Wilders snuift in VS conservatieve thema's op

quote:

In Amerikaanse ogen blijft hij toch wel een tikkeltje links.

quote:

Op zondag 16 januari 2005 15:19 schreef HeyFreak het volgende:
en die belastingverlagingen klinken wel leuk, maar wat voor gevolgen zullen die hebben? Sociale voorzieningen, infrastructuur etc zullen daar (lijkt mij) onder lijden...

quote:

Op zondag 16 januari 2005 16:04 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Binnekort allicht wel een regressieve belasting om een politie-apparaat op de been te zetten dat ontaarde kunst te weer moet gaan, zo kennen we onze Fok-pseudo-libertairen.

quote:

Op zondag 16 januari 2005 16:04 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Binnekort allicht wel een regressieve belasting om een politie-apparaat op de been te zetten dat ontaarde kunst te weer moet gaan, zo kennen we onze Fok-pseudo-libertairen.

quote:

Op zondag 16 januari 2005 15:38 schreef Landmass het volgende:

[..]

Beperkte onze overheid zich maar tot infrastructuur en sociale vorozieningen. Nee onze overheid doet veel meer dan dat en daar valt winst op te behalen. Denk aan afschaffing "ontwikkelingshulp" en subsidies aan "kunstenaars".

quote:

Op zondag 16 januari 2005 14:16 schreef Landmass het volgende:
Wilders is op bezoek in Amerika waar hij geestverwanten heeft gevonden. Van belastingverlaging en een kleine overheid wil hij, naast de anti islam ideen, een 2e speerpunt maken.

quote:

Op zondag 16 januari 2005 19:33 schreef DrWolffenstein het volgende:
Goed dat hij wat aan zijn intellectuele baggage doet. Hij zou toch echt verder moeten komen dan zijn 10 punten om serieus genomen te worden bij het grote publiek.

quote:

Op zondag 16 januari 2005 20:50 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Wilders heeft zo'n tripje naar de VS niet nodig om verder te komen dan een 10-puntenplan. Hij is al 6 jaar kamerlid waarin hij zich voornamelijk bezighield op het gebied van zorg, sociale zaken en defensie. Maar hij weet ook wel dat dat niet zo scoort bij zijn achterban. Hij pakt het slim aan door zich op 1 issue te concentreren en de rest in de achtergrond te houden.

quote:

Op zondag 16 januari 2005 21:24 schreef HeyFreak het volgende:

zoals zalm al zei, hij durft de impopulaire standpunten ten aanzien van het WAO die hij als VVDer had nu niet te herhalen.

quote:

Op zondag 16 januari 2005 15:34 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Met als gevolg dat de prikkel om weer te gaan werken vergroot wordt, en een enorme economische stimulans.

quote:

Op zondag 16 januari 2005 20:50 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Wilders heeft zo'n tripje naar de VS niet nodig om verder te komen dan een 10-puntenplan. Hij is al 6 jaar kamerlid waarin hij zich voornamelijk bezighield op het gebied van zorg, sociale zaken en defensie. Maar hij weet ook wel dat dat niet zo scoort bij zijn achterban. Hij pakt het slim aan door zich op 1 issue te concentreren en de rest in de achtergrond te houden.

quote:

Op zondag 16 januari 2005 23:58 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

En als gevolg dat de have-nots (en ja, daar vallen dan ook zat werkenden onder en ernstig zieken die niet beschikken over veel geld, noem maar op) de eindjes niet meer aan elkaar kunnen knopen en zullen moeten bezuinigen op fatsoenlijk eten, fatsoenlijke verzekeringen, noem maar op. De kwaliteit van hun leven zal helaas vervallen tot een treurig niveau. Gelukkig laat een land als de VS ons wel zien dat dit geen enkele sociaal ongewenste gevolgen heeft. Gedeprimeerde gemeenschappen zijn net zo gezellig als de rest.

Ga nou alsjeblieft niet goedpraten wat de conservatieven in Amerika allemaal doen. De Amerikaanse onderklasse en lagere middenklasse heeft het momenteel uitzonderlijk slecht. En dan praten we over enkele tientallen miljoenen mensen.

quote:

Op maandag 17 januari 2005 01:18 schreef Koos Voos het volgende:
3/4 van de Turkse en Marokkaanse vrouwen in Nederland heeft een uitkering..

quote:

Op zondag 16 januari 2005 22:16 schreef PJORourke het volgende:
Wilders kan ook kiezen voor de PvdA-methode. Veel beloven op terrein van de sociale zekerheid, en dan toch niet nakomen.

quote:

Op maandag 17 januari 2005 00:54 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Umm...huh? Dronken, sjun?

quote:

Op maandag 17 januari 2005 01:55 schreef sjun het volgende:

[..]

