005 17:22 schreef RM-rf het volgende:
de aboriginals, en evenmin alle andere natuurvolken met een droomtijd-legende verloren deze niet 'toen ze met blanken in contact kwamen'... (zelfs de joods legende van Eden, wat feitelijk ook een droomtijd-legende is, behoort daartoe) ...

Nadat James Cook in 1778 voet aan wal zette is de autochtone bevolking van Australie gedecimeerd. Tussen de 19e en 20ste eeuw naar schatting 90%, door simpelweg uitmoorden maar het meeste door de komst van Europeaanse ziekten en verlies van land en voedseltekorten. Daardoor is er veel spirituele kennis verloren gegaan. En niet te vergeten de evangelie drift en gedwongen bekeringen tot het Christelijke geloof door de missionarissen.

Die stammen verloren hun sjamanen of er bleef vrij weinig van ze over, met bijbehorend verlies van kennis. Hetzelfde overkwam de autochtone bevolking van Noord en Zuid Amerika overigens.

Tibet heeft nog wel een natuurreligie/nomadenstammen (Bön religie) die redelijk de tand des tijds had doorstaan, nadat boeddhisme elementen hieruit heeft ingelijfd maar helaas zware verliezen heeft geleden onder de Chinese overheersing de laatste decennia. Daar (boeddhistische scholen die droomyoga beoefenen) is het niet uitzonderlijk dat een lama zijn leerlingen via dromen benaderd.

[ Bericht 0% gewijzigd door The_Shining op 10-05-2005 12:14:20 ]

quote:

Op dinsdag 10 mei 2005 11:37 schreef RM-rf het volgende:
Tja, het spijt me erg, maar ik heb die ideeen over 'de goede wilde' niet zo hoog zitten...

Ik ken inderdaad de verhalen van dieren die enkele uren voor de Tsunami reageerden en deels wegvluchten..
Wat betreft deze stammen, vermoed ik eerder dat het een verhaal is dat mensen 'graag' geloven, omdat het zo interessant klinkt (slimme oervolkeren, en domme, gemene 'blanken' die 'slecht' zijn voor de natuurvolken)

Voorlopig is niet geheel bekend hoe zwaar de Sentinelezen, het pre historische oervolk op de andamen getroffen zijn, omdat deze inderdaad alle contact met blanken vermijden en aggressief reageren op blanken .... het is evenzeer onmogelijk om te beweren dat deze gevlucht zouden zijn voor de Tsunami omdat ze voorkennis zouden hebben gehad ... juist omdat ook zulke beweringen op niets dan 'aannames' gebaseerd zijn, die volkeren vermijden evenzeer het contact met goedwillende blanke oervolken-knuffelaars

http://www.faz.net/s/RubF(...)common~Scontent.html

Waardering van oervolken en 'wilden' is ietwat offtopic en zelfs off-forum hier Maar idd, als hun levenswijze ideaal zou zijn, waarom is die dan veranderd, en waarom is niet iedereen zo gaan leven?
Aan de andere kant is ook niet te ontkennen dat de homo technologicus het kontakt met zijn natuurlijke omgeving wel heel erg is kwijtgeraakt. Wij zijn de natuur als vijand gaan beschouwen, iedere vorm van leven die niet door ons geregisseerd en gewenst is wordt als vorm van onkruid bekeken; tot ongewenste zwangerschappen aan toe.
De paniek die uitbreekt als er een insectje in een woonhuis weet binnen te dringen, of als er een ongewild onkruidje tussen de keurige op 10 centimeter afstand geplante tulpen weet te groeien is veelzeggend.
De vraag of we met technologie en westers denken nou netto hebben gewonnen of verloren tov de natuurvolken zal door iedereen weer anders beantwoord worden; maar dat we in ieder geval óók iets verloren hebben staat buiten kijf.

quote:

Op dinsdag 10 mei 2005 12:21 schreef iteejer het volgende:

[..]

Waardering van oervolken en 'wilden' is ietwat offtopic en zelfs off-forum hier Maar idd, als hun levenswijze ideaal zou zijn, waarom is die dan veranderd, en waarom is niet iedereen zo gaan leven?
Aan de andere kant is ook niet te ontkennen dat de homo technologicus het kontakt met zijn natuurlijke omgeving wel heel erg is kwijtgeraakt. Wij zijn de natuur als vijand gaan beschouwen, iedere vorm van leven die niet door ons geregisseerd en gewenst is wordt als vorm van onkruid bekeken; tot ongewenste zwangerschappen aan toe.
De paniek die uitbreekt als er een insectje in een woonhuis weet binnen te dringen, of als er een ongewild onkruidje tussen de keurige op 10 centimeter afstand geplante tulpen weet te groeien is veelzeggend.
De vraag of we met technologie en westers denken nou netto hebben gewonnen of verloren tov de natuurvolken zal door iedereen weer anders beantwoord worden; maar dat we in ieder geval óók iets verloren hebben staat buiten kijf.

Ons referentiekader bepaald of wij wat we hebben als wel of niet gewonnen beschouwen, ja. En ook of wij wat we verloren zijn als verlies ervaren. Alleen zijn we het verloren en kunnen we het niet meer ervaren en dus ook niet echt op waarde schatten. Wat we wel kunnen zien is wat dat wat we nu hebben met de wereld doet. En ik denk best dat we kunnen inschatten wat dat wat er nu nauwelijks meer is met de wereld had kunnen doen.
Het classificeren van iets als wild cq beschaafd lijkt me dan ook idd niet echt op z'n plaats.

