Blijf van mijn lijf: slechts dertig procent moslima's

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 15:56 schreef klez het volgende:
Het is al een exceptioneel hoog percentage, maar het zou nog veel hoger zijn als niet zoveel moslima's doodsbang waren voor de gevolgen van het uit de eigen sociale kring stappen met hun problemen. De sociale controle is enorm, en de gevolgen van het 'eigen nest bevuilen' zoals veel moslims dat zien zijn gigantisch.

edit: meneer broekhoest is me voor...

quote:

De Federatie Opvang was er heel duidelijk in: er is geen verband tussen de islam en huiselijk geweld en het probleem is bij moslims dan ook niet groter. Lijkt mij toch dat zij er iets meer zicht op hebben dan jullie

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 16:04 schreef SCH het volgende:
Het is een veel lager percentage dan Hirsi Ali en veel anderen ons willen doen geloven. Die suggereren dat het percentage rond de 70 a 80 procent is en het is dus slechts tussen de 25 en 30 procent en dat is dus een grootverschil.

Wat klez schrijft is weer van die van de koude grond retoriek, waarom zou je je er ook eens in verdiepen? Geldt ook voor jou B.R. Oekhoest. Het is namelijk precies andersom. Het percentage is relatief wat hoger omdat deze vrouwen moeilijker in eigen kring terecht kunnen itt de meeste Nederlandse vrouwen.

De Federatie Opvang was er heel duidelijk in: er is geen verband tussen de islam en huiselijk geweld en het probleem is bij moslims dan ook niet groter. Lijkt mij toch dat zij er iets meer zicht op hebben dan jullie

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 16:04 schreef SCH het volgende:
Het is een veel lager percentage dan Hirsi Ali en veel anderen ons willen doen geloven. Die suggereren dat het percentage rond de 70 a 80 procent is en het is dus slechts tussen de 25 en 30 procent en dat is dus een grootverschil.

Wat klez schrijft is weer van die van de koude grond retoriek, waarom zou je je er ook eens in verdiepen? Geldt ook voor jou B.R. Oekhoest. Het is namelijk precies andersom. Het percentage is relatief wat hoger omdat deze vrouwen moeilijker in eigen kring terecht kunnen itt de meeste Nederlandse vrouwen.

De Federatie Opvang was er heel duidelijk in: er is geen verband tussen de islam en huiselijk geweld en het probleem is bij moslims dan ook niet groter. Lijkt mij toch dat zij er iets meer zicht op hebben dan jullie

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 16:11 schreef SCH het volgende:

[..]

Hoezo??? Cijfers kunnen dat verband helemaal niet aantonen, dat is een rare suggestie.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 16:19 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat staat haaks op de uitspraken en de missie die mevrouw Hirsi Ali heeft. Je bent het dus volledig met haar oneens?

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 16:19 schreef popolon het volgende:
Het verschi dat duidelijk naar voren kwam is dat autochtone slachtoffers vaak niet naar een Blijf van m'n lijf huis gaan maar naar familie/vrienden.

De islamitische slachtoffers kunnen hier vaak niet heen omdat die er niet zijn of die ook 'tegen' hen zijn.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 16:45 schreef longinus het volgende:
Geven deze cijvers ook weer hoeveel van deze vrouwen waren getrouwd met een moslim.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 16:52 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

Allemaal, een moslima die getrouwd is met een duivel of een verderfelijke Nederlander? Want dat zijn we toch?

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 16:59 schreef Heerlijkheid het volgende:
Ik wacht op SCH.

quote:

Blijf van mijn lijf: slechts dertig procent moslima's

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 17:04 schreef SCH het volgende:

[..]

Hallo gereformeerde broeder

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 16:59 schreef Heerlijkheid het volgende:
Ik wacht op SCH.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 17:11 schreef SCH het volgende:

[..]

Niet als je het hele verhaal kent of wilt kennen pberends.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 17:34 schreef SCH het volgende:
Wat zegt HA dan volgens jou machteld, dat er geen probleem is ofzo?

Maar ga lekker door met de moslims in de hoek te zetten.

Als iemand hier beweert dat ik lijjk op iemand die de joden verraadt, dan is het over en uit en heeft praten geen zin meer. Wat een walgelijke opmerking.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 17:38 schreef SCH het volgende:

[..]