Nee. Sidekick heeft goed opgelet en een zeer aardige poging gedaan om op met de stroming mee zaken aan de kaak te stellen door tussen de regels door een wat andere boodschap te laten weerklinken..

quote:

Op maandag 17 januari 2005 01:13 schreef Overlast het volgende:

[..]

Je kan de Amerikaanse situatie niet vergelijken met de de Nederlandse.
Kreten als "Amerikaanse toestanden" staan een gezonde discussie in de weg.
Een versobering van het sociale stelsel in Nederland zal ervoor zorgen dat mensen bewuster gaan leven en er niet van uitgaan dat Vadertje staat wel voor hen zorgt.
Arbeidsongeschiktheid dient zelf verzekerd te worden, en andere mensen hoeven niet mee te betalen aan jouw woning bv. De mensen kunnen beter omgaan met hun geld dan een allesverslindende bureaucratie.

quote:

Op maandag 17 januari 2005 01:18 schreef Koos Voos het volgende:
3/4 van de Turkse en Marokkaanse vrouwen in Nederland heeft een uitkering..

quote:

Op zondag 16 januari 2005 23:58 schreef Pappie_Culo het volgende:
En als gevolg dat de have-nots (en ja, daar vallen dan ook zat werkenden onder en ernstig zieken die niet beschikken over veel geld, noem maar op) de eindjes niet meer aan elkaar kunnen knopen en zullen moeten bezuinigen op fatsoenlijk eten, fatsoenlijke verzekeringen, noem maar op. De kwaliteit van hun leven zal helaas vervallen tot een treurig niveau. Gelukkig laat een land als de VS ons wel zien dat dit geen enkele sociaal ongewenste gevolgen heeft. Gedeprimeerde gemeenschappen zijn net zo gezellig als de rest.

quote:

Ga nou alsjeblieft niet goedpraten wat de conservatieven in Amerika allemaal doen. De Amerikaanse onderklasse en lagere middenklasse heeft het momenteel uitzonderlijk slecht. En dan praten we over enkele tientallen miljoenen mensen.

quote:

Op maandag 17 januari 2005 00:43 schreef Tijger_m het volgende:
Ach gossie, moet jij je dagelijkse bash quota weer halen? Jij hebt een veelbelovende carriere bij Parkeerbeheer voor je liggen

quote:

Op maandag 17 januari 2005 10:35 schreef PJORourke het volgende:
De reden dat het have-nots zijn is dat de overheid economische ontwikkeling te veel in de weg zit en te hoge belastingen heft. Het is voor investeerders onaantrekkelijk hier werk te scheppen.

quote:

Bron?

quote:

Wie zegt dat de middenklasse in de belastingterreur van Nederland het beter heeft? De arbeidsmarkt is dichtgetimmerd en van je inkomen geef je ongeveer de helft af aan de overheid. Je werkt dus voor Tante Truus.

quote:

Op maandag 17 januari 2005 12:16 schreef Pappie_Culo het volgende:
Lulkoek. Graag een serieuze reactie in plaats van dit soort theoretisch gebrabbel dat lichtjaren verwijderd is van de realiteit.

Of durf jij te stellen dat in een volledig open markt geen werkloosheid of lage lonen meer bestaan? Je zegt het maar hoor.

quote:

Ik hou niet zo van dat gezoek naar bronnen, maar hier wat linkjes die helpen een algemeen beeld te schetsen van de situatie in de VS. Bedenk daarbij goed dat het hier gaat om gemiddelden. De reden dat de VS op een hoop zaken lager scoren dan (West) Europese landen is de onderklasse die het Amerikaanse gemiddelde in zo'n beetje alles omlaag trekt. En niet zo'n beetje ook.

http://www.democracynow.org/static/healthcare.shtml
http://www.usatoday.com/m(...)census-poverty_x.htm
http://www.iht.com/articles/2005/01/12/opinion/edkristof.html
http://www.guardian.co.uk/usa/story/0,12271,1307954,00.html

quote:

Het zijn er zomaar een paar die ik even snel kon vinden. Met iets meer tijd en moeite kan ik wel een wat duidelijker plaatje voor je schetsen als je dat wil. Zoals dat verhaal over bijstandsmoeders die voor 3 dollar per uur aan het werk worden gezet op anderhalf uur rijden van hun woonplaats en de kinderen die aan hun lot worden overgelaten. Ook zo'n heerlijk conservatief idee...

quote:

De lagere middenklasse is zeker slechter af. De hogere middenklasse is beter af. Zolang het goed gaat dan

quote:

Daarom is sociale zekerheid wel zo fijn. Je kunt tenminste nog ergens op terugvallen en bent verzekerd van bepaalde basisbehoeften.

quote:

Op maandag 17 januari 2005 12:44 schreef PJORourke het volgende:

Toon maar eens aan dat het lulkoek is. Ik noem twee voorbeelden: Hong Kong en Singapore, landen met een hogere levensstandaard en BNP per persoon dan Nederland en een lagere werkloosheid. Er is natuurlijk wel een gebrek aan ruimte, maar dat heeft niks met het politieke systeem te maken, hoewel het succes daarvan natuurlijk wel extra mensen aantrekt.
[quote]

Hong Kong en Singapore... toch wel ietsepietsie andere koek dan Nederland he? In de zin van: op geen enkele wijze ook maar enigszins vergelijkbaar.