Geachte heer/mevrouw,



Hartelijk dank voor uw reactie op het nieuwe KRO-programma ‘Wie was ik?’ dat op zondag 1 en 8 mei j.l. door de KRO werd uitgezonden. Vanwege het grote aantal - overwegend positieve – reacties op deze uitzendingen was het voor ons niet mogelijk uw mail eerder te beantwoorden, waarvoor onze excuses.



U plaatst kanttekeningen bij de research die is gepleegd n.a.v. de verhalen die in het programma verteld worden. Wij willen graag uitleggen hoe e.e.a. in z’n werk is gegaan.



De regressiesessie met deze kandidaten nam ongeveer anderhalf uur in beslag. In de uitzending hebben we ons geconcentreerd op de belangrijkste feiten die door hen naar voren zijn gebracht. Voor zover mogelijk hebben we die feiten in gecontroleerd. Nader onderzoek bleek in deze dossiers helaas niet mogelijk.

Wat ons betreft is dat niet bezwaarlijk, aangezien wij er op geen enkele manier op uit zijn om in het programma dingen te bewijzen. Wij willen aandacht schenken aan bijzondere en nauwelijks te verklaren herinneringen aan verhalen die zich afspelen in een ver verleden.



Achtergrondinformatie over het programma ‘Wie was ik?’ is te lezen op onze website wiewasik.kro.nl – de talrijke reacties die binnenkwamen via de mail zullen daar ook op te vinden zijn.



A.s. zondag (15 mei, 20.50 uur) zendt de KRO aflevering 3 uit. U kunt dan kijken naar het verhaal van de 30-jarige Fransje. Zij vertelde tijdens de sessie een verhaal dat zich omstreeks 1870 afspeelt in België.



Met vriendelijke groet,



Paul Vertegaal,

eindredacteur KRO

waar heb ik dat mailtje eerder gezien

Trouwens voor de mensen die het ook graag willen zo'n regressietherapie, op de site van het programma is een prijsvraag, en daar kan je het mee winnen!
Overigens zeer interressant programma, ik ben nu al vaste kijker!

heb net de aflevering van vorige week op uitzendinggemist gekeken. rillingen! morgen zeker weer kijken, dit vond ik ontzettend interessant!

Oh, vanavond maar eens kijken, de vorige afleveringen (helaas) gemist

_{Rozegeur&Wodkalime komt verdorrie ook volgens mij rond die tijd, sjit, waarom heb ik nou geen video ipv een dvd, die het niet eens goed (meer) doet}

sweetygirly, je kan op http://portal.omroep.nl/uitzendinggemist/ de aflevering van vorige week bekijken (met snelle verbinding wel)

quote:

Op zondag 15 mei 2005 11:55 schreef releaze het volgende:
sweetygirly, je kan op http://portal.omroep.nl/uitzendinggemist/ de aflevering van vorige week bekijken (met snelle verbinding wel)

He thanx!
Ik las later idd jouw uitzendinggemist reactie, beter!

Ik ga vanavond ook weer kijken, ik ben reuze benieuwd .

Over een paar minuten de derde aflevering :

quote:

Naam: Fransje Clement
Leeftijd: 30 jaar
Beroep: Bladmanager bij een uitgeverij
Jaartal vorig leven: 1870
Plaats en land in herinnering: Woluwe (deelgemeente van Brussel) in België

Fransje in 1870 als Anna...

Het is 1870 en Anna woont in Brussel en staat met haar zelfgebakken brood op de plaatselijke markt. Ze woont in een krottenwijk. Als kind is ze in het chiquere gedeelte van de stad misbruikt. Daarom komt ze er niet graag terug. Soms beklimt ze de kerk en kijkt dan uit over de stad. Ze heeft geen kinderen. Met haar man wandelt ze soms naar een park. Daar ziet ze aan de overkant van het water een wit landhuis. Buiten de stad is ze nooit geweest. Ze overlijdt rustig op oudere leeftijd op haar favoriete plek onder een boom in het park tegenover het landhuis. In de sessie noemde ze de stad Brussel, maar wel een bepaald gedeelte van de stad. Niet het centrum. Volgens haar heet dat gedeelte iets met een ‘W’. De kerk in deelgemeente Woluwe lijkt erg op de kerk die Fransje in haar leven als Anna heeft bezocht. Ook gaan we terug naar de markt en het rijke en arme gedeelte van de stad. Het witte landhuis dat Fransje beschrijft moet het Malou landhuis zijn. Alles blijkt bijzonder kloppend. De details van het huis, met het park er omheen en meertje op de goede plek.

Fransje is ooit wel eens in Brussel geweest, maar alleen in de binnenstad. Ze vond het daarom ook heel raar dat ze voelde in de regressie dat het om Brussel ging. Omdat wat ze omschreef niet overeenkomt met de grote binnenstad. Later blijkt dat haar verhaal toch wel degelijk klopt!

Bron: http://www.wiewasik.kro.nl/Kandidaten.aspx