Dag Drs. P, welkom in het muziekcafé

Ik heb vanavond gezellig een tijdje MahJong gespeeld met mijn ouders en zus, en daarbij een aantal biertjes gedronken. Opzich wel een aardige invulling van mijn verjaardag.

Morgen komen er nog een paar mensen langs. Ok, het is een dag te laat, maar het is wel gezellig.

Goedemorgen MUZ

PdeHoog is er weer vroeg bij.

Het was weer verdomd koud op de fiets!
Maar mijn voeten hebben na een half uur binnen zitten hun gevoel weer terug!

quote:

Op maandag 24 januari 2005 23:18 schreef Liejannuh het volgende:

Maar wat ik heb met huwelijken, begin ik ook een beetje te krijgen met begrafenissen enzo. Hoe meer je er mee maakt, hoe beter je weet hoe je het zelf vooral niet zou willen.

Ik zie een begrafenis vooral als een ritueel voor de overlevenden. Als heel mijn familie Frans Bauer-adept is dan mogen ze gewoon Frans Bauer op mijn begrafenis draaien hoor, dan ga ik echt niet vastleggen dat ze alleen dat en dat muziekstuk mogen draaien alleen maar omdat ik uit egocentrische overwegingen vanuit mijn graf nog wil bepalen hoe mijn familie de begrafenis ingaat. Een begrafenis is voor mij een laatste daad naar mijn familie en vrienden toe. Ik wil dat zij met een prettig en berustend gevoel het rouwproces kunnen ingaan, zonder dat ze in de war raken van mijn muzikale voorkeuren: een begrafenis gaat uiteindelijk om de overlevenden en niet om de dode. Ik heb geen zin om uit het graf nog eens even mijn essentie proberen samen te vatten in een muzikaal uurtje, dat doe ik wel als ik nog leef.

Ik vind het wel fijn als aan mijn graf of in ieder geval aan mijn kist de herinnering aan mij nog eens extra levendig wordt gehouden. Een laatste stoot sebbo of misschien dan meer een kanonskogel.

quote:

Op woensdag 26 januari 2005 11:03 schreef Seborik het volgende:
Ik vind het wel fijn als aan mijn graf of in ieder geval aan mijn kist de herinnering aan mij nog eens extra levendig wordt gehouden. Een laatste stoot sebbo of misschien dan meer een kanonskogel.

Ik denk dat je herinnering levendiger blijft als je een begrafenis hebt gehad waar alle mensen hun afscheid hebben kunnen nemen van de persoon die zij kenden (uiteindelijk ben je voor iedereen anders). Muziek speelt daarin een beperkte rol (de waterlanders komen doorgaans pas bij de sprekers). Als je dan toch muziek wil uitzoeken voor je begrafenis dan zou ik vooral muziek uitzoeken waarvan ik denk dat de mensen op mijn begrafenis er wat mee kunnen, en daarbij neem ik alleen mijn dierbaren in beschouwing. Als ik geen mogelijkheid heb gehad om dat te doen, dan is alles prima, want het begrafenis is een ritueel met een raar soort wederkerigheid: er wordt vaak muziek gedraaid waar de overledene graag naar luisterde. Dus je drukmaken om de vorm van de begrafenis wanneer je niet op sterven ligt is eigenlijk onzinnig. Maar ja, niet iedereen is tevreden te stellen en dus zul je altijd Liejannuh's op je begrafenis hebben die tijdens de dienst alleen maar zitten te denken 'dit zou ik echt nóóóit doen hoor'.

Is dat niet heel fijn, dat mensen dat denken?

quote:

Op woensdag 26 januari 2005 11:35 schreef Seborik het volgende:
Is dat niet heel fijn, dat mensen dat denken?

Mensen moeten niet denken maar voelen op een begrafenis.

Schandalig te laat, maar so be it: AoD gefeliciteerd!

quote:

Op woensdag 26 januari 2005 11:42 schreef zodiakk het volgende:

[..]

Mensen moeten niet denken maar voelen op een begrafenis.

Wat een romantiserend gezever. Mensen doen allebei op een begrafenis. Bovendien is het ook wel leuk om een berg mensen achter te laten in vervreemding, omdat ze je wellicht niet zo goed kenden als dat ze wel niet dachten.

Zo!

En nou even naar nipeng zwaaien.