Maar buiten dat, jij stelt dat have-nots een direct gevolg zijn van overheids bemoeienis in de economie. En dat is klinklare onzin die volgens mij geen enkele verdere toelichting behoeft.


[quote]Een soort Melkertbanen dus. Klinkt behoorlijk socialistisch, als je het mij zo vraagt. Ook de VS zijn helaas niet consequent libertair.

quote:

En dat is het grote probleem dat ik met het socialistische systeem in Nederland heb: de lagere middenklasse is het kind van de rekening. Zij moeten voor al die onzin lappen, en krijgen er relatief het minst voor terug en houden relatief weinig over. Zie de welvaartsval.

quote:

Sociale zekerheid is zo duur dat het de economie afknelt. Waardoor mensen geen werk vinden en aangewezen zijn op de sociale zekerheid. Zo wordt het een self-fulfilling prophecy ja, en met dit soort cirkelredeneringen kan je het hele systeem op onzuivere wijze wel rechtpraten.

quote:

Een libertaire samenleving sluit sociale zekerheid niet uit. Je moet er alleen zelf voor kiezen en betalen.

quote:

Op maandag 17 januari 2005 12:27 schreef Landmass het volgende:
Pappie, ik kan ook krantenartikelen posten over hoe lang mensen in Nederland op een wachtlijst staan en hoeveel doden al dat tot gevolg heeft maar zo schieten we daar niks mee op. Feit is dat jij nog geen statistieken, afgezien van wat krantenverhalen, hebt om te onderbouwen dat de armen in Amerika slechter af zijn dan de armen in Nederland.
[quote]

Nou jongen, als jij het onverzekerd zijn omdat je het niet kunt betalen niet wil zien als een teken dat de armen in de VS slechter af zijn dan in NL dan moet je dat natuurlijk helemaal zelf weten.

Als jij niet helemaal begrijpt dat de hoge zuigelingensterfte in de VS vooral te danken is aan de arme sloebers is dat prima.

Vraag jij je niet af waarom de VS er altijd belabberd afkomt in allerlei onderzoeken die bepaalde welvaarts indicatoren meten?

Je moet natuurlijk wel de krantenberichten kunnen interpreteren, alleen ben je dan aangewezen op je eigen intellect. Misschien kan Geert Wilders je nu ook de antwoorden influisteren?

Leg ik het je even uit... de VS doen op die gebieden niet onder voor wie dan ook, behalve aan de onderkant van de maatschappij. Daar is het dusdanig geweldig geregeld dat het Amerikaanse gemiddelde achterblijft bij dat van de rest van de Westerse wereld.

[quote]Het gaat toch niet om de hoogte van het loon maar om wat je er mee kan kopen, zucht.

quote:

Op maandag 17 januari 2005 15:50 schreef Pappie_Culo het volgende:
Melkertbanen, maar dan net effe ietsie anders zeg maar. Heel ietsie anders. Meer de werkkamp gedachte.

quote:

1. Alleen onder dit kabinet is de lagere (midden)klasse het kind van de rekening.

quote:

Bovendien lapt IEDEREEN voor sociale voorzieningen. De mensen die per verdiende euro het meest lappen hebben er ook het meest profijt van aangezien zij via het werk nu eenmaal maar tot op bepaalde hoogte zijn verzekerd en pensioen opbouwen en niet over de middelen beschikken om particulier bij te verzekeren.

quote:

Dat zou helemaal reden zijn om het op z'n Amerikaans te doen als de realiteit niet zou leren dat ook in een dergelijk systeem een hoop mensen aangewezen zijn op sociale zekerheid. Alleen vervallen die dan direct in een totaal uitzichtloze situatie.

quote:

Niet iedereen kan daar voor betalen. Daarom hebben wij sociale verzekeringen.

quote:

Op zondag 16 januari 2005 20:50 schreef Sidekick het volgende:
Wilders heeft zo'n tripje naar de VS niet nodig om verder te komen dan een 10-puntenplan. Hij is al 6 jaar kamerlid waarin hij zich voornamelijk bezighield op het gebied van zorg, sociale zaken en defensie. Maar hij weet ook wel dat dat niet zo scoort bij zijn achterban. Hij pakt het slim aan door zich op 1 issue te concentreren en de rest in de achtergrond te houden.