Je weet er de ballen van maar wil graag je eigen stokpaardje vast houden omdat anders je wereld instort. Baseer je toch eens op de feiten. Je negeert volledig datgene wat de mensen zeggen die er dagelijks mee te maken hebben.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 17:38 schreef SCH het volgende:

[..]

Je liegt dus gewoon en dat weet je. Je weet er de ballen van maar wil graag je eigen stokpaardje vast houden omdat anders je wereld instort. Baseer je toch eens op de feiten. Je negeert volledig datgene wat de mensen zeggen die er dagelijks mee te maken hebben.

Jammer dat je toch zo ontzettend haatdragend bent richt moslimvrouwen. Hoe kan je met zoveel haat in je lijf toch zelf het goede voorbeeld geven???

quote:

Steeds vaker zoeken radeloze en wanhopige moslima's hun heil in opvanghuizen in de randstad. Dit, omdat ze vrezen door hun ouders op vakantie te worden uitgehuwelijkt. Met name rond de zomervakanties zitten de tehuizen vaak overvol. Sinds kort is er een project om de moslimmeisjes te steun en hulp te bieden.

Het project, gefinancierd door het ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid, is uniek voor ons land. Doel van het project is het weglopen zo veel mogelijk voorkomen door te stellen dat uithuwelijken volgens de islam verboden is. Uniek is ook dat islamitische organisaties met dit initiatief zijn gestart.

Exacte cijfers ontbreken, maar steeds meer in ons land opgegroeide jonge moslima's vrezen dat ze tijdens de jaarlijkse vakantie naar bijvoorbeeld Marokko of Turkije tot een huwelijk worden gedwongen. Volgens de Stichting Platform Islamitische Organisaties Rijnmond (SPIOR) in Rotterdam is de situatie 'uiterst zorgwekkend'.

"Het uithuwelijken is des te triester, juist omdat het verschijnsel volgens de islam verboden is. Nog veel te vaak nemen de meisjes het klakkeloos aan als hun ouders zeggen dat het volgens het geloof zo moet. Hun gebrek aan kennis over de godsdienst speelt hen daarbij parten", aldus Marianne Vorthoren, projectleidster bij de SPIOR.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 17:41 schreef SCH het volgende:
Blijkbaar zit bij velen hier de haat tegen de islam en de moslims zo diep dat ze gewoon willen dat het probleem groot is en dat de islam de oorzaak is. Ik begrijp dat niet, waarom niet gewoon luisteren naar degenen die er mee te maken hebben?

Maar goed: blijf vooral haten en in je eigen vooroordelen geloven - sterkte ermee. Het heeft weinig zin om nog genuanceerde topics te openen zolang jullie toch niet naar de feiten kijken. Dan niet

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 17:41 schreef SCH het volgende:
Blijkbaar zit bij velen hier de haat tegen de islam en de moslims zo diep dat ze gewoon willen dat het probleem groot is en dat de islam de oorzaak is. Ik begrijp dat niet, waarom niet gewoon luisteren naar degenen die er mee te maken hebben?

Maar goed: blijf vooral haten en in je eigen vooroordelen geloven - sterkte ermee. Het heeft weinig zin om nog genuanceerde topics te openen zolang jullie toch niet naar de feiten kijken. Dan niet

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 17:41 schreef SCH het volgende:
Blijkbaar zit bij velen hier de haat tegen de islam en de moslims zo diep dat ze gewoon willen dat het probleem groot is en dat de islam de oorzaak is. Ik begrijp dat niet, waarom niet gewoon luisteren naar degenen die er mee te maken hebben?

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 17:51 schreef SCH het volgende:
Er zijn ook dingen aan de hand en daarom is het zo erg wat er nu gebeurt.

Moslimvrouwen voelen zich juist in de steek gelaten en in de hoek gezet door iemand als Hirsi Ali. Ik ontken toch helemaal niet dat er een probleem is.

Maar door het probleem niet op de juiste merites in te schatten en niet echt voor die vrouwen op te willen komen maar alleen een statement te willen maken tegen de islam zoals HA en in haar kielzog velen, wordt de zaak alleen maar erger. Het gaat juist om die vrouwen en niet om de ego's van AHA of zo'n milagro die zonder kennis van zaken haar ei legt. Juist zij laten de vrouwen in de steek.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 17:54 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik heb gewoon gelijk - je hebt iets tegen de islam en die vrouwen dat geloof je wel, anders zou je je wel beter in de zaak verdiepen?