(mod-slijmen voor beginners)

Ha bij nieuwe aanschaf kwam ik een Count Basie tegen.
En ja hoor

quote:

Op woensdag 26 januari 2005 11:46 schreef Seborik het volgende:

[..]

Wat een romantiserend gezever. Mensen doen allebei op een begrafenis. Bovendien is het ook wel leuk om een berg mensen achter te laten in vervreemding, omdat ze je wellicht niet zo goed kenden als dat ze wel niet dachten.

Dat is geen romantisch gezever, Seborik. Ik bedoelde er mee te zeggen dat mensen niet zouden moeten nadenken over de bos bloemen in de hoek van de zaal, of de te kleine bankjes, maar moeten snikken als mijn kist langzaam in de grond zakt. En wat dat in vervreemding achterlaten betreft: dat zou ik vreselijk vinden, als dat gebeurt dan had ik andere vrienden moeten hebben tijdens mijn leven. Familie moet je nooit in vervreemding kunnen achterlaten, en als ze dat wel zijn, dan ben je tijdens je leven gewoon een zak geweest.

Sunn O))) zal flink crappy klinken uit de bagger speakers die men gebruikelijk heeft op uitvaartcentra.

Mensen denken dat toch. Na afloop hoor je dan ook vaak, wat een prachtige woorden, wat een mooie bloemen en wat een overheerlijke broodjes kaas met ham. Bij ons is dat meestal na afloop van een crematie waar we gezellig met z'n allen nog even de restjes nuttigen. Het is ook een vorm van verwerking: iets moois zoeken in een pijnvolle gebeurtenis. Als het vervolgens enorm kut zou zijn, zou iedereen het er ook over hebbben, omdat het dan zo in het oog springt. Je denkt op een begrafenis vooral aan jezelf met veel pijnlijke gedachten. Soms zijn die gedachten zo pijnlijk, dat je er maar afleiding voor gaat zoeken. In de muziek, in de ruimte in een ander futiel onderdeel van de afscheidsceremonie. Iets waardoor je even niet met de harde werkelijkheid wordt geconfronteerd, dat iemand waar je veel om gaf er niet meer is.

Een begrafenis is niet alleen een afscheid van de overledene door vrienden en familie, maar ik vind het ook een laatste boodschap van de overledene aan de rest van de wereld. Ik heb bestaan, gedenk me zoals ik mezelf zag. Dat hoeft natuurlijk niet de complete ceremonie in beslag te nemen, maar er moet wel ruimte voor zijn. In de vorm van een eerder geschreven brief, een videotape, een bandopname, zelfuitgezochte muziek of een ander saillant detail waar mensen aan terug zullen denken. Het zal veranderen in een esthetische emotie: Mooi, lelijk. Iets waar niemand omheen kan.

Ik begrijp niet wat je bedoelt met de zak-opmerking. Mieke Telkamp draaien op de begrafenis draaien op de begrafenis van iemand voor wie die muziek helemaal niets betekende. Dan ben je pas een zak.

Het is trouwens ook echt des sebbos om pathetische familierituelen die gepaard gaan met Jim Reeves te doorbreken.

quote:

Op woensdag 26 januari 2005 12:43 schreef Seborik het volgende:
Je denkt op een begrafenis vooral aan jezelf met veel pijnlijke gedachten. Soms zijn die gedachten zo pijnlijk, dat je er maar afleiding voor gaat zoeken. In de muziek, in de ruimte in een ander futiel onderdeel van de afscheidsceremonie. Iets waardoor je even niet met de harde werkelijkheid wordt geconfronteerd, dat iemand waar je veel om gaf er niet meer is.

Bij deze laat ik optekenen dat mensen die dit op mijn begrafenis doen onwelkom zijn.

quote:

Een begrafenis is niet alleen een afscheid van de overledene door vrienden en familie, maar ik vind het ook een laatste boodschap van de overledene aan de rest van de wereld. Ik heb bestaan, gedenk me zoals ik mezelf zag. Dat hoeft natuurlijk niet de complete ceremonie in beslag te nemen, maar er moet wel ruimte voor zijn. In de vorm van een eerder geschreven brief, een videotape, een bandopname, zelfuitgezochte muziek of een ander saillant detail waar mensen aan terug zullen denken. Het zal veranderen in een esthetische emotie: Mooi, lelijk. Iets waar niemand omheen kan.