Heb je die uitzending wel gehoord vanmiddag eigenlijk of zit je gewoon lekker op je stokpaardje. Jij reageert namelijk helemaal niet op wat er is gezegd en het maakt me inderdaad kwaad dat jij anderen beschuldigt het niet goed voor te hebben met die vrouwen terwijl je zelf gewoon niks van de situatie weet en maar blijft volhouden dat er vanuit de KOran geslagen wordt. Dat is gewoon rabiate onzin en dat kun je best weten, als je het wilt weten.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 17:41 schreef SCH het volgende:
Blijkbaar zit bij velen hier de haat tegen de islam en de moslims zo diep dat ze gewoon willen dat het probleem groot is en dat de islam de oorzaak is. Ik begrijp dat niet, waarom niet gewoon luisteren naar degenen die er mee te maken hebben?

Maar goed: blijf vooral haten en in je eigen vooroordelen geloven - sterkte ermee. Het heeft weinig zin om nog genuanceerde topics te openen zolang jullie toch niet naar de feiten kijken. Dan niet

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 17:34 schreef SCH het volgende:
Wat zegt HA dan volgens jou machteld, dat er geen probleem is ofzo?

Maar ga lekker door met de moslims in de hoek te zetten.

Als iemand hier beweert dat ik lijjk op iemand die de joden verraadt, dan is het over en uit en heeft praten geen zin meer. Wat een walgelijke opmerking.

quote:

Het zijn ook problemen met de taal die volgens medewerksters de communicatie
aan de telefoon bemoeilijken. De ervaring is, dat het merendeel
van de vrouwen van niet-Nederlandse herkomst is. De indruk bestaat dat
er bij onvoldoende beheersing van de taal de nadruk meer ligt op uitwisseling
van zakelijke gegevens en er minder informatie over achterliggende
problemen naar voren komt. Medewerksters zijn ook om andere redenen
minder gelukkig met de tolkentelefoon. Vrouwen zouden bij een tolk
terughoudender zijn met het verstrekken van informatie. Gesignaleerd
wordt ook dat de tolken, meest mannen, op een andere manier tegen
vrouwenmishandeling aankijken en op de vrouw inpraten om terug te
gaan naar haar man, of de woorden van een medewerkster niet goed vertalen,
waardoor de aanmeldster te horen krijgt dat er geen plaats is.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 15:48 schreef SCH het volgende:
De cijfers die in deze uitzending werden genoem door de Federatie Opvang: 60 procent van de vrouwen in de vrouwenopvang is van allochtone afkomst waarvan bij benadering de helft van islamitische afkomst.
...
Natuurlijk is dertig procent niet niks, er is een probleem maar in deze uitzending werden op een interessante en genuanceerde manier het verband tussen islam en huiselijk geweld naar voren gebracht.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 17:54 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik heb gewoon gelijk

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 17:41 schreef SCH het volgende:
Blijkbaar zit bij velen hier de haat tegen de islam en de moslims zo diep dat ze gewoon willen dat het probleem groot is en dat de islam de oorzaak is. Ik begrijp dat niet, waarom niet gewoon luisteren naar degenen die er mee te maken hebben?

Maar goed: blijf vooral haten en in je eigen vooroordelen geloven - sterkte ermee. Het heeft weinig zin om nog genuanceerde topics te openen zolang jullie toch niet naar de feiten kijken. Dan niet

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 17:51 schreef SCH het volgende:
Er zijn ook dingen aan de hand en daarom is het zo erg wat er nu gebeurt.

Moslimvrouwen voelen zich juist in de steek gelaten en in de hoek gezet door iemand als Hirsi Ali. Ik ontken toch helemaal niet dat er een probleem is.

Maar door het probleem niet op de juiste merites in te schatten en niet echt voor die vrouwen op te willen komen maar alleen een statement te willen maken tegen de islam zoals HA en in haar kielzog velen, wordt de zaak alleen maar erger. Het gaat juist om die vrouwen en niet om de ego's van AHA of zo'n milagro die zonder kennis van zaken haar ei legt. Juist zij laten de vrouwen in de steek.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 17:42 schreef Loohcs het volgende:
HA overdrijft misschien naar de ene kant en SCH (of zijn bronnen) misschien naar de andere kant. De waarheid zal wel ergens in 't midden liggen zoals gewoonlijk. Dat overdrijven gebeurt veel in de politiek om een punt te maken en ook in de journalistiek worden vaak de extreemste gevallen tegenover elkaar gezet omdat dat de leukste discussie's oplevert. Praten over een oplossing voor het probleem lijkt me beter dan elkaar vliegen af te vangen over percentages.

quote:

(In dit hoofdstuk wordt aan de hand van de Klimop-registratiecijfers de groep
nieuw opgenomen vrouwen bij de residentiële vrouwenopvang beschreven
(onderzoeksvraag vier). De registratie heeft betrekking op aantallen nieuw
opgenomenen, niet op aantallen personen.)

In de nieuw opgenomen groep waren allochtone vrouwen in de meerderheid.
In 1999 vormden zij 52% van deze groep, in 2001 59%. De allochtone groep
bestond voor het merendeel uit zogenoemde doelgroepen van het minderhedenbeleid.
In het oog springt de toename van de groep vrouwen van
Marokkaanse herkomst, namelijk van 10% in 1999 tot 13% in 2001. Verder
werd de allochtone doelgroep van diverse herkomst groter. Allochtone vrouwen
die niet tot de doelgroep van het minderhedenbeleid hoorden, kwamen
uit onder meer Irak, Iran, Afghanistan, Somalië, voormalig Joegoslavië, China,
de Russische Federatie en Polen..

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 17:51 schreef Patron het volgende:

[..]

Niet om de discussie in balans te brengen maar ik ben het wel degelijk met je eens na het item op Radio 1.

Volgens een medewerkster van een opvangcentra oid:

Het is gewoon niet waar dat BvmL huizen vol zitten met Moslima's

Het is ook niet waar dat de Islam de oorzaak zou zijn dat de betreffende moslima's daar verblijven.

quote:

De Federatie Opvang was er heel duidelijk in: er is geen verband tussen de islam en huiselijk geweld en het probleem is bij moslims dan ook niet groter

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 17:33 schreef Mr.Spock het volgende:
Kijk eens op de frontpage:

Moslima's vluchten voor uithuwelijking

quote:

Taboe op uithuwelijking doorbroken
Moslimjongeren in Nederland worden nog vaak uitgehuwelijkt door hun ouders. Maar het is een taboe om daar openlijk over te praten.
Veel moslims vinden nu zelf dat de discussie maar eens op gang moet komen. Het Platform van Islamitische-organisaties Rijnmond organiseert zondag een conferentie voor moslimmeisjes. Thema is: 'Moslima, hoe kies jij je man?'

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 17:51 schreef SCH het volgende:
Er zijn ook dingen aan de hand en daarom is het zo erg wat er nu gebeurt.

Moslimvrouwen voelen zich juist in de steek gelaten en in de hoek gezet door iemand als Hirsi Ali. Ik ontken toch helemaal niet dat er een probleem is.

Maar door het probleem niet op de juiste merites in te schatten en niet echt voor die vrouwen op te willen komen maar alleen een statement te willen maken tegen de islam zoals HA en in haar kielzog velen, wordt de zaak alleen maar erger. Het gaat juist om die vrouwen en niet om de ego's van AHA of zo'n milagro die zonder kennis van zaken haar ei legt. Juist zij laten de vrouwen in de steek.

quote:

Op zaterdag 15 januari 2005 01:34 schreef SCH het volgende:

[..]

Wat ik zeg: die vrouwen kunnen minder snel ergens anders terecht. Er zijn geen cijfers dat er in die kringen meer huiselijk geweld is en al helemaal niet dat dat iets met de islam te maken heeft.

Waarom willen jullie dat toch zo graag? Als die vrouwen zelf zeggen dat het niet zo is, dat ze ook helemaal niet van hun geloof af willen maar gewoon een prettig leven willen, waarom zou je ze dat dan opdringen?

quote:

De cijfers die in deze uitzending werden genoem door de Federatie Opvang: 60 procent van de vrouwen in de vrouwenopvang is van allochtone afkomst waarvan bij benadering de helft van islamitische afkomst.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 17:59 schreef milagro het volgende:

[..]

Tuurlijk SCH, in de Koran staan die verzen niet, dat verzin ikgewoon, net zo goed als ik verzin dat mannen juist die verzen aanhalen, en zelfs de geslagen vrouwen die de schuld bij zich zelf zoeken, als men hen erop wijst dat slaan simpel weg niet mág.