Nu ga je er vanuit dat je weet wanneer de begrafenis zal zijn. Soms ben je ineens dood en dat is het dan. Dus eigenlijk zou je dan elk half jaar stil moeten staan bij je begrafenis, zodat je altijd zeker weet dat je herdacht wordt zoals je was. Want tja, er komt nieuwe muziek uit, je ontmoet nieuwe mensen, je wordt ouder, je krijgt wellicht een kind, etc. Hoe je bent is meer een voortschrijdend inzicht. Als het iets definitiefs krijgt, dan ben je zelf al te dood om je begrafenis nog even te tweaken.

quote:

Ik begrijp niet wat je bedoelt met de zak-opmerking. Mieke Telkamp draaien op de begrafenis draaien op de begrafenis van iemand voor wie die muziek helemaal niets betekende. Dan ben je pas een zak.

Dit snap ik dan weer niet.

quote:

Het is trouwens ook echt des sebbos om pathetische familierituelen die gepaard gaan met Jim Reeves te doorbreken.

Ja, voor die mensen die je echt kennen is dat geen verrassing en zeker niet iets wat ze in vervreemding achterlaat.

Romantisch gezever of niet, maar als mijn familie het in hun harses zou halen om Bauer te draaien op mijn definitieve barbecue kunnen ze toch wel meteen een exocist bestellen.

quote:

Nu ga je er vanuit dat je weet wanneer de begrafenis zal zijn. Soms ben je ineens dood en dat is het dan. Dus eigenlijk zou je dan elk half jaar stil moeten staan bij je begrafenis, zodat je altijd zeker weet dat je herdacht wordt zoals je was. Want tja, er komt nieuwe muziek uit, je ontmoet nieuwe mensen, je wordt ouder, je krijgt wellicht een kind, etc. Hoe je bent is meer een voortschrijdend inzicht. Als het iets definitiefs krijgt, dan ben je zelf al te dood om je begrafenis nog even te tweaken.

Op den duur sta je er gewoon bij stil en dan doe je zoiets. Misschien is het over een tijd niet meer actueel, maar dan plak je er een datum op. Zoveel mensen laten hun testament om de zoveel tijd vernieuwen.

Iets vastleggen is ook maar een weergave van wie je op dat moment bent. Sowieso laat je iets achter bij veel mensen, iets wat jou jou maakt. Dat zullen zij hopelijk herkennen en dat terug laten komen in zo'n gebeuren. Vastleggen zoals het hierboven wellicht begrepen is, is geen vereiste, dat doe je elke dag al.

quote:

Op woensdag 26 januari 2005 12:26 schreef zodiakk het volgende:

[..]
Familie moet je nooit in vervreemding kunnen achterlaten, en als ze dat wel zijn, dan ben je tijdens je leven gewoon een zak geweest.

Wat een ongenuanceerd gelul zeg. Je maakt altijd zelf nog wel uit hoe ej met je familie omgaat. Als ze je niet aanstaan dan ga je er toch niet braaf mee door 1 deur?!

Ik kan me wel vinden in de gedachtengang van Zodiakk. Dergelijke rituelen zijn voor de nabestaanden, niet voor de overledene en dienen derhalve op hun gericht zijn (tenzij je de mensen niet mag ). Waarom moet men naar de muziek luisteren die ik mooi vind als ik weet dat zij deze muziek niet kunnen waarderen?

Als je op een dergelijke gelegenheid een andere kant van jezelf wilt laten zien ben je rijkelijk laat.

Ik ga jullie gezellige uitvaartpraat onderbreken om nog even te zeggen dat yvonne lekker kookt. En om AoD te feliciteren. En om te zeggen dat het geen goed idee is om 's ochtends om 6 uur te beginnen als je om half één in je nest ligt. Ik ben best wel moe.

En nog een tv-tip:

[Speciaal voor dwerg] Josie and the Pussycats

Vanavond om 20.30 uur op Yorin. Met veel reclame-onderbrekingen en geen aftiteling. Ik verheug me er nu al op.

Hmm, ik wilde eigenlijk die Metallica-documentaire vanavond eens gaan bekijken, maar Josie lijkt me ook wel leuk.

quote:

Op woensdag 26 januari 2005 16:36 schreef nipeng het volgende:
Als je op een dergelijke gelegenheid een andere kant van jezelf wilt laten zien ben je rijkelijk laat.

Welnee, het is nooit te laat voor zoiets. Wereldbeelden mogen altijd wankelen.