Als er 1 iemand op zijn stokpaardje zit ben jij het wel, als er 1 iemand zich konstant bedient van hatelijkheden naar andersdenkenden ben jij het wel, dus houd je belachelijke commentaar en gejank bij je, ajb, wil je?

quote:

Op zaterdag 15 januari 2005 01:34 schreef SCH het volgende:

[..]

Wat ik zeg: die vrouwen kunnen minder snel ergens anders terecht. Er zijn geen cijfers dat er in die kringen meer huiselijk geweld is en al helemaal niet dat dat iets met de islam te maken heeft.

Waarom willen jullie dat toch zo graag? Als die vrouwen zelf zeggen dat het niet zo is, dat ze ook helemaal niet van hun geloof af willen maar gewoon een prettig leven willen, waarom zou je ze dat dan opdringen?

quote:

Op zaterdag 15 januari 2005 01:39 schreef HeyFreak het volgende:

[..]

Dus de 30% zijn allochtone moslims en 30% allochtone niet-moslims....

dan zie ik eerder een allochtonenprobleem dan een islamitisch probleem...

quote:

Op zaterdag 15 januari 2005 01:40 schreef SCH het volgende:

[..]

Als mij steeds verteld is dat de BVML-huizen bomvol zitten met moslima's en het blijkt om dertig procent te gaan, dan is dat toch echt een heel ander verhaal. Dus die nuance is belangrijk om te maken.

Het gaat er toch om Gewone Man dat de vrouwen worden geholpen, of gaat het jullie vooral om de islam?

Dat die vrouwen niet snel ergens anders terecht kunnen is toch logisch ---> minder groot netwerk, familiestructuren zijn anders. Ze zoeken wel hulp maar wat ze krijgen te horen van mevrouw Ali is dat ze hun geloof moeten verlaten. En zo werkt het dus niet, dat is van de regen in de drup. Dus als je de vrouwen serieus neemt, kap je met het islam-verhaal en geef je ze daadwerkelijk hulp door naar hun verhaal te luisteren. Maar dat gebeurt nauwelijks, behalve door veel hulpverleners die voor gek worden verklaard, net zoals ik hier, als ze zeggen dat de islam niet het wezenlijke probleem is.

quote:

Op zaterdag 15 januari 2005 01:44 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

30% van de mensen die verblijven in dat huis zijn Moslima. 1 op de 3, dat terwijl 1 op de 30 Nederlanders Moslima is.

quote:

Op zaterdag 15 januari 2005 01:40 schreef SCH het volgende:
ze krijgen te horen van mevrouw Ali is dat ze hun geloof moeten verlaten.

quote:

Op zaterdag 15 januari 2005 01:44 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

30% van de mensen die verblijven in dat huis zijn Moslima. 1 op de 3, dat terwijl 1 op de 30 Nederlanders Moslima is.

quote:

Op zaterdag 15 januari 2005 01:44 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

30% van de mensen die verblijven in dat huis zijn Moslima. 1 op de 3, dat terwijl 1 op de 30 Nederlanders Moslima is.

quote:

Op zaterdag 15 januari 2005 01:49 schreef SCH het volgende:
Tja, als je dat wilt blijven geloven dan moet je dat maar doen. Het is wel duidelijk dat het je inderdaad om de islam gaat en niet om de vrouwen.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 15 januari 2005 01:43 schreef SCH het volgende:

[..]

Je blijft maar zeikstralen. AHA legt overal een link tussen islam en huiselijk geweld en zegt dat de huizen vol zitten met moslimvrouwen en heeft op een bijeenkomst inderdaad gezegd dat het om 80 procent gaat. Waarom ontken je dat? Is niet zo aardig voor mevrouw Ali om haar zo af te vallen.

quote:

Op zaterdag 15 januari 2005 01:54 schreef SCH het volgende:

[..]

Onder andere in de NOVA-uitzending waar ze met een paar vrouwen 'praatte'

quote:

Op zaterdag 15 januari 2005 01:55 schreef SCH het volgende:

[..]

En wat zou je er aan willen doen?

quote:

Op zaterdag 15 januari 2005 01:54 schreef SCH het volgende:

[..]

Onder andere in de NOVA-uitzending waar ze met een paar vrouwen 'praatte'